Israël - Hamas - #336 Geen plek voor terroristen

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 14:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat is ook weer wat vergezocht.

Oh, noem er een die een normaal argument kan maken gebaseerd op een feit of een logische denktrant. Ik wacht wel.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 14:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gaat om de inhoud he, wat jij doet is de link sturen met alle berichten.

Wat probeer je hiermee? Je gram te halen?

Nee ik snap niet welke kant er gekozen wordt, althans ik denk dat je doelt op de Palestijnse kant, en dat zie ik niet bij het overzicht van berichten van de grootste krant van Nederland die ook een omroep runt.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 14:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh, noem er een die een normaal argument kan maken gebaseerd op een feit of een logische denktrant. Ik wacht wel.

Ze zijn er wel, alleen zijn ze heel zwart wit en denken ze dat hun denkwijze onfeilbaar is. Onontvankelijk voor enige discussie en alles in dienst van de oorspronkelijke mening.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 14:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh, noem er een die een normaal argument kan maken gebaseerd op een feit of een logische denktrant. Ik wacht wel.

Ik vind het betoog van Judith Belinfante die ik laatst las heel redelijk, ik zal even zoeken of ik het nog terug kan vinden.

Edit: was Chaja Polak:

https://www.trouw.nl/tijd(...)n-genocide~b18a2569/

[ Bericht 17% gewijzigd door Frikandelbroodje op 16-05-2025 15:01:19 ]

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 14:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik vind het betoog van Judith Belinfante die ik laatst las heel redelijk, ik zal even zoeken of ik het nog terug kan vinden.

Edit: was Chaja Polak:

https://www.trouw.nl/tijd(...)n-genocide~b18a2569/

Ik bedoelde in dit topic. Dat was dan een misverstand. Interessant artikel, maar zij ontkent op geen moment dat Israel vreselijk huishoudt. Dat er misdadige dingen gebeuren. Pro Israel in dit topic erkent op geen moment enige fout van Israel, of als ze het doen dat het volledig begrijpelijk is dat waar gehakt wordt spaanders vallen.
Maar dat narratief scoort dus bijna nergens, nouja bij SGP, misschien wat van de PVV dan heb je het toch niet over de meest rationele delen van de maatschappij.

De Oeigoeren is dan wel een mooi voorbeeld. Aangedragen om de hypocrisie van pro-palestina aan te tonen.
Opeens hoeft in die casus geen voorbehoud meer gebruikt te worden, we nemen dan meteen aan die genocide op die groep is echt. Daar heb ik in elk geval lang niet hetzelfde bewijs voor gezien als voor de genocide in Gaza, ik vertrouw in het algemeen zeker de rapporten van de VN en dergelijke daarover. Maar als we dat doen, waarom verwerpen we die dan opeens als het om Gaza gaat.

[ Bericht 15% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2025 15:14:29 ]

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 12:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wikipedia.

Is Wikipedia volgens jou ook ziek?

En ik ben een beetje klaar met mensen die net doen alsof ze oktober 7 super erg vonden vanwege de burgerdoden, terwijl de etnische zuivering van vandaag niet heel belangrijk is.

7 oktober was de etnische zuivering. Een genocide. En het had nog veel bruter moeten zijn, omdat Hezbollah eigenlijk mee had moeten doen vanuit het noorden.

Je kan dus een beetje klaar zijn met jezelf.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 13:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom ook telkens naar iets anders wijzen. Ik zeg bijvoorbeeld al lang dat we Saudi Arabie niet als bondgenoot moeten zien maar dat we liever de banden met Iran kunnen aanhalen. Het westen heeft de winnaars in die regio gekozen. Maar Iran is toch een vooruitstrevender land voor een groot deel dan de Qatars en S-A's van deze wereld. De Qatars en S-A's hebben in elk geval geen probleem om in onze moskeeen conservatief gedachtegoed te verspreiden of om anti-westers terrorisme te financieren.

Je zit al tig topics in deze reeks te verkondigen dat NL banden met Israel moet verbreken en Israel moet sanctioneren omdat ze mensenrechten schenden, maar je vindt wel dat NL banden moet aanhalen met Iran. Iran schendt mensenrechten links en rechts en financiert op grote schaal anti-westers terrorisme.

Kan je mij deze tegenstrijdigheid uitleggen?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:13 schreef Homey het volgende:

[..]
7 oktober was de etnische zuivering. Een genocide. En het had nog veel bruter moeten zijn, omdat Hezbollah eigenlijk mee had moeten doen vanuit het noorden.

Je kan dus een beetje klaar zijn met jezelf.

Ik heb wat tegen genocide. Jij niet. Deze post is bewijs.

[

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik bedoelde in dit topic. Dat was dan een misverstand. Interessant artikel, maar zij ontkent op geen moment dat Israel vreselijk huishoudt. Dat er misdadige dingen gebeuren.

Loyaliteit betekent ook de fouten van je eigen zijde erkennen. Het is echter een duidelijk pro-Israël verhaal.

quote:

Pro Israel in dit topic erkent op geen moment enige fout van Israel, of als ze het doen dat het volledig begrijpelijk is dat waar gehakt wordt spaanders vallen.

Ik zie eigenlijk maar weinig users er zo radicaal in staan. Ze zijn wel erg aanwezig, dat wel. Maargoed, ik ben zelf ook absoluut niet anti-Israël.

quote:

Maar dat narratief scoort dus bijna nergens, nouja bij SGP, misschien wat van de PVV dan heb je het toch niet over de meest rationele delen van de maatschappij.

Ik vind de transformatie van de CU nog het meest opmerkelijk.

quote:

De Oeigoeren is dan wel een mooi voorbeeld. Aangedragen om de hypocrisie van pro-palestina aan te tonen.
Opeens hoeft in die casus geen voorbehoud meer gebruikt te worden, we nemen dan meteen aan die genocide op die groep is echt. Daar heb ik in elk geval lang niet hetzelfde bewijs voor gezien als voor de genocide in Gaza, ik vertrouw in het algemeen zeker de rapporten van de VN en dergelijke daarover. Maar als we dat doen, waarom verwerpen we die dan opeens als het om Gaza gaat.

Daar heb je gelijk in. Maar ik vind dat Polak prima argumenten aandraagt waarom de definitie verwaterd.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:25 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[
[..]
Loyaliteit betekent ook de fouten van je eigen zijde erkennen. Het is echter een duidelijk pro-Israël verhaal.
[..]
Ik zie eigenlijk maar weinig users er zo radicaal in staan. Ze zijn wel erg aanwezig, dat wel. Maargoed, ik ben zelf ook absoluut niet anti-Israël.
[..]
Ik vind de transformatie van de CU nog het meest opmerkelijk.
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar ik vind dat Polak prima argumenten aandraagt waarom de definitie verwaterd.

Ik vind Polaks argumenten best hout snijden voor een groot deel, inderdaad omdat zij dus wel kenbaar maakt wat haar worsteling is. Ik heb wel een probleem met haar argument waarom de definitie verwatert, ik denk namelijk dat zoiets een bijna natuurlijk proces is. Naarmate we verder van die geschiedenis af komen te staan door de verstrijkende tijd denk ik dat je altijd te maken hebt met enige verwatering. Ik denk ook met zo'n relatief nieuw concept dat het niet meer dan logisch is dat je bij sommige andere gebeurtenissen als nu gaat kijken of dat er genoeg op lijkt of niet om dezelfde definitie te gebruiken. Wat dat betreft zou ik graag zien dat de holocaust het ultieme kwaad is en dat we daar vervolgens niet meer aan hoeven te zitten, ik vrees echter dat het ook weer niet zo uniek is. De vorm van toen ja, maar zou jij je hand in het vuur durven steken dat de komende 1000 jaar nooit meer zoiets gaat gebeuren? Ik niet in elk geval.

Haar argument dat men in Israel niets te zien krijgt van het leed dat ze aanrichten vind ik bijvoorbeeld juist héél zwak. Dat is toch juist kwalijk, dat men propaganda te zien krijgt om het leed aan eigen kant uit te vergroten en het leed aan de andere kant weg te moffelen. Ik snap wat dat betreft niet terwijl ze hier wat mij betreft vrij consciencieus over nadenkt dat ze het aanvoert als mitigerende factor. Voor mij is dat eerder andersom.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 14:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik vind het betoog van Judith Belinfante die ik laatst las heel redelijk, ik zal even zoeken of ik het nog terug kan vinden.

Edit: was Chaja Polak:

https://www.trouw.nl/tijd(...)n-genocide~b18a2569/

Goed artikel. Haar naam doet mij denken aan medeschrijver chaim potok.

En mooi dat trouw nog steeds het artikel eerst laadt en pas daarna de paywall. Wat een sukkels.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik vind Polaks argumenten best hout snijden voor een groot deel, inderdaad omdat zij dus wel kenbaar maakt wat haar worsteling is. Ik heb wel een probleem met haar argument waarom de definitie verwatert, ik denk namelijk dat zoiets een bijna natuurlijk proces is. Naarmate we verder van die geschiedenis af komen te staan door de verstrijkende tijd denk ik dat je altijd te maken hebt met enige verwatering. Ik denk ook met zo'n relatief nieuw concept dat het niet meer dan logisch is dat je bij sommige andere gebeurtenissen als nu gaat kijken of dat er genoeg op lijkt of niet om dezelfde definitie te gebruiken.

Dat denk ik niet. De definitie van genocide had natuurlijk altijd al zijn problemen omdat het uitroeiing betekent. Dat maakte zoiets als de Oeigoeren, die niet vermoord worden maar waarvan wel hun bestaan wordt uitgewist, ook genocide. Daarvoor is nu de term etnocide uitgevonden die daar beter bij past.

Ik denk dat ze prima omschrijft dat genocide slaat op het planmatig uitmoorden van een volk en hun cultuur, terwijl hier een oorlog om land plaatsvindt. Haar punt is dat Israël bezig is om Palestijnen naar andere landen te jagen. Ik ben het met haar eens dat je dit geen genocide kan noemen.

quote:

Wat dat betreft zou ik graag zien dat de holocaust het ultieme kwaad is en dat we daar vervolgens niet meer aan hoeven te zitten, ik vrees echter dat het ook weer niet zo uniek is. De vorm van toen ja, maar zou jij je hand in het vuur durven steken dat de komende 1000 jaar nooit meer zoiets gaat gebeuren? Ik niet in elk geval.

De Holocaust was redelijk uniek in de zin van dat het een industriële genocide was. De voornaamste reden dat we dat niet meer hebben gezien is vooral omdat de genocidaires daar de mogelijkheden niet voor hebben.

quote:

Haar argument dat men in Israel niets te zien krijgt van het leed dat ze aanrichten vind ik bijvoorbeeld juist héél zwak. Dat is toch juist kwalijk, dat men propaganda te zien krijgt om het leed aan eigen kant uit te vergroten en het leed aan de andere kant weg te moffelen. Ik snap wat dat betreft niet terwijl ze hier wat mij betreft vrij consciencieus over nadenkt dat ze het aanvoert als mitigerende factor. Voor mij is dat eerder andersom.

Wat bedoel je met 'andersom'?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:41 schreef oblo het volgende:

[..]

En mooi dat trouw nog steeds het artikel eerst laadt en pas daarna de paywall. Wat een sukkels.

Prima krant voor die twee euro hoor.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:22 schreef oblo het volgende:

[..]
Je zit al tig topics in deze reeks te verkondigen dat NL banden met Israel moet verbreken en Israel moet sanctioneren omdat ze mensenrechten schenden, maar je vindt wel dat NL banden moet aanhalen met Iran. Iran schendt mensenrechten links en rechts en financiert op grote schaal anti-westers terrorisme.

Kan je mij deze tegenstrijdigheid uitleggen?

Natuurlijk, wij hebben banden met legio landen die mensenrechten schenden. Israel, Saudi Arabie, China, de VS, wijzelf. Dat op zichzelf is over het algemeen niet een gigantisch blijkbaar. Ik zie de zware gelovigen in Iran ook als een probleem, maar ik zie het grote verschil niet met onze huidige goede relatie met zeg Mohammad Boonzaagmansjeik.

Mijns inziens staat Iran op onze shitlijst op basis van een hetze door Amerikaan havikken en Israel. Volgens mij heeft een groot deel van de instabiliteit in het Midden-Oosten ook oorzaken die in het westen liggen zoals onze geopolitiek. Denk aan de Irak oorlog, of relevanter voor dit topic opeens wegkijken van genocide. Of hypocriet accepteren dat S-A mensenrechten schend maar dezelfde schendingen in Iran opeens erger vinden.

Ik zou graag zien dat we een eigen nieuwe geopolitiek voeren. Ik geloof dat Iran ook best westerse onderdelen heeft, je hebt niet voor niks protesten over hoofddoeken of toch vrij intelligente migranten uit Iran hier. Het land is ook vrij stabiel ondanks de constante sancties en het westen dat sommige deals eenzijdig verbreekt. Ik heb het idee dat er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran dan zeg vanuit Qatar of het huidige Israel.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Natuurlijk, wij hebben banden met legio landen die mensenrechten schenden. Israel, Saudi Arabie, China, de VS, wijzelf. Dat op zichzelf is over het algemeen niet een gigantisch blijkbaar. Ik zie de zware gelovigen in Iran ook als een probleem, maar ik zie het grote verschil niet met onze huidige goede relatie met zeg Mohammad Boonzaagmansjeik.

Mijns inziens staat Iran op onze shitlijst op basis van een hetze door Amerikaan havikken en Israel. Volgens mij heeft een groot deel van de instabiliteit in het Midden-Oosten ook oorzaken die in het westen liggen zoals onze geopolitiek. Denk aan de Irak oorlog, of relevanter voor dit topic opeens wegkijken van genocide. Of hypocriet accepteren dat S-A mensenrechten schend maar dezelfde schendingen in Iran opeens erger vinden.

Ik zou graag zien dat we een eigen nieuwe geopolitiek voeren. Ik geloof dat Iran ook best westerse onderdelen heeft, je hebt niet voor niks protesten over hoofddoeken of toch vrij intelligente migranten uit Iran hier. Het land is ook vrij stabiel ondanks de constante sancties en het westen dat sommige deals eenzijdig verbreekt. Ik heb het idee dat er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran dan zeg vanuit Qatar of het huidige Israel.

Ik snap nog steeds niet wat je denkt en waarom.

Wil je nou dat we banden met Israel en de golfstaten verbreken en met Iran banden aangaan? En waarom dan? Omdat “er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran”? Wat betekent dat? En dat terwijl ze anti-westers terrorisme financieren en mensenrechten schenden? En als mensenrechten dus geen factor is, waarom doe je dan moeilijk over Israel?

Of wil je nieuwe banden aangaan met Iran, zodat we niet meer hypocriet zijn?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:09 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat denk ik niet. De definitie van genocide had natuurlijk altijd al zijn problemen omdat het uitroeiing betekent. Dat maakte zoiets als de Oeigoeren, die niet vermoord worden maar waarvan wel hun bestaan wordt uitgewist, ook genocide. Daarvoor is nu de term etnocide uitgevonden die daar beter bij past.

Ik denk dat ze prima omschrijft dat genocide slaat op het planmatig uitmoorden van een volk en hun cultuur, terwijl hier een oorlog om land plaatsvindt. Haar punt is dat Israël bezig is om Palestijnen naar andere landen te jagen. Ik ben het met haar eens dat je dit geen genocide kan noemen.

Nouja maar het is toch planmatig uitmoorden van een volk en cultuur wat Israel voorstaat. Daarom wordt er gesproken van Arabieren in plaats van Palestijnen over beesten, van het verdrijven van 2 miljoen mensen, ziet men in Israel niet wat men aanricht op de TV, beroept men zich op geschriften of veiligheid. Liegt men met grote regelmaat over moordpartijen. Veel van deze ontmenselijkingstaktieken lijken ook rechtsstreeks overgenomen uit Europaas voorlopig zwartste bladzijde.
Ik geloof ook best dat we enige discussie hierover zouden kunnen hebben, is het allemaal intentioneel of niet, is er genoeg intentie om het genocide te noemen. Maar ik geloof niet dat we het eenvoudig kunnen verwerpen. Zeker niet als we het hebben over het nu moedwillig inzetten van hongersnood als oorlogswapen. Wat dat betreft kan Nederland zich toch het beste aansluiten bij die zaak door Zuid Afrika, als we het dan niet zeker weten en liever willen dat een onafhankelijk orgaan zich uitspreekt is de mogelijkheid er om dat te laten gebeuren.

https://www.dw.com/en/isr(...)-memorial/a-72330450

quote:

Israel's Netanyahu calls Hamas 'Nazis' at Holocaust memorial

Daarbij Israel is zelf niet vreemd van deze vergelijkingen. Niet dat ik het argument Israel doet het dus dan ik ook sterk vind. Maar als zij dat te pas en te onpas gebruiken is het raar als anderen dat niet mogen doen.

Of soms komt er nieuws langs als
https://www.newarab.com/n(...)locaust-gas-chambers

quote:

A famous television producer in Israel has come under intense scrutiny following the uncovering of a series of inflammatory social media posts in which he called for a "Holocaust" against the people of Gaza.

Elad Barashi, who has worked in the Israeli entertainment industry for several years, sparked outrage after posting on X: "Good morning, let there be a Shoa (Holocaust) in Gaza."

In another post, he wrote, "I can't understand the people here in the State of Israel who don't want to fill Gaza with gas showers... or train cars... and finish this story! Let there be a Holocaust in Gaza."

"Who is the fool who says there are ‘innocents’ in Gaza? Who is the despicable scoundrel who wants to let them flee to Arab countries or Europe freely?"

Nouja dat zal dan een enkeling zijn die genocidaal verlangen ook uitspreekt. Toch zal zon sentiment meer en meer gaan leven als Israel de bevolking geen informatie geeft over wat ze aanrichten maar wel hun eigen leed zo groot mogelijk oppompt. In elk geval tonen dat type uitspraken wat mij betreft dat het echt geen eenzijdig conflict is waar Palestijnen, Israeliers zonder goede reden haten en andersom men volledig rationeel een haat voor Palestijnen heeft.

Maar ik snap Polak zal hier ook allemaal sterk tegen zijn, hoe Netanyahu het geloof gebruikt. Ik vind het ook goed dat we deze geluiden uit de Joodse gemeenschap krijgen en natuurlijk mag Polak positiever zijn over Israel dan ik zonder dat ik haar zal verwijten dat ze een wappie is of slecht bezig of weet ik veel.

Twee vechten, in dit geval hebben ook twee schuld. Toch houden we een al decennia de hand boven het hoofd.

quote:

De Holocaust was redelijk uniek in de zin van dat het een industriële genocide was. De voornaamste reden dat we dat niet meer hebben gezien is vooral omdat de genocidaires daar de mogelijkheden niet voor hebben.

Dat kan, in Amerika lijken ze nu de mogelijkheden te hebben en een klimaat van werkelijkheidsontkenning te creeren die de juiste voorwaarden voor iets dergelijks schept.

quote:

Wat bedoel je met 'andersom'?

Dat het geen excuus is, het is juist iets wat het erger maakt. Wir haben es nicht gewusst. Dat is zeker in deze tijd een compleet hol excuus. Je kunt het Israel en Israeliers uiteraard kwalijk nemen dat ze zich niet goed informeren over het conflict. Dat ze alleen bezig zijn met de eigen pijn en de pijn van de Palestijnen niet te zien krijgen en blijkbaar weinig eigen onderzoek doen. Zij gebruikt dat dus meer vergoeilijkend, zo van als Israeliers zouden weten wat er aan de hand is zouden ze ook een redelijker standpunt innemen. Dat geloof ik ook nog wel maar van niets weten is in dit geval ook een keuze niet enkel iets wat ze overkomt.

quote:

Prima krant voor die twee euro hoor.

Ja ik heb een abbotje en online kan je volgens mij vervolgens al die kranten van dpg daarmee ongeveer lezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2025 16:59:53 ]

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:32 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik snap nog steeds niet wat je denkt en waarom.

Wil je nou dat we banden met Israel en de golfstaten verbreken en met Iran banden aangaan? En waarom dan? Omdat “er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran”? Wat betekent dat? En dat terwijl ze anti-westers terrorisme financieren en mensenrechten schenden? En als mensenrechten dus geen factor is, waarom doe je dan moeilijk over Israel?

Of wil je nieuwe banden aangaan met Iran, zodat we niet meer hypocriet zijn?

Hypocriet zijn we sowieso, we zijn mensen. Als we geen banden willen met landen die mensenrechten schenden hebben we geen olie meer. Ook weinig producten om bijvoorbeeld discussies met elkaar te hebben via internet. Het lijkt me dus naief om te stellen dat wel alle banden met elk land dat mensenrechten schendt verbreken. Kijken we naar Duitsland wil die Merz zelfs het tegenovergestelde, bedrijven niet meer aankijken op kinderarbeid en dergelijke bij toeleveranciers.

Maar de ergste schendingen zoals we nu in Gaza zien en de meest onbetrouwbare landen zoals Israel daar zou ik graag hebben dat we een uitzondering maken. Laten we die landen isoleren om de druk op te voeren zodat ze veranderen. Bij Iran is dit nu al decennialang geprobeerd deze stok, het heeft niets geholpen. Daarom ben ik ervoor om een keer de wortel te proberen. De wortel hebben we bij Saudi Arabië en Qatar en dergelijke geprobeerd dat heeft niets geholpen daarom denk ik heeft het zin om hen als winnaar in de regio te kiezen. Daarbij waarom verwijt je Iran anti-westers terrorisme te steunen, dat doen Saudi Arabië en Qatar toch ook. Volgens mij financiert Saudi Arabie conservatieve imams in onze moskeeen volgens mij doet Iran dat bijvoorbeeld minder.

In elk geval doet Iran een stuk minder aanvallen in omringende landen dan Israel. Ik hoor altijd dat een bondgenoot in het Midden-Oosten zo waardevol is. De opties zijn beperkt en ze hebben allemaal problemen met mensenrechten. Zoals ik al aangaf ik denk dat Iran meer hoop heeft om zich te ontwikkelen zoals we graag zien dan onze huidige bondgenoten daar. Omdat voor het Amerikaanse debacle daar ze al meer westers waren, omdat ook nu dat land mij lijkt snakken naar de toekomst die is niet per se theocratisch maar de theocraten hebben daarin wel een enorme gift dat het westen dat land sanctioneert dus de progressieven daar kunnen amper op het westen hopen. Op zijn minst lijkt normalisering van de relaties mij een goed idee.

In die zin begrijp ik niet waarom je dit zo raar vindt. Denk je echt dat Iran op gelijke hoogte staat qua mensenrechtenschendingen met Israel, Saudi Arabie of Qatar.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja maar het is toch planmatig uitmoorden van een volk en cultuur wat Israel voorstaat. Daarom wordt er gesproken van Arabieren in plaats van Palestijnen over beesten, van het verdrijven van 2 miljoen mensen, ziet men in Israel niet wat men aanricht op de TV, beroept men zich op geschriften of veiligheid. Liegt men met grote regelmaat over moordpartijen. Veel van deze ontmenselijkingstaktieken lijken ook rechtsstreeks overgenomen uit Europaas voorlopig zwartste bladzijde.
Ik geloof ook best dat we enige discussie hierover zouden kunnen hebben, is het allemaal intentioneel of niet, is er genoeg intentie om het genocide te noemen. Maar ik geloof niet dat we het eenvoudig kunnen verwerpen. Zeker niet als we het hebben over het nu moedwillig inzetten van hongersnood als oorlogswapen. Wat dat betreft kan Nederland zich toch het beste aansluiten bij die zaak door Zuid Afrika, als we het dan niet zeker weten en liever willen dat een onafhankelijk orgaan zich uitspreekt is de mogelijkheid er om dat te laten gebeuren.

https://www.dw.com/en/isr(...)-memorial/a-72330450
[..]
Daarbij Israel is zelf niet vreemd van deze vergelijkingen. Niet dat ik het argument Israel doet het dus dan ik ook sterk vind. Maar als zij dat te pas en te onpas gebruiken is het raar als anderen dat niet mogen doen.

Of soms komt er nieuws langs als
https://www.newarab.com/n(...)locaust-gas-chambers
[..]
Nouja dat zal dan een enkeling zijn die genocidaal verlangen ook uitspreekt. Toch zal zon sentiment meer en meer gaan leven als Israel de bevolking geen informatie geeft over wat ze aanrichten maar wel hun eigen leed zo groot mogelijk oppompt. In elk geval tonen dat type uitspraken wat mij betreft dat het echt geen eenzijdig conflict is waar Palestijnen, Israeliers zonder goede reden haten en andersom men volledig rationeel een haat voor Palestijnen heeft.

Maar ik snap Polak zal hier ook allemaal sterk tegen zijn, hoe Netanyahu het geloof gebruikt. Ik vind het ook goed dat we deze geluiden uit de Joodse gemeenschap krijgen en natuurlijk mag Polak positiever zijn over Israel dan ik zonder dat ik haar zal verwijten dat ze een wappie is of slecht bezig of weet ik veel.

Twee vechten, in dit geval hebben ook twee schuld. Toch houden we een al decennia de hand boven het hoofd.
[..]
Dat kan, in Amerika lijken ze nu de mogelijkheden te hebben en een klimaat van werkelijkheidsontkenning te creeren die de juiste voorwaarden voor iets dergelijks schept.
[..]
Dat het geen excuus is, het is juist iets wat het erger maakt. Wir haben es nicht gewusst. Dat is zeker in deze tijd een compleet hol excuus. Je kunt het Israel en Israeliers uiteraard kwalijk nemen dat ze zich niet goed informeren over het conflict. Dat ze alleen bezig zijn met de eigen pijn en de pijn van de Palestijnen niet te zien krijgen en blijkbaar weinig eigen onderzoek doen. Zij gebruikt dat dus meer vergoeilijkend, zo van als Israeliers zouden weten wat er aan de hand is zouden ze ook een redelijker standpunt innemen. Dat geloof ik ook nog wel maar van niets weten is in dit geval ook een keuze niet enkel iets wat ze overkomt.
[..]
Ja ik heb een abbotje en online kan je volgens mij vervolgens al die kranten van dpg daarmee ongeveer lezen.

Het valt mij op dat er altijd selectief de nadruk wordt gelegd op wat Israëliërs zeggen, maar diezelfde mensen volledig negeren wat de andere kant uitkraamt en zelfs de kinderen in de Palestijnse samenleving worden opgevoed.

Bovendien vraag je Israëliërs de pijn te zien van de Palestijnen in een oorlog die de Palestijnen zelf zijn begonnen. Dit is nogal raar, want die vraag zou je nooit andersom stellen. Sterker nog, het Palestijnse terreur heb je als 'terecht' omschreven.

Denk je dat Palestijnen ooit een seconde hebben ingezeten met het lijden van Israëliërs? Als men bijvoorbeeld weer eens een aanslag ergens pleegt? Ben je mal, daar kicken velen zelfs op. De beelden van 7 oktober 2023 hebben dit weer bewezen.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hypocriet zijn we sowieso, we zijn mensen. Als we geen banden willen met landen die mensenrechten schenden hebben we geen olie meer. Ook weinig producten om bijvoorbeeld discussies met elkaar te hebben via internet. Het lijkt me dus naief om te stellen dat wel alle banden met elk land dat mensenrechten schendt verbreken. Kijken we naar Duitsland wil die Merz zelfs het tegenovergestelde, bedrijven niet meer aankijken op kinderarbeid en dergelijke bij toeleveranciers.

Maar de ergste schendingen zoals we nu in Gaza zien en de meest onbetrouwbare landen zoals Israel daar zou ik graag hebben dat we een uitzondering maken. Laten we die landen isoleren om de druk op te voeren zodat ze veranderen. Bij Iran is dit nu al decennialang geprobeerd deze stok, het heeft niets geholpen. Daarom ben ik ervoor om een keer de wortel te proberen. De wortel hebben we bij Saudi Arabië en Qatar en dergelijke geprobeerd dat heeft niets geholpen daarom denk ik heeft het zin om hen als winnaar in de regio te kiezen.

Dus we moeten de banden met Israel verbreken en de druk opvoeren middels sancties. En als dat niet helpt dan moeten we ons er maar bij neerleggen en de banden met Israel weer aangaan? Ongeacht of ze nog mensenrechten schenden?

quote:

Daarbij waarom verwijt je Iran anti-westers terrorisme te steunen, dat doen Saudi Arabië en Qatar toch ook. Volgens mij financiert Saudi Arabie conservatieve imams in onze moskeeen volgens mij doet Iran dat bijvoorbeeld minder.

Wat maakt het uit dat de golfstaten dat ook doen? Dat ontken ik toch niet? De golfstaten doen dat, Iran doet dat.

Natuurlijk financiert Iran minder conservatieve imams dan de golfstaten, hoeveel shias denk jij dat er in Europa wonen en hoeveel sunnis? Dat is toch werkelijk waar niet je maatstaf?

Iran doet weer andere dingen zoals de axis of resistance aansturen die westerse doelen aanvallen en terroristische aanslagen plannen in Europa. Zie bijvoorbeeld deze plot van een paar dagen geleden:

quote:

Seven Iranian nationals are among eight men arrested in two major counter-terrorism investigations that took place separately on Saturday.

Last year, the head of MI5, Ken McCallum, said that since 2022, it had responded to 20 plots backed by Iran, which presented "potentially lethal threats to British citizens and UK residents".

https://www.bbc.com/news/articles/cx2wqy5ejdjo.amp

Als je dat geen bedreiging noemt voor de westerse levensstijl kan ik alleen maar vaststellen dat je actief wegkijkt als het over Iran gaat.

quote:

In elk geval doet Iran een stuk minder aanvallen in omringende landen dan Israel.

Dit klopt feitelijk niet. Direct en via de axis of resistance voeren ze aanvallen uit in bijna het hele midden oosten.

quote:

Ik hoor altijd dat een bondgenoot in het Midden-Oosten zo waardevol is. De opties zijn beperkt en ze hebben allemaal problemen met mensenrechten. Zoals ik al aangaf ik denk dat Iran meer hoop heeft om zich te ontwikkelen zoals we graag zien dan onze huidige bondgenoten daar. Omdat voor het Amerikaanse debacle daar ze al meer westers waren, omdat ook nu dat land mij lijkt snakken naar de toekomst die is niet per se theocratisch maar de theocraten hebben daarin wel een enorme gift dat het westen dat land sanctioneert dus de progressieven daar kunnen amper op het westen hopen. Op zijn minst lijkt normalisering van de relaties mij een goed idee.

In die zin begrijp ik niet waarom je dit zo raar vindt. Denk je echt dat Iran op gelijke hoogte staat qua mensenrechtenschendingen met Israel, Saudi Arabie of Qatar.

Geen idee wat jij onder gelijke hoogte verstaat. Om een of andere reden heb jij de neiging om de mensenrechtenschendingen in Iran te downplayen.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 17:23 schreef oblo het volgende:

[..]
Dus we moeten de banden met Israel verbreken en de druk opvoeren middels sancties. En als dat niet helpt dan moeten we ons er maar bij neerleggen en de banden met Israel weer aangaan? Ongeacht of ze nog mensenrechten schenden?

Ja we moeten inzetten wat we kunnen om invloed uit te oefenen. Gewoon vriendelijk vragen heeft niet het gewenste resultaat tot nu toe. Als het niet werkt dan werkt het niet. Dat kan dat je over een jaar of 10 dan herevalueert en misschien opnieuw toenadering zoekt. In elk geval houdt Israel zich niet aan de afspraken, over het algemeen stoppen we dan met een verdrag als een kant zich niet aan de afspraken houdt.
Bij Rusland neem ik ook aan dat de sancties effect hebben. Geloof je uberhaupt niet in sancties of diplomatische druk?

quote:

Wat maakt het uit dat de golfstaten dat ook doen? Dat ontken ik toch niet? De golfstaten doen dat, Iran doet dat.

Wat het uitmaakt is dat het raar is om opeens met twee maten te gaan meten. De golfstaten kunnen onze bondgenoot zijn ondanks dat, Israel kan onze superbondgenoot zijn ondanks dat. Jij bent degene die vraagt om uitleg waarom ik daar in het ene geval over heen kan stappen en in het andere niet. Maar we zijn het dus eens dat er weinig verschil is. Behalve dan dat we bij Iran al een jaar of 40 vrijwel onafgebroken ze isoleren en sanctioneren. Wat tot nu toch niet het gewenste resultaat heeft? Ze zijn toch niet opeens sneller een meer westerse koers gaan varen, het lijkt eerder averechts gewerkt te hebben. Daarbij die hele geopolitiek van Amerika en Israel volgen als kip zonder kop heeft geen goede uitwerking gehad op ons aanzien en dus onze soft en hard-power in de regio.

quote:

Natuurlijk financiert Iran minder conservatieve imams dan de golfstaten, hoeveel shias denk jij dat er in Europa wonen en hoeveel sunnis? Dat is toch werkelijk waar niet je maatstaf?

Het is gewoon een voorbeeld. Misschien kan ik het beter over sportswashing hebben bijvoorbeeld.

quote:

Iran doet weer andere dingen zoals de axis of resistance aansturen die westerse doelen aanvallen en terroristische aanslagen plannen in Europa. Zie bijvoorbeeld deze plot van een paar dagen geleden:
[..]
Als je dat geen bedreiging noemt voor de westerse levensstijl kan ik alleen maar vaststellen dat je actief wegkijkt als het over Iran gaat.

Wil je ontkennen dat onze opstelling ze in die as heet geduwd? We hadden een atoomdeal wat een goede stap was. Die is opgeblazen door Trump. Alsof Iran geen oren zal hebben om tot een veel sterkere as te behoren.
Alsof als we over de golfstaten niet van dezelfde plots zouden lezen als we ze sanctioneren zoals we met Iran doen. Die doen ook alleen maar braaf uit eigen belang. Sterker die financieren zelfs als bondgenoot nog terrorisme. Of alle claims in dat nieuwsbericht werkelijkheid worden moet nog bewezen worden lijkt me.

quote:

Dit klopt feitelijk niet. Direct en via de axis of resistance voeren ze aanvallen uit in bijna het hele midden oosten.

Dat wordt allemaal heel erg opgeklopt door landen die het niet schuwen om te liegen hierover zoals Israel en Amerika. Beide hebben al aangetoond geen probleem te hebben om zogenaamd bewijs voor zulke uitspraken zelf te produceren. De WMD's van Sadam bijvoorbeeld. Ik zeg verder niet dat Iran niks doet maar het is ergens wel komisch om blind te vertrouwen op landen als Israel en Amerika die zelf ook veelvuldig dat soort operaties ondernemen.

quote:

Geen idee wat jij onder gelijke hoogte verstaat. Om een of andere reden heb jij de neiging om de mensenrechtenschendingen in Iran te downplayen.

Bijvoorbeeld, moeten er in Iran straks 2 miljoen mensen weg waar ze nu wonen omdat ze meer lebensraum willen. Bijvoorbeeld hebben vrouwen of homo's daar significant minder rechten dan in de golfstaten? Volgens mij is het vergelijkbaar. Maar ik lees toch vaker over protesten tegen hoofddoeken in Iran dan dat ik dergelijke zaken lees over golfstaten. Ik lees vaker over een eventueel progressieve beweging in Iran dan in de golfstaten. In elk geval is ons beleid ten opzichte van Iran niet door onszelf verzonnen al heel lang vijandig en zie ik liever meer diplomatie waar mogelijk. Het verschil met Israel is dat we met Israel altijd hebben geprobeerd diplomatie te bedrijven en zijn we flink meegaand ten opzichte van grove schendingen van mensenrechten en dergelijke. Op dezelfde manier geven Iran eigenlijk nooit het voordeel van de twijfel.

Maargoed dit gaat zo best off topic. Ik zie in elk geval niks in de huidige midden-oosten politiek van het westen. Als we zoals nu min of meer onze handen eraf trekken en zeggen doe maar een dot, dan kunnen we denk ik ook Iran dat gunnen. Als we wat anders willen dan het huidige idee zou ik zeggen misschien moeten we even doorlichten waarom we de huidige bondgenoten als de golfstaten en Israel nou eigenlijk hebben. Sowieso lijkt het me best handig voor het westen om Iran wat minder tegen te werken want dan onstaat er een nieuwe machtsverhouding in de regio, de huidige is duidelijk niet erg stabiel of gunstig voor ons. Israel zeker met hun plan om 2 miljoen mensen te onthemen is zeer destabiliserend bezig. Zelfs Thierry Baudet ziet dat feit.

Ik geef trouwens juist wel om de genocide in Yemen, iets waar ik Saudi Arabie in hoge mate verantwoordelijk voor houd. Maarja er valt weinig aan te doen. Wij willen blijkbaar onze belangen niet schaden. Het is hetzelde probleem als nu met Israel. Blijkbaar vinden onze regeringen de handelsbelangen zwaarder tellen dan maximale druk uitoefenen. Maar dat conflict boeit te weinig mensen, er is weinig goede informatie. Ik heb er wat dat betreft ook vrede mee dat het Westen niet meer probeert in ál die conflicten te intervenieren. Hoe goedbedoeld ook vaak heeft het niet of averechts gewerkt. Israel-Palestina is toch anders, het is dichterbij, het is acuter, Israel is een bondgenoot waarvan ons voorgehouden wordt dat ze redelijker zijn dan de meeste landen in de regio. Ik ben het vertrouwen in dat land inmiddels wel een tijdje kwijt. Ik denk dat mocht de westerse steun dus ook de Amerikaanse op een veel lager pitje gaan dat Israel ook veel minder problemen gaat veroorzaken dan het nu doet. Dan zullen ze meer bezig moeten zijn met zich handhaven dan dat ze kunnen kijken naar landjes bij de buren om in te pikken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2025 18:08:54 ]

quote:

Israël-Palestina-expert Thomas uit Prinsenbeek was in Westelijke Jordaanoever: ‘Wat er gebeurt, noem ik genocide’

quote:

In de gebieden die hij bezocht – van Ramallah tot de heuvels bij Hebron – ziet hij hoe de Israëlische kolonistenbeweging terrein wint. „Nederzettingen groeien, nieuwe militaire outposts worden gebouwd, vaak pal naast Palestijnse dorpen. Soms letterlijk naast een speelplaats. Dan zetten ze daar een container neer, hangen er een Israëlische vlag op, draaien ’s avonds keiharde muziek. Kinderen kunnen daar niet meer spelen. Het is intimidatie, met als doel: vertrek.”


Dat de kolonisten zich gewelddadig gedragen, is volgens Van Gool geen uitzondering meer, maar de regel. „En het Israëlische leger staat er vaak gewoon bij. Sterker nog: veel van die kolonisten dienen nu als reservist, vanwege de oorlog in Gaza. Dus die lopen rond in uniform, met wapens, betaald door de staat. Ze vormen een soort privéleger dat de bezetting faciliteert.”

Hij noemt het schrijnend hoe het geweld is genormaliseerd. „Een paar jaar geleden ging het nog om incidenten, nu is het aan de orde van de dag, gebeurt het overal. En niemand grijpt in. Straffeloosheid is de standaard geworden.”

De impact op het dagelijks leven is enorm. „Zelfs binnen de Westelijke Jordaanoever zijn Palestijnen vrijwel afgesloten van elkaar. Checkpoints, verboden wegen, aparte routes – het is apartheid. Kolonisten rijden over moderne snelwegen zonder controle. Palestijnen moeten via smalle, geblokkeerde wegen met talloze checkpoints.”

https://www.bndestem.nl/b(...)k-genocide~aaa5d7ff/

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 18:08 schreef Chadi het volgende:

[..]
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)k-genocide~aaa5d7ff/

Maar gelukkig heeft onze kamer besloten dat we een brief sturen naar de Europese commissie die vervolgens een onderzoek moet instellen en als dan vervolgens dat onderzoek uitwijst dat Israel mensenrechten schendt dan kunnen we het over 2 jaar ofzo misschien eens hebben over de eerste concrete stap.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waren Pallie's hindoe geweest had heel dit gebeuren jou en je woke-geallieerden niets geïnteresseerd.

En daar durf ik mijn ziel en zaligheid om te wedden.

Zzzzzzzzz