Jij stelt voor dat de gemeente dus regelmatig even binnen komt kijken of ze wel samen het huishouden doen?quote:Op woensdag 16 april 2025 16:35 schreef Gia het volgende:
Verschil met studentenwoningen is dat de eigenaar daar over het algemeen niet zelf woont en studenten niet per se een gezamenlijke huishouding voeren. Ervan uitgaande dat Noor samen met haar vriendinnen gaat koken en eten en zo....
Het vraagstuk dient inderdaad omgedraaid te worden: wie zijn de ambtenaren die zich met dit soort futiliteiten bezig houden en hoe snel kunnen deze ontslagen worden.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:46 schreef Chivaz het volgende:
Mensen die team gemeente hebben gestemd zijn halve communisten en wat mij betreft levensgevaarlijk.
Het is haar fucking huis!!!! Als zij haar vriendinnen in wil laten trekken dan moet dat gewoon kunnen.
Ik weet niet wat cygnofoob betekent en kan het ook niet vinden, dus geen idee.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Was dat omdat het moslims waren of omdat het cygnofobe zeikerds waren?
Waar stel ik dat voor? Totaal niet. Maar dat is wel het verschil.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:51 schreef Danny het volgende:
[..]
Jij stelt voor dat de gemeente dus regelmatig even binnen komt kijken of ze wel samen het huishouden doen?
Cycnus is zwaan in het latijn en cygno is de afgeleide vorm via c > g klankverandering zoals in de datief.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik weet niet wat cygnofoob betekent en kan het ook niet vinden, dus geen idee.
Weet ook niet of je het nu over de overlast van het buurthuis hebt, of de angst voor zwanen.
Ah, bedankt. Wiki wist het niet.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Cycnus is zwaan in het latijn en cygno is de afgeleide vorm via c > g klankverandering zoals in de genitief.
Nou idd, hoe zit dat met een inwonende nanny?quote:Op woensdag 16 april 2025 14:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar ff zonder dollen, ze heeft met een van die twee meiden een relatie en woont dus samen en die derde is de nanny voor de kat.
Probleem opgelost.
Dat is het risico dat de gemeente neemt door een meisje te gaan treiteren dat geen kwade bedoelingen heeft, en ik acht de kans vrij groot dat de buren en/of de ambtenaar van dienst dat vooral doet omdat ze pissig zijn dat een 18-jarige een huis kon kopen.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:15 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Probleem is dat als Noor 'wint', dit de poort openzet naar misbruik gezien plots alle huisjesmelkers ineens inwonende vrienden hebben. Wat weer enorm veel controles vereist van de gemeente.
Snap wel dat het enorm frustrerend is natuurlijk. Misschien kunnen ze een andere loophole gebruiken die niet misbruikt kan worden door verhuurders van studentenwoningen. Zelfs bewoningsplicht voor de verhuurder werkt hier niet omdat er genoeg mensen zijn die een kamer verhuren aan een student in een huis dat ze zelf bewonen.
Als ze alleen woont, kan ze ook iedereen uitnodigen voor een feestje. Iedereen kan potentieel overlast veroorzaken. En als er overlast is, kan dat dan altijd nog gemeld worden. Ik vind het maar een zwak argument.quote:Op woensdag 16 april 2025 12:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou me ook niet verheugen op de studentenfeestjes als ik er naast zou wonen.
Je woont liever naast mij? Een alleenstaande van middelbare leeftijd? Nodig ik regelmatig vrienden uit en kan jij kiezen om de hele nacht wakker gehouden te worden met Drum 'n Bass of black metal.quote:Op woensdag 16 april 2025 12:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou me ook niet verheugen op de studentenfeestjes als ik er naast zou wonen.
Ik wil naast je wonenquote:Op woensdag 16 april 2025 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je woont liever naast mij? Een alleenstaande van middelbare leeftijd? Nodig ik regelmatig vrienden uit en kan jij kiezen om de hele nacht wakker gehouden te worden met Drum 'n Bass of black metal.![]()
Dan woon ik liever naast Noor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
quote:Op woensdag 16 april 2025 18:03 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Ik wil naast je wonenMijn buren zijn er bijna nooit, moet te regelen zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het voeren van een gezamenlijke huishouding betekent niet per se dat je samen het huishouden doet.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:51 schreef Danny het volgende:
Jij stelt voor dat de gemeente dus regelmatig even binnen komt kijken of ze wel samen het huishouden doen?
Nee dank je wel ik woon liever niet naast een aso.quote:Op woensdag 16 april 2025 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je woont liever naast mij? Een alleenstaande van middelbare leeftijd? Nodig ik regelmatig vrienden uit en kan jij kiezen om de hele nacht wakker gehouden te worden met Drum 'n Bass of black metal.![]()
Dan woon ik liever naast Noor.
Reactie gemeente:quote:Op woensdag 16 april 2025 12:06 schreef kwiwi het volgende:
Dus Noor zou wel met 1 vriendin samen mogen wonen, want dan ziet de gemeente ze als een lesbisch stel?
Eens, maar het heeft ook z'n nadelen/risico's. Wat als men woningen gaat verhuren aan grote groepen arme luidruchtige immigranten? Wat als er opeens 10-15 immigranten in een eengezinswoning intrekken?quote:Op woensdag 16 april 2025 16:46 schreef Chivaz het volgende:
Mensen die team gemeente hebben gestemd zijn halve communisten en wat mij betreft levensgevaarlijk.
Het is haar fucking huis!!!! Als zij haar vriendinnen in wil laten trekken dan moet dat gewoon kunnen.
quote:Op woensdag 16 april 2025 18:21 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Reactie gemeente:
"Geachte, hier kunnen wij mee instemmen mits het stel ook seks heeft. Wij sturen een ambtenaar om dit te controleren en, voor de dossiervorming, met de camera vast te leggen. Gr gr, De Gemeente"
Dit dusquote:Op woensdag 16 april 2025 16:35 schreef Gia het volgende:
Vind het wel een interessante zaak als Noor hiermee naar een advocaat stapt.
Leefbaarheid. Omwonenden zitten helemaal niet te wachten op de overlast die zo'n semi-studentenhuis met zich meebrengt.quote:Op woensdag 16 april 2025 19:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
WTF
Echt waar de Neuk bemoeit de gemeente zich mee.
Ik zou het huis verkopen aan een Haatbaard met 2-3 vrouwen en een hele stoet kutpubersquote:Op woensdag 16 april 2025 19:15 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Leefbaarheid. Omwonenden zitten helemaal niet te wachten op de overlast die zo'n semi-studentenhuis met zich meebrengt.
En daarnaast, als je dit toelaat dan kunnen van die huizen waar 12 Roemenen in wonen dus ook. En dat wil je ook niet. Jammer voor Noor, maar wat de gemeente hier doet is vrij logisch.
quote:Op woensdag 16 april 2025 19:15 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Leefbaarheid. Omwonenden zitten helemaal niet te wachten op de overlast die zo'n semi-studentenhuis met zich meebrengt.
En daarnaast, als je dit toelaat dan kunnen van die huizen waar 12 Roemenen in wonen dus ook. En dat wil je ook niet. Jammer voor Noor, maar wat de gemeente hier doet is vrij logisch.
quote:Overbewoning mag niet
Samenwonen mag niet leiden tot overbewoning van je huis. Daar kan sprake van zijn als je meerdere personen zou laten inwonen in een kleine woning.
Welke regel word hier overtreden danquote:Op woensdag 16 april 2025 19:17 schreef augurk2025 het volgende:
Team gemeente natuurlijk. Regels zijn regels, zo simpel is het.
In het bestemmingsplan is opgenomen dat in die wijk maximaal 10% in kamerbewoning mag zijn. Om de sociale samenstelling van de wijk te behouden. 26 mei gaan we horen wat de rechter er van vindtquote:Op woensdag 16 april 2025 19:38 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Welke regel word hier overtreden dan
Zo te zien hebben beide buren al een extra verdieping op het huis, dus ik verwacht eigenlijk dat zij diezelfde verbouwing als de buren doet, wat niet zo heel vreemd zou zijn, want dan heb je er een zolder bij, en ook gelijk geen plat dak meer op de bovenverdieping, dat scheelt ook al een stuk qua kou in de winter en hitte in de zomer.quote:Op woensdag 16 april 2025 17:02 schreef potjecreme het volgende:
Ze is aan het verbouwen. De vraag is maakt ze er een gewone huis van of is ze aan het verkameren. Bij het laatste komt de gemeente wel om de hoek kijken.
Het lijkt mij inderdaad het beste dat de rechter hier een duidelijke uitspraak over doet. Zoiets via de media met de gemeente uitvechten met een zielig verhaal schept geen duidelijkheid voor alle partijen die hier belangen hebben, zoals andere buurtbewoners.quote:Op woensdag 16 april 2025 19:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In het bestemmingsplan is opgenomen dat in die wijk maximaal 10% in kamerbewoning mag zijn. Om de sociale samenstelling van de wijk te behouden. 26 mei gaan we horen wat de rechter er van vindt
Zolder erbij, huisgenoot nummer 3 (en misschien 4) erbij.quote:Op woensdag 16 april 2025 19:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zo te zien hebben beide buren al een extra verdieping op het huis, dus ik verwacht eigenlijk dat zij diezelfde verbouwing als de buren doet, wat niet zo heel vreemd zou zijn, want dan heb je er een zolder bij, en ook gelijk geen plat dak meer op de bovenverdieping, dat scheelt ook al een stuk qua kou in de winter en hitte in de zomer.
Overigens is die dakopbouw al in januari 2024 vergund.
Als je de tekeningen van de verkoopfoto's van 2023 ziet dan zijn er 2 slaapkamers, dus een derde slaapkamer biedt wel mogelijkheden idd.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:03 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Zolder erbij, huisgenoot nummer 3 (en misschien 4) erbij.
Tuurlijk doet ze het niet om de woningnood te verlichten, maar als er 2 mensen bij haar wonen zijn er 2 mensen minder aan het zoeken.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:02 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het lijkt mij inderdaad het beste dat de rechter hier een duidelijke uitspraak over doet. Zoiets via de media met de gemeente uitvechten met een zielig verhaal schept geen duidelijkheid voor alle partijen die hier belangen hebben, zoals andere buurtbewoners.
Nu lees ik vaak in de reacties van dit topic dat de woningnood erbij wordt gesleept, maar Noor doet dit echt niet om de woningnood in Nederland te verlichten. Er wordt veel geredeneerd vanuit de emotie en het onderbuikgevoel.
Daar gaat het niet eens om, het probleem is hier dat de gemeente bezig is met onnodig micromanagement.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:21 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Tuurlijk doet ze het niet om de woningnood te verlichten, maar als er 2 mensen bij haar wonen zijn er 2 mensen minder aan het zoeken.
Mag je een geadopteerde volwassene een bijdrage voor inwoning vragen?quote:Op woensdag 16 april 2025 12:08 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Of als zij besluit haar 2 vriendinnen te adopteren, mag het dan wel?
Gewoon kostgeld toch. Dat doen sommige ouders ook bij hun eigen kind.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:39 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Mag je een geadopteerde volwassene een bijdrage voor inwoning vragen?
Jaloezie is vaak een bitch. Ik zie dit ook wel voor me, ja.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:08 schreef Leandra het volgende:
Het zijn gewoon de zure overburen die het probleem zijn, die hebben immers aan de bel getrokken.
Wellicht dat ze zelf niet genoeg geld hebben voor een vergelijkbare dakopbouw of dat ze anderszins zuur zijn dat zo'n meisje van 20 al 2 jaar geleden hypotheekvrij een huis tegenover ze kocht.
Midden in de nacht een paar keer flink belletje lellen bij die lui.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:08 schreef Leandra het volgende:
Het zijn gewoon de zure overburen die het probleem zijn, die hebben immers aan de bel getrokken.
Wellicht dat ze zelf niet genoeg geld hebben voor een vergelijkbare dakopbouw of dat ze anderszins zuur zijn dat zo'n meisje van 20 al 2 jaar geleden hypotheekvrij een huis tegenover ze kocht.
Nu moet het een polyamirisch stel zijn.quote:Op woensdag 16 april 2025 12:06 schreef kwiwi het volgende:
Dus Noor zou wel met 1 vriendin samen mogen wonen, want dan ziet de gemeente ze als een lesbisch stel?
Dat hele 'het zijn studenten en die willen we hier niet' is natuurlijk al gewoon je reinste discriminatie.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:02 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het lijkt mij inderdaad het beste dat de rechter hier een duidelijke uitspraak over doet. Zoiets via de media met de gemeente uitvechten met een zielig verhaal schept geen duidelijkheid voor alle partijen die hier belangen hebben, zoals andere buurtbewoners.
Nu lees ik vaak in de reacties van dit topic dat de woningnood erbij wordt gesleept, maar Noor doet dit echt niet om de woningnood in Nederland te verlichten. Er wordt veel geredeneerd vanuit de emotie en het onderbuikgevoel.
We kunnen het ons misschien niet voorstellen, maar er bestaan inderdaad zulke zuurpruimen dat ze er jaloers op zijn dat iemand al op zo jonge leeftijd haar vader moet missen.quote:Op woensdag 16 april 2025 20:45 schreef Pisces29 het volgende:
Jaloezie is vaak een bitch. Ik zie dit ook wel voor me, ja.
Wat zit jij vol poep toch steeds.quote:Op woensdag 16 april 2025 14:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je een rechter even wilt laten lachen wel ja.
of met twee want dan zijn ze een samengesteld gezinquote:Op woensdag 16 april 2025 12:06 schreef kwiwi het volgende:
Dus Noor zou wel met 1 vriendin samen mogen wonen, want dan ziet de gemeente ze als een lesbisch stel?
nou ik vermoed dat er al iets gebeurt is , als een feest ofzoquote:Op woensdag 16 april 2025 14:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Clausule/paragraaf in een mogelijk samenlevingscontract tussen Noor en haar vriendinnen.
Kan je prima vastleggen.
Met dat EHRM kun je al je woke verzinsels wel doorduwen op alle beleidsniveaus.quote:Op woensdag 16 april 2025 16:01 schreef Danny het volgende:
geregistreerd partnerschap. en als de gemeente dat niet wil doen voor meerder personen, klagen bij het hof voor de rechten van de mens want als een kerel een wijf kan worden en in de dameskleedkamers zich kan afsjorren dan moet polyamorie zéker mogelijk worden gemaakt natuurlijk.
Huurcontract... Zakelijkheid... Geen emotionele sfeer.... Specifieke doelgroep student... Eventueel met eisen... Aparte ruimte toebedeeld als jouw ruimte (zakelijkheid wederom).quote:Op woensdag 16 april 2025 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar stel ik dat voor? Totaal niet. Maar dat is wel het verschil.
Belangrijkste verschil is natuurlijk dat de eigenaar er zelf woont, wat bij studentenhuizen meestal niet het geval is.
dus niet inschrijven, 3 vriendinnen op visite mag wel , hebben de buren de pest inquote:Op woensdag 16 april 2025 23:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Huurcontract... Zakelijkheid... Geen emotionele sfeer.... Specifieke doelgroep student... Eventueel met eisen... Aparte ruimte toebedeeld als jouw ruimte (zakelijkheid wederom).
Winstoogmerk danwel onderdeel van economisch verkeer.
Op het bovenstaande zijn ze alleen studenten wat een overeenkomende criterium is tussen een studentenhuis.
Ik zou er inderdaad ook een advocaat naar laten kijken.quote:Op woensdag 16 april 2025 14:26 schreef Nielsch het volgende:
Is er trouwens al een juridische onderbouwing gegeven door de gemeente Zwolle? Want 'mogelijke overlast' is natuurlijk onzin om vooraf zoiets te weigeren?
Naar aanleiding van deze case ben ik eens gaan kijken of er in Nederland iets geregeld is dat het samenwonen van vrienden regelt, maar daar lijkt geen sprake van te zijn. Wat op zich best raar is.
Aan de andere kant, volgens deze tool van de rijksoverheid kun je prima gaan samenwonen zonder dat je een samenlevingscontract hebt: https://www.rijksoverheid(...)checklist-samenwonen
Als dat inderdaad zo is, dan zou in ieder geval één vriendin gewoon bij haar kunnen gaan wonen. Als de gemeente dat weigert, lijkt er sprake van discriminatie, als anderen dat wel gewoon kunnen.
Er is vast wel een advocaat die hier in wil duiken.
Ze mogen er echt wel gewoon wonen die gemeente is debiel.quote:Op woensdag 16 april 2025 23:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus niet inschrijven, 3 vriendinnen op visite mag wel , hebben de buren de pest in
Jij denkt dat een rechter ontvankelijk is voor dat soort "argumenten"? ok.quote:
kloptquote:Op woensdag 16 april 2025 14:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar ff zonder dollen, ze heeft met een van die twee meiden een relatie en woont dus samen en die derde is de nanny voor de kat.
Probleem opgelost.
Nee, de gehele situatie is al omgedraaide bewijslast. Geen huurcontract geen casus. Maar je had nog een comment en je lijkt van juridische huize te komen doch lees je zaken nou net 180* omgedraaid als wat redelijk en logisch is.quote:Op donderdag 17 april 2025 06:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij denkt dat een rechter ontvankelijk is voor dat soort "argumenten"? ok.
Ik kom niet van 'juridische huize' hoor. Ik zeg simpelweg dat rechters minder achterlijk zijn dan half Fok soms lijkt te denken. Bovendien lijk je wat anderen zeggen op mij te projecteren. Ik zeg helemaal niet wat ik redelijk of logisch vind, ik geef aan dat de gemeente hier (helaas) waarschijnlijk juridisch wel een punt heeft. Ik vind het verder onzinnig. Het is in dit topic al meermaals voorbij gekomen, maar de gemeente kan kennelijk op basis van bestemmingsplannen afdwingen dat dit soort bewoning van een woning niet is toegestaan. Ik vind het persoonlijk kleinzerig en denk dat in veel landen de woningmarkt disfunctioneel is door overregulatie en een overdaad aan NIMBY-mentaliteit.quote:Op donderdag 17 april 2025 07:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, de gehele situatie is al omgedraaide bewijslast. Geen huurcontract geen casus. Maar je had nog een comment en je lijkt van juridische huize te komen doch lees je zaken nou net 180* omgedraaid als wat redelijk en logisch is.
Vroeger, toch?quote:Op woensdag 16 april 2025 20:44 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Gewoon kostgeld toch. Dat doen sommige ouders ook bij hun eigen kind.
Zonder huurcontract kan je nog steeds een huurovereenkomst hebben.quote:
Nou vertel?quote:Op donderdag 17 april 2025 08:15 schreef Monolith het volgende:
Ik zeg helemaal niet wat ik redelijk of logisch vind, ik geef aan dat de gemeente hier (helaas) waarschijnlijk juridisch wel een punt heeft.
Dat kan ze niet. Vertel vooral waarom je denkt van wel.quote:Op donderdag 17 april 2025 08:15 schreef Monolith het volgende:
maar de gemeente kan kennelijk op basis van bestemmingsplannen afdwingen dat dit soort bewoning van een woning niet is toegestaan
Ja zo een Hugo heeft het alleen maar kutter gemaakt. Zou goed zijn als Mona die hele wetgeving zou schrappen.quote:Op donderdag 17 april 2025 08:15 schreef Monolith het volgende:
denk dat in veel landen de woningmarkt disfunctioneel is door overregulatie en een overdaad aan NIMBY-mentaliteit.
Ja mondeling, allicht, maar niet van toepassing bij een paar vriendinnen die samenwonen.quote:Op donderdag 17 april 2025 10:08 schreef Coco het volgende:
[..]
Zonder huurcontract kan je nog steeds een huurovereenkomst hebben.
Je moet financieel voor elkaar zorgen bij de gemeente Den Haag, een andere user opperde het al eerder, ga naar een notaris voor een samenlevingsovereenkomst. Dan is dat geformaliseerd.quote:"Er is sprake van een gezamenlijke huishouding als u samen met een ander uw hoofdverblijf in dezelfde woning heeft en financieel voor elkaar zorgt. Er is sprake van een duurzaam gemeenschappelijk huishouden als: een gezin van 2 of meer personen hun hoofdverblijf in dezelfde woning hebben.:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gezamenlijke_huishoudingquote:Van een gezamenlijke huishouding is sprake indien twee personen hun hoofdverblijf in dezelfde woning hebben en zij blijk geven zorg te dragen voor elkaar door middel van het leveren van een bijdrage in de kosten van de huishouding dan wel anderszins.
Dat weet je niet, daarom is het wellicht wel een casus.quote:Op donderdag 17 april 2025 10:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja mondeling, allicht, maar niet van toepassing bij een paar vriendinnen die samenwonen.
quote:Op donderdag 17 april 2025 10:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat kan ze niet. Vertel vooral waarom je denkt van wel.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2014-16977.pdfquote:BELEIDSREGEL VOOR ONZELFSTANDIGE WOONRUIMTE BINNEN DE IN HET VIGERENDE
BESTEMMINGSPLAN VASTGESTELDE WOONBESTEMMINGEN
Het college van burgemeester en wethouders van Zwolle is bevoegd op grond van artikel 2, lid 1 onder
c juncto artikel 2.12, lid 1, onder a, onder 2° van de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht in te
stemmen met een aanvraag om af te afwijken van een bestemmingsplan.
Op 11 februari 2014 heeft het college van burgemeester en wethouders van Zwolle ingestemd met de
beleidsregel voor onzelfstandige woonruimte, wanneer gevraagd wordt om medewerking aan een afwijking van het bestemmingsplan.
Bij onzelfstandige woonruimte wonen er meerdere personen of huishoudens in een woning die daarbij
wezenlijke voorzieningen buiten die woonruimte met elkaar delen; kamergewijze verhuur van woningen.
Als een woning is bestemd in een bestemmingsplan tot “wonen”, dan mag hier slechts één huishouden
zijn gevestigd. Reden waarom er een afwijking nodig is, als meerdere personen of huishoudens in een
woning een eigen woonruimte hebben met gedeelde voorzieningen.
In deze beleidsregel is onder meer opgenomen waaraan een aanvraag om van het bestemmingsplan
te kunnen afwijken moet voldoen en welke afwegingen worden gemaakt, alvorens een besluit te nemen
op de aanvraag.
Bij de beleidsregel behoort een kaart, waarop gebieden zijn aangegeven die bij voorbaat zijn uitgesloten
van de mogelijkheid mee te werken aan een aanvraag voor het afwijken van een vigerende woonbestemming ten behoeve van onzelfstandige woonruimte.
Ook is een overgangsregeling opgenomen voor bestaande situaties of aanvragen die reeds in behandeling waren genomen voordat deze beleidsregel werd vastgesteld en bekend gemaakt.
Deze beleidsregel treedt 1 dag na bekendmaking in werking en ligt ter inzage bij het Informatiecentrum
in het Stadskantoor.
Vaag vijandige aanname met nogal wat dreiging erbij, ik zou er niet gelukkig van worden, van een gemeente die zonder rechtsgrond zit te dreigen met zware boetes.quote:Op donderdag 17 april 2025 11:09 schreef Coco het volgende:
[..]
Dat weet je niet, daarom is het wellicht wel een casus.
Nogmaals, waarom zou dat artikel ertoe leiden dat je niet kan samenwonen met wat vriendinnen?quote:Op donderdag 17 april 2025 11:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2014-16977.pdf
Ik heb 3 tandenborstels, woon alleenquote:Op woensdag 16 april 2025 13:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Krijg je straks van die fanatieke ambtenaren die in de bosjes voor je huis liggen te loeren. Of ze vallen binnen om tandenborstels te tellen.
Op een of andere manier doet dat verhaal over de tandenborstelcontrole al zeker zo'n veertig jaar de ronde. Ik heb eens gevraagd aan iemand die bij een Sociale Dienst heeft gewerkt hoe het daar nou precies zat, en wat er nou wel en niet van waar is.quote:Op woensdag 16 april 2025 13:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Of ze vallen binnen om tandenborstels te tellen.
Ik heb erg het idee dat je je morele verontwaardiging over deze ambtelijke mierenneukerij op mij aan het projecteren bent. Ik ben het met je eens dat het allemaal erg kleinzerig is hoor, maar het is een beetje het epistemologische feit-waarde waardoor de discussie hier wat onzinnig is.quote:Op donderdag 17 april 2025 15:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom zou dat artikel ertoe leiden dat je niet kan samenwonen met wat vriendinnen?
De aanname dat het géén één huishouden is, zal toch echt onderbouwd moeten worden.
Ik snap het wel, ze wilt wat kamers verhuren en wat geld vangen omdat ze samenwonen.
Nou dat noemt ze dan huisbijdrage / kostgeld, en door.
Met twee vriendinnen niet kunnen samenwonen / een huishouden kunnen vormen, gaat veel te ver, dat gaat gewoon niet.
Uiteindelijk is het dan aan een rechter om te oordelen of er daadwerkelijk sprake is van kamerbewoning. Mijn oorsponkelijke reactie waar jij als een stier op een rode lap op reageerde ging dan ook meer om het feit dat een excuus als 'persoon 2 is mijn lesbische partner en persoon 3 is onze hondenuitlaatster' of iets van die strekking door een rechter natuurlijk heel hard wordt weggehoond als juridisch verweer wanneer je met z'n 3en op een adres ingeschreven staat.quote:In het verleden is ‘toestemming’ gegeven, omdat de onttrekkingsvergunningplicht niet voor de gehele gemeente Zwolle gold of omdat voor het aantal bewoners geen onttrekkingsvergunning nodig was. Voor die situaties was alleen een toets aan het bestemmingsplan aan de orde. Het verhuren van onzelfstandige woonruimte werd voorheen gezien als passend binnen de woonbestemming en destijds was de opvatting dat een afwijkingsprocedure niet nodig was. Uit jurisprudentie bleek echter dat kamerbewoning niet kan worden gezien als één huishouden.
het is duidelijk dat er maar twee mensen ingeschreven mogen worden op dat adres en geen 5 jonge meidenquote:Op donderdag 17 april 2025 17:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb erg het idee dat je je morele verontwaardiging over deze ambtelijke mierenneukerij op mij aan het projecteren bent. Ik ben het met je eens dat het allemaal erg kleinzerig is hoor, maar het is een beetje het epistemologische feit-waarde waardoor de discussie hier wat onzinnig is.
De gemeente beroept zich hierop:
[..]
Uiteindelijk is het dan aan een rechter om te oordelen of er daadwerkelijk sprake is van kamerbewoning. Mijn oorsponkelijke reactie waar jij als een stier op een rode lap op reageerde ging dan ook meer om het feit dat een excuus als 'persoon 2 is mijn lesbische partner en persoon 3 is onze hondenuitlaatster' of iets van die strekking door een rechter natuurlijk heel hard wordt weggehoond als juridisch verweer wanneer je met z'n 3en op een adres ingeschreven staat.
Of een samenlevingscontract aangaan?quote:Op woensdag 16 april 2025 12:08 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Of als zij besluit haar 2 vriendinnen te adopteren, mag het dan wel?
Je draait bewijslast om. Met je juridisch verweer.quote:Op donderdag 17 april 2025 17:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb erg het idee dat je je morele verontwaardiging over deze ambtelijke mierenneukerij op mij aan het projecteren bent. Ik ben het met je eens dat het allemaal erg kleinzerig is hoor, maar het is een beetje het epistemologische feit-waarde waardoor de discussie hier wat onzinnig is.
De gemeente beroept zich hierop:
[..]
Uiteindelijk is het dan aan een rechter om te oordelen of er daadwerkelijk sprake is van kamerbewoning. Mijn oorsponkelijke reactie waar jij als een stier op een rode lap op reageerde ging dan ook meer om het feit dat een excuus als 'persoon 2 is mijn lesbische partner en persoon 3 is onze hondenuitlaatster' of iets van die strekking door een rechter natuurlijk heel hard wordt weggehoond als juridisch verweer wanneer je met z'n 3en op een adres ingeschreven staat.
Haha, lekker bezig.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:12 schreef Starhopper het volgende:
Edelachtbare,
Wat vandaag voorligt, is geen kwestie van bouwen, verbouwen of verkameren — maar een fundamentele vraag: mogen drie jongvolwassen vrouwen in Nederland samenleven in één huis, zonder door hun gemeente te worden neergezet als overlastgevend studentenhuis?
De gemeente Zwolle denkt van niet. Zij beroept zich op bestemmingsregels en gooit met dwangsommen, zonder een reële beoordeling van de feitelijke situatie. Die handelswijze is niet alleen disproportioneel, maar ook juridisch onhoudbaar.
1. ✅ Wat is een huishouden?
De gemeente stelt dat de samenwoning van mevrouw Visser en haar twee vriendinnen niet kwalificeert als één huishouden, en dat er dus sprake zou zijn van ongeoorloofde kamerverhuur. Dat is onjuist.
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in vaste jurisprudentie bepaald dat de vraag of er sprake is van één huishouden afhangt van feitelijke omstandigheden. Bijvoorbeeld in:
📚 ABRvS 26 augustus 2009, ECLI:NL:RVS:2009:BJ6015
“Van een huishouden is sprake indien tussen bewoners een onderlinge verbondenheid bestaat die verder gaat dan het enkel delen van de woning.”
Dat is exact het geval bij mevrouw Visser. De drie vrouwen delen niet slechts een dak boven hun hoofd. Zij doen boodschappen samen, koken samen, voeren een gezamenlijk huishouden, en hebben een sociale band die op duurzaamheid gericht is. Dit is precies wat de hoogste bestuursrechter bedoelt met een “duurzame gemeenschappelijkheid”.
2. ⚖️ Geen sprake van verhuur of kamerbewoning
De gemeente lijkt ervan uit te gaan dat zodra meerdere personen samenwonen, er automatisch sprake is van kamergewijze verhuur. Maar er is:
Geen huurcontract;
Geen individuele sloten op deuren;
Geen onderlinge betaling van huur;
Geen exploitatie van de woning ten behoeve van derden.
Er is dus geen sprake van bedrijfsmatige exploitatie, en ook geen kamerverhuur in de zin van de Huisvestingswet 2014.
📜 Huisvestingswet 2014, art. 1.1.1 lid 1 sub i
"Kamergewijze verhuur" veronderstelt een opsplitsing van de woning ten behoeve van afzonderlijke bewoning.
Dat is hier niet aan de orde. De woning wordt als één geheel gebruikt, door één groep bewoners met een gezamenlijk huishouden.
3. 🏛️ Het bestemmingsplan en de misvatting van de gemeente
De gemeente stelt dat het bestemmingsplan slechts één gezinshuishouden toestaat. Maar ook hier is de juridische interpretatie ruimer dan de gemeente aanneemt.
📚 ABRvS 21 december 2011, ECLI:NL:RVS:2011:BU8861
“Een huishouden hoeft niet per se te bestaan uit een gezin in de traditionele zin van het woord.”
Dat wil zeggen: ook vrienden, kennissen of anderen zonder bloed- of liefdesband kunnen samenwonen in de vorm van een huishouden, mits er sprake is van een duurzame gemeenschappelijkheid. De gemeente handelt dus in strijd met de geldende uitleg van het begrip "huishouden".
4. ⚖️ Discriminatoire en willekeurige handhaving
Het gemeentelijk beleid werkt in de praktijk discriminerend uit. Waarom zou een getrouwd stel met een huis vol kinderen wél mogen samenwonen, maar drie vrouwen die vrijwillig en duurzaam voor elkaar kiezen niet? Dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel (art. 1 Grondwet) én het evenredigheidsbeginsel (art. 3:4 lid 2 Awb).
📜 Awb art. 3:4 lid 2
“De voor een of meer belanghebbenden nadelige gevolgen van een besluit mogen niet onevenredig zijn in verhouding tot de met het besluit te dienen doelen.”
Een dwangsom van ¤1500 per persoon per dag voor drie vriendinnen die samen willen leven in een koophuis is volstrekt disproportioneel, en staat in geen verhouding tot het doel van het gemeentelijke beleid.
5. 🧾 Slotpleidooi
Edelachtbare, wat de gemeente hier doet, is beleid hanteren als bot instrument, en dat botte beleid is onjuist toegepast, slecht gemotiveerd en in strijd met hogere jurisprudentie.
Wat mevrouw Visser vraagt is geen onredelijke uitzondering. Zij vraagt slechts om te mogen wonen in haar eigen huis, in harmonie met anderen, als één huishouden. Dat is een fundamenteel mensenrecht en grondrechtelijk beschermd.
Ik verzoek u dan ook:
de last onder dwangsom te vernietigen;
vast te stellen dat hier sprake is van een toegestane vorm van samenwoning binnen het geldende bestemmingsplan;
en de gemeente te wijzen op de noodzaak van een zorgvuldige, realiteitsgerichte benadering van jonge bewoners die geen overlast veroorzaken, maar juist samen willen bouwen aan een toekomst.
Dank u wel.
Een gezamelijke rekening aanmaken, daar allen toegang tot hebben en daadmee gezamelijke lasten zoals hypotheek, onderhoud, gas/water/electra, internet en boodschappen van betalen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 02:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Haha, lekker bezig.
Ik vind dit stuk nog het grootste pijnpunt in je verhaal:
"Geen onderlinge betaling van huur"
Tot en hoe en welk bedrag kan je dan als "kostgeld" rekenen?
Mijn vrouw maakt ook iedere maand 450 over voor de woning. Dat zou 20% zijn van een normale huurprijs. Of 40% per persoon als we die kosten zouden delen.
Ik draai helemaal niets om. Ik leg je simpelweg uit dat er jurisprudentie is waar de gemeente zich op lijkt te beroepen.Je lijkt fundamenteel niet te begrijpen dat ik reageerde op mensen die een 'verweer' van deze jongedame opwierpen, waarvan ik zei dat dit geen stand houdt in een rechtszaal. Wat een hemeltergend simpele zielen lopen hier toch altijd rond.quote:Op vrijdag 18 april 2025 02:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je draait bewijslast om. Met je juridisch verweer.
Mee eens maar je kunt met haar afspraken maken daarover.quote:Op woensdag 16 april 2025 12:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou me ook niet verheugen op de studentenfeestjes als ik er naast zou wonen.
Maar het is toch ook aan mijn vrouw en ik..... Om te bepalen wat wonen hier waard is en welke lasten zij zou moeten dragen? Een volledig afgeloste woning zou je niks aan rente rekenen? Maar 500k met 4% rente, a 20k, dan opeens wel 10k erbij ieder jaar?quote:Op vrijdag 18 april 2025 03:19 schreef Hugo862 het volgende:
Een gezamelijke rekening aanmaken, daar allen toegang tot hebben en daadmee gezamelijke lasten zoals hypotheek, onderhoud, gas/water/electra, internet en boodschappen van betalen.
Het is theoretisch en praktisch gewoon mogelijk, maar het is en blijft bewijslast omdraaien, wat nou "verweer" ze hebben niks misdaan. Je mag samenwonen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 07:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik draai helemaal niets om. Ik leg je simpelweg uit dat er jurisprudentie is waar de gemeente zich op lijkt te beroepen.Je lijkt fundamenteel niet te begrijpen dat ik reageerde op mensen die een 'verweer' van deze jongedame opwierpen, waarvan ik zei dat dit geen stand houdt in een rechtszaal. Wat een hemeltergend simpele zielen lopen hier toch altijd rond.
Zal Mikeytt/Starhopper wel geweest zijn.quote:Op woensdag 16 april 2025 12:00 schreef Hathor het volgende:
Wie is die ene eikel die team gemeente heeft gestemd?
Het zijn er inmiddels een "paar" meer.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:00 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Zal Mikeytt/Starhopper wel geweest zijn.
Hebben die twee een hoop accounts danquote:Op vrijdag 18 april 2025 12:06 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Het zijn er inmiddels een "paar" meer.
Heb je nou echt het IQ van een doperwt? Je blijft maar hangen in je is-ought verwarring.quote:Op vrijdag 18 april 2025 11:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is theoretisch en praktisch gewoon mogelijk, maar het is en blijft bewijslast omdraaien, wat nou "verweer" ze hebben niks misdaan. Je mag samenwonen.
En je mag ook samenwonen met je vrouw of vriendin en je nanny van je kat.
Zal vast bijna nooit voorkomen maar als dat de feiten zijn, veel plezier.
quote:Op vrijdag 18 april 2025 13:52 schreef ChevyCaprice het volgende:
463 stemmen alweer.
@:onlogisch cooking.
quote:
Bedankt Hans.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |