Ja je zorgen maken over verzonnen gevallen van mensen die een andere gender zouden aannemen om een bepaald baantje te krijgen. Of verzonnen gevallen van mensen die vrouwen op kleedkamers gaan lastig vallenen daarvoor eerst omslachtig van geslacht veranderen, in plaats van gewoon binnen te lopen als je toch al de regels wilde overtreden.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 15:46 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ach ja, als je een beetje kritisch bent over de genderideologie, dan ben je al gauw transfoob.
Verder zou ik het geen non-discussies noemen. Veel mensen maken zich terecht en oprecht zorgen over de implicaties van de genderideologie voor zaken als vrouwensport en voor vrouweenruimtes zoals vrouwentoiletten, vrouwenkleedkamers, vrouwengevangenissen,
Maar het is natuurlijk niet uitgesloten dat er een keer een geval komt van een man die zich als vrouw identificeert en vervolgens wil toetreden tot een vrouwenklooster. Dan wordt het uiteraard wel een non-discussie.
Nu is het natuurlijk ook al mogelijk dat een man de vrouwenkleedkamer binnenloopt, maar dan kunnen de vrouwen die daar last van hebben zich beklagen bij het personeel van de sportschool en het personeel kan die man er dan uit zetten.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 16:51 schreef Hexagon het volgende:
Of verzonnen gevallen van mensen die vrouwen op kleedkamers gaan lastig vallenen daarvoor eerst omslachtig van geslacht veranderen, in plaats van gewoon binnen te lopen als je toch al de regels wilde overtreden.
het is zoals het is,quote:Op zaterdag 15 maart 2025 14:41 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dit is wel heel stigmatiserend wat je nu zegt over mensen die een wajong uitkering krijgen.
Toegegeven, voor een deel heb je wel gelijk dat gemeenten vroeger veel gedaan hebben om bijstandsgerechtigden naar de wajong door te schuiven, om kosten op de bijstand te besparen.
Gelukkig mag personeel van een sportschool ook gewoon vervelende vrouwen uit de vrouwenkleedkamer zetten. Dus het heeft niet zoveel meerwaarde om jezelf om te dopen tot vrouw voor vervelende mannetjes.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:04 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Nu is het natuurlijk ook al mogelijk dat een man de vrouwenkleedkamer binnenloopt, maar dan kunnen de vrouwen die daar last van hebben zich beklagen bij het personeel van de sportschool en het personeel kan die man er dan uit zetten.
Maar als een man administratief van geslacht is veranderd en als vrouw geregistreerd staat, dan mag hij, als het aan de aanhangers van de genderideologie ligt, dus legaal van de vrouwenkleedkamer gebruik maken.
Stel je voor dat je het eens in je leven zou meemaken. Dat een transgender overlast geeft. Laten we er elke dag over uitgebreid discussieren. Inderdaad ook door het recyclen van alle argumenten die men ook gebruikte bij vrouwen, zwarten, homos. Stel je voor dat je met mensen met een andere huidskleur een toilet moet delen, dan kun je je toch niet veilig voelenquote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gelukkig mag personeel van een sportschool ook gewoon vervelende vrouwen uit de vrouwenkleedkamer zetten. Dus het heeft niet zoveel meerwaarde om jezelf om te dopen tot vrouw voor vervelende mannetjes.
Het is zoeken naar spijkers op laag water. Enkel om mensen bang te maken. Mensen bang maken voor homo's werkt niet meer, dan maar transgenders.
En wat dit verder te maken heeft met de PvdA/GL die al dan niet opkomen voor lage inkomens is me al helemaal een raadsel.
Hier speelt dan weer waar we het ook in het topic over lidmaatschappen over hadden: ook voor de PvdA en GL speelt dat het steeds lastiger is om vrijwilligers te vinden voor zulke dingen.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:27 schreef Hexagon het volgende:
Inderdaad terug naar waar de PvdA en Groenlinks voor op aarde zijn.
Maar wat ik al zei. Ik denk dat de herbouw van een sterke linkse partij deels zal moeten komen uit sterke organisatie in de haarvaten van de samenleving, die inzet op verheffing. Een beetje het oude recept.
Dat is zeker zo. Maar ik ben er toch niet zo pessimistisch en gelaten over als velen. Een groep mensen enthousiast en actief maken is een vaardigheid op zich. Ik denk dat er voor veel mensen ook best behoefte is aan dingen die verbinden. Maar je hebt dan wel een inspirerend leiderschap nodig dat er op stuurt, en initiatiefnemers nodig die ook weten wat mensen graag zoeken om gemotiveerd te zijn.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier speelt dan weer waar we het ook in het topic over lidmaatschappen over hadden: ook voor de PvdA en GL speelt dat het steeds lastiger is om vrijwilligers te vinden voor zulke dingen.
Je bedoelt zoals de SP het jarenlang heeft gedaan?quote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:27 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat ik al zei. Ik denk dat de herbouw van een sterke linkse partij deels zal moeten komen uit sterke organisatie in de haarvaten van de samenleving, die inzet op verheffing. Een beetje het oude recept.
Zekerquote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:57 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals de SP het jarenlang heeft gedaan?
Ja volgens mij zit daar de kern. Meer mensen activeren, teveel mensen waaronder ik trouwens hebben de politiek teveel beschouwd als consument. Dus alleen vergelijken en stemmen. Misschien af en toe een keer naar een demo'tje. Nu heb ik het idee dat als bijna iedereen alleen stemt, veel zullen niet eens vergelijken. Dat dit niet genoeg is. Er is meer participatie nodig, dat begint uiteraard bij jezelf teveel mensen wachten tot een messias het gaat doen. Nee we zullen het met zijn allen moeten doen.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is zeker zo. Maar ik ben er toch niet zo pessimistisch en gelaten over als velen. Een groep mensen enthousiast en actief maken is een vaardigheid op zich. Ik denk dat er voor veel mensen ook best behoefte is aan dingen die verbinden. Maar je hebt dan wel een inspirerend leiderschap nodig dat er op stuurt, en initiatiefnemers nodig die ook weten wat mensen graag zoeken om gemotiveerd te zijn.
Om een voorbeeld te noemen. Een D66 bestuurslid uit een bepaalde gemeente klaagde dat leden van hem nooit wilden komen folderen. Maar wat bleek, die leden kennen hem ook helemaal niet, en het bestuur organiseerde ook nooit activiteiten die aantrekkelijk waren om te komen en elkaar te leren kennen. Dus er was ook helemaal geen sprake van enige cohesie in die afdeling. Daar wil niemand voor de straat op. Mijn eigen ervaring als bestuurslid was vooral dat mensen wat gaan doen als ze een warme band met je hebben gekregen. Dus een paar keer op een borrel gezellig met ze hebben, en ze gaan met plezier met je de straat op. Ik nam ook wel een beetje de studentenverenigingsvibe mee toen ik begon, dat hielp wel moet ik zeggen.
Ja, want zwarte mensen hebben een mentaal probleem dat ze zichzelf als zwart zienquote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Stel je voor dat je het eens in je leven zou meemaken. Dat een transgender overlast geeft. Laten we er elke dag over uitgebreid discussieren. Inderdaad ook door het recyclen van alle argumenten die men ook gebruikte bij vrouwen, zwarten, homos. Stel je voor dat je met mensen met een andere huidskleur een toilet moet delen, dan kun je je toch niet veilig voelen
Volgens mensen die het over niets anders dan dit hebben ligt focus van PvdA op dit soort issues.
Ah dus nu ben je die mensen aan het problematiseren. Nou flikker maar op dan, niemand zit te wachten op je non discussie.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 18:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ja, want zwarte mensen hebben een mentaal probleem dat ze zichzelf als zwart zien![]()
Dit argument is zo fout, en je weet gewoon dat alleen een witte blanke dit kan verzinnen.
Ik ben wel ergens wel blij, toch een bewijs dat aan beide extreme kanten je dubieus gedrag hebt.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 19:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ah dus nu ben je die mensen aan het problematiseren. Nou flikker maar op dan, niemand zit te wachten op je non discussie.
Ja als je gaat ontkennen dat toen segregatie stopte dezelfde argumeten tegen zwarten werden gebruikt ben je inderdaad extreem dubieus. Zwarten mochten niet in badkamers voor blanken want dat zou onveilig zijn. Precies wat men nu bij trans mensen beweert. De geschiedenis komt je niet uit dus je verwerpt maar wat er is gebeurd. Je kan het zelfs niet eens gelovenquote:Op zaterdag 15 maart 2025 19:19 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik ben wel ergens wel blij, toch een bewijs dat aan beide extreme kanten je dubieus gedrag hebt.
Ook op 'borrels' komen de meeste mensen niet meer. Verder zullen ook bij deze partijen de leden eerder 50/60+ zijn dan studentikoos. Maar goed, misschien komt er inderdaad wel wat op gang, een tegenbeweging tegen Wilders.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 17:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is zeker zo. Maar ik ben er toch niet zo pessimistisch en gelaten over als velen. Een groep mensen enthousiast en actief maken is een vaardigheid op zich. Ik denk dat er voor veel mensen ook best behoefte is aan dingen die verbinden. Maar je hebt dan wel een inspirerend leiderschap nodig dat er op stuurt, en initiatiefnemers nodig die ook weten wat mensen graag zoeken om gemotiveerd te zijn.
Om een voorbeeld te noemen. Een D66 bestuurslid uit een bepaalde gemeente klaagde dat leden van hem nooit wilden komen folderen. Maar wat bleek, die leden kennen hem ook helemaal niet, en het bestuur organiseerde ook nooit activiteiten die aantrekkelijk waren om te komen en elkaar te leren kennen. Dus er was ook helemaal geen sprake van enige cohesie in die afdeling. Daar wil niemand voor de straat op. Mijn eigen ervaring als bestuurslid was vooral dat mensen wat gaan doen als ze een warme band met je hebben gekregen. Dus een paar keer op een borrel gezellig met ze hebben, en ze gaan met plezier met je de straat op. Ik nam ook wel een beetje de studentenverenigingsvibe mee toen ik begon, dat hielp wel moet ik zeggen.
Het is gewoon het gevolg van de ontzuiling en individualisering.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 19:43 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Zou de afgenomen betrokkenheid bij het partijwerk niet ook gewoon daardoor komen dat het bij de meeste partijen zo is dat het bij de meeste partijen toch zo is dat de partijbonzen van bovenaf alles in de partij bepalen en dat je als gewoon lid uiteindelijk maar weinig te zeggen hebt en er niet echt naar de gewone leden geluisterd wordt, ondanks dat de meeste partijen een democratische structuur hebben?
Maakt niet eens zo heel veel uit. Ik ga even terug naar omstreeks 2012. Als eind-twintiger in de gemeenteraad was ik er dol op om bijeenkomsten van andere partijen te bezoeken om inspiratie op te doen. Een vergelijking van de PvdA en de SP (dat toen nog een bloeiende partij was).quote:Op zaterdag 15 maart 2025 19:43 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Zou de afgenomen betrokkenheid bij het partijwerk niet ook gewoon daardoor komen dat het bij de meeste partijen zo is dat het bij de meeste partijen toch zo is dat de partijbonzen van bovenaf alles in de partij bepalen en dat je als gewoon lid uiteindelijk maar weinig te zeggen hebt en er niet echt naar de gewone leden geluisterd wordt, ondanks dat de meeste partijen een democratische structuur hebben?
Het is zeker dat mensen zich minder snel geroepen voelen om zich belangeloos in te zetten. Maar ik vind het te gemakkelijk om dan de concluderen dat dat niet meer kan door de tijdsgeest. Ik denk vooral dat er andere dingen nodig zijn die mensen gemotiveerd maken om iets te doen.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 19:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon het gevolg van de ontzuiling en individualisering.
De ontzuiling: als je niet meer altijd op dezelfde partij stemt, wordt je ook geen lid van een partij en doe je dus ook geen vrijwilligerswerk. En de individualisering heeft sowieso tot effect dat vrijwilligerswerk bijna nergens meer wordt gedaan, sportverenigingen, buurthuizen, kerken e.d. hebben dat probleem ook.
Probleem is alleen: het organiseren van leuke dingen kost ook veel tijd, daar vinden ze al geen mensen voor. En als er geen opkomst is, is het ook al veel minder leuk. Ook die SP kroeg zitten tegenwoordig nog maar 10 man en dan is de lol er ook wel vanaf.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 21:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is zeker dat mensen zich minder snel geroepen voelen om zich belangeloos in te zetten. Maar ik vind het te gemakkelijk om dan de concluderen dat dat niet meer kan door de tijdsgeest. Ik denk vooral dat er andere dingen nodig zijn die mensen gemotiveerd maken om iets te doen.
Mijn ervaring is dat wanneer mensen het gevoel hebben bij een fijne club mensen te horen, waar ze verbondenheid bij voelen, dat ze dan ook bereid zijn er zelf in te investeren.
Ja consumentisme is wel een probleem. Een heel goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld de FNV. Mensen verwachten er van alles van. Maar lid worden of actief zijn, ho maar.quote:Op zaterdag 15 maart 2025 18:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja volgens mij zit daar de kern. Meer mensen activeren, teveel mensen waaronder ik trouwens hebben de politiek teveel beschouwd als consument. Dus alleen vergelijken en stemmen. Misschien af en toe een keer naar een demo'tje. Nu heb ik het idee dat als bijna iedereen alleen stemt, veel zullen niet eens vergelijken. Dat dit niet genoeg is. Er is meer participatie nodig, dat begint uiteraard bij jezelf teveel mensen wachten tot een messias het gaat doen. Nee we zullen het met zijn allen moeten doen.
Volgens mij komt dit inzicht op dit moment meer aan, ik zie in ieder geval op het moment steeds meer mensen zich afvragen waar kan ik mijn steentje bijdragen. We 'linksen' hebben politiek teveel uit handen gegeven, zo van Timmermans ga het maar fixen natuurlijk lukt hem dat niet.
door het bestaan van vakbonden blijft het pensioensparen verplichtquote:Op zaterdag 15 maart 2025 21:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja consumentisme is wel een probleem. Een heel goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld de FNV. Mensen verwachten er van alles van. Maar lid worden of actief zijn, ho maar.
Anderzijds kun je ook wel weer stellen dat de FNV heel erg zijn best doet om uit te stralen dat het geen fijne organisatie is om bij te horen en energie van te krijgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |