Islam en feminismequote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk jij hebt de waarheid in pacht en die Islamitische feministen zijn maar domme wijven.
De waarheid heeft niemand in pacht. Maar de pilaren van de Islam zijn toch wel de Koran, de Hadith en ook de Sharia.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk jij hebt de waarheid in pacht en die Islamitische feministen zijn maar domme wijven.
Dat bekt niet zo lekker op de werkplek, Riches...quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De waarheid heeft niemand in pacht. Maar de pilaren van de Islam zijn toch wel de Koran, de Hadith en ook de Sharia.
De praktijk is de situatie in Islamitische landen. Het gaat niet om mijn waarheid, maar wat er in de boekwerken en de wetten staat en hoe de situatie daar is.
De situatie in landen heeft wel meer factoren dan geloof.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De waarheid heeft niemand in pacht. Maar de pilaren van de Islam zijn toch wel de Koran, de Hadith en ook de Sharia.
De praktijk is de situatie in Islamitische landen. Het gaat niet om mijn waarheid, maar wat er in de boekwerken en de wetten staat en hoe de situatie daar is.
Ze kunnen beter het pad van Lale Gül volgen en de Islam de rug toekeren. Maar ja, dan worden ze vermoord, want dat schrijft de religie ook voor. Dus doen ze het maar van binnenuit, is veiliger. Zo dom zijn die "wijven" dus niet.
Ik hoef in dit land geen salafisten, wahabisten en ander religieus volk dat vooral erop uit is anderen te onderdrukken...quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Ik ben niet atheïst.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De situatie in landen heeft wel meer factoren dan geloof.
Jij denkt weldegelijk beter te weten als je zegt dat islamitische feminsten zouden stoppen met geloven. Dat lijkt me best een logische stap immers het geloof is een sprookje.
Maar ik zie prima mogelijkheden voor gelovigen om geloof op hun eigen wijze te belijden. Je ziet genoeg moslims aclohol drinken wat geloof ik niet mag volgens de geschriften. Je ziet ook dat er christenen zijn die homoseksualiteit tegenwoordig wel met hun geloof combineren en dat er ook kerken meer open voor andere interpretaties open staan. Als het christelijke geloof op die manier kan emanciperen kan islam dat ook. Het is wat mij betreft niet meer dan logisch dat geloven en interpretaties ervan kunnen veranderen en veranderen. Dat kun je toch ook al zien in de Nederlandse geschiedenis.
Ik was toen ik jonger was ook fel tegen elk geloof maar tegenwoordig vind ik dit soort zogenaamd hardcore anti-gelovigen zijn net zo storend. Alsof een atheist als Etto niet gigantish dogmatisch is in zijn denken. Ik heb ondertussen wel genoeg voorbeelden gezien van gelovigen die ondanks dat rare geloof van ze meer openstaan voor andere inzichten.
Duitsland als groot land binnen de unie negeert wel vaker de regels als het uitkomt. Maar natuurlijk is het politieke onwil dat dit kabinet niks doet. Dat ontkent niemand behalve radicaal-rechtse stemmers.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Nogmaals. Als volgens de Sharia de getuigenis van een vrouw de helft van die van een man is en ze bij verkrachting vier getuigen nodig heeft om het niet als overspel te laten tellen dan heb je het over een leer die intrinsiek antivrouwelijk is.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De situatie in landen heeft wel meer factoren dan geloof.
Jij denkt weldegelijk beter te weten als je zegt dat islamitische feminsten zouden stoppen met geloven. Dat lijkt me best een logische stap immers het geloof is een sprookje.
Maar ik zie prima mogelijkheden voor gelovigen om geloof op hun eigen wijze te belijden. Je ziet genoeg moslims aclohol drinken wat geloof ik niet mag volgens de geschriften. Je ziet ook dat er christenen zijn die homoseksualiteit tegenwoordig wel met hun geloof combineren en dat er ook kerken meer open voor andere interpretaties open staan. Als het christelijke geloof op die manier kan emanciperen kan islam dat ook. Het is wat mij betreft niet meer dan logisch dat geloven en interpretaties ervan kunnen veranderen en veranderen. Dat kun je toch ook al zien in de Nederlandse geschiedenis.
Ik was toen ik jonger was ook fel tegen elk geloof maar tegenwoordig vind ik dit soort zogenaamd hardcore anti-gelovigen zijn net zo storend. Alsof een atheist als Etto niet gigantish dogmatisch is in zijn denken. Ik heb ondertussen wel genoeg voorbeelden gezien van gelovigen die ondanks dat rare geloof van ze meer openstaan voor andere inzichten.
Dit kabinet en het vorige kabinet ook niet.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 23:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Duitsland als groot land binnen de unie negeert wel vaker de regels als het uitkomt. Maar natuurlijk is het politieke onwil dat dit kabinet niks doet. Dat ontkent niemand behalve radicaal-rechtse stemmers.
Er is ook islam zonder sharia. Bijvoorbeeld mensen die in Nederland leven. Ja ze zouden zich vrijwillig eraan kunnen onderwerpen. In elk geval heb je het dan over interpretatie van teksten, die kan veranderen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 23:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogmaals. Als volgens de Sharia de getuigenis van een vrouw de helft van die van een man is en ze bij verkrachting vier getuigen nodig heeft om het niet als overspel te laten tellen dan heb je het over een leer die intrinsiek antivrouwelijk is.
Als de Koran praat over dat de hel vol zit met vrouwen en ze minder "spiritueel" zijn en andere nonsens. Als vrouwen als seksslaven mogen worden gehouden.
Dan heb je het gewoon over een inherent antivrouwelijke religie. Dat is ook gereflecteerd in de status van de vrouw in Islamitische landen.
Prima als vrouwen meer rechten willen, dat juich ik toe. Echter je kunt niet de Islam als een vrouwvriendelijke religie gaan branden. Hooguit het brouwseltje wat een hervormde stroming er zelf van maakt. De kern van de religie is echter crystal clear.
Duitsland is een land dat wat slimmer met de EU dealt waardoor ze de EU regels plooien.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Dit klinkt als een kopie van het plan waarde VVD Rutte IV op liet vallen. Toen lag er een daadwerkelijk effectief plan om wat aan migratie te doen, dat is ingeruild voor wensdenken onder Faber.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Ja, we hebben er geen sterrenelftal voor teruggekregen inderdaadquote:Op zondag 9 maart 2025 07:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit klinkt als een kopie van het plan waarde VVD Rutte IV op liet vallen. Toen lag er een daadwerkelijk effectief plan om wat aan migratie te doen, dat is ingeruild voor wensdenken onder Faber.
Daar is iedereen ondertussen wel achterquote:Op zondag 9 maart 2025 00:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Duitsland is een land dat wat slimmer met de EU dealt waardoor ze de EU regels plooien.
Enkel schoppen tegen de EU, roepen dat het allemaal kut is, en dat alle andere EU landen onze problemen moeten oplossen, zoals Geert doen, werkt inderdaad niet.
Wedden dat een kabinet Timmermans inmiddels effectief migratiebeleid (tegen alle soorten van migratie!) had gehad, ipv een beleid dat bestaat uit flyers uitdelen voor terugkeer naar een volgens de eigen minister van buitenlandse zaken onveilig land?quote:Op zondag 9 maart 2025 07:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja, we hebben er geen sterrenelftal voor teruggekregen inderdaad
quote:Op zondag 9 maart 2025 07:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wedden dat een kabinet Timmermans inmiddels effectief migratiebeleid (tegen alle soorten van migratie!) had gehad, ipv een beleid dat bestaat uit flyers uitdelen voor terugkeer naar een volgens de eigen minister van buitenlandse zaken onveilig land?
Merz "ik ben linkshandig, maar dat is ook het enige greintje links in mij"? En "Links ist vorbei. Es gibt keine linke Politik und keine linke Mehrheit mehr in Deutschland." Het is dat-ie wel met de SPD verder moet, maar die heeft de VVD rechts wel ingehaald.quote:Op zondag 9 maart 2025 07:32 schreef Hanca het volgende:
In Nederland wordt het keer op keer bewezen, maar ook Duitsland bewijst het: je hebt een linkser kabinet nodig voor migratiebeleid, rechts wil helemaal niet uit die slachtofferrol...
Dat dan natuurlijk weer niet.quote:Op zondag 9 maart 2025 07:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wedden dat een kabinet Timmermans inmiddels effectief migratiebeleid (tegen alle soorten van migratie!) had gehad, ipv een beleid dat bestaat uit flyers uitdelen voor terugkeer naar een volgens de eigen minister van buitenlandse zaken onveilig land?
Het probleem is dat jij er een dogmatische interpretatie op nahoud en daarmee dus ook wel even de kern van de religie voor andere meent te moeten invullen. In dat opzicht ben je dus ook niet anders dan bijvoorbeeld Wahabi's.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 23:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogmaals. Als volgens de Sharia de getuigenis van een vrouw de helft van die van een man is en ze bij verkrachting vier getuigen nodig heeft om het niet als overspel te laten tellen dan heb je het over een leer die intrinsiek antivrouwelijk is.
Als de Koran praat over dat de hel vol zit met vrouwen en ze minder "spiritueel" zijn en andere nonsens. Als vrouwen als seksslaven mogen worden gehouden.
Dan heb je het gewoon over een inherent antivrouwelijke religie. Dat is ook gereflecteerd in de status van de vrouw in Islamitische landen.
Prima als vrouwen meer rechten willen, dat juich ik toe. Echter je kunt niet de Islam als een vrouwvriendelijke religie gaan branden. Hooguit het brouwseltje wat een hervormde stroming er zelf van maakt. De kern van de religie is echter crystal clear.
Ja erg links zijn ze niet in Duitsland. Een klap in het gezicht van de kiezer uiteraard. 80% van de Duitsers stemt tegen AfD en nu is die coalitie van voornemen om extreem impopulair AfD beleid te voeren op migratiequote:Op zondag 9 maart 2025 07:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Merz "ik ben linkshandig, maar dat is ook het enige greintje links in mij"? En "Links ist vorbei. Es gibt keine linke Politik und keine linke Mehrheit mehr in Deutschland." Het is dat-ie wel met de SPD verder moet, maar die heeft de VVD rechts wel ingehaald.
Koopmans is een vervelende querulant en lult ook hier onzin. Dit is helemaal niet "het Nederlandse kabinet met 200kmh inhalen en beleid voeren dat volgens Nederlandse ambtenaren, rechters en opiniemakers helemaal niet kan en mag, want Europa…", dit is gewoon min of meer hetzelfde beleid willen voeren als wat wij hier nu hebben.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Bovendien is het politiek heel pragmatisch beleid om extreemrechts de politieke wind uit de zeilen te nemen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Je hebt door dat de vorige coalitie ook al migratiemaatregelen had in Duitsland en dat dit grotendeels een voortzetting van die regels is?quote:Op zondag 9 maart 2025 07:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Merz "ik ben linkshandig, maar dat is ook het enige greintje links in mij"? En "Links ist vorbei. Es gibt keine linke Politik und keine linke Mehrheit mehr in Deutschland." Het is dat-ie wel met de SPD verder moet, maar die heeft de VVD rechts wel ingehaald.
Juist niet, hun standpunten valideren heeft keer op keer gebackfired. Logisch ook ze willen een niet bestaand probleem niet oplossen met hun beleid.quote:Op zondag 9 maart 2025 08:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is het politiek heel pragmatisch beleid om extreemrechts de politieke wind uit de zeilen te nemen.
De reacties eronder zijn ook tekenend, los van het feit dat het opvallend veel uitgesproken pro-israel figuren zijn die reageren, het is allemaal de schuld van linkse rechters, ambtenaren. Je zou maar in zo'n bubbel leven, compleet wappie.quote:Op zondag 9 maart 2025 08:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Koopmans is een vervelende querulant en lult ook hier onzin. Dit is helemaal niet "het Nederlandse kabinet met 200kmh inhalen en beleid voeren dat volgens Nederlandse ambtenaren, rechters en opiniemakers helemaal niet kan en mag, want Europa…", dit is gewoon min of meer hetzelfde beleid willen voeren als wat wij hier nu hebben.
"alles wat binnen de grenzen van de wet mogelijk is doen om de afname van irreguliere migratie te bewerkstelligen"
"Grenscontroles uitbreiden."
"het begrenzen van immigratie als beleidsdoel stellen"
"alle vrijwillige asielprogramma's zoals die voor Afghanen beeindigen en geen nieuwe beginnen"
"geen automatisch asiel meer voor familie van familie van bedreigden/vervolgden"
Dat was het. Kortom, Koopmans lult uit zijn nek.
Nonsens natuurlijk. Als je wil kan er heel veel. Maar je hebt daar fatsoenlijke capabele politici voor nodig. En die vind niet bij VVD of PVV. Naast dat die 0,0 belang hebben bij het oplossen van de problemen waar ze groot door zijn geworden.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 22:47 schreef Richestorags het volgende:
[ x ]
Begrenzen van migratie is altijd neergekomen op onwil.
Oh, dat is wel duidelijk. In het huidige kabinet is er geen enkele motivatie om wat te doen.quote:Op zondag 9 maart 2025 07:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wedden dat een kabinet Timmermans inmiddels effectief migratiebeleid (tegen alle soorten van migratie!) had gehad, ipv een beleid dat bestaat uit flyers uitdelen voor terugkeer naar een volgens de eigen minister van buitenlandse zaken onveilig land?
Denk eerder dat ze in de VS zien wat voor ellende het oplevert als dat soort types echt de macht krijgen.quote:Op zondag 9 maart 2025 09:18 schreef Perrin het volgende:
Mooi om te zien trouwens hoe snel de PVV zetels verliest in de peilingen. Mensen hebben genoeg van Wilders zijn holle praatjes.
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.quote:
Als de PVDA verder gaat met die bramen en stikstof zeurpietenquote:Op zondag 9 maart 2025 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.
Dat vraag ik me af, ik denk persoonlijk namelijk dat het Trump-effect zwaarder meeweegt op dit moment. De nadruk ligt in Den Haag momenteel niet langer op migratie, maar op veiligheid en defensie. Dat zijn twee onderdelen waarin Wilders zich niet kan profileren en zelfs afgaat als een gieter, want hij kan zichzelf totaal geen rol aannemen vanwege zijn eenzijdige liefdesrelatie met o.a. Trump en Putin.quote:Op zondag 9 maart 2025 09:18 schreef Perrin het volgende:
Mooi om te zien trouwens hoe snel de PVV zetels verliest in de peilingen. Mensen hebben genoeg van Wilders zijn holle praatjes.
Ja wat willen ze eraan doen dat de kiezer weer terug rent naar CDA nu Bontebal het goed doet. Nederland wil gewoon meer van hetzelfde elke keer weer.quote:Op zondag 9 maart 2025 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.
Mokervervelend dat de Newtoniaanse gravitatiewet voor zo'n beetje alles op aarde wel lijkt op te gaan behalve voor GL/PvdA. Het zit weer eens niet mee.quote:Op zondag 9 maart 2025 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.
Luc Stultiens vermarkten als de linkse Henri Bontenbal. Als die de schroom wat van zich afgooit is dat de beste hoop.quote:Op zondag 9 maart 2025 10:59 schreef Hexagon het volgende:
Met Timmermans zal het ook denk ik weinig meer worden.
Allicht. Al past dit tijdsgewricht waarin het vooral gaat over wereldpolitiek hem wel goed.quote:Op zondag 9 maart 2025 10:59 schreef Hexagon het volgende:
Met Timmermans zal het ook denk ik weinig meer worden.
Timmermans is druk met zijn boomverbranding monopolies om het klimaat te redden en de stikstof problematiek en kritische depositie waardes berekenen voor de bramen met de snelweg zittersquote:Op zondag 9 maart 2025 10:59 schreef Hexagon het volgende:
Met Timmermans zal het ook denk ik weinig meer worden.
Stemmers op rechts worden toch niet opeens links? NSC kiezers vliegen waarschijnlijk weer terug naar het CDA, mensen die teleurgesteld zijn in de PVV zoeken hun heil nu bij JA21 of FVD.quote:Op zondag 9 maart 2025 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.
Nu Etto de Islam komt exposen ik ook, moet jij het natuurlijk meteen persoonlijk maken. Het is natuurlijk lachwekkend dat jij en andere apologeten in dit topic beweren dat ik de Islam niet mag en kan beoordelen op haar merites door naar de Koran, Sharia en Hadith te kijken. Wel, dat kan dus wel.quote:Op zondag 9 maart 2025 08:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij er een dogmatische interpretatie op nahoud en daarmee dus ook wel even de kern van de religie voor andere meent te moeten invullen. In dat opzicht ben je dus ook niet anders dan bijvoorbeeld Wahabi's.
https://en.wikipedia.org/(...)he%20angel%20Gabriel.quote:Muslims believe the Quran to be God's literal words, a complete code of life, the final revelation to humanity, a work of divine guidance revealed to Muhammad through the angel Gabriel.
https://www.pewresearch.o(...)he%20word%20of%20God.quote:According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of God.
https://www.britannica.com/topic/Hadithquote:For Muslims, hadiths are among the sources through which they come to understand the practice of Muhammad and his Muslim community (ummah). As such, they constitute an important source, second only to the Qurʾān, for law, ritual, and creed.
Dat weet jij helemaal niet. Ik heb regelmatig discussies met Joden die ik in Nederland ken en met mijn Israëlische vrienden / kennissen, waarvan één dame die uit de ultraorthodoxe community is ontvlucht op haar 13e. Maar het Jodendom kent geen bekeringsdrang en is niet aan het oprukken in Europa inclusief een leger progressieve apologeten, niet? Het staat juist onder druk door het geloof van de vrede.quote:Het interessante is ook nog eens dat je dat niet doet bij het Jodendom en Christendom en dat maakt ook meteen dat je agenda er extreem dik bovenop ligt.
quote:Die bestaan namelijk eveneens uit brouwseltjes van interpretaties en hervormingen, terwijl de basis vrijwel identiek is.
Ik juich het niet toe omdat Islam dan weer gebrand wordt (ook door Westerse feministen) als een vrouwvriendelijke religie. Terwijl het dat in de KERN absoluut niet is en moslimstaten ook niet. Eerwraak, dwang, ongelijke rechten, mannen die wegkomen met eermoord, dwingen een hoofddoek te dragen etc.quote:Nog interessanter is het dat je de ontwikkelingen rondom feminisme in de Islam niet toejuicht omdat je liever ziet dat vrouwen gewoon geen moslim meer zijn.
Ach, moet je weer slachtoffertje spelen? Ik heb een teringhekel aan de achterlijke doctrine die het is en de achterlijke denkbeelden die een deel van haar volgers met zich meebrengt. Door heel Europa zien we dezelfde problemen ontstaan als in de Islamitische landen. Individueel kunnen moslims prima mensen zijn, ken je het concept van mensen als individu bezien en naar hun daden te kijken?quote:Het gaat je dan ook uiteindelijk om het laatste. Je hebt een teringhekel aan moslims.
Helaas wel.quote:Laat ik het verder nog niet eens over de inhoud van je post hebben, waarbij je kennelijk niet weet wat in de Koran staat,
Mijn favoriete Hadith zijn de vrouwvriendelijke Hadiths waar Aisha de spermavlekken uit Mohammed zijn kleding wast. Zo vrouwvriendelijk, ik was diep ontroerd.quote:wat een hadith is en hoe naar dat laatste gekeken wordt.
Slachtofferrol. Doe eens aan introspectie op je vrouwonvriendelijke religie.quote:Gevalletje klok klepel met als doel: moslims zijn kut, gekoppeld aan migratie. Langspeelplaat.
Op links zie je nu juist een fragmentatie voor wat betreft wie de linkse zetels van met name NSC afvangt. De hoop was dat een grote partij die zetels eerder naar zich toe zou trekken maar misschien gebeurt dat wel wanneer een verkiezingsstrijd een three horse race wordt.quote:Op zondag 9 maart 2025 11:16 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Stemmers op rechts worden toch niet opeens links? NSC kiezers vliegen waarschijnlijk weer terug naar het CDA, mensen die teleurgesteld zijn in de PVV zoeken hun heil nu bij JA21 of FVD.
En Maurice kan niet tellen.
Dit. De spiegel is echt nodig.quote:Op zondag 9 maart 2025 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.
Die kans is wel aanwezig, een soort VVD vs. PvdA scenario zoals in 2012.quote:Op zondag 9 maart 2025 11:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op links zie je nu juist een fragmentatie voor wat betreft wie de linkse zetels van met name NSC afvangt. De hoop was dat een grote partij die zetels eerder naar zich toe zou trekken maar misschien gebeurt dat wel wanneer een verkiezingsstrijd een three horse race wordt.
Ja, vandaar dat het nog veel te vroeg is om al te roepen dat de samengang electoraal onsuccesvol zou zijn.quote:Op zondag 9 maart 2025 11:39 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Die kans is wel aanwezig, een soort VVD vs. PvdA scenario zoals in 2012.
Niemand heeft de illusie dat veel rechtse kiezers de PvdA overwegen. Behalve wat mensen die nooit links zouden stemmen, dan...quote:Op zondag 9 maart 2025 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus de coalitie verliest 28 zetels en het Grote Linkse Blok van Timmermans weet er daarvan maarliefst eentje op te rapen. En dan nog blijven ze stug volhouden dat het allemaal heel succesvol is. Nou ja, als ze het zelf maar geloven.
Weet je wie een spiegel nodig hebben de rechtse kiezers in Nederland. Alle rechtse partijen leggen het ruim af tegen PVV die al 1.5 jaar laat zien niks te willen en te kunnen. VVD laat de afgelopen decennia al zien vooral een zeer beperkte groep tevreden te willen stellen.quote:
Ik hoop vooral dat CDA, GL/PvdA en co al een sterk marketingapparaat aan het optuigen zijn om deze partijen hier flink mee om de oren te kunnen slaan tijdens mogelijke verkiezingen. Maak van 'de gewone Nederlander' eens een links speerpunt en laat het klimaat even in de coulissen staan. Dat kun je in de onderhandelingen wel weer op tafel leggen. Dan moet je echt wel een statement kunnen maken tegen Wilders.quote:Op zondag 9 maart 2025 15:55 schreef Hanca het volgende:
BBB en PVV willen in gesprek met Schoof:
https://www.nd.nl/varia/v(...)jarden-voor-oekraine
Ik stel voor dat Schoof zegt: dit hebben jullie te accepteren zonder enige andere eisen, anders ga ik wel langs de koning.
Wel willen regeren maar geen verantwoordelijkheid willen dragen wordt een steeds grotere spagaat voor deze twee partijen.quote:Op zondag 9 maart 2025 15:55 schreef Hanca het volgende:
BBB en PVV willen in gesprek met Schoof:
https://www.nd.nl/varia/v(...)jarden-voor-oekraine
Ik stel voor dat Schoof zegt: dit hebben jullie te accepteren zonder enige andere eisen, anders ga ik wel langs de koning.
PVV was altijd wel zo maar van BBB snap ik dit niet echt. Veelal oud CDA, VVD.quote:Op zondag 9 maart 2025 17:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel willen regeren maar geen verantwoordelijkheid willen dragen wordt een steeds grotere spagaat voor deze twee partijen.
Wat tevens een rechtse partij is toch?quote:Op zondag 9 maart 2025 15:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Alle rechtse partijen leggen het ruim af tegen PVV
In principe volgen ze beide hetzelfde adagium dat alles dat niet in hun directe omgeving of in de onmiddelijkheid gebeurt niet hun probleem is.quote:Op zondag 9 maart 2025 17:21 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
PVV was altijd wel zo maar van BBB snap ik dit niet echt. Veelal oud CDA, VVD.
Ja maar zij. Blijf dit vooral zeggen en je afvragen waarom linksprogressieve narratieven wereldwijd niet aanslaan.quote:Op zondag 9 maart 2025 15:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Weet je wie een spiegel nodig hebben de rechtse kiezers in Nederland. Alle rechtse partijen leggen het ruim af tegen PVV die al 1.5 jaar laat zien niks te willen en te kunnen. VVD laat de afgelopen decennia al zien vooral een zeer beperkte groep tevreden te willen stellen.
Natuurlijk. Maar als je geen halve gare rechts persoon bent moet het toch steken dat liberale verhalen volledig de deur zijn gewezen voor populistisch gezwam. Die politiek heeft toch ook grote problemen als de andere rechtse partijen niet populairder zijn dan een partij die niks kan of wil.quote:Op zondag 9 maart 2025 17:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat tevens een rechtse partij is toch?
Het is natuurlijk ook gewoon een rare actie om miljarden toe te zeggen, zonder dat je dat hebt afgestemd met je coalitie en zelfs niet met je kabinet.quote:Op zondag 9 maart 2025 15:55 schreef Hanca het volgende:
BBB en PVV willen in gesprek met Schoof:
https://www.nd.nl/varia/v(...)jarden-voor-oekraine
Ik stel voor dat Schoof zegt: dit hebben jullie te accepteren zonder enige andere eisen, anders ga ik wel langs de koning.
Dat komt omdat we in de Westerse wereld niet goed met digitale vrijheden zoals de vrijheid om desinformatie te verspreiden kunnen omgaan en onzin van feiten te kunnen onderscheiden.quote:Op zondag 9 maart 2025 17:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja maar zij. Blijf dit vooral zeggen en je afvragen waarom linksprogressieve narratieven wereldwijd niet aanslaan.
Zoals dat nucleaire energie geen huishoudens kan verwarmen of dat Biden geschikt was om te runnen voor een 2e termijn?quote:Op zondag 9 maart 2025 18:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat komt omdat we in de Westerse wereld niet goed met digitale vrijheden zoals de vrijheid om desinformatie te verspreiden kunnen omgaan en onzin van feiten te kunnen onderscheiden.
Biden stond op het stembiljet? En ja, vanuit de rechterhoek komt er nu eenmaal veel meer bull shit dan vanuit linkse hoek.quote:Op zondag 9 maart 2025 18:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zoals dat nucleaire energie geen huishoudens kan verwarmen of dat Biden geschikt was om te runnen voor een 2e termijn?
Als je denkt dat alleen rechtse politici liegen en desinformatie verspreiden ben je naïef of kijk je bewust weg.
Schoof heeft én het hoofdlijnenakkoord en de Kamer achter zich. In de Kamer werd dit ook al genoemd volgens mij. Dus zo apart is het allemaal niet.quote:Op zondag 9 maart 2025 17:53 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook gewoon een rare actie om miljarden toe te zeggen, zonder dat je dat hebt afgestemd met je coalitie en zelfs niet met je kabinet.
Nu is het natuurlijk zo dat de coalitiepartijen ook voortdurend rare acties uithalen, dus Van der Plas en Wilders hebben een kilo boter op hun hoofd. Maar ik snap op zich wel dat ze hier verontwaardigd over zijn.
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/59quote:Voorzitter. Er zijn veel vragen gesteld met betrekking tot de steun aan Oekraïne. De voortdurende steun vanuit Europa en Nederland is van fundamenteel belang. Daar kunnen we geen enkel misverstand over hebben. Zoals in het regeerprogramma staat, blijft dit kabinet Oekraïne actief en onverminderd steunen: politiek, militair, financieel en moreel. In de afgelopen jaren heeft Nederland zich voor 17 miljard euro aan steun gecommitteerd, waarvan 10 miljard euro voor militaire steun. We hebben altijd gezegd: als er meer nodig is, zullen we meer doen. Zo heeft het kabinet in de laatste twee maanden van 2024 al 2 miljard aan militaire steun gerealiseerd, door steun naar voren te halen. De huidige steun zullen we continueren. Dat is conform het regeerprogramma: onverminderde steun. Als we kijken naar de afgelopen jaren, moet u denken aan een bedrag van circa 3,5 miljard. Dit wordt gereserveerd in de boeken voor 2026 om de huidige omvang van de steun te kunnen continueren. De actualisatie van deze steun wordt verwerkt bij de Voorjaarsnota. Hiermee kunnen we geld naar voren halen als dat nodig is, om in 2025 extra verplichtingen aan te gaan. Dat betekent voor Oekraïne extra drones, munitie, artillerie en luchtverdediging. Het voortzetten van die onverminderde steun is niet alleen het juiste om te doen, maar is ook niets meer en niets minder dan in het Nederlandse belang.
De voorzitter:
Er is een vraag van mevrouw Yeşilgöz.
Mevrouw Yeşilgöz-Zegerius (VVD):
Als ik het goed begrijp: dit gaat over de steun die we nu al geven. Als we die willen voortzetten, niet alleen conform het regeerprogramma maar ook conform het hoofdlijnenakkoord, dan kost dat 3,5 miljard. Ik vroeg namelijk in mijn spreektekst wat dit dan voor nu betekent, en hoe dan. Ik wil het even checken. Als ik het goed begrijp, zegt de minister-president: als het eerder nodig is, kun je het naar voren trekken, maar dit is de steun die we voortzetten in de komende jaren, voor 3,5 miljard. Als het eerder nodig is, dan halen we het naar voren. Heb ik dat goed gehoord?
Minister Schoof:
Dat is, dacht ik, wat ik net heb gezegd. Daarmee heb ik volgens mij goed geluisterd naar velen in uw Kamer.
Gewoon een kleine compilatie maken van Agema die d'r scheur bij de interruptie microfoon open staat te trekken over 'de zorg' en dan even op een rijtje zetten wat ze zélf heeft bereikt en gedaan toen ze eenmaal minister was... Helemaal niets namelijk!quote:Op zondag 9 maart 2025 17:09 schreef Japepk het volgende:
[..]
Ik hoop vooral dat CDA, GL/PvdA en co al een sterk marketingapparaat aan het optuigen zijn om deze partijen hier flink mee om de oren te kunnen slaan tijdens mogelijke verkiezingen. Maak van 'de gewone Nederlander' eens een links speerpunt en laat het klimaat even in de coulissen staan. Dat kun je in de onderhandelingen wel weer op tafel leggen. Dan moet je echt wel een statement kunnen maken tegen Wilders.
Eraf gehaald toen het echt niet meer kon. Maare, kunnen we nou huizen verwarmen met nucleaire energiequote:
Dit lijkt me een typische stelling waarvan jij vindt dat die klopt, maar heb je daar ook bewijs voor?quote:En ja, vanuit de rechterhoek komt er nu eenmaal veel meer bull shit dan vanuit linkse hoek.
Ook dat was inderdaad een heel erg domme opmerking.quote:Op zondag 9 maart 2025 19:00 schreef Richestorags het volgende:
Maare, kunnen we nou huizen verwarmen met nucleaire energie
Ook veel ex-lokale partijen, zoals die Henk Vermeer.quote:Op zondag 9 maart 2025 17:21 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
PVV was altijd wel zo maar van BBB snap ik dit niet echt. Veelal oud CDA, VVD.
Nee we geven veel te veel van die vrijheid weg aan de tech monopolisten. Maar nu Amerika antagonistisch naar osn aan het worden is kan de EU misschien wat wetgeving aannemen om digitale vrijheden van ons beter te beschermen. De tech bro's hopen het tegenovergestelde, dat als Amerika nu Europa verzwakt overheden dan maar gaan inbinden om bijvoorbeeld niks tegen X te ondernemen.quote:Op zondag 9 maart 2025 18:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat komt omdat we in de Westerse wereld niet goed met digitale vrijheden zoals de vrijheid om desinformatie te verspreiden kunnen omgaan en onzin van feiten te kunnen onderscheiden.
Zo apart is het niet? Ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat Rutte zoiets op eigen houtje zou doen (dus zonder zijn kabinet, vicepremiers en coalitiepartners te informeren). Balkenende of Kok evenmin trouwens.quote:Op zondag 9 maart 2025 18:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Schoof heeft én het hoofdlijnenakkoord en de Kamer achter zich. In de Kamer werd dit ook al genoemd volgens mij. Dus zo apart is het allemaal niet.
Het klopt inderdaad dat nucleaire energie niet door de gasleiding je huis binnen komt, zoals Eerdmans liep te brallen omdat hij huizen niet van het gas af wilde.quote:Op zondag 9 maart 2025 18:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zoals dat nucleaire energie geen huishoudens kan verwarmen
Absoluut niet aangezien Ja21 en al die andere populisten denken dat je kernenergie door gasleidingen kan transporteren.quote:Op zondag 9 maart 2025 19:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook dat was inderdaad een heel erg domme opmerking.
Het is letterlijk genoemd in de Kamer, dat hij 3,5 miljard toe ging zeggen. Hadden ze toen moeten opstaan. Hij herhaalde in Brussel dus alleen een belofte die hij in de Kamer al had gedaan. Bewindspersonen moeten toezeggingen in debatten nakomen, daar wordt zelfs actief op gecontroleerd.quote:Op zondag 9 maart 2025 19:39 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Zo apart is het niet? Ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat Rutte zoiets op eigen houtje zou doen (dus zonder zijn kabinet, vicepremiers en coalitiepartners te informeren). Balkenende of Kok evenmin trouwens.
En ja, het volgt uit het hoofdlijnenakkoord en er is steun van een meerderheid van de kamer. Daar kan ik nog wel 20 voorbeelden van bedenken, waarbij het toch telkens heel raar zou zijn als de vakminister daar op eigen houtje in zou opereren, zonder afstemming in het kabinet.
Agema en Keijzer hadden toen moeten opstaan vanuit Vak K?quote:Op zondag 9 maart 2025 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is letterlijk genoemd in de Kamer, dat hij 3,5 miljard toe ging zeggen. Hadden ze toen moeten opstaan.
BBB en PVV stappen morgen naar Schoof, niet de ministers. En die partijen hadden in de Kamer moeten opstaan of nu hun mond moeten houden.quote:Op zondag 9 maart 2025 19:46 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Agema en Keijzer hadden toen moeten opstaan vanuit Vak K?
Of had Schoof gewoon even moeten herkennen dat dit een gevoelig thema is, en (op zijn minst!) zijn vicepremiers even moeten meenemen?
Hier zeggen Van der Plas en Wilders gewoon: wij sliepen tijdens het belangrijke debat of (waarschijnlijker) wij waren te laf om openbaar naar voren te lopen, wetende dat we om de oren geslagen zouden worden met feiten. Maar nu gaan we achteraf stampij maken om iets wat toegezegd is in een debat waar we zelf bij waren en wat we toen stil over ons heen lieten komen.quote:Partijleiders Caroline van der Plas van de BBB en Geert Wilders van de PVV gaan maandag in gesprek met premier Dick Schoof over de steun voor Oekraïne van 3,5 miljard euro die hij deze week onverwacht bekendmaakte. Ze willen dan tekst en uitleg, bevestigt Van der Plas na berichtgeving van het AD. Ze vindt het niet kunnen dat meerdere coalitieleiders en kabinetsleden verrast waren door deze mededeling.
Mensen die hier door verrast waren hebben het debat gewoon gemist. Nogal een schande dat Wilders en Van der Plas hier aangeven geen interesse te hebben in het belangrijkste kamerdebat van het moment.quote:Minister Schoof:
In de eerste plaats denk ik dat het goed is om nog een keer te herhalen wat Nederland in de afgelopen periode al gedaan heeft, en wat we nog steeds elke dag doen. Ik geef toe dat dat gebeurde met middelen die vanuit het vorige kabinet waren gereserveerd. Maar dat is niet onbelangrijk, want Nederland is een veel grotere contribuant geweest in de bijdrage aan Oekraïne dan al die, of een groot gedeelte van — ik moet dat iets voorzichtiger zeggen — de landen die u nu heeft genoemd. Dat is één.
Twee. Ik heb gezegd dat dit geld is waarbij het gaat om de continuering van de reeks. Als we kijken naar de afgelopen jaren en naar het hoofdlijnenakkoord dat "blijvend" zegt, en naar het regeerprogramma dat "onverminderde steun" zegt, dan zeggen we: als we die lijn doortrekken, dan betekent dat voor 2026 3,5 miljard. We gaan dan veel in de techniek, maar doordat we dat in 2026 zetten, kan Defensie vervolgens verplichtingen aangaan of eventueel ook de bedragen naar voren halen.
Mevrouw Yeşilgöz-Zegerius (VVD):
Ik moest er even over nadenken, maar ik denk dat ik het door deze verheldering richting de heer Jetten goed begrijp. Als we nu niks zouden doen, zou het nul zijn. Dit is extra geld. Het is 3,5 miljard conform de afspraken in het hoofdlijnenakkoord, maar dat was niet al door het vorige kabinet apart gelegd. We maken dus nieuw geld vrij. Nu ik hier sta, stel ik ook maar even de vraag die mijn vervolgvraag zou zijn geweest: indien het nodig is om bovenop die extra 3,5 miljard nog meer te doen omdat de acute situatie dat vraagt, misschien omdat de Amerikanen de pauze wat langer doortrekken, dan is het kabinet bereid om daarnaar te kijken en dan kunnen we daarin snel schakelen, natuurlijk indien de Kamer daar ook mee akkoord gaat.
Minister Schoof:
Kijken kan altijd, maar het is ook wel "in relatie tot". Dan zitten we waarschijnlijk gewoon in het normale proces van de Voorjaarsnota. Dan kunnen we daarover ook met elkaar afspraken maken.
Mevrouw Yeşilgöz-Zegerius (VVD):
Dat snap ik als antwoord. Laat ik dan zeggen dat wij als VVD vinden dat je moet staan voor wat nodig is. Maar dan komen we daarover snel met elkaar te spreken. Als het eerder nodig is, dan ongetwijfeld ook eerder.
De heer Omtzigt (NSC):
Dank voor de heldere toezegging om ook in 2026 hulp aan Oekraïne ter beschikking te stellen en die eventueel naar voren te halen. Mag ik ervan uitgaan dat dit zowel militaire als niet-militaire hulp betreft, zoals in de afgelopen jaren?
Minister Schoof:
Ja.
En Bikker ook:quote:De heer Van Baarle (DENK):
Sorry, nog op het vorige punt. Ik moet van iets verder komen dan de collega's. Dit is om even heel erg goed te begrijpen wat de minister-president net aangaf over die 3,5 miljard in 2026. Klopt het dat er voor 2026 in de begrotingen voor dit debat niks gereserveerd stond en dat de minister-president tijdens dit debat 3,5 miljard heeft toegezegd zonder onderbouwing? Ik probeer 'm gewoon even goed te begrijpen.
Minister Schoof:
Ik heb het volgende gezegd. In het hoofdlijnenakkoord en het regeerprogramma hebben we het over onverminderde en blijvende steun. Die volgorde is trouwens andersom. Als we dat financieel vertalen en als we kijken naar de afgelopen jaren, dan wordt er ongeveer 3,5 miljard per jaar uitgegeven. Daarom heb ik gezegd dat we datzelfde bedrag — dat is dus een vertaling van onverminderde en blijvende steun — zullen opnemen in de begroting voor 2026.
Ik zou als ik Schoof was gewoon de handelingen van dit debat uitprinten, aan Van der Plas en Wilders geven en zeggen: hier moeten jullie het mee doen, aankondiging genoeg.quote:Mevrouw Bikker (ChristenUnie):
Het is goed dat te horen. Ook dank aan de minister-president dat hij stevig inzet op het voortzetten van de steun aan Oekraïne — zo heb ik het beluisterd — en dan niet alleen financieel, maar ook militair en moreel. Ik denk dat al die aspecten belangrijk zijn. Heb ik de minister-president goed begrepen dat de 3,5 miljard die hij zojuist met collega Yeşilgöz wisselde, gewoon volgens de bestaande afspraken is die er reeds waren in het hoofdlijnenakkoord, dus dat die 3,5 miljard voortkomt uit de algemene middelen en niet de meevaller van het CPB is waar Wilders eerder over sprak in een samsam met ook goed denken aan alle andere noden die er zijn in Nederland? Dus komt deze 3,5 miljard uit de algemene middelen?
Minister Schoof:
Ja.
Dus.... het hoofdlijnenakkoord was 'onverminderde steun ' aan Oekraine.quote:Op zondag 9 maart 2025 19:59 schreef Hanca het volgende:
En Van Baarle vraagt nog om een verduidelijking:
[..]
En Bikker ook:
[..]
Ik zou als ik Schoof was gewoon de handelingen van dit debat uitprinten, aan Van der Plas en Wilders geven en zeggen: hier moeten jullie het mee doen, aankondiging genoeg.
Hoofdlijnenakkoord: blijvende steun. Regeerprogramma: onverminderde steun. Schoof voert dus het regeerprogramma (waar hij aan gebonden is) en niet het hoofdlijnenakkoord (wat niet van hem is, maar van de kamerleden van de coalitiefracties).quote:Op zondag 9 maart 2025 20:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus.... het hoofdlijnenakkoord was 'onverminderde steun ' aan Oekraine.
En in de afgelopen jaren was die steun twv 3,5 miljard euro.
Dan heeft Schoof gelijk met die toezegging.
Minder dan 3,5 miljard per jaar willen is in strijd met het 'onverminderd' in het hoofdlijnenakkoord.
Ik vind dat Nederland een paar miljard extra moet geven als schenking.
Trump is nu overgelopen naar Poetin en trekt alle steun in... Europa moet die gaten opvullen.
Wilders moet duidelijk zijn wat hij wil : 3,5 miljard per jaar. of 5 miljard of veel minder.
Minder ? Oeps... NSC en VVD boos.
Wat is dit voor vreemd frame, de PVV heeft bij monde van Wilders gereageerd in dit debat. Het gaat ze er vooral om dat de PVV pas voor Schoof’s reactie (in de schorsing) te horen kreeg dat Schoof 3,5 miljard wilde alloceren voor 2026, BBB hoorde dit pas in het debat, omdat Henk Vermeer tijdens de schorsings zijn telefoon niet op nam.quote:Op zondag 9 maart 2025 18:57 schreef Hanca het volgende:
Uit het Kamerdebat:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/59
Misschien moeten de PVV en BBB en Agema eens luisteren als Schoof wat zegt in de Kamer.
Volgens mij heb je zelf het debat ook gemist als je dit framed, Wilders heeft er zelfs op gereageerd:quote:Op zondag 9 maart 2025 19:57 schreef Hanca het volgende:
Mensen die hier door verrast waren hebben het debat gewoon gemist. Nogal een schande dat Wilders en Van der Plas hier aangeven geen interesse te hebben in het belangrijkste kamerdebat van het moment.
quote:De heer Wilders (PVV):
Nog even over die 3,5 miljard. In het hoofdlijnenakkoord staat dat wij met elkaar hebben afgesproken dat we financiële, politieke en militaire steun blijven geven. In het regeerprogramma staat "onverminderd". Het woordje "onverminderd" staat niet in het hoofdlijnenakkoord. Daar zijn wij als fractie dus ook niet aan gebonden. Minister-president, u zegt: 3,5 miljard was het bedrag dat we gaven. Indachtig het regeerprogramma zegt u nu: opnieuw 3,5 miljard. Dat is uw goed recht, want dat heeft u getekend. Mijn vraag aan u, minister-president, is: realiseert u zich dat dat niet in het hoofdlijnenakkoord staat? Dat betekent dus dat ik nu ook niet kan instemmen met dat bedrag. Dat is mede afhankelijk van ... Ik vraag de minister-president om te reflecteren op wat ik heb gezegd, zowel wat betreft het extra geld voor de NAVO-norm als wat betreft het geld aan de Oekraïne. Ook als het gaat om de punten die wij belangrijk vinden, moet het substantieel zijn. Dat geldt voor een lagere gasrekening voor de mensen thuis, voor boodschappen en voor huren. U heeft mij niet nodig, want u heeft waarschijnlijk al een meerderheid voor de 3,5 miljard. Maar stel dat u er nog iets aan gelegen is om mijn partij mee te krijgen. Wij zullen die 3,5 miljard alleen steunen als er bij de Voorjaarsnotadiscussie ook in de door mij genoemde punten wordt voorzien. Anders kunnen we het niet steunen.
Wilders reageerde inderdaad veel later in het debat. Maar toen niet op hoge poten. En het stond ook al in het regeerakkoord, het is logisch dat de premier zich aan het regeerakkoord houdt. Dit gedoe is puur voor de bühne.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Wat is dit voor vreemd frame, de PVV heeft bij monde van Wilders gereageerd in dit debat. Het gaat ze er vooral om dat de PVV pas voor Schoof’s reactie (in de schorsing) te horen kreeg dat Schoof 3,5 miljard wilde alloceren voor 2026, BBB hoorde dit pas in het debat, omdat Henk Vermeer tijdens de schorsings zijn telefoon niet op nam.
Het is niet zo dat ze het debat niet gevolgd hebben, het is zo dat ze het geen normale gang van zaken vinden dat ze niets van deze toezegging wisten.
[..]
Volgens mij heb je zelf het debat ook gemist als je dit framed, Wilders heeft er zelfs op gereageerd:
[..]
Kennelijk nog niet meegekregen dat Trump daar met hoe de wind staat, zomaar wat anders van kan vinden.quote:bron: nos 09mar25
Minister Veldkamp: 'Ik reken op nucleaire bescherming van Amerika'
Nederland rekent nog altijd op de bescherming van de Amerikaanse nucleaire paraplu, ondanks de verslechterde relatie tussen president Trump en Europa. Dat zegt minister Veldkamp (NSC) van Buitenlandse Zaken in gesprek met Nieuwsuur.
...
Toch rekent Veldkamp nog altijd op Amerika. "Artikel 5 van de NAVO - één voor allen, allen voor één - staat, dat is duidelijk. De NAVO is relevant, dat wordt ons ook door de VS verzekerd. Het is een robuust politiek-militair bondgenootschap. En ook de Amerikaanse atoomparaplu is daar. Dat is een gegeven."
Waarom zou Veldkamp niks anders kunnen roepen? Ik geloof dat ik wel scherpere uitspraken hoorde uit bijvoorbeeld Frankrijk. Hij zou juist kritischer moeten zijn zo lijkt hij wel een pushover, veel te goedgelovig.quote:Op maandag 10 maart 2025 00:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kennelijk nog niet meegekregen dat Trump daar met hoe de wind staat, zomaar wat anders van kan vinden.
Enne, dat Artikel 5 is vooral politiek leuk om te roepen en in de praktijk staat nergens dat NATO landen dan ook die hulp moeten bieden. Ik snap natuurlijk Veldkampś poistiei dat die niet iets anders kan (op)roepen.
Ik ga benieuwd zijn wie namens wie in welke rol en strekking, die verzekering in de VS aan Veldkamp heeft bevestigd. Mij is verteld dat landen die volgens Trump's rekenmachine onvoldoende betalen, niet hoeven te rekenen op de VS.
Denk je niet dat het allemaal gewoon een toneelstukje is? Dat de VVD en NSC keihard hebben gezegd dat ze het regeerakkoord uit gaan voeren, en dat daar niet over te handelen valt. Dat toen is afgesproken dat de PVV voor de bühne nog wat mogen roepen, maar dat die 3.5 gewoon door gaat.quote:Op zondag 9 maart 2025 19:39 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Zo apart is het niet? Ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat Rutte zoiets op eigen houtje zou doen (dus zonder zijn kabinet, vicepremiers en coalitiepartners te informeren). Balkenende of Kok evenmin trouwens.
En ja, het volgt uit het hoofdlijnenakkoord en er is steun van een meerderheid van de kamer. Daar kan ik nog wel 20 voorbeelden van bedenken, waarbij het toch telkens heel raar zou zijn als de vakminister daar op eigen houtje in zou opereren, zonder afstemming in het kabinet.
Met betrekking tot de VS is juist helemaal niets meer 'een gegeven' op dit moment.quote:Op maandag 10 maart 2025 00:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kennelijk nog niet meegekregen dat Trump daar met hoe de wind staat, zomaar wat anders van kan vinden.
Enne, dat Artikel 5 is vooral politiek leuk om te roepen en in de praktijk staat nergens dat NATO landen dan ook die hulp moeten bieden. Ik snap natuurlijk Veldkampś poistiei dat die niet iets anders kan (op)roepen.
Ik ga benieuwd zijn wie namens wie in welke rol en strekking, die verzekering in de VS aan Veldkamp heeft bevestigd. Mij is verteld dat landen die volgens Trump's rekenmachine onvoldoende betalen, niet hoeven te rekenen op de VS.
Kan ook helemaal geen argumenten bedenken waarom het niet proportioneel is. Beetje vreemd argument. Het is eerder heel dat Nederland er nog niet 1 heeft. Maar het heeft altijd al zich gek verhouden tot de aanbevelingen van Greco.quote:Op maandag 10 maart 2025 07:51 schreef Hanca het volgende:
Stel je vraagt als minister advies over bijvoorbeeld een lobbyregister. Het antwoord van de adviseur is dan: goed idee, doen! Dan is het toch logisch dat je als minister, zeker als NSC minister die er speciaal zit voor het hoeden van de rechtsstaat, dat ook gaat doen? Maar blijkbaar is dat dan weer niet logisch...
https://www.volkskrant.nl(...)-advies-in~b1ec3af9/
Ik zou echt geen reden meer kunnen bedenken waarom iemand er ook maar over zou denken ooit in zijn of haar leven nog NSC te stemmen...
Ik kan wel redenen bedenken. Proteststem, je bent familie vam iemand op hun lijst, je bent lobbyist.quote:Op maandag 10 maart 2025 07:51 schreef Hanca het volgende:
Stel je vraagt als minister advies over bijvoorbeeld een lobbyregister. Het antwoord van de adviseur is dan: goed idee, doen! Dan is het toch logisch dat je als minister, zeker als NSC minister die er speciaal zit voor het hoeden van de rechtsstaat, dat ook gaat doen? Maar blijkbaar is dat dan weer niet logisch...
https://www.volkskrant.nl(...)-advies-in~b1ec3af9/
Ik zou echt geen reden meer kunnen bedenken waarom iemand er ook maar over zou denken ooit in zijn of haar leven nog NSC te stemmen...
Een proteststem gaat meestal niet naar een middenpartij en een lobbyist kan beter bij een partij zijn waar ook wat invloed te halen is. Familieleden heb je een punt, maar Omtzigt zal toch geen 70.000 familieleden hebben?quote:Op maandag 10 maart 2025 09:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik kan wel redenen bedenken. Proteststem, je bent familie vam iemand op hun lijst, je bent lobbyist.
Ah, maar dan valt heel de BBB fractie door de mand, en veel VVD-ers misschien ook wel.quote:Op maandag 10 maart 2025 07:51 schreef Hanca het volgende:
Stel je vraagt als minister advies over bijvoorbeeld een lobbyregister. Het antwoord van de adviseur is dan: goed idee, doen! Dan is het toch logisch dat je als minister, zeker als NSC minister die er speciaal zit voor het hoeden van de rechtsstaat, dat ook gaat doen? Maar blijkbaar is dat dan weer niet logisch...
https://www.volkskrant.nl(...)-advies-in~b1ec3af9/
Ik zou echt geen reden meer kunnen bedenken waarom iemand er ook maar over zou denken ooit in zijn of haar leven nog NSC te stemmen...
Het is een lobbyregister voor bewindspersonen.quote:Op maandag 10 maart 2025 09:11 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ah, maar dan valt heel de BBB fractie door de mand, en veel VVD-ers misschien ook wel.
Bij (top) ambtenaren die op persoonlijke titel moeten gaan bijhouden met wie ze spreken vindt ik het wel vergaan.quote:Op maandag 10 maart 2025 09:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik kan wel redenen bedenken. Proteststem, je bent familie vam iemand op hun lijst, je bent lobbyist.
Het is wel de bedoeling dat er wat details zouden zijn:quote:Op maandag 10 maart 2025 11:05 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Bij (top) ambtenaren die op persoonlijke titel moeten gaan bijhouden met wie ze spreken vindt ik het wel vergaan.
Voor kamerleden die min of meer openbaar hun werk doen kan ik het wel begrijpen.
Maar zonder details wat er besproken is weet je eigenlijk ook niet zoveel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |