Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers
SPOILER
Slava Ukraini!
Heb je linkje?quote:
Ben op zoek. Lees het 1 en ander op Twitter, maar kan geen bronnen vinden. Denk oud nieuws eigenlijk...quote:
Welk risico op een Russische invasie loopt Denemarken volgens jou?quote:Op maandag 21 april 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe wil je Rusland uit die oorlogseconomie halen?
De situatie is mogelijk dat USA niet militair ingrijpt als Rusland op avontuur gaat in de baltics, mogelijk wil Trump wél garanties geven teven een onaanvaardbare uitruil van Groenland.
Op korte termijn is Europa cq DE, NL, BE, DE + Baltics met evt ondersteuning GB en FR niet klaar en opgewassen tegen Rusland.
Europeanen vinden Poetin een **lijer, maar Poetin vindt Europeanen ook niet zo aardig.
Maar wel ver van de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 22 april 2025 08:42 schreef Mikeytt het volgende:
TT was trouwens "Demilitarisatie zorgt voor vrede", iets accurater.
Nauwelijks. Maar dat staat er ook niet.quote:Op dinsdag 22 april 2025 08:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Welk risico op een Russische invasie loopt Denemarken volgens jou?
Waarom zou de rest niet meedoen?quote:
[..]
Hoe wil je Rusland uit die oorlogseconomie halen?
De situatie is mogelijk dat USA niet militair ingrijpt als Rusland op avontuur gaat in de baltics, mogelijk wil Trump wél garanties geven teven een onaanvaardbare uitruil van Groenland.
Op korte termijn is Europa cq DE, NL, BE, DE + Baltics met evt ondersteuning GB en FR niet klaar en opgewassen tegen Rusland.
Europeanen vinden Poetin een **lijer, maar Poetin vindt Europeanen ook niet zo aardig.
Jij ziet Turkije Hongarije en nog meer van die landen deelnemen?quote:
Ik twijfel zelfs al bij de Fransen. Die lieten ons eerder ook al barsten.
Ik heb geen enkele reden om daaraan te twijfelen tbhquote:
[..]
Jij ziet Turkije Hongarije en nog meer van die landen deelnemen?
Ik twijfel zelfs al bij de Fransen. Die lieten ons eerder ook al barsten.
En Italië, Griekenland, Spanje etc.
Wont happen.quote:
[..]
Ik heb geen enkele reden om daaraan te twijfelen tbh
En Italië, Griekenland, Spanje etc.
Happened in 1999quote:
Waarom zou Denemarken dan Groenland onder de bus gooien?quote:
[..]
Nauwelijks. Maar dat staat er ook niet.
Google: fearmongeringquote:
[..]
Waarom zou Denemarken dan Groenland onder de bus gooien?
En imperialisme.quote:
Dat andere landen over de ruggen van Groenlanders gaan beslissen over hun toekomst.
Tja, zo blijkt maar weer. Ook brides.ru is alleen maar opgezet om kansloze fokkers toe te voegen aan de 5de kolonne.quote:Ook ziet de MIVD dat Rusland veelvuldig beïnvloedingscampagnes optuigt om pro Russische sentimenten te verspreiden.
De Taurus, die Oekraïne niet heeft, maar wel dolgraag wil hebben. Ik ben nergens tegengekomen dat Oekraïne geen Taurus, Stormshadows of luchtafweerrakketten wil hebben. (En de FD35 zegt mij niets, bedoel je de F35?)quote:
[..]
Die Taurus, stormshadows, iris t luchtafweer, fd35. Dat type apparaten.
Het is schijt en schijtduur, en als je schaarste hebt kun je beter kiezen voor kwantiteit. Immers kwantiteit is kwaliteit.
Deze wapens zijn duur, omdat ze ergens goed in zijn. Neem de Taurus, dat is een precisiewapen dat op 500 kilometer afstand een bunker kapot kan maken. Natuurlijk is hij duur, maar hij kan dan ook flink van waarde zijn door belangrijke Russische infrastructuur te slopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 22-04-2025 13:07:16 ]
De 30 dagen zijn over. Dus Oekraïne mag weer.quote:https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lnfkoo6hqc22
🇷🇺⚓️ Russia might be bracing for something big in Crimea, says Ukrainian Navy spox Dmytro Pletenchuk. Warships are dispersing near Novorossiysk, and air defense units are being relocated in occupied Crimea — possibly in anticipation of a threat from Ukraine in the Black Sea.
Als agressor Rusland die telkens weer landen binnenvalt wordt gedemilitariseerd dan wordt de wereld een steeds veiliger idd.quote:
TT was trouwens "Demilitarisatie zorgt voor vrede", iets accurater.
En dus?quote:
We horen ook niks meer over die Chinese vrijwilligers.
Vorige week nog een leuke persco geweest. Maar goede poging weer.quote:
We horen ook niks meer over die Chinese vrijwilligers.
Nou, dat het nietszeggend nieuws was.quote:
Hoezo?quote:
[..]
Nou, dat het nietszeggend nieuws was.
Nou, omdat er bij Oekraïne ook Nederlandse, Engelse, Amerikaanse vrijwilligers waren, bij Rusland Cubanen, Nepalezen en dus Chinezen. Als ze door de Chinese staat waren gestuurd dan was het natuurlijk een ander verhaal, maar Oekraïne probeerde dat natuurlijk zo te brengen.quote:
Ah kijk weer eens valse frame.quote:
[..]
Nou, omdat er bij Oekraïne ook Nederlandse, Engelse, Amerikaanse vrijwilligers waren, bij Rusland Cubanen, Nepalezen en dus Chinezen. Als ze door de Chinese staat waren gestuurd dan was het natuurlijk een ander verhaal, maar Oekraïne probeerde dat natuurlijk zo te brengen.
Je valt in herhaling.
Was het ookquote:
[..]
Nou, dat het nietszeggend nieuws was.
Twee Chinezen krijgsgevangen genomen, we wisten al dat ze die recruteren dus het was een kwestie van tijd lijkt me dat ze er een paar vonden
Alleen de wat meer pro Russische users hier deden alsof er een hele mediashoe van gemaakt werd om het vervolgens weer net zo hard te downplayen
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.
Denk jij wel dat ze door de Chinese overheid zijn gestuurd?quote:
[..]
Ah kijk weer eens valse frame.
Je valt in herhaling.
dat er nu pas een paar gepakt zijn geeft aan dat het er niet heel veel zijn, dan denk ik idd vrijwillig en weinig animo
Het is wel een stropoppen discussie gewordenquote:Op dinsdag 22 april 2025 15:15 schreef sp3c het volgende:
jij bent letterlijk de enige die er een heel dingetje van maakt
Jij komt wel eens in BNW?quote:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.
Oprecht Pro-Russisch, bewust trollen/zuigen. Tja, zelfde laken een pak. En weldegelijk aanwezig in NWS. Ik zal je een spiegel toesturen.quote:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.
gelul, er zitten in NWS users die dat letterlijk zo zeggenquote:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.
@Elan bv
Maar genoeg users die "slechts kritische vragen stellen". Nietwaar php.quote:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.
Eenieder die hier al jaren komt weet dat...
Eén heeft dat zelfs openlijk gezegd dat ie pro-Ruzzisch is.
Ik noem geen namen, maar het is een van de figuren die er Ruzzische vrouw/vriendin hebben.
Sinds wanneer maakt iemand dat uitgesproken voor of tegen?quote:Op dinsdag 22 april 2025 15:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar genoeg users die "slechts kritische vragen stellen". Nietwaar php.
RIA: Kyiv has not responded to Putin's idea of negotiations on limiting strikes
Severstal Assesses 6% Decline in 2024 Steel Consumption in Russia
Steel consumption in Russia fell by 13% in the first quarter
BOEM.quote:https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lnfuhdnxx22v
Explosions continue to rock one of the Russian Defense Ministry's largest ammunition depots, according to Russian media.
Its capacity is 4,286 wagons of ammunition (over 264,000 tons), but only about 105,000 tons are actually stored there.
Iets van 7 dorpen in de omgeving zijn geëvacueerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 22-04-2025 16:36:23 ]
quote:xplosions hit the 51st GRAU arsenal in Russia's Vladimir region, destroying 100,000 tons of ammunition. Glide bombs, artillery shells, rockets for multiple launch systems, and air defense components were lost.
This depot was one of the largest in Russia.
Burning nicely.
Hier ook maar even, denk dat er wel een kern van waarheid in zit.
Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.
Gaat poetin met zichzelf onderhandelen? is het zo erg met zijn geestelijke gezondheid?quote:
https://www.standaard.be/(...)preken/35173633.html
Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Hier ook maar even, denk dat er wel een kern van waarheid in zit.
Erg mooi.quote:
[..]
BOEM.
Iets van 7 dorpen in de omgeving zijn geëvacueerd.
Zo gaat het altijd in oorlogen. Op zich ook wel interessant. Partij A bedenkt iets, partij B betekend iets om dat tegen te gaan, partij A doet weer een uitvinding, dan B weer, etc.quote:
[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.
Voor de foto shots is het wel een mooi gezicht. Ze zijn allebei klein van stuk, hebben bijna dezelfde voornaam.quote:
Het worden in ieder geval wel heel bijzondere beelden als Zelensky en Poetin met elkaar aan tafel zitten voor de camera's.
Wtf?quote:
https://www.standaard.be/(...)preken/35173633.html
Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.
Rusland heeft nimmer herkend dat zij burgerdoelen bewust aanvallen.
Verder wel mooi dat Poetin openstaat -zegt al langer open te staan voor vredesbesprekingen- ik mag toch godverdomme hopen dat dat in Brussel met applaus en interesse wordt ontvangen.
Het gaat niet alleen om je arsenaal maar ook je tactieken, je instelling en je ervaring. Een soldaat in Oekraïne zal dichtbij het front als eerste in de lucht kijken en daarna vooruit. Kan me niet voorstellen dat een Westerse soldaat diezelfde instelling heeft.quote:
[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.
Denemarken stuurt soldaten om met drones te trainen. Lijkt me geen betere manier om er mee te leren omgaan dan in Oekraïne.
Het enige wat de NAVO nu nog heeft wat niet blootgesteld is aan drones is de luchtmacht. Als daar ook iets op bedacht wordt, wat zomaar zou kunnen, dan zijn we onze voorsprong compleet kwijt.
En wat doet Nederland? Fregatten bestellen en tanks. Iets was met enkele duizenden euro's aan drones de tering ingeblazen wordt.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om je arsenaal maar ook je tactieken, je instelling en je ervaring. Een soldaat in Oekraïne zal dichtbij het front als eerste in de lucht kijken en daarna vooruit. Kan me niet voorstellen dat een Westerse soldaat diezelfde instelling heeft.
Denemarken stuurt soldaten om met drones te trainen. Lijkt me geen betere manier om er mee te leren omgaan dan in Oekraïne.
Het enige wat de NAVO nu nog heeft wat niet blootgesteld is aan drones is de luchtmacht. Als daar ook iets op bedacht wordt, wat zomaar zou kunnen, dan zijn we onze voorsprong compleet kwijt.
Doei belastinggeld.
Waarom hoor ik geen vloek richting Rusland, die dus toegeeft doelbewust burgerdoelen te bombarderen?quote:
[..]
Wtf?
Rusland heeft nimmer herkend dat zij burgerdoelen bewust aanvallen.
Verder wel mooi dat Poetin openstaat -zegt al langer open te staan voor vredesbesprekingen- ik mag toch godverdomme hopen dat dat in Brussel met applaus en interesse wordt ontvangen.
Dat zegt Poetin niet in dat interview.quote:
[..]
Waarom hoor ik geen vloek richting Rusland, die dus toegeeft doelbewust burgerdoelen te bombarderen?
Mikey lijkt iets te zeggen/citeren wat niet is gezegd.
Wordt sowieso een panorama foto gezien de lengte van zijn tafelquote:
Het worden in ieder geval wel heel bijzondere beelden als Zelensky en Poetin met elkaar aan tafel zitten voor de camera's.
Ontwikkelingen gaan erg snel wat betreft techniek en toepassing. Zie voor dat laatste b.v. het soort drones. Nog niet lang geleden was de grote Bayraktar de heilige graal, maar inmiddels zijn het vooral de kleine huis-tuin-en-keuken drones die veel worden gebruikt voor recon en aanvallen.quote:
[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.
Nu doen ze dat dus wel. Maar ben jij daar verontwaardigd over? Welnee..quote:
[..]
Wtf?
Rusland heeft nimmer herkenderkend dat zij burgerdoelen bewust aanvallen.
Verder wel mooi dat Poetin openstaat -zegt al langer open te staan voor vredesbesprekingen- ik mag toch godverdomme hopen dat dat in Brussel met applaus en interesse wordt ontvangen.
Jij vindt dat we moeten gaan applaudisseren omdat ze zeggen er misschien wel mee te willen stoppen
Goed punt, daarom is een continue investering in militaire middelen ook zo belangrijk.quote:
[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.
Ze worden beiden Volodya genoemdquote:
[..]
Voor de foto shots is het wel een mooi gezicht. Ze zijn allebei klein van stuk, hebben bijna dezelfde voornaam.
nee.quote:
[..]
Nu doen ze dat dus wel. Maar ben jij daar verontwaardigd over? Welnee..
Jij vindt dat we moeten gaan applaudisseren omdat ze zeggen er misschien wel mee te willen stoppen
De post leek te suggereren dat Poetin voorstelt om te stoppen met burgerdoelen te bombarderen, maar dat zegt hij niet in het interview. Hij zegt te onderzoeken of vrede mogelijk is.
De Russen hebben nog herkent dat zij actief burgerdoelen aanvallen.
Zo ga ik misschien mijn golden retriever noemen als ik er een neemquote:
Dit staat er:quote:
[..]
Dat zegt Poetin niet in dat interview.
Mikey lijkt iets te zeggen/citeren wat niet is gezegd.
Geen idee waarom jij opeens begint over een Poetin interview.quote:Kremlin: Rusland bereid om staakt-het-vuren voor burgerdoelwitten te bespreken
Rusland is bereid om het voorstel te overwegen van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky om de aanvallen op burgerdoelwitten te pauzeren. Dat heeft het Kremlin verklaard. Woordvoerder Dmitri Peskov had het over "een complex onderwerp", waar president Vladimir Poetin het over wil hebben. Tegelijk benadrukte hij dat er geen concrete plannen zijn voor gesprekken tussen beide landen.
Dat hoeft niet per se. Als je de mogelijkheid hebt, qua tijd, kan je bepaalde fases overslaan. Alleen qua doctrine, mentaliteit en ervaring loop je dan veel achter.quote:
[..]
Goed punt, daarom is een continue investering in militaire middelen ook zo belangrijk.
Wat staat daar?quote:
[..]
nee.
De post leek te suggereren dat Poetin voorstelt om te stoppen met burgerdoelen te bombarderen, maar dat zegt hij niet in het interview. Hij zegt te onderzoeken of vrede mogelijk is.
De Russen hebben nog herkent dat zij actief burgerdoelen aanvallen.
Bedoel je 'niet erkend'?Verder zegt Poetin dat wel gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-04-2025 19:20:22 ]
Ik denk dat hij verontwaardigd is dat hij dit nieuws via Fok krijgt te horen, ipv via de memo van het Kremlin.quote:
[..]
Wat staat daar?
Verder zegt Poetin dat wel gewoon.
Nu staat hij voor schut.
Nee hoor.quote:
[..]
Ik denk dat hij verontwaardigd is dat hij dit nieuws via Fok krijgt te horen, ipv via de memo van het Kremlin.
Nu staat hij voor schut.
Ik kan ook geen artikel vinden bij het secretariaat van de persafdeling
http://kremlin.ru/events/president/news
https://nos.nl/artikel/25(...)anvallen-op-oekraine
Mooi dat het Westen de eerste stappen aan het zetten is.
En de drone-coalitie runnen (of er aan meedoen, pin me daar niet op vast).quote:
[..]
En wat doet Nederland? Fregatten bestellen en tanks. Iets was met enkele duizenden euro's aan drones de tering ingeblazen wordt.
Doei belastinggeld.
Precies.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik kan ook geen artikel vinden bij het secretariaat van de persafdeling
http://kremlin.ru/events/president/news
Je bent de wanhoop nabij.
Niet geklikt.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik kan ook geen artikel vinden bij het secretariaat van de persafdeling
http://kremlin.ru/events/president/news
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lng7qskuqc2zquote:🇪🇺 The EU will never recognize Crimea as Russian, — Kaja Kallas
She also stated that the US has a whole range of tools to put pressure on Russia, but they do not use them.
Regarding Easter truce, Kallas says the Russians did not adhere to it and they really do not want peace.
Haha praat ze weer voor haar beurt.quote:
De VS drijft de druk enorm op. Vooral op Oek, die inzien dat zonder enige steun uit de VS het einde oefening is.quote:
VK meldt dat akkoord op handen is. VS is bereid veel toe te geven aan de Russen om wellicht deze week nog tot een resultaat te komen.
Mooi dat het Westen de eerste stappen aan het zetten is.
Maar ik geloof dat Rusland daar een loopje mee neemt, zij schudden kun kaarten opnieuw.
Je kunt je zelfs afvragen, wat gaat Rusland doen met Eén oorlogseconomie op volle toeren en groepen die terugkeren uit Oekraïne?
Je moet ze een enorme wortel geven waar ze zich op stuk bijten, maar bedenk maar wat..
Wellicht is de strategie van de EU beter, de oorlog blijven voeden en de Russen zich daarop laten afmatten, Oekraïne moet er maar mee dealen. (Zo lijkt de EU erin te staan)
Oekraïne erkent het niet, dus waarom wij wel?quote:
[..]
Haha praat ze weer voor haar beurt.
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.quote:
[..]
Oekraïne erkent het niet, dus waarom wij wel?
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.
Over 5 jaar is er geen Rusland meer maar een collectie onafhankelijke staatjes.quote:
[..]
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.
Oekraïne erkent het niet, dus waarom wij wel?quote:
[..]
Haha praat ze weer voor haar beurt.
Dat risico verdwijnt niet bij capitulatie.quote:
[..]
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.
Dan is het de gok wie er als eerste helemaal instort. De prognose is steeds dat Rusland een attritieoorlog gaat winnen, dus als we dat als EU gaan doen blijft het gokken. Het is niet zozeer de wapens maar vooral de manschappen die belangrijk zijn, want zonder mensen kun je die wapens ook niet gebruiken.quote:
Wellicht is de strategie van de EU beter, de oorlog blijven voeden en de Russen zich daarop laten afmatten, Oekraïne moet er maar mee dealen. (Zo lijkt de EU erin te staan)
Wat je hier zegt vind ik verwerpelijk.quote:
[..]
Over 5 jaar is er geen Rusland meer maar een collectie onafhankelijke staatjes.
Doorgaan met de oorlog is een soort delay and pray strategie.quote:
[..]
Dan is het de gok wie er als eerste helemaal instort. De prognose is steeds dat Rusland een attritieoorlog gaat winnen, dus als we dat als EU gaan doen blijft het gokken. Het is niet zozeer de wapens maar vooral de manschappen die belangrijk zijn, want zonder mensen kun je die wapens ook niet gebruiken.
Rusland heeft geen enkel belang bij vrede.quote:
[..]
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.
Dat is bekend.quote:
[..]
Wat je hier zegt vind ik verwerpelijk.
Dat maakt het niet minder waar.quote:
[..]
Wat je hier zegt vind ik verwerpelijk.
Deze oorlog is het laatste orgasme van Poetin's kleptocratie. Een finale van moordlust en machtswellust.
Hier de Google maps van dit arsenaal.quote:
bohhh, noodtoestand uitgeroepen in regio bij Moskou, flinke explosie...
https://nos.nl/artikel/25(...)anvallen-op-oekraine
quote:
[..]
Over 5 jaar is er geen Rusland meer maar een collectie onafhankelijke staatjes.
Kan nog steeds gebeuren onder De Donaldquote:
Regelt 'ie zo binnen een dagjequote:
[..]
Kan nog steeds gebeuren onder De Donald
Dat biedt kansenquote:
Yup, Oekraïne moet nog even volhouden.quote:
Rusland zakt uiteindelijk in elkaar.
@phpmystylequote:
https://www.standaard.be/(...)preken/35173633.html
Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.
© https://www.telegraaf.nl/(...)il-annexatie-de-krim
quote:Aangepast: 9 min geleden 13 min geleden in BUITENLAND© ANP / AFP
De Russische president Vladimir Poetin heeft aangeboden om de aanval op Oekraïne te stoppen bij de huidige frontlijnen.
De Russische president Vladimir Poetin heeft aangeboden om de aanval op Oekraïne te stoppen bij de huidige frontlijnen. Dat schrijft The Financial Times (FT) op basis van drie ingewijden rond de gesprekken tussen Poetin en de Amerikaanse gezant Steve Witkoff.
Het voorstel zou betekenen dat Rusland geen aanspraak meer maakt op de delen van de Oekraïense regio's Donetsk, Loehansk, Cherson en Zaporizja die nu in handen zijn van de Oekraïners. Rusland annexeerde die regio's eind 2022, maar internationaal wordt die claim niet erkend.
Witkoff sprak de afgelopen maanden meerdere keren met Poetin over een einde aan de oorlog in Oekraïne. De Russische president zou dit idee vorige maand hebben voorgesteld tijdens een ontmoeting in Sint-Petersburg. Volgens FT hebben de Amerikanen geopperd dat ze de annexatie van de Krim officieel zouden kunnen erkennen. De Russische controle over de delen van de andere vier regio's zou dan niet officieel, maar de facto worden erkend door de VS.
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/quote:Zelensky rules out recognizing Crimea as Russian, warns against playing into Putin's 'game'
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekraïne die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.
Dan naar Oekraïne wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…
Ja, ik snap ook niet waarom Oekraïne niet gewoon hun grondgebied weggeeft.quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.
Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.
Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.
En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.
Wat denken al die landen wel niet?
Jij begrijpt Amerika wel in deze.
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekraïne.quote:Op dinsdag 22 april 2025 20:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekraïne die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.
Dan naar Oekraïne wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…
Voor sommigen is de stap naar landverraad een kleine.quote:
[..]
Ja, ik snap ook niet waarom Oekraïne niet gewoon hun grondgebied weggeeft.
Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.
Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.
En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.
Wat denken al die landen wel niet?
Jij begrijpt Amerika wel in deze.
Zou Oekraine écht alles of niets willen?quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.
Wat zou jij doen?
1. opgeven donbas/krim/navo in ruil voor vrede
2. bovenstaande verwerpen en doorvechten met behulp van EU maar zonder USA
Dat zouden wel eens de 2 smaken kunnen zijn.
Het Trump-regime zou eens moeten stoppen met die gare chantagepogingen en het aarslikken van Poetin de hele tijd.quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.
Dat is inderdaad wel ongeveer het niveau.quote:
[..]
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekraïne.
Poetin heeft die delen van Oekraïne al in handen. Waarom is het geen vrede.quote:
[..]
Zou Oekraine écht alles of niets willen?
Wat zou jij doen?
1. opgeven donbas/krim/navo in ruil voor vrede
2. bovenstaande verwerpen en doorvechten met behulp van EU maar zonder USA
Dat zouden wel eens de 2 smaken kunnen zijn.
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.quote:
[..]
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekraïne die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.
Dan naar Oekraïne wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Als je als wereldmacht de les laat lezen ben je in feite wereldmacht af.quote:
[..]
Ja, ik snap ook niet waarom Oekraïne niet gewoon hun grondgebied weggeeft.
Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.
Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.
En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.
Wat denken al die landen wel niet?
Jij begrijpt Amerika wel in deze.
quote:
[..]
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekraïne.
Het gaat om de stukken Donbas die ze geannexeerd hebben maar niet veroverd. Dat is wel wat relevanterquote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant.
. Volgens mij is toegeven aan de Russische agressie nooit erg logisch voor Oekraïne (of Amerika of de EU…).quote:Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Je weet dus niet waarom het gaat.quote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Het gaat erom dat Rusland op papier een groter deel van Oekraïne heeft geannexeerd dan ze veroverd heeft.
Oekraïne wil geen kapitulatie en geen Tsjetsjenië 2.0
Rusland wil geen vrede, die wil kapitulatie.
Juist die houding zorgt er nu voor dat de VS zijn wereldmacht aan het kwijtraken is.quote:
[..]
Als je als wereldmacht de les laat lezen ben je in feite wereldmacht af.
Met dergelijke uitspraken lijkt het daar wel op.quote:
[..]
Zou Oekraine écht alles of niets willen?
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.quote:
[..]
Het gaat om de stukken Donbas die ze geannexeerd hebben maar niet veroverd. Dat is wel wat relevanter
[..]
Volgens mij is toegeven aan de Russische agressie nooit erg logisch voor Oekraïne (of Amerika of de EU…).
Jij wilt dus geen vrede.quote:
[..]
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.
Klopt. Maar je gaat ook niet onderhandelen via een mediakanaal, op de achtergrond kunnen er misschien al wel gesprekken gaande zijn over concessies.quote:
[..]
Met dergelijke uitspraken lijkt het daar wel op.
Als niemand iets wil, dan moet het uitgevochten worden. Pijnlijk maar het is niet anders.
Het was die positie al aan het kwijtraken en dit zijn de laatste stuiptrekkingen.quote:
[..]
Juist die houding zorgt er nu voor dat de VS zijn wereldmacht aan het kwijtraken is.
De Krim als voorwaarde aanhouden is belachelijk. De mensen die er wonen zijn al Russisch en hebben ook gestemd voor Rusland destijds.quote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Dat Rusland het toen zo innam was best bruut en niet oké, maar dat als eis zetten nu nog, dan wil je geen vrede.
Daar echt van afstappen doet Rusland voorlopig echt niet. Dus dan is hun kant op bewegen altijd winst…quote:
[..]
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.
Gestemd voor Rusland met een Russisch geweer op ze gericht. Ik snap prima dat jij dat steunt…quote:
[..]
De Krim als voorwaarde aanhouden is belachelijk. De mensen die er wonen zijn al Russisch en hebben ook gestemd voor Rusland destijds.
Dat Rusland het toen zo innam was best bruut en niet oké, maar dat als eis zetten nu nog, dan wil je geen vrede.
Dat is niet zo, de meesten waren al aardig Rusland minded daar, zo zou Rusland veel verbeteren (werd ze beweerd) dat stemmen is daar gegaan zonder geweld.quote:
[..]
Gestemd voor Rusland met een Russisch geweer op ze gericht. Ik snap prima dat jij dat steunt…
Verder boeit mij de Krim geen zak, het zit vol met Russisch terungvolk welke jij nu zo hardvochtig zit te verdedigen
In Istanbul is geopteerd om de oorlog voort te zetten omdat dat voordeliger zou zijn dan onderhandelen. Die keuze is fout uitgepakt. Jammer. Maar de wereld gaat wel door.
Beetje laat hè kut.quote:
Op Tja als Oekraïne instemt hebben ze geen stok meer achter de deur.quote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Wie gaat Rusland aan haar afspraak houden? Niet zo lang geleden hadden ze Oekraïne en haar grenzen van voor de invasie/2008 ook gewoon erkend.
Misschien dat het interessant kan zijn wanneer Oekraïne serieuze veiligheidsgaranties krijgt. En wss mikt Zelensky daar ook op.
https://kyivindependent.c(...)-current-front-line/quote:Putin offers US to freeze Ukraine war along current front line, FT reports
Echt niemand in de reacties vind het een verstandige uitspraak. Op eentje na die zegt ThankJoe.quote:
'vrede onder mijn voorwaarde want anders ben jij er schuldig aan dat ik jou kapot schiet.' Realisme van het Russische klapvee.
Dan wens ik iedereen heel erg veel succes, want dat zal wel nodig zijn. Als politici dit zouden zeggen komen we nooit een steek verder. Vind je het zelf realistisch? Hoe zou je dit allemaal gaan doen?quote:
Er is maar een route naar duurzame vrede en dat is de federatie Rusland opdelen.
Dat jij liever onschuldige burgers kapot laat schieten onder de noemer realisme en 'het kan niet anders' snap ik zo ook wel hoorquote:
[..]
Dan wens ik iedereen heel erg veel succes, want dat zal wel nodig zijn. Als politici dit zouden zeggen komen we nooit een steek verder. Vind je het zelf realistisch? Hoe zou je dit allemaal gaan doen?
Het is beter het te zien als een resultaat van de strijd in plaats van een beloning.quote:
Er wordt wel heel hard gewerkt hier aan het frame dat je oorlog maar moet belonen met land.
Ho ho, nu gooi je de bal terug. Nogmaals: Leg eens praktisch uit hoe je dat gaat doen, de Russische federatie opdelen? Jij zegt namelijk dat het de enige manier is tot duurzame vrede, dus hoe gaan we dat allemaal bewerkstelligen?quote:
[..]
Dat jij liever onschuldige burgers kapot laat schieten onder de noemer realisme en 'het kan niet anders' snap ik zo ook wel hoor
Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekraïne (en het Westen) opgeven.quote:
[..]
Het is beter het te zien als een resultaat van de strijd in plaats van een beloning.
Nou wees eens realistisch dan. De VS wil Oekraïne nog amper steunen, de EU is volgens de users hier een kneusje die de steun nooit kan volhouden dus Oekraïne heeft dan de facto verloren. Waarom, oh waarom, stelt Poetin nu dan voor om het conflict te bevriezen?quote:
[..]
Ho ho, nu gooi je de bal terug. Nogmaals: Leg eens praktisch uit hoe je dat gaat doen, de Russische federatie opdelen? Jij zegt namelijk dat het de enige manier is tot duurzame vrede, dus hoe gaan we dat allemaal bewerkstelligen?
Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.
Noujs opgeven. Oekraine blijft dan bestaan. De volgende halte kan een totale inname zijn van Oekraine l.quote:
[..]
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekraïne (en het Westen) opgeven.
Maar het staat er geeoon slecht voor. 03-2022 was een goede mogelijkheid
En zie hier het zoveelste bewijs dat alles wat de Russen doen maar een kwestie van realisme is. Lekker martelen, lekker etnisch zuiveren, lekker huizen platgooien, lekker onschuldige burgers omleggen, lekker een land de vernieling in helpen. Geen woord daarover, nee realisme waar de rest zich maar mee moet verhouden. Dat walgelijke goedpraten van dit soort oorlogsmisdaden, het ontmenselijken van een heel land want 'realisme'. Walgelijk.quote:
Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.
Dit zijn van die lui die vinden dat je krakers moet belonen als je je eigen logeerkamer weer in mag terwijl zij de rest van het huis bezetten.quote:
[..]
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekraïne (en het Westen) opgeven.
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.quote:
[..]
Dit zijn van die lui die vinden dat je krakers moet belonen als je je eigen logeerkamer weer in mag terwijl zij de rest van het huis bezetten.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen
Er hangen hier helaas een flink aantal nazi's van deze tijd uit, verpakt in eufemistische taal.quote:
Het is toch van de zotte om te beweren dat Oekraine geen vrede wilt, omdat het niet de Krim wilt afstaan.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.
Het enige dat je hier doet is terroristisch gedrag goedpraten, niks meer en niks minder.quote:
[..]
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen
Ze moeten zelfs alles wat de Russen veroverd hebben afstaan voor die “vrede”. En op zo’n manier de agressor haar zin geven wordt hier geprezenquote:
Het is toch van de zotte om te beweren dat Oekraine geen vrede wilt, omdat het niet de Krim wilt afstaan.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.
.In de Sovjet-analogie zou ik ze liever omschrijven als “nuttige idioten” of “fellow travelers” voor het Russische fascisme.quote:
[..]
Er hangen hier helaas een flink aantal nazi's van deze tijd uit, verpakt in eufemistische taal.
Waardoor jouw argument geen stand houdt.quote:
[..]
Het was die positie al aan het kwijtraken en dit zijn de laatste stuiptrekkingen.
Jouw steun aan de terrorist Poetin werpt een heel ander licht op Netanyahu.quote:
[..]
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen
Dat is non sequitur.quote:
[..]
Waardoor jouw argument geen stand houdt.
Wellicht zou het handig zijn om andere personen niet voor nazi's uit te maken, het heeft hier echt niks mee te maken.quote:
[..]
Er hangen hier helaas een flink aantal nazi's van deze tijd uit, verpakt in eufemistische taal.
Qua terminologie misschien meer accuraat als het gaat om de afstand/relatie tot de user en hun geliefde Rusland.quote:Op dinsdag 22 april 2025 21:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In de Sovjet-analogie zou ik ze liever omschrijven als “nuttige idioten” of “fellow travelers” voor het Russische fascisme.
Alleen vind ik dat de lading niet dekken als het gaat om het doelbewust verpakken, goedpraten en misleiden mbt oorlogsmisdaden. De foute hoge nazi's konden hun werk niet doen als ze niet in de kern gesteund werden door een vrij grote meute die het in meer of mindere mate faciliteerde. Dat zie je hier nu ook gebeuren, en wat mij betreft kan je hun gedrag dus niet los zien van het mede faciliteren van een voedingsbodem waardoor Rusland ruimte heeft dit soort oorlogsmisdaden te plegen.
Wellicht zou het handig zijn als Rusland vertrekt, die hebben niks in dat land te zoeken.quote:
[..]
Wellicht zou het handig zijn om andere personen niet voor nazi's uit te maken, het heeft hier echt niks mee te maken.
Dat zou best fijn zijn, als het zo eenvoudig lag tenminste.quote:
[..]
Wellicht zou het handig zijn als Rusland vertrekt, die hebben niks in dat land te zoeken.
En terecht.
Ja, er wordt hier voortdurend opgeroepen tot het vergassen van Oekraïners in concentratiekampen.quote:
Wel duidelijk wie zich aangesproken voelen.
En terecht.
Ik zie eerder een analogie met de Polen die “verdeeld” werden tussen de Russen en Duitsers…quote:
[..]
Ja, er wordt hier voortdurend opgeroepen tot het vergassen van Oekraïners in concentratiekampen.
Je doelt op de 4e deling van Polen?quote:
[..]
Ik zie eerder een analogie met de Polen die “verdeeld” werden tussen de Russen en Duitsers…
Uhh, nee...quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.
Zeer terecht dat ze de Krim niet willen opgeven Maar in hoeverre denk je dat het de onderhandelingen beïnvloedt?quote:
[..]
Uhh, nee...
De telling is wat lastig. Maar de variant tussen de Sovjets en Nazi’s. Iets wat Poetin nu dunnetjes over probeert te doen…quote:
Niet. Want Rusland wil helemaal nog niet onderhandelen.quote:
[..]
Maar in hoeverre denk je dat het de onderhandelingen beïnvloedt?
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen? Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.quote:
[..]
De telling is wat lastig. Maar de variant tussen de Sovjets en Nazi’s. Iets wat Poetin nu dunnetjes over probeert te doen…
De Oekraïnse media bericht vandaag dat er wel degelijk onderhandeld wordt.quote:
[..]
Niet. Want Rusland wil helemaal nog niet onderhandelen.
Er wordt al dik 2 jaar onderhandeld.quote:
[..]
De Oekraïnse media bericht vandaag dat er wel degelijk onderhandeld wordt.
Maar het levert niets op.
Hij is van plan een flink deel van dat land te annexeren. Dat scheelt niet zoveel met 1939 en Polen.quote:
[..]
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen? Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.
Wel degelijk.quote:
[..]
Er wordt al dik 2 jaar onderhandeld.
Maar het levert niets op.
Voor Rusland dan.
"De onderhandelingen" zoals ze nu gevoerd worden "onder leiding vd VS" slaan hélemáál nergens op. Het zijn geen onderhandelingen maar het belonen van de agressor en het af- en uitpersen (mineralen"deal", land opgeven, steun terugbetalen etc.) van het slachtoffer.quote:
[..]
Maar in hoeverre denk je dat het de onderhandelingen beïnvloedt?
Te walgelijk voor woorden
Zeker. Alleen lijkt het nog nergens op. Beetje als dat Paasbestand van Poetin afgelopen weekend.quote:
[..]
De Oekraïnse media bericht vandaag dat er wel degelijk onderhandeld wordt.
Je vergelijkt het met het Molotov-Ribbentrop pact, dat is toch gewoon heel iets anders? Het lijkt me ook wat tegenstrijdig om het annexeren van gebieden af te keuren onderwijl de gebruikersnaam van een historische persoon die juist gespecialiseerd was in het annexeren van gebieden te dragen.quote:
[..]
Hij is van plan een flink deel van dat land te annexeren. Dat scheelt niet zoveel met 1939 en Polen.
Jawel, met Amerika.quote:
[..]
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen?
Dat is ook een mooi voorbeeld.quote:Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.
Maar voor nu mag Poetin ongeveer 1/3 van Oekraïne houden, terwijl Amerika de rest leegrooft.
Oekraïne mag niet over diens eigen lot beslissen, want dat zijn toch alleen maar oorloghitsers...
Het is meer het Sudetenland scenario.quote:
[..]
Je vergelijkt het met het Molotov-Ribbentrop pact, dat is toch gewoon heel iets anders? Het lijkt me ook wat tegenstrijdig om het annexeren van gebieden af te keuren onderwijl de gebruikersnaam van een historische persoon die juist gespecialiseerd was in het annexeren van gebieden te dragen.
Jawel, met de VS. Zoals ik zei: af- en uitpersen (mineralen"deal", land opgeven, steun terugbetalen etc.). Stukje mag je houden, stuk naar Rusland, stukje mag je houde, stuk naar Rusland..quote:
[..]
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen? Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-04-2025 22:45:18 ]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld? Een oorlog vechten waarbij men afhankelijk is van externe partijen heeft wel vaker voor vervelende resultaten gezorgd.quote:
[..]
Jawel, met Amerika.
[..]
Dat is ook een mooi voorbeeld.
Maar voor nu mag Poetin ongeveer 1/3 van Oekraïne houden, terwijl Amerika de rest leegrooft.
Oekraïne mag niet over diens eigen lot beslissen, want dat zijn toch alleen maar oorloghitsers...
Hoe heeft Oekraine "zich in deze positie gemanoeuvreerd" precies?quote:
[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld? Een oorlog vechten waarbij men afhankelijk is van externe partijen heeft wel vaker voor vervelende resultaten gezorgd.
Ze werden binnengevallen en proberen zich uot alle macht te verdedigen. En ja, daar hoort ook hulp asn bevriende staten vragen bij.
En in het geval vd VS is het nog wel wat meer. Die hadden zich nota bene garant gesteld.
Maar willen nu (onder Trump) wel de steun terugbetaald krijgen én leveren Oekraïne gewoon uit aan Rusland terwijl ze ook nog ff zo veel mogelijk lijkenpikken
[ Bericht 17% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-04-2025 22:36:29 ]
Mja, daar werd toendertijd niet echt een probleem van gemaakt vanwege het zelfbeschikkingsrecht en het onrecht wat Duitsland (hoewel dit voormalig Oostenrijkse gebieden waren) geacht werd te hebben ondergaan bij Versailles.quote:
[..]
Het is meer het Sudetenland scenario.
Een mineralen deal is toch niet te vergelijken met wat de Duitsers in Polen deden.quote:
[..]
Jawel, met de VS. Zoals ik zei: af- en uitpersen (miberalen"deal", land opgeven, steun terugbetalen etc.). Stukje mag je houden, stuk naar Rusland, stukje mag je houde, stuk naar Rusland..
Door de oorlog te lang te hebben laten doorgaan. Dat is simpelweg het risico wat je neemt bij een afhankelijke positie; democratiën hebben verkiezingen en kunnen van positie aangaande het conflict veranderen. Misschien heeft Zelenski de positie van Trump toch net anders ingeschat.quote:
[..]
Hoe heeft Oekraine "zich in deze positie gemanoeuvreerd" precies?
Nee.quote:
[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld?
Waarom bestaat Groot Brittannië eigenlijk nog?quote:Een oorlog vechten waarbij men afhankelijk is van externe partijen heeft wel vaker voor vervelende resultaten gezorgd.
En Nederland?
De Sovjet Unie tot eind vorige eeuw?
Voorbeelden van landen die dankzij steun van externe partijen waarvan ze afhankelijk waren de oorlog tegen Duitsland hebben gewonnen.
Wellicht tot jouw grote verdriet.
Want kennelijk vind je dat een land zich niet mag verdedigen tegen een agressor met de hulp andere landen.
Owh, wow..quote:
[..]
Door de oorlog te lang te hebben laten doorgaan. Dat is simpelweg het risico wat je neemt bij een afhankelijke positie; democratiën hebben verkiezingen en kunnen van positie aangaande het conflict veranderen. Misschien heeft Zelenski de positie van Trump toch net anders ingeschat.
En zie mijn aanvulling van die post.
1. Ik maakte die vergelijking nietquote:
[..]
Een mineralen deal is toch niet te vergelijken met wat de Duitsers in Polen deden.
2. De mineralen"deal" was nou noet direct het enige dat ik noemde
De oorlog is nog geeneens zo lang gaande.quote:
[..]
Door de oorlog te lang te hebben laten doorgaan.
Dus volgens jou had Zelensky Kyiv San Poetin moeten geven omdat hij had kunnen verwachten dat Trump een dolk in zijn rug zou steken.quote:Dat is simpelweg het risico wat je neemt bij een afhankelijke positie; democratiën hebben verkiezingen en kunnen van positie aangaande het conflict veranderen. Misschien heeft Zelenski de positie van Trump toch net anders ingeschat.
Anyway, je doet nu net alsof de oorlog inmiddels is afgelopen en Kyiv in handen van Rusland is.
Dat is niet het geval.
En Oekraïne is hard bezig om in staat te zijn zich te verdedigen zonder Amerika.
Helaas voor je.
Okay.quote:
[..]
1. Ik maakte die vergelijking niet
2. De mineralen"deal" was nou noet direct het enige dat ik noemde
De vergelijking met het opdelen van Polen gaat wmb mank.
Maar dat kwam dan niet bij jou vandaan.
Je bedoelt etnische Oekraïners neem ik aan?quote:
Wonen er eigenlijk nog veel nationalistische Oekraïners op de Krim of is het al volledig geRussificeerd?
En wat boeit dat? Het is Oekraïns grondgebied.
Ja, het is gewoon te zot voor woorden.quote:
[..]
Owh, wow..
En zie mijn aanvulling van die post.
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit de Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.quote:
Wonen er eigenlijk nog veel nationalistische Oekraïners op de Krim of is het al volledig geRussificeerd?
Ja daar is aardig wat etnisch gezuiverd.quote:
[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de nationalistische Oekraïners uit Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.
Ja. Maar ook dat ze deel van Oekraïne willen zijn. Want niet iedere Oekraïner is perse anti Rusland enzo.quote:
[..]
Je bedoelt etnische Oekraïners neem ik aan?
Dus ik noemde dat 'nationalistische Oekraïners ', geen idee hoe ik dat anders moet noemen.
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.quote:
[..]
Mja, daar werd toendertijd niet echt een probleem van gemaakt vanwege het zelfbeschikkingsrecht en het onrecht wat Duitsland (hoewel dit voormalig Oostenrijkse gebieden waren) geacht werd te hebben ondergaan bij Versailles.
En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.
En jij lijkt nu dezelfde strategie te willen volgen.
Gewoon Poetin geven wat hij wil, ten koste van Oekraïne.
Om de lieve vrede te bewaren.
En dan Oekraïne de schuld van alles geven, zodat de handen in onschuld gewassen kunnen worden.
Gaat het je puur om de grond, of hebben de mensen die er wonen ook iets te willen?quote:
[..]
Je bedoelt etnische Oekraïners neem ik aan?
En wat boeit dat? Het is Oekraïns grondgebied.
Jup, helaas.quote:
[..]
Ja daar is aardig wat etnisch gezuiverd.
Ik ben wel benieuwd hoe het de Krim-Tartaren is vergaan, maar daar had mijn Oekraïense kennis in Kiev geen goed antwoord op. Volgens zijn (Oekraïense) retoriek zijn inmiddels alle échte Oekraïeners de Krim uitgevlucht.
(Het feit dat er ook genoeg mensen zijn die zich overgeven aan de etnische zuivering uit angst voor de dood heb ik hem maar niet mee geconfronteerd)
Rara, hoe zou dat nou komen?!quote:
[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.
Overigens doet het er in het geheel niet
toe of het "gerussificeerd" is of niet. Dat was het hele doel/de hele strategie van Rusland met het uitgeven van paspoorten, gefalsificeerde referenda/verkiezingen etc..
Als je de Krim aan Rusland geeft, geef je gewoon aan dat die strategie het gewenste effect heeft. Dat gaan ze dus ook bij andere landen toepassen om land te annexeren en binnen te hengelen als zijnde Russisch. Dat zou écht OERDOM zijn
Echt bi-zarquote:
[..]
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.
En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.
En jij lijkt nu dezelfde strategie te willen volgen.
Gewoon Poetin geven wat hij wil, ten koste van Oekraïne.
Om de lieve vrede te bewaren.
En dan Oekraïne de schuld van alles geven, zodat de handen in onschuld gewassen kunnen worden.
Daar is Rusland al sinds 1768 aan het kutten toen ze hun troepen daar na een vredesdeal met de Ottomanen niet terugtrokken en 3 jaar later een opstand tegen de leiders heeft uitgelokt (werkt schijnbaar 250 jaar later nog steeds). Sindsdien zijn er al vrij veel deportaties geweest en ook sinds 2014 zijn er heel wat Krim Tartaren vastgezet.quote:
Wonen er eigenlijk nog veel nationalistische Oekraïners op de Krim of is het al volledig geRussificeerd?
Overigens hebben de Krim Tartaren een paar dagen terug nog laten weten een erkenning van de Krim als Russisch door de VS niet te erkennen omdat enkel Oekraïne en de Tartaren zelf daar het recht toe hebben. Dus zelfs al komt de VS aanzetten met hun 'deal' is het nog maar de vraag hoe lang dat zal duren.
Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen?quote:
[..]
Gaat het je puur om de grond, of hebben de mensen die er wonen ook iets te willen?
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.quote:
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.quote:Waarom bestaat Groot Brittannië eigenlijk nog?
En Nederland?
De Sovjet Unie tot eind vorige eeuw?
Voorbeelden van landen die dankzij steun van externe partijen waarvan ze afhankelijk waren de oorlog tegen Duitsland hebben gewonnen.
Wellicht tot jouw grote verdriet.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.quote:Want kennelijk vind je dat een land zich niet mag verdedigen tegen een agressor met de hulp andere landen.
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.quote:
[..]
Rara, hoe zou dat nou komen?!
Overigens doet het er in het geheel niet
toe of het "gerussificeerd" is of niet. Dat was het hele doel/de hele strategie van Rusland met het uitgeven van paspoorten, gefalsificeerde referenda/verkiezingen etc..
Als je de Krim aan Rusland geeft, geef je gewoon aan dat die strategie het gewenste effect heeft. Dat gaan ze dus ook bij andere landen toepassen om land te annexeren en binnen te hengelen als zijnde Russisch. Dat zou écht OERDOM zijn
Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Niet? Waarom niet?quote:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.quote:
[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit de Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
Ah ja, het is allemaal hun eigen schuld.quote:
[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld?
Je hebt je al meer druk gemaakt om een of andere historische vergelijking dan het tonen van enige menselijkheid tegenover Oekraïne. Dat is het zogenaamde realisme wat wordt verspreid.
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.
Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjistenquote:
[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
De originele Krim-Tataren, een Turks volk, werden in 1944 door Stalin massaal naar Centraal-Azië gedeporteerd.quote:
[..]
Jup, helaas.
Ik ben wel benieuwd hoe het de Krim-Tartaren is vergaan, maar daar had mijn Oekraïense kennis in Kiev geen goed antwoord op. Volgens zijn (Oekraïense) retoriek zijn inmiddels alle échte Oekraïeners de Krim uitgevlucht.
(Het feit dat er ook genoeg mensen zijn die zich overgeven aan de etnische zuivering uit angst voor de dood heb ik hem maar niet mee geconfronteerd)
Pas eind jaren ’80 keerden velen terug. Sinds 2014 ervaren ze opnieuw onderdrukking onder Russisch bewind, maar hun identiteit blijft voortbestaan.
Erg pro-Russisch zijn ze, begrijpelijkerwijs, in het algemeen niet.
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.quote:
[..]
Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen?
Het wordt iig niet de koppen kaal scheren zoals wij dat in 1945 deden, dus ik vrees idd ook het ergste voor de Oekraïeners die zich aan de russificatie hebben overgegeven.quote:
[..]
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.
I know.quote:
[..]
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjisten
Daar zijn ze goed in.
Wat zéker niet mag is Rusland daadwerkelijk belonen door Oekraiens grondgebied aan ze te geven. Dat was verdomme het hele doel vd opzettelijke "russificatie" van de Krim, Donbas etc. én het binnenvallen van Oekraïne door Rusland.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.
Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Dan werkt hun strategie en gaan ze die dus ook in andere landen toepssen (zoals ze ook al eerder gedaan hebben).
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Te bizar voor woorden dat jij dat wél zo ziet..
[ Bericht 13% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-04-2025 22:55:32 ]
Rusland probeert Oekraïne in te nemen, Oekraïne verzet zich daar tegen.quote:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?
Gelukkig niet nee.quote:Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze?
De geallieerden waren ook nog passief tijdens WW2, wellicht tot jouw verdriet.
Het lijkt mij dat Oekraïne het recht heeft zich te verdedigen tegen een agressor die probeert het land in te nemen.quote:Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
En Oekraïne mag daarbij hulp van andere landen vragen.
Wat heeft dat te maken met de Amerikaanse steun aan landen die door Duitsland werden aangevallen tijdens de tweede wereldoorlog?quote:De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
En dan kies jij liever voor het opheffen van je land.quote:Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is.
Omdat je geen risicos durft te nemen.
Klopt.quote:Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
En, ga je nu Nederland daarvoor verlaten?
Niet afhankelijk zijn van externe partijen draagt ook risicos met zich mee.quote:Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Net zoals Nederland 86 jaar geleden er niet om gevraagd heeft om door de Duitsers binnen gevallen te worden heeft Oekraïne er niet om gevraagd om door Rusland te worden aangevallen.
Oekraïne heeft besloten om zich daar niet bij neer te leggen en terug te vechten.
Oekraïne had natuurlijk daar van af kunnen zien.
Het vliegtuig om Zelensky naar Amerika te halen stond al klaar.
Dan was Oekraïne inmiddels opgeheven als land.
Kennelijk had dat jouw voorkeur, in plaats van dat Oekraïne zijn huid duur verkoopt,met alle risicos van dien.
[ Bericht 24% gewijzigd door Wantie op 22-04-2025 22:56:10 ]
quote:
[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.quote:
[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Crimea Beach party 2030, Perrin gaat erheen!
Ect TE idioot voor woorden, die denktrantquote:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
Ik heb kaartjes. Alleen het jaartal verandert.quote:
[..]
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.
Crimea Beach party 2030, Perrin gaat er heen!
Nou ja. Dat is wel de geschiedenis van veel 'grote' landen. Kijk naar de VS of Australië of China.quote:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
Kan er met de kop ook niet bij hoe Poetinpijpers in dit topic dan ook Rusland nog steeds kunnen verdedigenquote:
[..]
Ect TE idioot voor woorden, die denktrant
Hier zal wel een TR komen voor het gebruik van de term Poetinpijper, maar die note pak ik graag.
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.quote:
[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @Danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Diezelfde VS hebben om hun oorlog voor onafhankelijkheid te financieren en de eerste jaren daarna hun land op te bouwen gretig komen bedelen bij Nederland om geld te lenen, omgerekend zo'n 22 miljard dollar.quote:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
De VS bestond bij de gratie van Nederland en zo gaat bij bondgenoten het cirkeltje rond en rond.
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..quote:
[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.
Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.quote:
[..]
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.
En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.
Daarnaast waren het ook Hongarije en Polen die andere stukken van Tsjechoslowakije opeisten waardoor Rusland, wat wel degelijk Tsjechoslowakije had willen steunen dat niet kon doen vanwege het gebrek aan territoriale toegang.
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.quote:
[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.
Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Geen idee of dat zo is, overigens.
En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
Nou, ze schieten terug.quote:
En dat mag kennelijk niet.
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag"quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..
Wáárom denk je (algemeen bedoeld) dat Rusland die delen heeft "gerussificeerd" dan?! Hoe kun je (wederom algemeen bedoeld) zó blind zijn?!
Ja, heel gemeen van ze inderdaad. Dan is het echt hun eigen schuld hoor..quote:
[..]
Nou, ze schieten terug.
En dat mag kennelijk niet.
Waarom doe je zo persoonlijk?quote:
[..]
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag"
Wáárom denk je (algemeen bedoeld) dat Rusland die delen heeft "gerussificeerd" dan?! Hoe kun je (wederom algemeen bedoeld) zó blind zijn?!
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.
Als dat zo is, hè.
Ja, geef Rusland gewoon wat het wil. Dat schept écht geen predenct hoor, evenmin als eerdere russificatie-acties geen precedent schiepenquote:
[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.
En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
/S
Iets terecht vinden en land afpakken zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.
Daarnaast waren het ook Hongarije en Polen die andere stukken van Tsjechoslowakije opeisten waardoor Rusland, wat wel degelijk Tsjechoslowakije had willen steunen dat niet kon doen vanwege het gebrek aan territoriale toegang.
Het geven van Sudetenland aan Duitsland achter de rug van Tsjechoslowakije om is puur gedaan om Hitler rustig te houden.
En tevergeefs, want Hitler stopte niet bij Sudetenland.
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.quote:
[..]
De originele Krim-Tataren, een Turks volk, werden in 1944 door Stalin massaal naar Centraal-Azië gedeporteerd.
Pas eind jaren ’80 keerden velen terug. Sinds 2014 ervaren ze opnieuw onderdrukking onder Russisch bewind, maar hun identiteit blijft voortbestaan.
Erg pro-Russisch zijn ze, begrijpelijkerwijs, in het algemeen niet.
Omdat "je" ziende blind bent. En de langetermijngevolgen kennelijk óók al niet ziet.quote:
[..]
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.
Als dat zo is, hè.
En met "je" bedoel ik niet jou persoonlijk. Ik bedoel iedereen die Oekraïens grondgebied aan Rusland geven een goed idee vindt. Je bent (helaas) verre vd enige hier.
Alsof je dit uit interesse vraagt. Het is 666x voorbijgekomen in deze reeks. Stelt het alleen maar aan de orde om het valse frame van de grondoorzaken weer te kunnen noemen. Om voorbij te gaan aan de soevereiniteit van Oekraïne. Om dood en verderf weg te zetten als onoverkomelijk en realisme.quote:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?
Nog geen 1% van alle tekst gaat over enige vorm van medemenselijkheid, alleen maar het semantisch verdedigen en verdraaien van schuld aan dood en verderf. Een hele bevolking wordt uitgemoord en verjaagd en dit wordt met droge ogen topic na topic goedgepraat of de kritiek erop gemarginaliseerd. Een heel land ontmenselijken, chapeau.
Ik ben niet cynisch, ik zou graag zo'n, buur hebben.
Weerstand is de kop ingedrukt.quote:
[..]
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.
Als dat zo is, hè.
En door daarmee akkoord te gaan geef je Rusland de vrijbrief om land in te nemen en daar elk verzet zo snel mogelijk de kop in te drukken, zodat het lijkt alsof de bevolking er vrede mee heeft en het dus sowieso bij Rusland hoort.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?quote:
[..]
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.quote:
[..]
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Dat ging bij de annexatie van de Krim een heel stuk makkelijker dan bij de rest van Oekraïne. En dat zal best ook met de mensen daar te maken hebben.quote:
[..]
Weerstand is de kop ingedrukt.
En door daarmee akkoord te gaan geef je Rusland de vrijbrief om land in te nemen en daar elk verzet zo snel mogelijk de kop in te drukken, zodat het lijkt alsof de bevolking er vrede mee heeft en het dus sowieso bij Rusland hoort.
Niet iedereen is namelijk anti Russisch.
Het was en is een soeverein land. Dat niks meer met Rusland te schaften heeft. Dus NEE, ze hebben géén rol in dit conflict.quote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.quote:
[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.quote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Dat zeg ik dan ook nergens. Ik zeg dat je niet in de val moet trappen door in dat frame mee te gaan. Het is geen 1vandaag opiniepanel ofzo wat lekker een objectief onderzoek heeft kunnen doen. Genoeg mensen die zich daar nu naar Rusland voegen uit angst voor repercussies. Iedereen steunt altijd de dictator totdat die weg is. Men probeert met dit soort propaganda de werkelijkheid zo te vormen, daar moet je juist je niet bij neerleggen.quote:
[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.
En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
Mag een man ook zijn vriendin in elkaar meppen als ze het uitmaakt? Want dat is zo'n beetje wat je hier zegt.quote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Idd. Beetje de filosofie dat vrouwen maar een burka aan moeten trekken zodat ze hitsige mannen niet op foute gedachten brengen.quote:
[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Precies DAT.quote:
[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
quote:
[..]
Het was en is een soeverein land. Dat niks meer met Rusland te schaften heeft. Dus NEE, ze hebben géén rol in dit conflict.
Korte rokjes argumentatiequote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Ik denk dat je hebt te dealen met de kaarten die je hebt. Kan allemaal heel oneerlijk zijn. Maar als je de macht niet hebt het te veranderen, zul je er toch het beste van moeten zien te maken.quote:
[..]
Omdat "je" ziende blind bent. En de langetermijngevolgen kennelijk óók al niet ziet.
En met "je" bedoel ik niet jou persoonlijk. Ik bedoel iedereen die Oekraïens grondgebied aan Rusland geven een goed idee vindt. Je bent (helaas) verre vd enige hier.
Oekraïne gaat de krim niet terug veroveren. Dat verlies is heel spijtig allemaal. En inmiddels wonen er kennelijk heel veel mensen die zich Russisch voelen.
Deal daarmee.
Ik denk dat je agressorss niet moet belonen. Dat schept precedenten. En dus nog meer ellende in de toekomst. Dus ellende voor nog véél méér mensen.quote:
[..]
Ik denk dat je hebt te dealen met de kaarten die je hebt. Kan allemaal heel oneerlijk zijn. Maar als je de macht niet hebt het te veranderen, zul je er toch het beste van moeten zien te maken.
Oekraïne gaat de krim niet terug veroveren. Dat verlies is heel spijtig allemaal. En inmiddels wonen er kennelijk heel veel mensen die zich Russisch voelen.
Deal daarmee.
GEEN goed idee, NIET doen
Er hoeft NIET mee gedeald te worden
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.quote:
[..]
Mag een man ook zijn vriendin in elkaar meppen als ze het uitmaakt? Want dat is zo'n beetje wat je hier zegt.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
Welke opstelling? Dat ze soeverein willen zijn en blijven en hun land verdedigen?quote:
[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
Wow, heel edgy van ze hoor...
De tering zeg.quote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.quote:
[..]
Ik denk dat je agressorss niet moet belonen. Dat schept precedenten. En dus nog meer ellende in de toekomst. Dus voor nog veel meer mensen.
GEEN goed idee, NIET doen
Er hoeft NIET mee gedeald te worden
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.
En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
Sommige mensen zijn daar kennelijk vatbaar voor. Helaas. Moeten we maar mee dealenquote:
Dit is dus precies waarom een bepaalde groep users hier dag in dag uit desinfo de ether in aan het slingeren is. Als water dat heel langzaam een steen uitholt heeft propaganda altijd wel ergens effect, hoe hard de steen ook is.
Rusland de Krim en de Donbas etc. op een presenteerblaadje geven is dat inderdaad niet nee.quote:
[..]
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.
En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
Want succes = doorgaan met dezelfde strategie.
Hoe realistisch is het dat iemand op de Krim daadwerkelijk zegt wat hij denkt? Denk je echt dat dit de waarheid is?quote:
[..]
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.
En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?quote:
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?!quote:
[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
Ik denk in de kern dat iedereen er wel in meer of mindere mate vatbaar voor is. Daarom moet je als maatschappij jezelf weerbaar maken en er elkaar in helpen.quote:
[..]
Sommige mensen zijn daar kennelijk vatbaar voor. Helaas. Moeten we maar mee dealen
Dat weet ik niet. Ik kan dat niet zeggen. Er was relatief weinig weerstand bij de annexatie. Anders dan bij de huidige inval.quote:
[..]
Hoe realistisch is het dat iemand op de Krim daadwerkelijk zegt wat hij denkt? Denk je echt dat dit de waarheid is?
Ik weet wel dat er gewoon hele volksstammen Russisch georiënteerd zijn en graag daar aansluiting bij willen (hebben of houden). Niet iedereen is anti Rusland.
Kan iemand uitleggen wat het nut is van het weggeven van de Krim?quote:
[..]
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?!
of wat een belofte van Putin waard is ....
Chamberlain wil zijn retoriek terugquote:
[..]
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?!
Dan komt er vrede 🕊🕊🕊quote:
[..]
Kan iemand uitleggen wat het nut is van het weggeven van de Krim?
of wat een belofte van Putin waard is ....
Denken sommigen
En 0, nada, niente, niks.
Het feit dat de Krim-Tartaren, de oorspronkelijke bewoners, dat hele referendum boycotte zegt al wel genoeg dat ze alleen maar Russisch zijn geworden uit angst voor repercussies. Niet iedereen heeft de middelen om te vluchten.
https://euromaidanpress.c(...)elections-dzhemilev/
(Achter een paywall helaas: https://www.newyorker.com(...)rimean-tatars-story?)
(Turkse bron maar zij citeren letterlijk Brussel en Washington: https://www.dailysabah.co(...)tt-crimea-referendum)
Maar je omarmt wel het frame dat de bezetter graag verspreid ziet worden. Omdat als iedereen zo denkt, het frame de werkelijkheid wordt. Waarom zou je daar in meegaan als je het niet weet? Als.je het niet weet is de claim van Rusland net zo onzinnig als dat het realistisch is. Waarom omarm je het realisme wel en de onzin niet?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik kan dat niet zeggen.
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?quote:
[..]
Dan komt er vrede 🕊🕊🕊
Denken sommigen
Uiteraard.quote:
[..]
Diezelfde VS hebben om hun oorlog voor onafhankelijkheid te financieren en de eerste jaren daarna hun land op te bouwen gretig komen bedelen bij Nederland om geld te lenen, omgerekend zo'n 22 miljard dollar.
De VS bestond bij de gratie van Nederland en zo gaat bij bondgenoten het cirkeltje rond en rond.
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoeltquote:
[..]
Maar je omarmt wel het frame dat de bezetter graag verspreid ziet worden. Omdat als iedereen zo denkt, het frame de werkelijkheid wordt. Waarom zou je daar in meegaan als je het niet weet? Als.je het niet weet is de claim van Rusland net zo onzinnig als dat het realistisch is. Waarom omarm je het realisme wel en de onzin niet?
De terechtheid was ten tijde wel degelijk een belangrijk argument, zeker gezien het belang wat gehecht werd aan het zelfbeschikkingsrecht en het niet toekennen van een referendum aan de Sudetenduitsers na de eerste wereld oorlog.quote:
[..]
Iets terecht vinden en land afpakken zijn 2 verschillende zaken.
Het geven van Sudetenland aan Duitsland achter de rug van Tsjechoslowakije om is puur gedaan om Hitler rustig te houden.
En tevergeefs, want Hitler stopte niet bij Sudetenland.
Half eens hoor. Lidmaatschap voor de Navo en EU attractief maken is goeddeels begonnen door de Amerikanen, lang tegen gehouden door figuren als Merkel en Sarkozy en opvolgers, maar uiteindelijk is de EU toch door de bocht gegaan. De houding van de VS is verwerpelijk te noemen, maar dat is niet Trump aan te rekenen, dit conflict dateert nog uit de periode dat Trump vastgoed oplichter was.quote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.quote:
[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
Met geweld de wereld naar je hand willen zetten onder de noemer realisme. Wat een fascistische treurigheid zeg
Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.quote:
[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.quote:
[..]
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoelt
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?quote:
[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-themquote:
[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...
Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.
Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.
Ah, ok. Helder!quote:
[..]
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.
Dat is slechts de geschiedenis van een deel van Nederland natuurlijk, je kunt niet de geschiedenis van Zeeland, Holland en Utrecht extrapoleren en toepassen op de rest van de natie.quote:
[..]
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.
Begrijp mij niet verkeerd ik hoop dat dit nog jaren doorgaat en uiteindelijk heel Oost-Oekraine bezet word, zonder deze druk zal Europa nooit focus behouden op het opbouwen van een eigen leger. Ik ben het dus met je eens dat er nog meer doden moeten vallen voor onze veiligheid.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?quote:
[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?quote:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.quote:
[..]
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.
Met geweld de wereld naar je hand willen zetten onder de noemer realisme. Wat een fascistische treurigheid zeg
Ah dus we kunnen met die retoriek Vlaanderen morgen nog annexerenquote:
[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.quote:
[..]
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-them
Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...
Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.
Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.
Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan
Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.
Terechte genocide.quote:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
Jij loopt door de straat. Jij ziet mij. Jij kent mij niet, ik ken jou niet. Ik doe niets agressiefs richting jou, ik loop gewoon door de straat. Ineens geef jij me een vuistslag in het gezicht. Ik sla terug. Volgens jou ben ik medeverantwoordelijk voor ons "conflict".quote:
[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
quote:
[..]
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.
Waar héb je het over?Onbegrijpelijk dat hier mensen denken dat het conflict op te lossen is door stukken land weg te geven.
De Russen hebben twee weken geleden een raket afgevuurd op de geboorteplaats van Zelensky.
Nee maar Ik geef itt jou Oekraïne niet de schuld van het feit dat ze aangevallen worden.quote:
[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
Dat is voornamelijk de kliek rondom St Petersburg en Moskou. In de rest van Rusland is het niet zo best gesteld met de welvaart. En op al die vlakken is het sinds het begin van de oorlog rap achteruit gegaan.quote:
[..]
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.
Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan
Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.
Onder andere de criminaliteit en alcoholisme stijgt hard
https://jamestown.org/pro(...)nears-two-year-mark/