POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe stap vooruit
Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
Ja je zorgen maken over verzonnen gevallen van mensen die een andere gender zouden aannemen om een bepaald baantje te krijgen. Of verzonnen gevallen van mensen die vrouwen op kleedkamers gaan lastig vallenen daarvoor eerst omslachtig van geslacht veranderen, in plaats van gewoon binnen te lopen als je toch al de regels wilde overtreden.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 15:46 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ach ja, als je een beetje kritisch bent over de genderideologie, dan ben je al gauw transfoob.
Verder zou ik het geen non-discussies noemen. Veel mensen maken zich terecht en oprecht zorgen over de implicaties van de genderideologie voor zaken als vrouwensport en voor vrouweenruimtes zoals vrouwentoiletten, vrouwenkleedkamers, vrouwengevangenissen,
Maar het is natuurlijk niet uitgesloten dat er een keer een geval komt van een man die zich als vrouw identificeert en vervolgens wil toetreden tot een vrouwenklooster. Dan wordt het uiteraard wel een non-discussie.
Maargoed, als verzonnen problemen, het aller aller aller belangrijkste probleem vind. Meer nog dan je portemonee, meer dan je veiligheid, meer dan een gezonden leefomgeving. Dan kun je beter FvD stemmen. Je hebt er helemaal niets aan, maar hoef je niet meer bang te zijn voor verzonnen problemen rondom transgenders.
Nu is het natuurlijk ook al mogelijk dat een man de vrouwenkleedkamer binnenloopt, maar dan kunnen de vrouwen die daar last van hebben zich beklagen bij het personeel van de sportschool en het personeel kan die man er dan uit zetten.quote:
Of verzonnen gevallen van mensen die vrouwen op kleedkamers gaan lastig vallenen daarvoor eerst omslachtig van geslacht veranderen, in plaats van gewoon binnen te lopen als je toch al de regels wilde overtreden.
Maar als een man administratief van geslacht is veranderd en als vrouw geregistreerd staat, dan mag hij, als het aan de aanhangers van de genderideologie ligt, dus legaal van de vrouwenkleedkamer gebruik maken.
En dit zijn dus geen verzonnen problemen. Er zijn al meerdere gevallen geweest van mannen die zich als vrouw identificeren en van vrouwenvoorzieningen gebruik wilden maken, en dat aanhangig hebben gemaakt bij het College voor de Rechten van de Mens, en helaas in het gelijk zijn gesteld. Gelukkig is dat College voor de Rechten van de Mens geen rechtbank en zijn hun uitspraken niet bindend.
het is zoals het is,quote:
[..]
Dit is wel heel stigmatiserend wat je nu zegt over mensen die een wajong uitkering krijgen.
Toegegeven, voor een deel heb je wel gelijk dat gemeenten vroeger veel gedaan hebben om bijstandsgerechtigden naar de wajong door te schuiven, om kosten op de bijstand te besparen.
deze werkloze jongeren die hoorden niet in de bijstand thuis, en werken daar had men geen zin of geen tijd voor
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-03-2025 18:17:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig mag personeel van een sportschool ook gewoon vervelende vrouwen uit de vrouwenkleedkamer zetten. Dus het heeft niet zoveel meerwaarde om jezelf om te dopen tot vrouw voor vervelende mannetjes.quote:
[..]
Nu is het natuurlijk ook al mogelijk dat een man de vrouwenkleedkamer binnenloopt, maar dan kunnen de vrouwen die daar last van hebben zich beklagen bij het personeel van de sportschool en het personeel kan die man er dan uit zetten.
Maar als een man administratief van geslacht is veranderd en als vrouw geregistreerd staat, dan mag hij, als het aan de aanhangers van de genderideologie ligt, dus legaal van de vrouwenkleedkamer gebruik maken.
Het is zoeken naar spijkers op laag water. Enkel om mensen bang te maken. Mensen bang maken voor homo's werkt niet meer, dan maar transgenders.
En wat dit verder te maken heeft met de PvdA/GL die al dan niet opkomen voor lage inkomens is me al helemaal een raadsel.
Kan al dat gezwam over gender verder in het FvD topic? Dat is de partij die daar mee bezig is, GL en PvdA totaal niet.
Kan het hier verder over de fusie.
Kan het hier verder over de fusie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stel je voor dat je het eens in je leven zou meemaken. Dat een transgender overlast geeft. Laten we er elke dag over uitgebreid discussieren. Inderdaad ook door het recyclen van alle argumenten die men ook gebruikte bij vrouwen, zwarten, homos. Stel je voor dat je met mensen met een andere huidskleur een toilet moet delen, dan kun je je toch niet veilig voelenquote:
[..]
Gelukkig mag personeel van een sportschool ook gewoon vervelende vrouwen uit de vrouwenkleedkamer zetten. Dus het heeft niet zoveel meerwaarde om jezelf om te dopen tot vrouw voor vervelende mannetjes.
Het is zoeken naar spijkers op laag water. Enkel om mensen bang te maken. Mensen bang maken voor homo's werkt niet meer, dan maar transgenders.
En wat dit verder te maken heeft met de PvdA/GL die al dan niet opkomen voor lage inkomens is me al helemaal een raadsel.
Volgens mensen die het over niets anders dan dit hebben ligt focus van PvdA op dit soort issues.
Inderdaad terug naar waar de PvdA en Groenlinks voor op aarde zijn.
Maar wat ik al zei. Ik denk dat de herbouw van een sterke linkse partij deels zal moeten komen uit sterke organisatie in de haarvaten van de samenleving, die inzet op verheffing. Een beetje het oude recept.
Maar wat ik al zei. Ik denk dat de herbouw van een sterke linkse partij deels zal moeten komen uit sterke organisatie in de haarvaten van de samenleving, die inzet op verheffing. Een beetje het oude recept.
Hier speelt dan weer waar we het ook in het topic over lidmaatschappen over hadden: ook voor de PvdA en GL speelt dat het steeds lastiger is om vrijwilligers te vinden voor zulke dingen.quote:
Inderdaad terug naar waar de PvdA en Groenlinks voor op aarde zijn.
Maar wat ik al zei. Ik denk dat de herbouw van een sterke linkse partij deels zal moeten komen uit sterke organisatie in de haarvaten van de samenleving, die inzet op verheffing. Een beetje het oude recept.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is zeker zo. Maar ik ben er toch niet zo pessimistisch en gelaten over als velen. Een groep mensen enthousiast en actief maken is een vaardigheid op zich. Ik denk dat er voor veel mensen ook best behoefte is aan dingen die verbinden. Maar je hebt dan wel een inspirerend leiderschap nodig dat er op stuurt, en initiatiefnemers nodig die ook weten wat mensen graag zoeken om gemotiveerd te zijn.quote:
[..]
Hier speelt dan weer waar we het ook in het topic over lidmaatschappen over hadden: ook voor de PvdA en GL speelt dat het steeds lastiger is om vrijwilligers te vinden voor zulke dingen.
Om een voorbeeld te noemen. Een D66 bestuurslid uit een bepaalde gemeente klaagde dat leden van hem nooit wilden komen folderen. Maar wat bleek, die leden kennen hem ook helemaal niet, en het bestuur organiseerde ook nooit activiteiten die aantrekkelijk waren om te komen en elkaar te leren kennen. Dus er was ook helemaal geen sprake van enige cohesie in die afdeling. Daar wil niemand voor de straat op. Mijn eigen ervaring als bestuurslid was vooral dat mensen wat gaan doen als ze een warme band met je hebben gekregen. Dus een paar keer op een borrel gezellig met ze hebben, en ze gaan met plezier met je de straat op. Ik nam ook wel een beetje de studentenverenigingsvibe mee toen ik begon, dat hielp wel moet ik zeggen.
Je bedoelt zoals de SP het jarenlang heeft gedaan?quote:
Maar wat ik al zei. Ik denk dat de herbouw van een sterke linkse partij deels zal moeten komen uit sterke organisatie in de haarvaten van de samenleving, die inzet op verheffing. Een beetje het oude recept.
Zekerquote:
[..]
Je bedoelt zoals de SP het jarenlang heeft gedaan?
En ze ook eigenhandig weer hebben gesloopt.
Ja volgens mij zit daar de kern. Meer mensen activeren, teveel mensen waaronder ik trouwens hebben de politiek teveel beschouwd als consument. Dus alleen vergelijken en stemmen. Misschien af en toe een keer naar een demo'tje. Nu heb ik het idee dat als bijna iedereen alleen stemt, veel zullen niet eens vergelijken. Dat dit niet genoeg is. Er is meer participatie nodig, dat begint uiteraard bij jezelf teveel mensen wachten tot een messias het gaat doen. Nee we zullen het met zijn allen moeten doen.quote:
[..]
Dat is zeker zo. Maar ik ben er toch niet zo pessimistisch en gelaten over als velen. Een groep mensen enthousiast en actief maken is een vaardigheid op zich. Ik denk dat er voor veel mensen ook best behoefte is aan dingen die verbinden. Maar je hebt dan wel een inspirerend leiderschap nodig dat er op stuurt, en initiatiefnemers nodig die ook weten wat mensen graag zoeken om gemotiveerd te zijn.
Om een voorbeeld te noemen. Een D66 bestuurslid uit een bepaalde gemeente klaagde dat leden van hem nooit wilden komen folderen. Maar wat bleek, die leden kennen hem ook helemaal niet, en het bestuur organiseerde ook nooit activiteiten die aantrekkelijk waren om te komen en elkaar te leren kennen. Dus er was ook helemaal geen sprake van enige cohesie in die afdeling. Daar wil niemand voor de straat op. Mijn eigen ervaring als bestuurslid was vooral dat mensen wat gaan doen als ze een warme band met je hebben gekregen. Dus een paar keer op een borrel gezellig met ze hebben, en ze gaan met plezier met je de straat op. Ik nam ook wel een beetje de studentenverenigingsvibe mee toen ik begon, dat hielp wel moet ik zeggen.
Volgens mij komt dit inzicht op dit moment meer aan, ik zie in ieder geval op het moment steeds meer mensen zich afvragen waar kan ik mijn steentje bijdragen. We 'linksen' hebben politiek teveel uit handen gegeven, zo van Timmermans ga het maar fixen natuurlijk lukt hem dat niet.
Ja, want zwarte mensen hebben een mentaal probleem dat ze zichzelf als zwart zienquote:
[..]
Stel je voor dat je het eens in je leven zou meemaken. Dat een transgender overlast geeft. Laten we er elke dag over uitgebreid discussieren. Inderdaad ook door het recyclen van alle argumenten die men ook gebruikte bij vrouwen, zwarten, homos. Stel je voor dat je met mensen met een andere huidskleur een toilet moet delen, dan kun je je toch niet veilig voelen
Volgens mensen die het over niets anders dan dit hebben ligt focus van PvdA op dit soort issues.
Dit argument is zo fout, en je weet gewoon dat alleen een witte blanke dit kan verzinnen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ah dus nu ben je die mensen aan het problematiseren. Nou flikker maar op dan, niemand zit te wachten op je non discussie.quote:
[..]
Ja, want zwarte mensen hebben een mentaal probleem dat ze zichzelf als zwart zien
Dit argument is zo fout, en je weet gewoon dat alleen een witte blanke dit kan verzinnen.
Ik ben wel ergens wel blij, toch een bewijs dat aan beide extreme kanten je dubieus gedrag hebt.quote:
[..]
Ah dus nu ben je die mensen aan het problematiseren. Nou flikker maar op dan, niemand zit te wachten op je non discussie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja als je gaat ontkennen dat toen segregatie stopte dezelfde argumeten tegen zwarten werden gebruikt ben je inderdaad extreem dubieus. Zwarten mochten niet in badkamers voor blanken want dat zou onveilig zijn. Precies wat men nu bij trans mensen beweert. De geschiedenis komt je niet uit dus je verwerpt maar wat er is gebeurd. Je kan het zelfs niet eens gelovenquote:
[..]
Ik ben wel ergens wel blij, toch een bewijs dat aan beide extreme kanten je dubieus gedrag hebt.
Ook op 'borrels' komen de meeste mensen niet meer. Verder zullen ook bij deze partijen de leden eerder 50/60+ zijn dan studentikoos. Maar goed, misschien komt er inderdaad wel wat op gang, een tegenbeweging tegen Wilders.quote:
[..]
Dat is zeker zo. Maar ik ben er toch niet zo pessimistisch en gelaten over als velen. Een groep mensen enthousiast en actief maken is een vaardigheid op zich. Ik denk dat er voor veel mensen ook best behoefte is aan dingen die verbinden. Maar je hebt dan wel een inspirerend leiderschap nodig dat er op stuurt, en initiatiefnemers nodig die ook weten wat mensen graag zoeken om gemotiveerd te zijn.
Om een voorbeeld te noemen. Een D66 bestuurslid uit een bepaalde gemeente klaagde dat leden van hem nooit wilden komen folderen. Maar wat bleek, die leden kennen hem ook helemaal niet, en het bestuur organiseerde ook nooit activiteiten die aantrekkelijk waren om te komen en elkaar te leren kennen. Dus er was ook helemaal geen sprake van enige cohesie in die afdeling. Daar wil niemand voor de straat op. Mijn eigen ervaring als bestuurslid was vooral dat mensen wat gaan doen als ze een warme band met je hebben gekregen. Dus een paar keer op een borrel gezellig met ze hebben, en ze gaan met plezier met je de straat op. Ik nam ook wel een beetje de studentenverenigingsvibe mee toen ik begon, dat hielp wel moet ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou de afgenomen betrokkenheid bij het partijwerk niet ook gewoon daardoor komen dat het bij de meeste partijen zo is dat het bij de meeste partijen toch zo is dat de partijbonzen van bovenaf alles in de partij bepalen en dat je als gewoon lid uiteindelijk maar weinig te zeggen hebt en er niet echt naar de gewone leden geluisterd wordt, ondanks dat de meeste partijen een democratische structuur hebben?
Het is gewoon het gevolg van de ontzuiling en individualisering.quote:
Zou de afgenomen betrokkenheid bij het partijwerk niet ook gewoon daardoor komen dat het bij de meeste partijen zo is dat het bij de meeste partijen toch zo is dat de partijbonzen van bovenaf alles in de partij bepalen en dat je als gewoon lid uiteindelijk maar weinig te zeggen hebt en er niet echt naar de gewone leden geluisterd wordt, ondanks dat de meeste partijen een democratische structuur hebben?
De ontzuiling: als je niet meer altijd op dezelfde partij stemt, wordt je ook geen lid van een partij en doe je dus ook geen vrijwilligerswerk. En de individualisering heeft sowieso tot effect dat vrijwilligerswerk bijna nergens meer wordt gedaan, sportverenigingen, buurthuizen, kerken e.d. hebben dat probleem ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maakt niet eens zo heel veel uit. Ik ga even terug naar omstreeks 2012. Als eind-twintiger in de gemeenteraad was ik er dol op om bijeenkomsten van andere partijen te bezoeken om inspiratie op te doen. Een vergelijking van de PvdA en de SP (dat toen nog een bloeiende partij was).quote:
Zou de afgenomen betrokkenheid bij het partijwerk niet ook gewoon daardoor komen dat het bij de meeste partijen zo is dat het bij de meeste partijen toch zo is dat de partijbonzen van bovenaf alles in de partij bepalen en dat je als gewoon lid uiteindelijk maar weinig te zeggen hebt en er niet echt naar de gewone leden geluisterd wordt, ondanks dat de meeste partijen een democratische structuur hebben?
-De gemiddelde PvdA-bijeenkomst was in een of ander op subsidie draaiend buurtcentrum met TL-verlichting en zielloos meubilair. De leden die kwamen waren vooral bejaarden. De jongere aanwezige leden hadden allemaal een baantje of op andere manier een belang om er te zijn. En dan was men uren in een discussie bezig op een typisch zure PvdA-manier. Maar de leden hadden wel invloed. Aan het einde kon je in een al even sfeerloos barretje een enkel biertje krijgen met wat droge pinda's, al ging de helft van de aanwezigen meteen weg want ze waren er enkel voor hun inhoudelijke dingetje.
-De gemiddelde SP-bijeenkomst was gewoon in een gezellige kroeg in het centrum. Paar mensen in een panel op het podium waar dan een debat was van drie kwartier. En dan een opzwepend praatje van de fractieleider. En daarna schuimend bier en moddervette bitterballen. Gewoon lekker met elkaar ouwehoeren en het met elkaar eens zijn over die verdraaide Rutte en die graaiers van de banken. Verder hadden de leden niks te vertellen, maar dat maakte niet uit. Het was er gezellig en mensen, van 20 tot 80, kenden elkaar duidelijk en voelden zich verbonden met elkaar.
Laat zich raden welke partij de meeste vrijwilligers op de been kreeg en de meeste kandidaten kreeg voor op de lijst. Uiteraard moet de politiek ook serieus zijn. Maar je krijgt mensen pas in beweging als ze het fijn vinden om ergens bij te horen.
Het is zeker dat mensen zich minder snel geroepen voelen om zich belangeloos in te zetten. Maar ik vind het te gemakkelijk om dan de concluderen dat dat niet meer kan door de tijdsgeest. Ik denk vooral dat er andere dingen nodig zijn die mensen gemotiveerd maken om iets te doen.quote:
[..]
Het is gewoon het gevolg van de ontzuiling en individualisering.
De ontzuiling: als je niet meer altijd op dezelfde partij stemt, wordt je ook geen lid van een partij en doe je dus ook geen vrijwilligerswerk. En de individualisering heeft sowieso tot effect dat vrijwilligerswerk bijna nergens meer wordt gedaan, sportverenigingen, buurthuizen, kerken e.d. hebben dat probleem ook.
Mijn ervaring is dat wanneer mensen het gevoel hebben bij een fijne club mensen te horen, waar ze verbondenheid bij voelen, dat ze dan ook bereid zijn er zelf in te investeren.
Probleem is alleen: het organiseren van leuke dingen kost ook veel tijd, daar vinden ze al geen mensen voor. En als er geen opkomst is, is het ook al veel minder leuk. Ook die SP kroeg zitten tegenwoordig nog maar 10 man en dan is de lol er ook wel vanaf.quote:
[..]
Het is zeker dat mensen zich minder snel geroepen voelen om zich belangeloos in te zetten. Maar ik vind het te gemakkelijk om dan de concluderen dat dat niet meer kan door de tijdsgeest. Ik denk vooral dat er andere dingen nodig zijn die mensen gemotiveerd maken om iets te doen.
Mijn ervaring is dat wanneer mensen het gevoel hebben bij een fijne club mensen te horen, waar ze verbondenheid bij voelen, dat ze dan ook bereid zijn er zelf in te investeren.
Ik weet het uit ervaring: in de kerk kun je een hele fijne club hebben, maar dingen waar vroeger meer dan 100 man op af kwamen, zijn er nu nog maar 10 of 15 man.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja consumentisme is wel een probleem. Een heel goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld de FNV. Mensen verwachten er van alles van. Maar lid worden of actief zijn, ho maar.quote:
[..]
Ja volgens mij zit daar de kern. Meer mensen activeren, teveel mensen waaronder ik trouwens hebben de politiek teveel beschouwd als consument. Dus alleen vergelijken en stemmen. Misschien af en toe een keer naar een demo'tje. Nu heb ik het idee dat als bijna iedereen alleen stemt, veel zullen niet eens vergelijken. Dat dit niet genoeg is. Er is meer participatie nodig, dat begint uiteraard bij jezelf teveel mensen wachten tot een messias het gaat doen. Nee we zullen het met zijn allen moeten doen.
Volgens mij komt dit inzicht op dit moment meer aan, ik zie in ieder geval op het moment steeds meer mensen zich afvragen waar kan ik mijn steentje bijdragen. We 'linksen' hebben politiek teveel uit handen gegeven, zo van Timmermans ga het maar fixen natuurlijk lukt hem dat niet.
Anderzijds kun je ook wel weer stellen dat de FNV heel erg zijn best doet om uit te stralen dat het geen fijne organisatie is om bij te horen en energie van te krijgen.
door het bestaan van vakbonden blijft het pensioensparen verplichtquote:
[..]
Ja consumentisme is wel een probleem. Een heel goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld de FNV. Mensen verwachten er van alles van. Maar lid worden of actief zijn, ho maar.
Anderzijds kun je ook wel weer stellen dat de FNV heel erg zijn best doet om uit te stralen dat het geen fijne organisatie is om bij te horen en energie van te krijgen.
Pensioenfondsen en vakbonden zijn tot elkaar veroordeeld in hun voortbestaan, zonder elkaar zijn ze beiden verloren
Samen houden ze de werkgevers en werknemers in een financiele wurggreep
Beiden worden voortgedreven door groene dwangmatigheid en groen geloof , door het aanstellen van linkse groene politici
michaelmoore in NWS / Pensioenfonds ABP stapt ook uit Alphabet en Meta
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Andere discussie, dit gaat over een herbouw van een sterke sociaaldemocratische beweging.quote:
[..]
door het bestaan van vakbonden blijft het pensioensparen verplicht
Pensioenfondsen en vakbonden zijn tot elkaar veroordeeld in hun voortbestaan, zonder elkaar zijn ze beiden verloren
Samen houden ze de werkgevers en werknemers in een financiele wurggreep
Beiden worden voortgedreven door groene dwangmatigheid en groen geloof , door het aanstellen van linkse groene politici
michaelmoore in NWS / Pensioenfonds ABP stapt ook uit Alphabet en Meta
Ja dat moet zeker , want de restanten van de pvda zijn nu ook verloren , de linkse wolven zijn er bovenop gedokenquote:
[..]
Andere discussie, dit gaat over een herbouw van een sterke sociaaldemocratische beweging.
Partij voor de arbeid is wel een toepasselijke naam voor een brede democratische regeringspartij die niets met een C heeft
Met als speerpunt de eerste 30.000 euro arbeid moet zonder belastingheffing zijn en de pensioenspaarplicht moet weg
Arbeid moet weer lonen en voldoende nette woningbouw moet er zijn voor nederlandse jongeren, dit om de kiezers terug te halen bij de PVV
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2025 08:29:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je denkt teveel in allerlei hokjes en tegenstellingen. Niemand heeft wat aan puristische splinters.quote:
[..]
Ja dat moet zeker , want de restanten van de pvda die zijn nu ook verloren , de linkse wolven zijn er bovenop gedoken
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 16-03-2025 08:28:17 ]
Zeg mij, wat is er mis met dit verhaal:quote:
[..]
Ja dat moet zeker , want de restanten van de pvda zijn nu ook verloren , de linkse wolven zijn er bovenop gedoken
Partij voor de arbeid is wel een toepasselijke naam voor een brede democratische regeringspartij die niets met een C heeft
Met als speerpunt de eerste 30.000 euro arbeid moet zonder belastingheffing zijn en de pensioenspaarplicht moet weg
Arbeid moet weer lonen en voldoende nette woningbouw moet er zijn voor nederlandse jongeren, dit om de kiezers terug te halen bij de PVV
De zaken die jij noemt (minder belasting bij lage lonen en meer woningbouw) komen trouwens rechtstreeks uit het gezamelijke partijprogramma van PvdA en GL.quote:Onze toekomst is sociaal, groen en gelijkwaardig. Onze idealen zijn van wezenlijk belang voor miljoenen mensen. Met hen moeten, kunnen en willen we knokken. Samen zullen we dus kleur moeten bekennen en een nieuw verhaal gaan vertellen. Het overkoepelende en eerlijke verhaal over een socialer, duurzamer en gelijkwaardiger Nederland. Een verhaal tegen racisme en fascisme; met een levendige democratie en een rechtvaardige overheid. Een verhaal over een Nederland dat niet bang is voor Europa, maar hier juist een leidende rol pakt. Een verhaal over een sociale en eerlijke klimaattransitie. Een samenleving waarin we durven ondernemen en werken, maar waar we er ook voor elkaar zijn als het fout gaat. Een samenleving zonder armoede. Een land met liefdevolle zorg, verheffend onderwijs zonder lerarentekort en waar goede en betaalbare woningen de norm zijn. Een land waarin je veilig kan zijn wie je bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het woordje groen, daar gaat het al foutquote:
[..]
Zeg mij, wat is er mis met dit verhaal:
[..]
op plek 6 en 7quote:
De zaken die jij noemt (minder belasting bij lage lonen en meer woningbouw) komen trouwens rechtstreeks uit het gezamelijke partijprogramma van PvdA en GL.
dat hoort op 1 en groen op plek 20
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2025 08:46:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je niks hebt met groene politiek, hoor je niet bij de PvdA en bij de sociaal-democratie. Dat is dan simpel, maar dan moet je ook niet wensen dat de sociaal-democratie zich aan jou gaat aanpassen. Groen is van oudsher extreem belangrijk in de sociaal-democratie.quote:
[..]
het woordje groen, daar gaat het al fout
Tip: zoek een andere partij, ga niet je verlangens op de PvdA projecteren. Verwachten dat de PvdA groene politiek los gaat laten is als verwachten dat SGP christelijk onderwijs los gaat laten. Ze zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden.
Als de PvdA groene politiek los laat of er niet meer wil zijn voor alle mensen in Nederland (en mensen voor gaat trekken op basis van afkomst of paspoort), zijn ze geen sociaaldemocraten meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
zoals gezegd groen op plek 20, nou ok, op plek 10 en geen Cquote:Op zondag 16 maart 2025 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je niks hebt met groene politiek, hoor je niet bij de PvdA en bij de sociaal-democratie. Dat is dan simpel, maar dan moet je ook niet wensen dat de sociaal-democratie zich aan jou gaat aanpassen. Groen is van oudsher extreem belangrijk in de sociaal-democratie.
Tip: zoek een andere partij, ga niet je verlangens op de PvdA projecteren. Verwachten dat de PvdA groene politiek los gaat laten is als verwachten dat SGP christelijk onderwijs los gaat laten. Ze zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden.
Als de PvdA groene politiek los laat of er niet meer wil zijn voor alle mensen in Nederland (en mensen voor gaat trekken op basis van afkomst of paspoort), zijn ze geen sociaaldemocraten meer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan weet je echt helemaal niets van de geschiedenis van de sociaaldemocratie en de PvdA. Het heeft daar altijd in de top 3 gestaan. En het is nu belangrijker dan ooit met zowel het slopen van het klimaat als de natuur in Nederland, dus zou gek zijn het nu naar beneden te duwen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee de partij van de arbeid met ver van klimaatgekte en stikstofwaanzin blijvenquote:
[..]
Dan weet je echt helemaal niets van de geschiedenis van de sociaaldemocratie en de PvdA. Het heeft daar altijd in de top 3 gestaan. En het is nu belangrijker dan ooit met zowel het slopen van het klimaat als de natuur in Nederland, dus zou gek zijn het nu naar beneden te duwen.
Arbeid op 1
premie A woningbouw op 2
Toeslagen op 12
stikstofwaanzin op plek 36
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2025 09:31:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben het hier al meerdere keren gehad over het probleem dat politieke partijen er steeds minder goed in slagen om hun achterban bij de partij te betrekken en mensen bereid te vinden om partijwerk te doen. Misschien moeten politieke partijen dan toch eens kijken hoe de grootste ledenpartij van het land dat doet, want die schijnt daar minder problemen mee te hebben.quote:
Andere discussie, dit gaat over een herbouw van een sterke sociaaldemocratische beweging.
Als je op de website van de grootste ledenpartij kijkt, dan zie je dat ze best wel veel bijeenkomsten organiseren, en dan zowel serieus zoals een lezing of een politiek debat als meer gericht op ontspanning en gezelligheid zoals een bierproeverij of een natuurwandeling. De grootste ledenpartij heeft ook een aktieve jongerenafdeling die onder andere jaarlijks een zomerkamp voor jongeren organiseert.
Als je de verslagen van hun bijeenkomsten leest en de filmpjes bekijkt, dan krijg je de indruk dat het daar behalve serieus ook gewoon gezellig is en er een goede sfeer hangt.
Als je weer een sterke sociaaldemocratische partij wil opbouwen, dan moet je het misschien ook op die manier doen. Zo deed de sociaaldemocratie het vroeger toch ook?
Ja dat is ook wat ik bedoel. De SP was er ook lang succesvol mee. Dat dat is verdwenen ligt niet aan de samenleving, maar geheel aan hun eigen handelen.quote:
[..]
We hebben het hier al meerdere keren gehad over het probleem dat politieke partijen er steeds minder goed in slagen om hun achterban bij de partij te betrekken en mensen bereid te vinden om partijwerk te doen. Misschien moeten politieke partijen dan toch eens kijken hoe de grootste ledenpartij van het land dat doet, want die schijnt daar minder problemen mee te hebben.
Als je op de website van de grootste ledenpartij kijkt, dan zie je dat ze best wel veel bijeenkomsten organiseren, en dan zowel serieus zoals een lezing of een politiek debat als meer gericht op ontspanning en gezelligheid zoals een bierproeverij of een natuurwandeling. De grootste ledenpartij heeft ook een aktieve jongerenafdeling die onder andere jaarlijks een zomerkamp voor jongeren organiseert.
Als je de verslagen van hun bijeenkomsten leest en de filmpjes bekijkt, dan krijg je de indruk dat het daar behalve serieus ook gewoon gezellig is en er een goede sfeer hangt.
Als je weer een sterke sociaaldemocratische partij wil opbouwen, dan moet je het misschien ook op die manier doen. Zo deed de sociaaldemocratie het vroeger toch ook?
Het kost ook niet eens zoveel inspanning. Zelf begon ik ooit in 2007 toen D66 3 zetels had en ook in Eindhoven nauwelijks nog wat voorstelde. Daar heb ik veel geleerd over Guerilla-politiek. Je ziet ook dat naarmate partijen groter worden er helaas ook meer bureaucraten bij komen die dat niet zo goed begrijpen.
juist plaatst die focus op de kiezer, die weet de kiezer te raken,quote:
[..]
We hebben het hier al meerdere keren gehad over het probleem dat politieke partijen er steeds minder goed in slagen om hun achterban bij de partij te betrekken en mensen bereid te vinden om partijwerk te doen. Misschien moeten politieke partijen dan toch eens kijken hoe de grootste ledenpartij van het land dat doet, want die schijnt daar minder problemen mee te hebben.
Als je op de website van de grootste ledenpartij kijkt, dan zie je dat ze best wel veel bijeenkomsten organiseren, en dan zowel serieus zoals een lezing of een politiek debat als meer gericht op ontspanning en gezelligheid zoals een bierproeverij of een natuurwandeling. De grootste ledenpartij heeft ook een aktieve jongerenafdeling die onder andere jaarlijks een zomerkamp voor jongeren organiseert.
Als je de verslagen van hun bijeenkomsten leest en de filmpjes bekijkt, dan krijg je de indruk dat het daar behalve serieus ook gewoon gezellig is en er een goede sfeer hangt.
Als je weer een sterke sociaaldemocratische partij wil opbouwen, dan moet je het misschien ook op die manier doen. Zo deed de sociaaldemocratie het vroeger toch ook?
geen oppervlakkige zaken als stikstof en wolven
dat is de oude PVDA van Den Uyll
Dat heeftde PVV goed gezien
De mensen aanspreken op hun behoeftes , niet op hun schuldgevoel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is de SP en socialisme, geen sociaaldemocratie. Jij zegt 'blijven', maar je wil dat ze een partij worden die ze nooit zijn geweest.quote:
[..]
nee de partij van de arbeid met ver van klimaatgekte en stikstofwaanzin blijven
Arbeid op 1
premie A woningbouw op 2
Toeslagen op 12
stikstofwaanzin op plek 36
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De veelgeprezen Den Uyl was de grootste voorstander van welvaart inleveren voor klimaatmaatregelen die Nederland in alle kabinetten gehad heeft.quote:
De PvdA had vroeger zelfs milieuminister Alders
Bekijk deze YouTube-video
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar toch herinneren veel mensen zich eerder de uitspraak van Den Uyl dat iedere arbeider een auto moest kunnen kopen.quote:
De veelgeprezen Den Uyl was de grootste voorstander van welvaart inleveren voor klimaatmaatregelen die Nederland in alle kabinetten gehad heeft.
Sterker nog, hij vond het geen probleem om delen van Amsterdam te slopen om ruimte te geven voor autowegen en parkeerplaatsenquote:
[..]
Maar toch herinneren veel mensen zich eerder de uitspraak van Den Uyl dat iedere arbeider een auto moest kunnen kopen.
https://historiek.net/het(...)or-amsterdam/164444/quote:Er waren nog meer doorbraakplannen voor autowegen, zo blijkt uit de nalatenschap van Joop den Uyl, de latere premier van Nederland, die van 1963 tot 1965 wethouder Stadsontwikkeling was. Zo konden de Utrechtsestraat en Bakkerstraat (bij het Rembrandtplein) worden verbreed en daarvandaan een autoweg worden doorgetrokken naar de Zwanenburgwal (bij het huidige stadhuis). Ook langs de Kloveniersburgwal kon een snelle weg komen.
[ Bericht 49% gewijzigd door zakjapannertje op 16-03-2025 19:04:58 ]
Dat was voor de club van Romequote:
[..]
Sterker nog, hij vond het geen probleem om delen van Amsterdam te slopen om ruimte te geven voor autowegen en parkeerplaatsen
[..]
https://historiek.net/het(...)or-amsterdam/164444/
Bekijk deze YouTube-video
Rob "Kutmarokkanen" Oudkerk ziet niets in een fusie met GroenLinks en wil om de sociaal-democratie te redden fuseren met de VVD.
Ergens in Amsterdam doet een Gall & Gall goede zaken.
Rob "Kutmarokkanen" Oudkerk ziet niets in een fusie met GroenLinks en wil om de sociaal-democratie te redden fuseren met de VVD.
Ergens in Amsterdam doet een Gall & Gall goede zaken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zonde dat ik een familieweekend heb 21 juni. Anders had ik de hele dag aan de tv gekluisterd gezeten voor dat congres.
nee niet met de VVD, gewoon overnieuw beginnen , met Partij van de Aanvangquote:
Bekijk deze YouTube-video
Rob "Kutmarokkanen" Oudkerk ziet niets in een fusie met GroenLinks en wil om de sociaal-democratie te redden fuseren met de VVD.
Ergens in Amsterdam doet een Gall & Gall goede zaken.
Een nieuwe middenpartij , een regeringspartij , haal omtzigt maar binnen als dossiertijger
Niet opschuiven naar links , maar naar het midden !!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat doet Rob Oudkerk eigenlijk nog in de PvdA ? Waarom is hij niet al lang overgestapt naar een andere partij? Hij zou best goed bij de PVV passen. Voor de oud-leerling van Hans Janmaat geldt overigens hetzelfde.quote:
Rob "Kutmarokkanen" Oudkerk ziet niets in een fusie met GroenLinks en wil om de sociaal-democratie te redden fuseren met de VVD.
nee , oudkerk, is afgezien van een enkele dwaling op de wallen, een goede manquote:
[..]
Wat doet Rob Oudkerk eigenlijk nog in de PvdA ? Waarom is hij niet al lang overgestapt naar een andere partij? Hij zou best goed bij de PVV passen. Voor de oud-leerling van Hans Janmaat geldt overigens hetzelfde.
https://www.pvda.nl/word-lid/quote:Niet opschuiven naar links , maar naar het midden !! Om regeringspartij te worden, geen snelwegzitters
niet groen, maar rood
Bekijk deze YouTube-video
Goed verhaal van oudkerk
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2025 20:57:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dwaling op de wallen?quote:
[..]
nee , oudkerk, is afgezien van een enkele dwaling op de wallen, een goede man
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Goed verhaal van oudkerk
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Groenlinks Bastion Amsterdam kan ook nog vervelend worden
https://www.parool.nl/ams(...)verdrietig~bddbbaa7/
https://www.parool.nl/ams(...)verdrietig~bddbbaa7/
Hij ging ook niet naar de Wallen, maar naar de tippelzone op de Theemsweg. Als hij gewoon naar een legaal bordeel was geweest, dan was er niets aan de hand, maar in plaats daarvan ging hij naar de minderjarige verslaafde heroïneprostituées op de Theemsweg.quote:
Och, een slippertje zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Hij ging ook niet naar de Wallen, maar naar de tippelzone op de Theemsweg. Als hij gewoon naar een legaal bordeel was geweest, dan was er niets aan de hand, maar in plaats daarvan ging hij naar de minderjarige verslaafde heroïneprostituées op de Theemsweg.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Die fusie komt er, en over een paar jaar wordt die weer ontbonden of de oude PvdA mannen richten een nieuwe partij op.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Welnee, als de fusie er komt, is dat over een paar jaar gewoon normaal en is iedereen vergeten dat het ooit 2 partijen waren.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lkimiovryk2f
Als ik kijk naar sommige mensen in de VVD (...) dan vind ik dat een eerder voor de hand liggende fusie.
Maar wat staat hij aan de kant van de onderkant van de maatschappij he.
Als ik kijk naar sommige mensen in de VVD (...) dan vind ik dat een eerder voor de hand liggende fusie.
Maar wat staat hij aan de kant van de onderkant van de maatschappij he.
nou dat ben ik met hem eens , de VVD (is ook niks) maar komt dichterbij dan Groen Linksquote:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lkimiovryk2f
Als ik kijk naar sommige mensen in de VVD (...) dan vind ik dat een eerder voor de hand liggende fusie.
Maar wat staat hij aan de kant van de onderkant van de maatschappij he.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als 3 jaar overleeft dan zal het blijven bestaan, maar de eerste jaren worden crusiaal.quote:
Welnee, als de fusie er komt, is dat over een paar jaar gewoon normaal en is iedereen vergeten dat het ooit 2 partijen waren.
Je wil het waarschijnlijk niet horen, maar niet iedereen is docent op een school in Amsterdam, of rijke (witte) boomer van achterin de 60, of vrouw in Leiden met rijke man. En dat is wel het publiek waar ze op deze manier op mikken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er is overdreven veel aandacht voor de klachten binnen de PvdA over de fusie, terwijl de PvdA een zieltogende kutpartij is die alles welbeschouwd, enkel vanwege een premierskandidaat in Cohen en een onverwachte remontada in de weken voor de verkiezingen in 2012, de teloorgang nog wat had uitgesteld.
Daar waar GroenLinks nog echte populariteit en levendigheid geniet op bepaalde plekken, onder een electoraat waar je de komende 50 jaar bij de verkiezingen eventueel nog wat aan hebt. Kijk eens naar de gemeenteraadsverkieizingen in steden als Utrecht, Nijmegen, maar ook Groningen, Amersfoort, ga zo maar door: De PvdA is al meerdere verkiezingen op een rij kleiner dan GroenLinks.
Omdat GroenLinks nog een partij is/was met enige schwung. Waar je nog op kan stemmen omdat er een positieve, optimistische sfeer omheen hangt, niet een sfeer van uitgelubberde figuren als Rob Oudkerk of Hans Spekman. Jesse Klaver ziet er gewoon beter uit dan Gerdi Verbeet.
Een onderbelicht risico bij deze fusie is dat je je aantrekkingskracht in de progressief-linkse bolwerken verliest, ten koste van "jongere" partijen als VOLT, PvdD of zelfs D66, omdat de GroenLinks-fractie het sleetse imago van de lokale PvdA overneemt.
Als de fusiepartij teveel gaat luisteren naar de mastodonten van de PvdA dan gaat dat alleen maar sneller gebeuren. Daarom zouden ze er goed aan doen om die seniele bejaarden gewoon uit de partij te flikkeren en een speciaal moment te organiseren om ze gezamenlijk keihard uit te lachen.
Daar waar GroenLinks nog echte populariteit en levendigheid geniet op bepaalde plekken, onder een electoraat waar je de komende 50 jaar bij de verkiezingen eventueel nog wat aan hebt. Kijk eens naar de gemeenteraadsverkieizingen in steden als Utrecht, Nijmegen, maar ook Groningen, Amersfoort, ga zo maar door: De PvdA is al meerdere verkiezingen op een rij kleiner dan GroenLinks.
Omdat GroenLinks nog een partij is/was met enige schwung. Waar je nog op kan stemmen omdat er een positieve, optimistische sfeer omheen hangt, niet een sfeer van uitgelubberde figuren als Rob Oudkerk of Hans Spekman. Jesse Klaver ziet er gewoon beter uit dan Gerdi Verbeet.
Een onderbelicht risico bij deze fusie is dat je je aantrekkingskracht in de progressief-linkse bolwerken verliest, ten koste van "jongere" partijen als VOLT, PvdD of zelfs D66, omdat de GroenLinks-fractie het sleetse imago van de lokale PvdA overneemt.
Als de fusiepartij teveel gaat luisteren naar de mastodonten van de PvdA dan gaat dat alleen maar sneller gebeuren. Daarom zouden ze er goed aan doen om die seniele bejaarden gewoon uit de partij te flikkeren en een speciaal moment te organiseren om ze gezamenlijk keihard uit te lachen.
We zullen het wel zien als het zover is.quote:
Welnee, als de fusie er komt, is dat over een paar jaar gewoon normaal en is iedereen vergeten dat het ooit 2 partijen waren.
Het is ten eerste echt nog maar de vraag of de fusie er komt. Zowel GroenLinks als PvdA hebben er de afgelopen twee jaar duizenden leden bij gekregen. Het zou me niets verbazen als daar veel dubbellidmaatschappen tussen zitten, en het zou me ook niets verbazen als daar juist veel tegenstanders van de fusie bij zitten. Uiteindelijk hebben de tegenstanders van de fusie meer te verliezen dan dat de voorstanders te winnen hebben.
Maar goed, als het ooit zover komt, dan verwacht ik niet dat het vlekkeloos verloopt. Er zullen wel de nodige afsplitsingen komen en er zullen wel mensen de partij verlaten of overstappen naar een andere partij.
En dan opgeklopt vanuit een bepaalde hoek...quote:
Er is overdreven veel aandacht voor de klachten binnen de PvdA over de fusie
Precies, dat is ook het argument waarom ik voor een fusie ben.quote:terwijl de PvdA een zieltogende kutpartij is die alles welbeschouwd, enkel vanwege een premierskandidaat in Cohen en een onverwachte remontada in de weken voor de verkiezingen in 2012, de teloorgang nog wat had uitgesteld.
Daar waar GroenLinks nog echte populariteit en levendigheid geniet op bepaalde plekken, onder een electoraat waar je de komende 50 jaar bij de verkiezingen eventueel nog wat aan hebt. Kijk eens naar de gemeenteraadsverkieizingen in steden als Utrecht, Nijmegen, maar ook Groningen, Amersfoort, ga zo maar door: De PvdA is al meerdere verkiezingen op een rij kleiner dan GroenLinks.
Omdat GroenLinks nog een partij is/was met enige schwung. Waar je nog op kan stemmen omdat er een positieve, optimistische sfeer omheen hangt, niet een sfeer van uitgelubberde figuren als Rob Oudkerk of Hans Spekman. Jesse Klaver ziet er gewoon beter uit dan Gerdi Verbeet.
Een onderbelicht risico bij deze fusie is dat je je aantrekkingskracht in de progressief-linkse bolwerken verliest, ten koste van "jongere" partijen als VOLT, PvdD of zelfs D66, omdat de GroenLinks-fractie het sleetse imago van de lokale PvdA overneemt.
Als de fusiepartij teveel gaat luisteren naar de mastodonten van de PvdA dan gaat dat alleen maar sneller gebeuren. Daarom zouden ze er goed aan doen om die seniele bejaarden gewoon uit de partij te flikkeren en een speciaal moment te organiseren om ze gezamnelijk keihard uit te lachen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-toekomst-te-bouwen
goede zaak er komt steeds meer verzet
Timmermans die wil graag MP worden, daar vergooit ie de pvda voor
Maar hijh gaat er niet mee weg komen
\
goede zaak er komt steeds meer verzet
Timmermans die wil graag MP worden, daar vergooit ie de pvda voor
Maar hijh gaat er niet mee weg komen
\
quote:Amsterdam - Meerdere PvdA-coryfeeën verzetten zich hardhandig tegen de plannen om de eigen partij net als GL op te doeken en samen te gaan in een nieuwe club.
Maar volgens PvdA/GL-leider Frans Timmermans gaat het om een kleine groep die in het verleden leeft.
Hij sneert in een gesprek met fusie-criticus Ad Melkert naar de voormalig PvdA-leider die volgens hem ruim in de minderheid is:
,,Jij vertegenwoordigt misschien 10 procent van de leden."
quote:De twee geluiden clashen zondag in het Amsterdamse debatcentrum De Balie als Timmermans in 'Operatie Interview' aan de tand wordt gevoeld door Melkert. Even daarvoor heeft de PvdA/GL-leider al gesneerd naar de fusie-criticasters, die volgens hem in het verleden leven: ,,Nostalgie is niet iets waar we de toekomst mee kunnen bouwen." Volgens Timmermans 'is er niet echt ruzie': ,,Er is een aantal mensen dat hier grote moeite mee heeft. Als je vraagt: wat willen jullie inhoudelijk? Dan noemen ze dingen die we doen."
'In grotten wonen en op gras kauwen'
Daar denkt Rood Vooruit anders over, dat noemt het samensmeltingsplan 'onbehoorlijk, ondoordacht, onnodig, onverantwoord en onlogisch'.
Grootste steen des aanstoots zijn de verschillen die de initiatiefnemers zien tussen PvdA en GL.
Maar die verschillen zijn volgens Timmermans gebaseerd op 'karikaturen die niet kloppen'. ,,
Alsof ze allemaal zouden willen dat we in grotten gingen wonen en op gras zouden kauwen", zegt hij over het beeld dat volgens hem door GL'ers wordt geschetst.
Het leidt tot een stevige clash tussen Timmermans en Melkert, waarbij eerstgenoemde de voormalig partijleider aanwrijft dat hij dik in de minderheid zou zijn: ,,
Jij vertegenwoordigt misschien 10 procent van onze leden." Melkert beet meteen terug: ,,Hoe weet je dat?"
Lijsttrekkersverkiezing
Timmermans liet in een eerder gesprek ook weten dat hij het prima vindt als er een lijsttrekkersverkiezing komt voor de nieuwe partij. .
Die suggestie werd al gedaan door de Amsterdamse GL-leider Rutger Groot Wassink. ,,
Wie gaat ons leiden? Tot nu toe is er in Den Haag nog geen enorm succes, dan hadden we wel hoger in de peilingen gestaan", sneerde hij in Het Parool.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vreemd dat hij niks moet weten van mensen als Halsema dan, die is ook sociaal-liberaalquote:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lkimiovryk2f
Als ik kijk naar sommige mensen in de VVD (...) dan vind ik dat een eerder voor de hand liggende fusie.
Maar wat staat hij aan de kant van de onderkant van de maatschappij he.
https://www.nu.nl/algemee(...)al-van-het-jaar.htmlquote:Halsema krijgt de prijs wegens haar vorig jaar verschenen manifest Vrijheid eerlijk delen, waarin ze pleit voor een drastische modernisering van de 'krachteloze verzorgingsstaat'. Ze stelt onder meer voor om de duur van de WW te bekorten en het ontslagrecht te versoepelen.
Liberale lente
Volgens de JOVD wijst de sterk toegenomen aandacht in het manifest voor de individuele vrijheid op "een nieuwe liberale lente" bij GroenLinks. "Er is duidelijk sprake van een ommekeer bij de partij met socialistische wortels." De titel 'liberaal van het jaar' ging vorig jaar naar VVD-minister Dekker van VROM en in 2004 naar CDA-minister De Geus van Sociale Zaken.
Dat zijn inderdaad dubbellidmaatschappen en die zijn vooral van voorstanders, vanuit die hoek is immers aangedrongen op een dubbellidmaatschap.quote:
[..]
We zullen het wel zien als het zover is.
Het is ten eerste echt nog maar de vraag of de fusie er komt. Zowel GroenLinks als PvdA hebben er de afgelopen twee jaar duizenden leden bij gekregen. Het zou me niets verbazen als daar veel dubbellidmaatschappen tussen zitten, en het zou me ook niets verbazen als daar juist veel tegenstanders van de fusie bij zitten. Uiteindelijk hebben de tegenstanders van de fusie meer te verliezen dan dat de voorstanders te winnen hebben.
Maar goed, als het ooit zover komt, dan verwacht ik niet dat het vlekkeloos verloopt. Er zullen wel de nodige afsplitsingen komen en er zullen wel mensen de partij verlaten of overstappen naar een andere partij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar daarmee hebben ze de tegenstanders natuurlijk wel op een idee gebracht.quote:
Dat zijn inderdaad dubbellidmaatschappen en die zijn vooral van voorstanders, vanuit die hoek is immers aangedrongen op een dubbellidmaatschap.
Maar ben je al lid geworden om tegen de fusie te stemmen?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-toekomst-te-bouwen
goede zaak er komt steeds meer verzet
Timmermans die wil graag MP worden, daar vergooit ie de pvda voor
Maar hijh gaat er niet mee weg komen
\
[..]
[..]
Maar tot die tijd gaan de oudgedienden, geheel volgens de linkse traditie, nog rollebollend over straat. Van die types als Oudkerk zien nog liever de VVD winnen dan een fusie met GroenLinks, en dat zullen ze laten weten ook.quote:
Welnee, als de fusie er komt, is dat over een paar jaar gewoon normaal en is iedereen vergeten dat het ooit 2 partijen waren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
nou , dat zeg je maar daar was ik wel mee bezig net jaquote:
[..]
Maar ben je al lid geworden om tegen de fusie te stemmen?
als er een referendum komt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
terechtquote:
[..]
Maar tot die tijd gaan de oudgedienden, geheel volgens de linkse traditie, nog rollebollend over straat. Van die types als Oudkerk zien nog liever de VVD winnen dan een fusie met GroenLinks, en dat zullen ze laten weten ook.
de Pvda heeft meer met de VVD dan met Groen Slinks
anders gaan we straks nog op de snelweg zitten ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De eerste verkiezing zullen ze daar inderdaad nog wel last van hebben. Maar daarna ebt dat wel weg. Dan is het simpelweg oud nieuws geworden.quote:
[..]
Maar tot die tijd gaan de oudgedienden, geheel volgens de linkse traditie, nog rollebollend over straat. Van die types als Oudkerk zien nog liever de VVD winnen dan een fusie met GroenLinks, en dat zullen ze laten weten ook.
En ben jij al lid geworden om voor de fusie te stemmen? Of ben je al lid van een partij en mag je volgens de regels van die partij geen lid van een andere partij worden?quote:
Maar ben je al lid geworden om tegen de fusie te stemmen?
Nee ik stem nooit op beide partijen. Ook al zou ik een fusie een goede ontwikkeling vinden, dat moet echt hun achterban zelf beslissen.quote:
[..]
En ben jij al lid geworden om voor de fusie te stemmen? Of ben je al lid van een partij en mag je volgens de regels van die partij geen lid van een andere partij worden?
Je wil het waarschijnlijk niet horen, maar niet alle GL-PvdA stemmers vallen in de door jouw genoemde categorieën. Niet eens een meerderheid.quote:Op zondag 16 maart 2025 21:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als 3 jaar overleeft dan zal het blijven bestaan, maar de eerste jaren worden crusiaal.
Je wil het waarschijnlijk niet horen, maar niet iedereen is docent op een school in Amsterdam, of rijke (witte) boomer van achterin de 60, of vrouw in Leiden met rijke man. En dat is wel het publiek waar ze op deze manier op mikken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Een fusie zal leiden tot de huidige Democratische partij in Amerika (als het dat al niet is). Kan SS berichten uitwisselen met The Squad.
Als ze slim zijn gaan ze gewoon achter de Wilders stemmers aan door ze een ander extreem aan te bieden (dat zijn toch de stemmers die voor een uitdagende stem gaan).
Als ze slim zijn gaan ze gewoon achter de Wilders stemmers aan door ze een ander extreem aan te bieden (dat zijn toch de stemmers die voor een uitdagende stem gaan).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik ben een paar jaar geleden lid geworden van de PvdA, mede omdat links de laatste jaren nogal onder druk staat (ten onrechte vind ik) en omdat ik van mening ben dat Nederland behoefte heeft aan een brede - bij voorkeur - centrum linkse grote middenpartij die grote groepen aan beide kanten van het spectrum weer weet te verbinden.
Misschien klinkt dat ouderwets maar ik heb schoon genoeg van de huidige tegenstellingen en polarisatie.
Maar in welke hoedanigheid de PvdA het meeste kans maakt om weer die enorme sociaal-democratische partij van weleer te worden, dat weet ik niet.
Ik zie ook dat partijen als het CDA en D66 het in zich zouden kunnen hebben om die verbindende rol op zich te nemen eventueel.
Misschien klinkt dat ouderwets maar ik heb schoon genoeg van de huidige tegenstellingen en polarisatie.
Maar in welke hoedanigheid de PvdA het meeste kans maakt om weer die enorme sociaal-democratische partij van weleer te worden, dat weet ik niet.
Ik zie ook dat partijen als het CDA en D66 het in zich zouden kunnen hebben om die verbindende rol op zich te nemen eventueel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je kunt de Amerikaanse Democratische Partij in Amerika op meerdere vlakken echter amper links noemen, als je het vergelijkt met Nederland.quote:
Een fusie zal leiden tot de huidige Democratische partij in Amerika (als het dat al niet is). Kan SS berichten uitwisselen met The Squad.
Als ze slim zijn gaan ze gewoon achter de Wilders stemmers aan door ze een ander extreem aan te bieden (dat zijn toch de stemmers die voor een uitdagende stem gaan).
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
En juist (onder meer) vanwege dat ze volgens sommige mensen te links waren hebben ze de verkiezingen verloren.quote:
[..]
Je kunt de Amerikaanse Democratische Partij in Amerika op meerdere vlakken echter amper links noemen, als je het vergelijkt met Nederland.
Maar ik heb afgelopen week geleerd dat ook al heb je een aantal (extreem) linkse standpunten dan kun je alsnog tot het centrum behoren. Dus wie weet.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Als de PvdA ooit weer een grote partij wil worden worden, dan zal er binnen de PvdA toch heel wat moeten veranderen en zal de PvdA op een aantal punten toch echt een heel andere koers moeten gaan volgen. De afgelopen decennia is de PvdA vooral bezig geweest om grote groepen kiezers van zich te vervreemden.quote:
Maar in welke hoedanigheid de PvdA het meeste kans maakt om weer die enorme sociaal-democratische partij van weleer te worden, dat weet ik niet.
De PvdA heeft bij Tweede Kamerverkiezingen nooit een lijstverbinding gehad met de VVD, wel met GroenLinks en de SPquote:
[..]
terecht
de Pvda heeft meer met de VVD dan met Groen Slinks
anders gaan we straks nog op de snelweg zitten ook
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iggen-dwars-a4886536quote:Nachtmerriescenario
Maar dát is nu juist de angst bij de oude garde van de PvdA: dat hun sociaal-democratische partij opgaat in een amorfe en elitaire partij. Het nachtmerriescenario voor de partijbesturen is dat hun fusie leidt tot afsplitsingen van ontevreden leden. Verbeet wil niet uitsluiten dat ze zich bij een afsplitsing zou aansluiten: „Ik neem die brug als ik ervoor sta.” En wat Ad Melkert gaat doen, weet hij nog niet. Zondag in De Balie wilde hij niet zeggen of hij lid wordt van de nieuwe partij.
Het lukt Timmermans niet om zijn oude partijleider voor zich te winnen, maar dat Melkert vroeg of laat lid zal worden, is volgens Timmermans onvermijdelijk. „Wij worden gewoon groene sociaal-democraten, Ad, dat beloof ik je.”
Zo te lezen heeft Frans Timmermans de naam van de fusiepartij ook al bepaald: Groene Sociaal-Democraten.
vreselijk , waarom niet de stikstof partij ?/quote:
Zo te lezen heeft Frans Timmermans de naam van de fusiepartij ook al bepaald: Groene Sociaal-Democraten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
vreselijk en allemaal met een aardappel in de mond praten over de stikstof dispositie in de natura en de stad verdichten met kleine flatjes van 1600 euro voor het HBO plebs dat ook Groen Slinks stemtquote:Op zondag 16 maart 2025 22:57 schreef zakjapannertje het volgende:
Nachtmerriescenario
Maar dát is nu juist de angst bij de oude garde van de PvdA: dat hun sociaal-democratische partij opgaat in een amorfe en elitaire partij
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2025 23:22:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nogmaals, Timmermans is slechts een passant. Te vergelijken met een trainer bij een voetbalclub. Het ego van de beste man mag dan enorm zijn, maar hij is niet de partij.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-toekomst-te-bouwen
goede zaak er komt steeds meer verzet
Timmermans die wil graag MP worden, daar vergooit ie de pvda voor
Maar hijh gaat er niet mee weg komen
\
[..]
[..]
Timmermans is een koekoekquote:
[..]
Nogmaals, Timmermans is slechts een passant. Te vergelijken met een trainer bij een voetbalclub. Het ego van de beste man mag dan enorm zijn, maar hij is niet de partij.
Samsom heeft de eerste helft de pvda verloochend en nu gaat Timmermans de rest verraden in de hoop op een topjob als MP
Helaas heeft Groen links die baan allang vergeven aan een van hullie
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 16-03-2025 23:58:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Naamsveranderingen zijn not done in POL. Ik pas hem uit respect voor jou aan.quote:
[..]
Timmermans is een koekoek
Samsom heeft de eerste helft de pvda verloochend en nu gaat Timmermans de rest verraden in de hoop op een topjob als MP
Helaas heeft Groen links die baan allang vergeven aan een van hullie
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je bedoelt de Deense koers van hun (voormalige) sociaaldemocraten?quote:
[..]
Als de PvdA ooit weer een grote partij wil worden worden, dan zal er binnen de PvdA toch heel wat moeten veranderen en zal de PvdA op een aantal punten toch echt een heel andere koers moeten gaan volgen. De afgelopen decennia is de PvdA vooral bezig geweest om grote groepen kiezers van zich te vervreemden.
Die zijn in de peilingen inmiddels gehalveerd, de laatste Europese verkiezingen waren de groenen de grootste, dat weet je?
Want nee, er is geen interesse in een zogenaamd linkse partij met rechtse standpunten of die het klimaat negeren, nergens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mochten de PvdA-leden dit trouwens alsnog afwijzen (wat ik niet verwacht) dan denk ik dat Timmermans ook wel onhoudbaar is geworden.
Mensen die nu trouwens 'weet ik niet' zeggen over een lidmaatschap van een fusiepartij, die worden uiteindelijk gewoon lid. Die zijn blijkbaar niet fel tegen, anders weet je nu al wel dat je geen lid gaat worden. En die gaan dus ook geen andere partij oprichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel mooi dat Chris Aalberts, absoluut geen voorstander van de fusie, even de vloer aanveegt met de hoeveelheid onzin die er uit de mond van Rob Oudkerk komt. Dat die man zich niet diep schaamt zegt wel wat over hem.
https://chrisaalberts.nl/(...)se-fusie-niet-tegen/
https://chrisaalberts.nl/(...)se-fusie-niet-tegen/
De PvdA moet voorkomen dat ze zichzelf wéér zo verloochenen als in de periodes dat ze met de VVD samenwerkten. Vooral Rutte II is erg schadelijk geweest (invoering participatiewet, sluiten bejaardenhuizen en afschaffen toegang sociale werkvoorziening oa).quote:
[..]
Als de PvdA ooit weer een grote partij wil worden worden, dan zal er binnen de PvdA toch heel wat moeten veranderen en zal de PvdA op een aantal punten toch echt een heel andere koers moeten gaan volgen. De afgelopen decennia is de PvdA vooral bezig geweest om grote groepen kiezers van zich te vervreemden.
Aan de andere kant is er voor links het belang om ook kiezers aan te spreken die vanuit het midden of vanaf centrum-rechts komen. Dat wordt lastiger als je je gaat verbinden met een partij als GroenLinks met een fel linkser imago (zeg maar een extreemlinks imago).
Dus ik zie de spagaat waar de PvdA in zit wel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aan de andere kant: als de PvdA de komende jaren nog wil regeren, is de kans toch best groot dat dat met de VVD zal moeten. Bontenbal doet het leuk en brengt CDA weer richting 20, maar dat is dan samen met PvdA/GL iets van 50 zetels. Om dan met bijvoorbeeld D66 en wellicht CU te regeren kom je toch nog wel een zetel of 10 tekort. Regeren met PvdD of SP lijkt me niet realistisch.quote:
[..]
De PvdA moet voorkomen dat ze zichzelf wéér zo verloochenen als in de periodes dat ze met de VVD samenwerkten. Vooral Rutte II is erg schadelijk geweest (invoering participatiewet, sluiten bejaardenhuizen en afschaffen toegang sociale werkvoorziening oa).
Aan de andere kant is er voor links het belang om ook kiezers aan te spreken die vanuit het midden of vanaf centrum-rechts komen. Dat wordt lastiger als je je gaat verbinden met een partij als GroenLinks met een fel linkser imago (zeg maar een extreemlinks imago).
Dus ik zie de spagaat waar de PvdA in zit wel.
Maar goed, een goede campagne en wellicht zijn die 10 zetels wel haalbaar. Al lijkt D66 meer voorkeur voor VVD dan CDA te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat mij betreft moet de VVD de komende jaren (decenium ofzo) maar even in het strafbankje. Net zoals we in de jaren 90 even CDA moe waren.quote:
[..]
Aan de andere kant: als de PvdA de komende jaren nog wil regeren, is de kans toch best groot dat dat met de VVD zal moeten. Bontenbal doet het leuk en brengt CDA weer richting 20, maar dat is dan samen met PvdA/GL iets van 50 zetels. Om dan met bijvoorbeeld D66 en wellicht CU te regeren kom je toch nog wel een zetel of 10 tekort. Regeren met PvdD of SP lijkt me niet realistisch.
Maar goed, een goede campagne en wellicht zijn die 10 zetels wel haalbaar. Al lijkt D66 meer voorkeur voor VVD dan CDA te hebben.
Ik zie een coalitie PvdA - CDA - D66 wel zitten in de toekomst ja. Maar wellicht is dat niet progressief genoeg voor D66, of juist te progressief voor het CDA. We zullen zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Belangrijk is dan voor PvdA in elk geval om de grootste (of de grootste buiten PVV om) te worden, daarom is die fusie zo belangrijk. Anders heb je net zo snel weer een motorblok VVD-CDA-D66. Die fusie is echt essentieel om eens de leiding te kunnen pakken in het formatieproces.quote:
[..]
Wat mij betreft moet de VVD de komende jaren (decenium ofzo) maar even in het strafbankje. Net zoals we in de jaren 90 even CDA moe waren.
Ik zie een coalitie PvdA - CDA - D66 wel zitten in de toekomst ja. Maar wellicht is dat niet progressief genoeg voor D66, of juist te progressief voor het CDA. We zullen zien.
Liever de grootste met 30 zetels, dan dat PvdA niet de grootste is met 22 zetels en GL er 12 heeft. Ondanks dat je dan samen meer zetels hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze moeten een linkse koers gaan varen, een alternatief zijn. Niet zich richten op centrumrechtse kiezers, er zijn al 10 centrumrechtse partijen in Nederland. Je op die kiezers richten is ook een bewezen ineffectieve strategie het werkt nooit. Maar goed dan heb je types als oudkerk die liever met de VVD samen gaan, tja ik zou zeggen vraag hem vriendelijk richting VVD op te hoepelen. Juist door telkens te proberen die centrumrechtse kiezers aan te spreken bijvoorbeeld door gezellig met de VVD mee te doen zijn de kiezers weggelopen. Logisch want daarvoor stemt het merendeel uiteraard niet op een linkse partij.quote:
[..]
De PvdA moet voorkomen dat ze zichzelf wéér zo verloochenen als in de periodes dat ze met de VVD samenwerkten. Vooral Rutte II is erg schadelijk geweest (invoering participatiewet, sluiten bejaardenhuizen en afschaffen toegang sociale werkvoorziening oa).
Aan de andere kant is er voor links het belang om ook kiezers aan te spreken die vanuit het midden of vanaf centrum-rechts komen. Dat wordt lastiger als je je gaat verbinden met een partij als GroenLinks met een fel linkser imago (zeg maar een extreemlinks imago).
Dus ik zie de spagaat waar de PvdA in zit wel.
Ik snap de weerstand nu wel beter. Een linkse partij die electoraal wat zou kunnen scoren, krijgt alle media tegen zich. Opeens krijgt elke criticaster een microfoon in het gezicht gedrukt.
Daar zit ook wel wat in, maar ik denk toch dat het belangrijk is wat midden en centrum-rechtse kiezers naar je toe te halen. Als je een brede centrum-linkse partij kunt worden kun je wellicht andere rechtse kiezers van hun koud watervrees afhelpen. Want ik zie bij veel rechtse kiezers ook veel linkse overtuigingen, maar omdat links tegenwoordig de bron van al het kwaad is stemmen ze desondanks toch rechts.quote:
[..]
Ze moeten een linkse koers gaan varen, een alternatief zijn. Niet zich richten op centrumrechtse kiezers, er zijn al 10 centrumrechtse partijen in Nederland. Je op die kiezers richten is ook een bewezen ineffectieve strategie het werkt nooit. Maar goed dan heb je types als oudkerk die liever met de VVD samen gaan, tja ik zou zeggen vraag hem vriendelijk richting VVD op te hoepelen. Juist door telkens te proberen die centrumrechtse kiezers aan te spreken bijvoorbeeld door gezellig met de VVD mee te doen zijn de kiezers weggelopen. Logisch want daarvoor stemt het merendeel uiteraard niet op een linkse partij.
Ik snap de weerstand nu wel beter. Een linkse partij die electoraal wat zou kunnen scoren, krijgt alle media tegen zich. Opeens krijgt elke criticaster een microfoon in het gezicht gedrukt.
Wat die hetze betreft denk ik wel dat je gelijk hebt. Je zag het ook toen de SP dreigde de grootste te worden met Emiel Roemer. Ongekend wat voor mediacampagne er toen van de grond kwam om hem kapot te maken (bij de Wereld Draait Door notabene, of die afbeelding van de kettingzaag in Elsevier meen ik).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De bekende foto van Roemer met een rietje terwijl Rutte rechtstreeks uit het flesje dronk (toen hij de fotograaf zag haalde hij het rietje uit zijn fles).quote:
[..]
Daar zit ook wel wat in, maar ik denk toch dat het belangrijk is wat midden en centrum-rechtse kiezers naar je toe te halen. Als je een brede centrum-linkse partij kunt worden kun je wellicht andere rechtse kiezers van hun koud watervrees afhelpen. Want ik zie bij veel rechtse kiezers ook veel linkse overtuigingen, maar omdat links tegenwoordig de bron van al het kwaad is stemmen ze desondanks toch rechts.
Wat die hetze betreft denk ik wel dat je gelijk hebt. Je zag het ook toen de SP dreigde de grootste te worden met Emiel Roemer. Ongekend wat voor mediacampagne er toen van de grond kwam om hem kapot te maken (bij de Wereld Draait Door notabene, of die afbeelding van de kettingzaag in Elsevier meen ik).
Maar goed, Roemer was te lief voor een lijsttrekker, die kon er niet tegen als zijn tegenstander loog. En dan zat hij tussen campagnemonsters als Rutte en Samsom in. Dergelijke topstukken lopen er nu niet rond, ook Timmermans is dat niet. Bontenbal zou dat misschien op zijn Balkenendes kunnen worden. Roemer gaf zelf later ook aan dat hijzelf en de SP in 2012 nog niet klaar waren om te regeren.
Ik geloof niet zo zeer dat er een hetze is tegen linkse partijen. Ik geloof wel dat leugenachtige oneliners het tegenwoordig helaas winnen van een eerlijk verhaal. En dat mensen die zich met onzin tegen hun partijleider keren eerder aandacht krijgen dan mensen die met enorm veel goede argumenten achter de partijleider scharen. Ruzie verkoopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat hele GL-PvdA is volstrekt onhoudbaar geworden want de mensen lusten geen linkse politiek meer. Iedereen beseft dat Rechts door hun culturele hegemonie de winnaar is van de meningenoorlog.quote:
Mochten de PvdA-leden dit trouwens alsnog afwijzen (wat ik niet verwacht) dan denk ik dat Timmermans ook wel onhoudbaar is geworden.
Science matters
Bedankt ome Harry, pak nog een borrel.quote:
[..]
Dat hele GL-PvdA is volstrekt onhoudbaar geworden want de mensen lusten geen linkse politiek meer. Iedereen beseft dat Rechts door hun culturele hegemonie de winnaar is van de meningenoorlog.
Het klopt wel rechts blijft de winnaar van de meningen oorlog omdat het rechtse geluid overeen komt met de belangen van de rijken en grote bedrijven. Die vervolgens media beinvloeden en de problemen bij alles en iedereen weten neer te leggen behalve bij zichzelf. Allemaal dingen mis met demense die geen huis meer kunnen kopen niks mis met de economie waar dat gebeurt. De rechtse oplossing is om de economie nog meer vrij spel te geven en dan te hopen dat problemen veroorzaakt door decennialang dat type laissez faire beleid nu magischerwijs verdwijnen. Op zeer rechts zijn ze zelfs zo leip aan het worden dat ze dan eigenlijk de hele overheid willen slopen zo van dan hebben bedrijven en rijken pas echt vrijheid.
Het linkse antwoord waar de gewone man meer economische en politieke macht krijgt is de werkelijke oplossing. Maar is moeilijk aan de man te brengen omdat het ingaat tegen de conditionering die we al van jonge leeftijd mee krijgen, waar dit systeem werkt. Het probleem is ook niet zozeer dat naar ongehoorde burgers geluisterd wordt. Het probleem is dat men alleen naar de verkeerde ongehoorde burgers luistert. Naar van die lui die dan boos zijn gemaakt op migranten, veel minder verhalen over burgers die boos zijn over karige lonen.
Het linkse antwoord waar de gewone man meer economische en politieke macht krijgt is de werkelijke oplossing. Maar is moeilijk aan de man te brengen omdat het ingaat tegen de conditionering die we al van jonge leeftijd mee krijgen, waar dit systeem werkt. Het probleem is ook niet zozeer dat naar ongehoorde burgers geluisterd wordt. Het probleem is dat men alleen naar de verkeerde ongehoorde burgers luistert. Naar van die lui die dan boos zijn gemaakt op migranten, veel minder verhalen over burgers die boos zijn over karige lonen.
Staan nog 3 zetels af van de Pvv in de peilingen. Maar echt volstrekt onhoudbaar inderdaadquote:
[..]
Dat hele GL-PvdA is volstrekt onhoudbaar geworden
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
