Starhopper | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:00 |
--------------------------------- Het is goed dat Nederland nu serieus kijkt naar het sturen van troepen om Oekraïne te ondersteunen, maar eigenlijk had deze discussie al veel eerder moeten plaatsvinden. Al vanaf het begin van de Russische invasie was duidelijk dat Oekraïne niet alleen vecht voor zijn eigen voortbestaan, maar ook voor de veiligheid en stabiliteit van Europa. Toch is het beter laat dan nooit. Het is cruciaal dat Europa nu daadkracht toont, met een helder mandaat en sterke samenwerking, zodat Oekraïne niet aan zijn lot wordt overgelaten. | |
Pizzakoppo | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:02 |
Had direct na de inval al gemoeten. Heb altijd een anti-Europa standpunt gehad maar moet achteraf stellen dat dat schromelijk naïef was. Eigenlijk in 2014 hadden we al solidair met Oekraïne moeten zijn en hen moeten steunen maar ook hier waren we te naïef. | |
matspontius | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:04 |
Dus jij gaat ook? | |
Straatcommando. | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:04 |
Ik ben nooit anti europa geweest, wel anti eu(ropa) zoals het er aan toe ging/gaat. Nog steeds heb ik mijn twijfels, maar ik ben er wel overtuigd dat we collectief moeten optreden op het wereldtoneel. Haal de kracht uit de zaken die ons sterker maken en laat nutteloze bureaucratie/regeltjeszucht en al helemaal federalisatie lekker achterwege, dan zijn ''we'' niet eens een een machtsblok maar een supermacht. | |
Straatcommando. | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:05 |
Ik gok zomaar zo dat Pizzakoppo geen beroepsmilitair is. | |
Pizzakoppo | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:06 |
Dus jij gelooft niet in defensie? | |
matspontius | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:07 |
Wat is dat weer voor een nitwit reactie. Ik vraag of jij ook gaat? Aangezien je het allemaal zo goed weet ...... | |
Pizzakoppo | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:07 |
Helemaal eens. | |
Straatcommando. | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:07 |
Wat is dat voor een nitwit vraag dan ![]() | |
Pizzakoppo | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:08 |
Haha dit is toch wel heel ironisch ![]() | |
Joopklepzeiker | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:08 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:08 |
Ik vermoed dat het een kleine missie wordt die niet reëel afschrikt, maar dat ze erop gaan gokken dat Rusland niks durft. Als je een serieus aantal die kant opstuurt blijft er eigenlijk weinig over. De geesten moeten snel rijp worden gemaakt voor mobilisatie. Een beroepsleger is leuk tegen terroristen op slippers, maar het is in massa te weinig tegenover een gemobiliseerd land als Rusland. | |
Pizzakoppo | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:08 |
Net niet idd | |
SebbeSwensje | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:09 |
Alleen als de Duitsers ook gaan. | |
Joopklepzeiker | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:14 |
![]() | |
Twiitch | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:20 |
Als ze gaan conscripten dan vlucht ik naar Syrië | |
FreezePop | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:29 |
Ik trek zeker ook mijn twijfels over de bureaucratie en het huidige werken van de EU, maar zonder een federaal Europa is het bijna onmogelijk supranationale wetten aan te nemen die Europese landen verplichten mee te werken aan zoiets. Wel de lusten, niet de lasten is toch wel de norm in sommige landen helaas. | |
AgLarrr | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:29 |
Eerst die brigades van ons nog maar eens opplussen dan, anders moeten er straks 1200-5000 pax emigreren naar Oekraïne om daar 50-100km frontlijn de komende 20 jaar te bewaken omdat er niets te roteren valt. | |
halfway | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:33 |
80 jaar lekker achterover leunen en een ander de shit laten oplossen, niet janken nu. | |
RotatoR | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:34 |
Prima. Stuur alles maar die kant op. | |
JopieKlaassen | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:40 |
Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor de meest stompzinnige post van februari 2025. Als ik uit moet leggen waarom ga je direct op voor heel 2025. | |
Bart2002 | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:40 |
Niet mee bemoeien. Met een "internationale" troepenmacht is WO3 een feit. Moeten we niet willen. En ons zeker niet laten leiden door wat al die Trump gekkies willen. Een WO3 zal in Europa uitgevochten worden terwijl De US of A dat allemaal via de media volgt. Als ik gevraagd wordt ga ik wel. Dat is nou eenmaal de plicht. ![]() | |
JopieKlaassen | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:44 |
Ben jij beroepsmilitair dan? | |
Oud_student | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:49 |
Weet je nog Screbreniza ![]() De troepen daar hadden geen mandaat, elke actie moest eerst met den Haag worden besproken, wat vaak uren duurde. Militairen die een schot losten konden worden vervolgd. Luchtsteun moest per fax worden aangevraagd bij de Fransen (die er geen zin in hadden). Resultaat: genocide op grote schaal. Alleen met een volledig mandaat dat de plaatselijke bevelhebber in staat stelt direct te acteren kan eventueel helpen, maar dan moet er natuurlijk voldoende manschappen en materieel aanwezig zijn. Conclusie. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:52 |
Er zullen weinig landen zijn ja die het oppergezag zullen overdragen aan een buitenlandse generaal. Ik zie het al gebeuren dat een Duitser de Nederlanders als kanonnenvlees gebruikt. Er is simpelweg geen gedeelte identiteit, dus ook geen wil om elkaar tot aan de dood te verdedigen. | |
matspontius | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:54 |
Ik hoop dat ik win ![]() | |
Oud_student | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:55 |
Trump laat het aan ons over, het is ons probleem. Hij zegt: er ligt een Oceaan tussen Oekraine en de VS Daarom beter een goede buur (Rusland) dan een verre vriend (VS) De EU elite heeft dit allemaal zelf veroorzaakt, en gewed op het verkeerde paard (Biden/Kamala) | |
matspontius | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:55 |
Ah, de kleuterpolitie is ook weer bezig ![]() | |
RotatoR | zaterdag 15 februari 2025 @ 19:56 |
ruzzland zal nooit een goede buur zijn zolang het criminele Kremlin regime er zit. | |
GoldenAge | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:03 |
EU is done ![]() | |
Bart2002 | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:09 |
Was. In een heel grijs verleden. Maar we moeten ons niet gek laten maken door de USA die van het padje zijn maar ook niet door Zelensky want die vind alles goed natuurlijk. We moeten ons niet laten meeslepen in een derde wereldoorlog die uitgevochten zal worden op Europees grondgebied. Dan is alles verloren. | |
Bart2002 | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:10 |
Ja mee eens. | |
PzKpfw | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:14 |
Goede zaak, die Russen zijn niet te vertrouwen. | |
Bart2002 | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:26 |
Als steden kapot worden gesmeten door kinderen van 50 jaar..... Bekijk deze YouTube-video | |
heywoodu | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:36 |
Mods op Nederlandstalige fora zijn vrijgesteld. | |
HowardRoark | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:42 |
Het zou uitstekend zijn als Nederland gaat helpen na een eventueel akkoord. Als dit samen door de VS en Europa wordt geregeld zit Oekraïne wel goed. Men mag de grens met de Baltische Staten wat dat betreft ook wel even meenemen. | |
Hoppahop | zaterdag 15 februari 2025 @ 20:59 |
Hij heeft wel degelijk een punt! Op verjaardagen hoor ik mensen blaten dat er troepen richting de Oekraïne moeten. Het zijn vooral mensen die blaten en zich vroeger voor dienst hebben laten afkeuren. Op mijn vraag hoe het zou voelen wanneer hun kinderen zouden gaan krijg je het antwoord “ we hebben een beroepsleger “ of “ laat de werkelozen maar gaan “ Ons leger gaat dit niet trekken. Er zijn duizenden vacatures. Mijn gok. Er wordt weer voorzichtig over dienstplicht gesproken. Vanuit Europa gaat de druk hoger worden en binnen 10 jaar kunnen onze kinderen richting de Oekraine. De Oekraine waar wij in 2016 een referendum over gehad. Ipv inhoudelijk op zijn reactie in te gaan kom je met zo’n niets zeggende reactie. | |
Chivaz | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:02 |
Je kan niet collectief optreden zonder een collectief buitenland beleid. Kortom je kiest dan juist voor meer EU. Militaire samenwerking kan ook vanuit de NAVO met of zonder VS. | |
HSG | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:09 |
De boze witte man wil oorlog. | |
GoldenAge | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:12 |
laatste spartelstoten van een stervend rijk | |
Joppiez | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:24 |
Ik heb vandaag nu een aantal keer gezien dat men dat raadgevend referendum voor wat voor reden dan ook aanhaalt, opeens. Ik snap daar de relevantie niet van eigenlijk, de Nederlander had niet eens een idee wat het inhield, laat staan dat ze überhaupt niet eens Oekraïne op de kaart kon aanwijzen. | |
Bart2002 | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:25 |
Ga je zelf ook Howard? Ben je niet bang dat "de kwestie" escaleert dan? Goed dat je de grens van de Baltische staten ook nog even aanstipt. Dit kunnen we ook wel aan jou overlaten denk ik. Heldhaftig i.i.g. Hoewel ik het idee heb dat je dit ook wel weer aan "les autres" zult overlaten en toekijkt vanaf je veilige forum... ![]() | |
SymbolicFrank | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:30 |
Het werd tijd ![]() Wel weer een groot minpunt van Schoof dat hij eist dat de VS er ook bij is. Ik heb liever een leger met alleen EU soldaten. | |
SymbolicFrank | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:32 |
Ik heb wel in dienst gezeten. Mag ik nou van jou wel reageren? | |
Bart2002 | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:36 |
Dit inderdaad. Het zijn altijd "de anderen" die als kanonnenvoer moeten dienen. Nooit wij en de onzen. Heldhaftigheid vanuit de comfortabele woning. Maar "we" moeten dat wel doen hoor. ![]() | |
Hoppahop | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:36 |
Wie zegt dat? Veel mensen wisten daadwerkelijk wat het inhield. Jouw argument is door media gecreëerd en voorstanders. | |
Hoppahop | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:39 |
Jij hebt je Amo gehad. Tot ziens in de Oekraine. | |
SymbolicFrank | zaterdag 15 februari 2025 @ 21:58 |
Voor een kilometer sprinten met volle bepakking moet je helaas niet meer bij mij zijn. Ik heb mijn steentje bijgedragen, maar nu ben ik te oud. | |
Tengano | zaterdag 15 februari 2025 @ 22:13 |
POLL | |
Managarm | zaterdag 15 februari 2025 @ 22:14 |
Ik ook, 1.5 uur, daarna was ik afgekeurd ![]() | |
Hoppahop | zaterdag 15 februari 2025 @ 22:19 |
Bij de cadi? | |
SymbolicFrank | zaterdag 15 februari 2025 @ 22:21 |
Ik zat niet paraat, ik was chauffeur in een opleidingscentrum. Iedere dag rijden, de helft van de tijd met een jeepje door het terrein. | |
Straatcommando. | zaterdag 15 februari 2025 @ 23:17 |
Wij staan anders gewoon te vegen straks aan het front hoor | |
Cockwhale | zondag 16 februari 2025 @ 00:00 |
Ik sta wel paraat om de Oekraïense dames vol te knallen | |
Glazenmaker | zondag 16 februari 2025 @ 00:09 |
Nitwit reactie op een nitwit vraag. | |
dl3b | zondag 16 februari 2025 @ 01:02 |
Nederlands leger naar het front? Haha zeker, maar zodra die CADI-bak daar arriveert wordt er rechtsomkeert gemaakt. Zonder koffie geen oorlog. En zonder drank geen klank, maar dat is weer een andere discussie. | |
raptorix | zondag 16 februari 2025 @ 01:07 |
Goed plan, en nee natuurlijk had je niet direct troepen moeten sturen, wat dacht je hoe dat er uit ziet? Dat we zeggen: We verdedigen alleen? Dat had je dan voor de inval al moeten regelen, dan had Rusland niks gedaan, en dan nog is het lastig omdat Rusland al met een grijs leger aan het vechten was. Ik denk dat het voor de stabiliteit een goede zaak is als we een gigantische troepenopbouw neerzetten in de Oekraïne, Rusland zal het never nooit in zijn hoofd halen om nu Navo troepen aan te vallen, als je alleen al kijkt wat we qua 5 Gen straaljagers hebben dan is het in 2 dagen wel voorbij. | |
raptorix | zondag 16 februari 2025 @ 01:08 |
Waar komt toch het malle idee van dat we een slecht leger hebben? Wij staan internationaal bekend als een zeer vaardig leger. | |
dl3b | zondag 16 februari 2025 @ 01:21 |
Malle idee? Man schei uit ik heb dat zelf meegemaakt. Er werd s'morgens om zeven uur al naar uitgekeken en om half elf was dat ding er nog steeds niet. Kankeren jongen de hele tijd, niet te genieten die gasten. | |
raptorix | zondag 16 februari 2025 @ 01:24 |
Als mijn lunch te laat is ga ik ook kankeren, een fijne lunch is voor iedereen belangrijk. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 08:52 |
Bekijk deze YouTube-video De groeten met je leger, je agressie en je oorlogshitserij. ![]() De vijand zit niet in Moskou. De vijand is de wapenlobby, de wapenindustrie. Ook geen verhoging van het defensiebudget. Geen man, geen vrouw, geen cent naar het leger. De elite beslist, de rijke mannen van 50 plus beslissen dat arme jongens van amper 20 mogen sterven in een zinloos conflict. Verlaging van het budget voor defensie. Geen verhoging, maar verlaging. Ga maar lief zijn voor elkaar, in plaats van altijd ruzie maken en oorlog maken. De elite wil oorlog en doden en bloedvergieten, maar het volk is er klaar mee. | |
Toine51 | zondag 16 februari 2025 @ 08:55 |
Dit leger? https://www.rtl.nl/econom(...)g-bij-schiettraining ![]() | |
stinkielinkie | zondag 16 februari 2025 @ 09:00 |
ditiswatikvind | zondag 16 februari 2025 @ 09:14 |
![]() | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 09:19 |
We hebben amper een leger. Wel veel officieren en ondersteund personeel. | |
Glazenmaker | zondag 16 februari 2025 @ 09:20 |
Grappige tekst voor iemand die al jarenlang Europa's meest agressieve land aan het verdedigen is. Wij moeten ons ontwapenen terwijl Rusland lekker doet wat ze doen ja? | |
Pleun2011 | zondag 16 februari 2025 @ 09:20 |
Rusland is net zo'n goede buur als Duitsland in 1940. | |
Glazenmaker | zondag 16 februari 2025 @ 09:21 |
Een van de eerste dingen die Trump heeft gedaan na zijn aantreden is Somalië bombarderen. Je kan veel van schoof zeggen, maar hij heeft nog geen landen gebombardeerd. | |
yessie234 | zondag 16 februari 2025 @ 09:29 |
Ik herinner mij vooral de een fotorolletje, het NIOD onderzoek en de val van een kabinet hierover, gevolgd door promotie van Karremans. Anderen herinneren zich vooral een hossende Prins. | |
Isdatzo | zondag 16 februari 2025 @ 09:40 |
Dus jij gaat voortaan alleen je ergens voor, of tegen, uitspreken wanneer je ook daadwerkelijk zelf de handjes uit de mouwen steekt? Ik verheug me nu al op de stilte op jouw account. | |
stinkielinkie | zondag 16 februari 2025 @ 09:46 |
Er zullen vast veel oorlogshitsende Fokkers paraat staan om te gaan vechten. | |
ootjekatootje | zondag 16 februari 2025 @ 09:52 |
Dit en daarnaast zal er voor elke bom een aparte vergunning aangevraagd moeten worden ivm de stikstof. En zal er eerst overlegd moeten worden hoever de legers van de N2000 gebieden moeten blijven. | |
matspontius | zondag 16 februari 2025 @ 10:12 |
Ik verheug me op wat beter leesbaar Nederlands op jouw account ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 16-02-2025 10:53:41 ] | |
Red_85 | zondag 16 februari 2025 @ 10:18 |
Als rusland nu eens aangepakt wordt, is die troepenmacht niet eens nodig. Doe dat een keer. Nu ook weer in chernobyl, het is al lang genoeg geweest. Waar blijft de reactie? | |
Isdatzo | zondag 16 februari 2025 @ 10:18 |
Want wat denk je dat daar mis mee is? | |
xpompompomx | zondag 16 februari 2025 @ 10:25 |
Noem man en paard. Over welke fokkers heb je het precies? | |
stinkielinkie | zondag 16 februari 2025 @ 10:51 |
Dat jij je gelijk aangesproken voelt zegt genoeg. | |
matspontius | zondag 16 februari 2025 @ 10:53 |
Niets hoor ![]() ![]() | |
Joppiez | zondag 16 februari 2025 @ 11:08 |
Dat denk ik niet. Oekraïne och zo arm en corrupt, oh toch een oorlog daar ergens, in het oosten ofzo? Moeten we niet willen hoor, zo’n associatieverdrag. Dat is een beetje de tendens onder de Nederlanders geweest. Maargoed, whatever rocks your boat | |
Momo | zondag 16 februari 2025 @ 11:16 |
Ja dan kun je meteen de rode loper uitrollen voor dictaturen om hier binnen te vallen. Helaas is een leger nodig. Vrede op aarde is een illusie. | |
Momo | zondag 16 februari 2025 @ 11:17 |
Zou niet verkeerd zijn om nu wel in te grijpen, had al veel eerder moeten gebeuren. Het is onze bondgenoot op Europese bodem die wordt aangevallen en gebombardeerd. Niet een vredemissie in Irak of Afghanistan. | |
Eightyone | zondag 16 februari 2025 @ 11:20 |
Daar zullen ze anderen heel wat beter voor kunnen gebruiken. Maar ik snap wel het belang. | |
Opnaarutrecht | zondag 16 februari 2025 @ 11:30 |
Ik sta klaar om de Russische ambassade in Den Haag een bosje klaprozen te bezorgen. | |
Toefjes | zondag 16 februari 2025 @ 11:30 |
Naar de Oekraine gaan om de grenzen te verdedigen tegen Poetin die maar 1 wens heeft: de Sovjet-Unie zoals die was weer herstellen. Geen dekking onder artikel 5 en Poetin en Trump die elkaar niet dwars zullen zitten. Wat kan er misgaan zou je zeggen. | |
Isdatzo | zondag 16 februari 2025 @ 11:32 |
Duidelijk: je lult maar wat. | |
ditiswatikvind | zondag 16 februari 2025 @ 11:39 |
Mensen die vechten voor hun land ![]() Mocht de pleuris hier uitbreken dan vlucht ik naar m’n 2e huis aan het water in Noorwegen. Nederland ![]() | |
AchJa | zondag 16 februari 2025 @ 11:43 |
Klinkt knap Onkruit/PSP achtig... ![]() Overigens konden al die pacifisten destijds rekenen op de warme aandacht van de BVD vanwege de zeer waarschijnlijke banden met de KGB. Goh, dat klinkt bekend.. | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 11:44 |
De Oekraine is ook corrupt tot op het bot. | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 11:47 |
Vechten voor je land. Met het salaris van soldaat kan je geen huis huren in je “ land “. Als überhaupt een huis kan krijgen. Dus lekker met z’n twaalven op een kamer of in eeb tent in de Oekraine. [ Bericht 1% gewijzigd door Hoppahop op 16-02-2025 12:06:43 ] | |
phpmystyle | zondag 16 februari 2025 @ 11:47 |
Rustig aan rustig aan. Rusland is bijna verslagen, miljoenen soldaten zijn omgekomen, oude mannen die vechten met scheppen en getrokken artillerie stukken uit de tijd van Napoleon. Economisch is het systeem dankzij de sancties compleet in elkaar gestort. De tanks en infanteriegevechtsvoertuigen zijn gemaakt van gevulde koek en vallen uit elkaar. | |
Idisrom | zondag 16 februari 2025 @ 11:49 |
PS: ik kon onderstaande quote van @#ANOMNIEM niet quoten (alleen maar rapporteren ![]() Dat vind ik een van de grootste obstakels om als soldaat naar het front te moeten. Je kunt zo goed vechten met je maten, zoals je wilt, maar je bent overgeleverd aan de grillen van de generaals. Je zult als soldaat maar een incompetente generaal als Douglas Haig (WO I) als bevelhebber hebben. Als je dan toch de dood ingejaagd wordt, dan speel ik liever Russische roulette met een fles wodka erbij. George Orwell: ‘Alle oorlogspropaganda, alle kreten, leugens en alle haat komen steevast van mannen die zelf niet vechten.’ | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 11:49 |
Niet mijn bondgenoot. Maar pak je kans. | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 11:51 |
Of met Rutte die defensie kapot heeft bezuinigd. En nu de toeter van de NAVO is. | |
Idisrom | zondag 16 februari 2025 @ 11:52 |
Ja, ik was het meest verbaasd dat afgelopen jaar Oekraïens en/of door het Westen aan Oekraïne geleverd wapentuig opdook in Afrikaanse landen. | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 11:54 |
Je vecht niet met je maten. Je wordt kapot geschoten door een drone of je wordt geraakt door een raket, granaat of wat dan ook die van 50 km afstand wordt afgeschoten. Terwijl jij in je schuttersput zit met -15. | |
dl3b | zondag 16 februari 2025 @ 11:55 |
Maakt voor de Nederlandse manschappen niet uit, zolang de koffielogistiek op orde is. | |
AchJa | zondag 16 februari 2025 @ 11:59 |
Dat is dus ook mijn grootste bezwaar als het om horizontale instromers gaat. Lui die in het civiele leven een knap hoge positie hebben bekleed en dan 1 op 1 generaal worden bij defensie. Zie een Hillie Beentjes, een Annelore Roelofs en recent Hanke Bruins Slot. Nou heeft die laatste nog een paar jaar militaire ervaring (als subalterne de dienst verlaten) maar is nu tweester generaal. Ter vergelijking, dat is de rang van een divisie commandant... Grofweg zo'n 20.000 militairen... | |
Hoppahop | zondag 16 februari 2025 @ 12:00 |
Ook was er een dingetje met kippen in de Oekraïne. Kippenfabrieken, geen toezicht icm diervriendelijkheid en voedselveiligheid. Overigens was er iets op aan te merken over de persvrijheid. [ Bericht 0% gewijzigd door Hoppahop op 16-02-2025 12:06:09 ] | |
the-eye | zondag 16 februari 2025 @ 12:08 |
https://overijssel.sp.nl/(...)aine-een-slecht-idee | |
Twiitch | zondag 16 februari 2025 @ 12:10 |
Hoeveel Oekraïners zitten er nu eigenlijk in ons land? Mag aannemen dat iedere vent teruggaat voordat ook maar een Nederlander die kant opgaat? ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 18:27 |
Iedereen moet ontwapenen. Rusland ook. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 18:32 |
Niets mis mee. Toen had je nog serieuze vredesbewegingen. Toen wilden de mensen vrede, geen oorlog. En geld voor pensioenen, goede ziekenzorg, goed onderwijs. Geen bananenrepubliek achtige zooi dat al het geld naar wapens gaat en het volk maar droog brood moet eten en doodvriest in onze woningen. Smeer p**p op je militaire oproep. Geen man, geen vrouw, geen cent naar het leger. ![]() Van wapens naar ploegscharen. ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 18:35 |
Dit inderdaad. Zeer ware en mooie tekst. | |
Bart2002 | zondag 16 februari 2025 @ 18:37 |
Dat zag ie goed. Altijd anderen de dood in drijven. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 18:42 |
De Partij voor de Dieren, een linkse partij dus, was derhalve in 2015, tegen toetreding van Oekraine in de EU en tegen het associatieverdrag tijdens het referendum. Oekraine kent inderdaad geen persvrijheid, nauwelijks mensenrechten en is al helemaal niet democratisch. Je kunt net zo goed Zimbabwe lid maken van de EU, wellicht scoren ze daar zelfs beter dan Oekraine. Met de EU-expansiedrift onder leiding van de ongekozen Frau von der Leijen zie ik Zimbabwe nog wel toetreden tot de EU. Dat mens is echt knettergek. ![]() | |
AchJa | zondag 16 februari 2025 @ 18:45 |
Het is een nobel streven hoor, daar niet van. Maar het is niet dat we dat zelf allemaal maar kunnen bepalen. We dachten ook lekker makkelijk onder WW2 uit te komen maar dat mislukte ook, dit uiteraard tot groot verdriet van al die "Gebroken Geweertje" figuren. | |
AchJa | zondag 16 februari 2025 @ 18:46 |
Bel Poetin anders ff op en zeg het hem. | |
HowardRoark | zondag 16 februari 2025 @ 18:48 |
Het Westen moet natuurlijk niet ontwapenen, maar zich veel beter gaan bewapenen en dan vooral de Europese landen. Juist door afschrikking van een sterk leger, kan er worden ingezet op diplomatie, maar daar is dat sterke leger dus wel voor nodig. Kortom, peace through strength. | |
Bart2002 | zondag 16 februari 2025 @ 18:55 |
Dat zijn / waren gewoon mensen die de waanzin van oorlog inzien. En ook zien dat zoiets nooit een "oplossing" oplevert. Kortom: gewoon verstandige mensen. | |
215 | zondag 16 februari 2025 @ 19:33 |
Ik vrees dat de geschiedenis je geen gelijk geeft. Om de grote conflicten te vermijden moet je de kleinere aangaan. Dus je voorbereiden op conflicten en niet over je heen laten lopen. OK, het zit ook niet in mijn aard maar ik geloof er wel in. | |
Isdatzo | zondag 16 februari 2025 @ 19:37 |
Geniaal! Dat niemand dit eerder verzonnen heeft. | |
AchJa | zondag 16 februari 2025 @ 19:42 |
Iedereen met een beetje verstand ziet de waanzin van een oorlog in maar het probleem zijn juist de mensen die die waanzin niet inzien en naar eigen goeddunken landen gaan inpikken of met harde hand een religie danwel ideologie gaan afdwingen (Putin, ISIS, IRA, etc.) Dan kun je twee dingen doen, of eea over je heen laten komen en het leven wat je voorheen leefde voorgoed gedag zeggen en je onderwerpen aan je nieuwe meesters of knokken en zorgen dat die idioten buiten de deur blijven. Ik kies voor het laatste, de pacifisten kiezen al dan niet onbewust voor het eerste. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 21:03 |
Да, хорошо. ![]() | |
Hathor | zondag 16 februari 2025 @ 21:40 |
Maar dat doen ze dus niet. Wat nu? | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 februari 2025 @ 21:57 |
Dit dus. De enige die denken profijt te hebben van militarisme is de mensen die hier geld mee verdienen. De wapenhandelaren. Ooit was links daar fel op tegen, wapenhandel en oorlogsindustrie. Youp van 't Hek had daar ooit nog een sketch over. Door wapens gaan mensen dood. Als je je voorbereid op oorlog, krijg je oorlog. | |
ems. | zondag 16 februari 2025 @ 22:01 |
Nouja, ik ben geen liefhebber maar historisch gezien heeft oorlog een heleboel, al dan niet verzonnen, problemen weten op te lossen. Geweld in het algemeen kan vrijwel elk probleem oplossen. Of het wenselijk is is een ander verhaal. | |
Jan_Onderwater | zondag 16 februari 2025 @ 22:02 |
Kijk, een Putin pijpende vijfde colonne. | |
Jan_Onderwater | zondag 16 februari 2025 @ 22:03 |
If you cannot solve a problem with force, USE MORE FORCE | |
havanagila | zondag 16 februari 2025 @ 22:05 |
En dan fan zijn van Rusland.... | |
SymbolicFrank | zondag 16 februari 2025 @ 22:08 |
Nee, als je vrede wilt, moet je voorbereid zijn op oorlog. Zodat je niet gezien wordt als een gemakkelijk doelwit waar andere landen zonder probleem overheen kunnen lopen. Want je hebt er altijd die dat gaan proberen. | |
Jan_Onderwater | zondag 16 februari 2025 @ 22:11 |
Hij is een putinpijper | |
Cherni | zondag 16 februari 2025 @ 22:25 |
Ik zie uiteraard liever geen oorlog. Helaas hebben we teveel psychopaten aan de macht die ook nog eens goed bewapend zijn. Dan zul je je helaas ook goed moeten bewapenen om de dialoog aan te kunnen gaan en zo de balans te houden en een psychopaat die zwaar bewapend is niet het idee te geven zomaar binnen te vallen. Her verschil met de koude oorlog was de balans en verstandige politici die steeds de dialoog zochten. | |
Cherni | zondag 16 februari 2025 @ 22:33 |
Die geweldige tijd waar je het over hebt bestond de dienstplicht. Ja er waren vredes demonstraties. Vanaf de besparing op defensie en die geweldige jaren 90 hebben veel afgebroken. Maar de tijd toen alles volgens jou perfect was, was er een balans en nog enigzins daadkrachtige politici. | |
capricia | zondag 16 februari 2025 @ 22:36 |
Ik kan je deze aanraden: https://www.vaneck.com/nl/nl/defensie-etf/ En deze doet het ook goed: https://www.justetf.com/nl/etf-profile.html?isin=IE000OJ5TQP4 | |
phpmystyle | zondag 16 februari 2025 @ 22:45 |
Ik ook: zit er helaas zelf niet in. https://www.google.com/se(...)HlT8&sclient=gws-wiz | |
capricia | zondag 16 februari 2025 @ 22:45 |
Daar kijk ik ook naar. Maar ook Leonardo etc. Dus liefst een NATO ETF. ![]() Maar alles zit zo zwaar in de VS. | |
phpmystyle | zondag 16 februari 2025 @ 22:46 |
Zit je er al in dan? Ik ben zoals gewoonlijk weer te laat. En nu staat de boel erg hoog, en kan nog véél hoger. Maar als er deals komen dan kan het ook weer inzakken natuurlijk. | |
capricia | zondag 16 februari 2025 @ 22:47 |
Ja. Twee weken geleden ingestapt. Maar toen vond ik het ook al te laat. Zucht. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 00:19 |
Groot Brittannië wil wel. https://www.telegraph.co.(...)h-troops-in-ukraine/ | |
HSG | maandag 17 februari 2025 @ 07:56 |
En vervolgens Rusland verdedigen. ![]() | |
Geschiedkundige | maandag 17 februari 2025 @ 08:08 |
Dat is fijn, want dat land zal vrij cruciaal zijn als de VS niet wil.. | |
HSG | maandag 17 februari 2025 @ 08:33 |
Ik zie het al helemaal voor mij. Oekraïne: er is een verdrag met Rusland. NAVO: wij stationeren soldaten in Oekraïne. *week later* Oekraïne: de Russen dreigen zich niet aan het verdrag te houden. NAVO: wij trekken onze troepen weer terug. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 09:21 |
Ja. En Macron heeft vorig jaar al gezegd dat Fra wil. Toen stond iedereen op zijn achterste benen. Dus die coalition of the willing komt er wel. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 09:23 |
Dat denk ik niet. Dan zal er echt gevochten moeten worden door het NAVO stompje. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 09:24 |
Begin maar met een miljoen drones ofzo. Ieder eekhoorntje die verkeerd die grens over steekt wordt automatisch gesuicideerd. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 09:25 |
En iedere raket op of naar een Oekraïnse stad is er een terug naar Rusland. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 09:27 |
Reken maar dat daadwerkelijk het gevecht aangaan ongeveer het laatste is dat de NAVO left overs zullen doen. De uitkomst zijn héél ongewis zijn namelijk. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 09:33 |
Ik neem ook aan dat die grens vooral electronisch en automatisch bewaakt gaat worden. Want, 1.300 km grens is best best een eindje qua manschappen. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 09:35 |
Ongetwijfeld maar daar houd je geen invasie mee tegen. Daar weet Rusland alles van bij Kursk. Een kwaadwillende laat zich niet afschrikken door camera's en uav's. | |
Jor_Dii | maandag 17 februari 2025 @ 09:42 |
100.000 troepen Persoonlijk denk ik dat dit de opmars is naar een groter conflict tussen Europa en Rusland ipv de-escalatie. De Russen nemen geen genoegen met deze minimale "overwinning" en zullen aan de stoelpoten van de Europese stabiliteit willen blijven zagen door verkiezingen in diverse landen te blijven beïnvloeden en langzaam maar zeker oost Europa voor zich proberen te winnen (waar ze al deels in slagen). | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 09:44 |
In feite heeft Poetin al gewonnen. Kijk bijvoorbeeld eens naar wat de grootste fractie in de 2e kamer is op het moment. Je hoeft niet bij Wilders te zijn als je voor een sterk Europa bent. In tegendeel zelfs. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 09:48 |
Dat weet ik niet. Wat ook een wapenfeit is om de EU bang te maken waardoor zij majeur gaan investeren (Trump dwingt EU daartoe). Dat gaat de financiële instabiliteit verder vergroten, en de sociale cohesie ondermijnen. Een paar procent erbij heeft op de rijksbegroting enorme implicaties voor andere beleidsterreinen. | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 09:50 |
Kan hij niet | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 09:52 |
Mark Rutte praat hem volledig na intussen. | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 09:53 |
Niet echt | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 09:53 |
![]() ![]() | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 09:53 |
Probeert wel zijn kont te kussen maar dat is niet hetzelfde Daarnaast ... Mark Rutte ![]() | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 09:54 |
Klopt gewoon niet | |
vosss | maandag 17 februari 2025 @ 10:26 |
Oekraïne is niet onze bondgenoot. Oekraïne is een gaar corrupt teringland waar we middels een referendum een dikke vinger naar hebben opgestoken. Dat is Oekraïne. | |
Isdatzo | maandag 17 februari 2025 @ 10:30 |
Los van of dat allemaal nou wel of niet waar is betekent dat niet dat je de mensen daar maar aan hun lot moet overlaten wanneer een boze buur de boel komt verneuken. | |
vosss | maandag 17 februari 2025 @ 10:40 |
Dat zeg ik toch ook niet. Ik zeg louter dat het niet onze bondgenoot is. En dat klopt ook. | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 10:46 |
We zijn inmiddels bondgenoten. Dat referendum kwam trouwens uit de koker van een rabiaat pro Russische partij. Al was dat toen nog niet zo openlijk, niet voor het grote publiek in ieder geval | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 10:48 |
Als dat waar of niet waar is doet niet ter zake. De bevolking heeft zich duidelijk uitgesproken. Getuigt van weinig democratische ethos dat te negeren. | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 10:49 |
Het is ook totaal niet relevant voor de huidige situatie | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 10:49 |
De bevolking kwam nauwelijks opdagen, boeide blijkbaar niemand een klote | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 10:50 |
Als Oekraïne zo corrupt is, waarom heeft Poetin iemand als Zelensky dan niet gewoon omgekocht? Dan had hij ook geen oorlog hoeven te voeren. Ik heb destijds overigens 'voor' toenadering gestemd. En terecht, zo blijkt. Daarnaast ging dit referendum meer over de populariteit van Rutte. Oekraïne was niet meer dan een stok om Rutte mee te kunnen slaan. | |
vosss | maandag 17 februari 2025 @ 10:54 |
Dat de opkomst aan de lage kant was doet niets af aan de uitslag. Van de mensen die het wèl boeide vond de meerderheid het voorgestelde beslist geen goed idee. Dat die uitslag genegeerd is, is ronduit schandalig te noemen voor een land wat zogenaamd een democratie is. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 10:55 |
Klopt. Maar dan nu niet gaan miemelen over de uitslag van het referendum. Uitslagen in twijfel trekken gebeurt alleen in autocratien. | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 10:58 |
Ik heb niets gezegd over de uitslag Er werd gesteld dat de bevolking zich duidelijk heeft uitgesproken, dat deed het niet Leeuwendeel vond het linksom of rechtsom niet belangrijk genoeg om naar buiten te gaan | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 11:03 |
Als ik me niet vergis ging het er nog om spannen of de kiesdrempel behaald ging worden of niet | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 11:05 |
Het doel van dat GS/FvD-referendum was niet meer dan te proberen zand in de raderen van de EU en Rutte te strooien. Meer zat er echt niet achter. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 11:07 |
En daarmee verliest een uitslag zijn legitimeit? Stel dat er in Moskou iemand is, met een kalend hoofd, klein postuur, en die erkent uitslagen van verkiezingen niet omdat de opkomst onvoldoende was. Hoe reageert men dan? | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 11:07 |
Dat klopt, en zelfs dat leefde blijkbaar niet eens voldoende. Goed, er word hier de afgelopen dagen vooral vanuit een conclusie "gediscussieerd" in plaats van dat de discussie tot een conclusie komt. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 11:07 |
Als je uitslagen van verkiezingen niet erkent omdat je de opkomst onvoldoende vindt, dan is het einde zoek natuurlijk. | |
NeeOfTochJA | maandag 17 februari 2025 @ 11:09 |
TS zal vast vooraan staan. Als ze niet al aan het front is.. | |
Isdatzo | maandag 17 februari 2025 @ 11:09 |
Welk punt wil je precies maken? | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 11:09 |
Een raadgevend referendum is geen verkiezing. NEXT | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 11:10 |
Het had überhaupt geen legitimiteit Het was een raadgevend referendum, als dan nagenoeg alle kiezers zegt 'lekker belangrijk' dan weet je ook genoeg | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 11:10 |
Dat zegt niemand, wel dat je er een bepaalde boodschap uit kan halen te weten : het kon mensen aan hun reet roesten. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 11:10 |
Zie de posts hierboven.. | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 11:12 |
Ja, niemand zegt dat. | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 11:16 |
Niemand zegt dat | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 11:22 |
De opkomst drempel is gewoon gehaald ondanks de smerige tactiek van de overheid om het stemmen zoveel mogelijk te ontmoedigen. Het debat was al verloren op basis van argumenten en toen heeft men geprobeerd mensen te ontmoedigen te stemmen. Dat het een raadgevend referendum was is al helemaal geen argument om de uitslag terzijde te leggen. De overheid staat in dienst van ons dus hebben ze de morele verplichting om die raad op te volgen. Ik word nogal moe van al die anti democraten in Nederland. Altijd met een vinger wijzen naar andere landen soms terecht als het gaat om democratie. Maar het vervolgens wel helemaal prima vinden dat elk referendum in principe genegeerd werd omdat het volk er anders over dacht dan de gevestigde orde. Diezelfde elite verwacht nu dat de gewone man de wapens moet gaan oppakken om de Europese buitengrenzen te gaan verdedigen. Totale waanzin. | |
Isdatzo | maandag 17 februari 2025 @ 11:26 |
Prima samenvatting van je reactie. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 11:33 |
In links progressieve kringen is democratie een prachtig woord om vooral mee te schermen. Maar wanneer ze de voor hun negatieve resultaten van democratie mogen ervaren dan hoeven ze de democratie niet te respecteren. Dan krijg je dit soort nietszeggende one liners want een fatsoenlijk argument valt niet te maken. Het mooie is dat steeds meer mensen de valsheid en autoritaire trekjes van de links progressieven doorzien. Als je een beetje je best deed om na te denken en je ziet hoe de politieke wind waait dan weet je dat jullie tijd voorbij is. | |
Isdatzo | maandag 17 februari 2025 @ 11:36 |
Klinkt natuurlijk totaal niet als Wilders, of de andere figuren (Baudet, Orban, Trump, Poetin, ...) die jou het kwijl in de mond doen lopen. | |
adder | maandag 17 februari 2025 @ 11:40 |
Een raadgevend referendum is wat het is: een enquête zonder enige vorm van wettige waarde. Een regering wordt gekozen en is dan vrij om te beslissen wat ze willen. Na 4 jaar krijgt het volk weer een nieuwe kans om de regeringspartijen te belonen of af te straffen. Politici willen alleen zelf beslissingen nemen en dat niet overdragen aan het volk zoals in bijvoorbeeld Zwitserland het geval is met bindende referenda. Ontopic: Aan een vredesmacht gaat Nederland natuurlijk troepen leveren, maar dat is niet eens nodig, dat kunnen de Oekraïners zelf ook wel. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 11:41 |
Bla bla bla, elk referendum uitslag in Nederland is genegeerd ten behoeve van de boven ons gestelden. Je vond dat hoogst waarschijnlijk helemaal prima omdat je het standpunt van de overheid had ingenomen. Democratie is alleen leuk en dient alleen gerespecteerd te worden zolang de uitslag jullie bevalt. Zo niet dan negeren we de uitslag gewoon of laten we ze net zolang stemmen tot de gewenste uitslag eruit komt. Dat is dus precies wat ik bedoel met principeloze mensen waar ik het vaak over heb gehad in AMV. Maar nu wel gaan wijzen naar muh Wilders en muh Orban etc etc. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 11:43 |
Als zowat alle partijen op 1 onderwerp dezelfde kant op willen dan heeft elke 4 jaar stemmen weinig zin. Juist dan is het referendum een zeer goed middel om koers te wijzigen. | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 11:46 |
Om een bepaalde Fok-user maar eens te quoten:
| |
Frikandelbroodje | maandag 17 februari 2025 @ 11:47 |
En als ik dat toen had geweten had ik anders gestemd, en velen vast met mij. | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 11:48 |
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was dat toen ook al wel duidelijk. ![]() | |
Frikandelbroodje | maandag 17 februari 2025 @ 11:50 |
Voor mij niet, het kwartje viel pas twee jaar later. | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 11:53 |
Ach ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 11:53 |
Hele andere tijd ook. Oekraïne was voor velen een ver van mijn bed show, als het al een show was. | |
Frikandelbroodje | maandag 17 februari 2025 @ 11:59 |
Ik was geen Baudetaanhanger ofzo. Ik bekeek dat verdrag heel inhoudelijk: is het een goed verdrag? Ik vond destijds van niet dus ik zag graag een ander (verbeterd) verdrag. Dat een tegenstem vervolgens wordt verdraait wordt naar een stem tegen elke vorm van een associatieverdrag is behoorlijk achterbaks. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:13 |
Nog mooier is het nieuwe woord: een weerbare democratie Daar kun je natuurlijk van alles aan ophangen. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:14 |
Wat trouwens niemand meer herinnert, was dat we in 2014 nog in de post EU crisis zaten. We konden ook niet veel permitteren, er was veel bezuinigd. All over Europe. Wapenwedloopje konden we ook niet gebruiken. | |
Patroon | maandag 17 februari 2025 @ 12:21 |
Ze moeten daar mooi wegblijven, net zoals de rest van Europa. Want mochten ze daarheen gaan om de vrede te bewaren en Rusland houdt zich niet aan het bestand, dan moet je optreden..en voor je het weet zit je met Europa in de oorlog. We zijn ook niet welkom bij de onderhandelingen, daar hebben ze ons niet nodig...dus dan moeten ze (Amerika en Oekraïne) daar zelf maar oplossen met de "vrede" bewaken. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:23 |
Grootste internationale crisis in jaren en uitgerekend nu zitten wij opgescheept met zo'n lege huls als Schoof, die niet eens een mandaat heeft om harde toezeggingen te doen in Parijs. | |
inslagenreuring | maandag 17 februari 2025 @ 12:24 |
Dit dus. Het levert helemaal niets op behoudens kans op grote ellende. Laat ze lekker blauwhelmen sturen ofzo. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 12:24 |
Dan hadden ze Wilders maar premier moeten laten worden. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 12:25 |
Dit is te makkelijk we zijn er al bij betrokken en er zit niets anders op dan bij te dragen aan een troepenmacht. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:27 |
Wie is nog wel echt in charge dan? Macron? Scholz? Ze gaan daar heen om eenheid uit te stralen en een agenda maken voor de volgende top. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:28 |
Dan zaten we nu überhaupt niet aan tafel. | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 12:29 |
Nee hoor | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:30 |
Waarom niet? Was gewoon heengegaan verwacht ik. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:33 |
Niet alle EU-landen zijn uitgenodigd (daarover heerst ook enige ergernis). Gezien zijn houding en uitlatingen was Wilders niet welkom geweest. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 12:33 |
Ik vind van wel, we zijn die weg ingeslagen en we moeten nu onze steen bijdragen om de vrede te bewaren. Tegelijkertijd hoop ik ook dat we de relaties met Rusland weer zo snel mogelijk kunnen normaliseren. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:33 |
Leiders van Europese landen en Dick Schoof komen bijeen | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:35 |
Ongetwijfeld vinden ze Geert een kneus. Maar het kwartje valt nog steeds niet he? Hoe ernstig de situatie is. Brussel heeft helemaal niet meer de ruimte om te cherrypicken wie wel wie niet, elk land dat kan bijdragen is nodig. De tijd van prestige en beeldvorming is wel voorbij hoor. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 12:36 |
Als we na al die miljarden niet eens uitgenodigd worden door Macron omdat Wilders premier is dan is dat een teken dat Macron en kornuiten geen knip voor de neus waard zijn. Je kan geen leiding geven als je niet bereid bent om ideologische tegenstanders uit te nodigen om te kijken naar een gezamenlijke oplossing. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:36 |
Er zal toch op verschillende vlakken een bijdrage geleverd kunnen worden? Materiaal, troepen, financieel etc. | |
stinkielinkie | maandag 17 februari 2025 @ 12:38 |
Net als in Roemenië. Gewoon ongeldig verklaren. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 12:39 |
Wat mij betreft blijft het alleen bij troepen. Ik vertrouw die Oekraïners totaal niet. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:39 |
Je bent je nu aan het opwinden over een situatie die niet aan de orde is, aangezien Wilders geen premier is. Schoof zit aan tafel, en Schoof is een slappe premier. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:40 |
Volgens mij gaat Europa, de EU, ook dat land wederopbouwen. Oekraïne wordt embedded in de Europese veiligheidstructuur. En die rare earth materials komen dan richting Europa. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:41 |
En wat zou je verwachten van een sterke premier? Dat wij als kleinste land heroïsche toezeggingen gaan doen? | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:41 |
Is dat zo? Met welk geld? | |
#ANONIEM | maandag 17 februari 2025 @ 12:42 |
Wat zou een sterke premier hier in deze situatie volgens jou anders doen dan Schoof? | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:42 |
Het had er helemaal aan gelegen hoe een premier Wilders zich had opgesteld. Had hij zich, als MP, tegen Oekraïne gekeerd en was hij bij Trump in de reet gekropen, dan zat hij vandaag niet aan tafel. Doel van de bijeenkomst van vandaag is ook om eenheid uit te stralen. Maar goed, deze discussie is vrij zinloos, want Wilders is geen premier. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:44 |
De EU is al bezig met bedrijven die dat graag willen doen. 'Call for Expression of Interest' is al gepubliceerd door de EU, een aankondiging voor aanbestedingen. Tot maart ofzo kun je je nog inschrijven. Maar er zullen meerdere rondes zijn. Dit zijn de sectoren die de EU noemt: energie kritieke grondstoffen verwerkingsindustrie en productie bouwmaterialen informatietechnologie en digitale transformatie transport- en exportlogistiek | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:45 |
Met al onze leopards naar Moskou denderen? | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:45 |
Hoe financieren? | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:45 |
Wat ik al aangaf: Schoof heeft geen echt mandaat, kan geen harde toezeggingen doen. Dat zie je al sinds zijn aantreden aan zijn reacties. Hij loopt op eieren, bang dat hij is om Wilders tegen het hoofd te stoten. Rutte had samen met Macron het voortouw genomen en harde toezeggingen gedaan, omdat hij wist dat hij de steun had van de coalitie en de meerderheid van de TK. En mocht hij daaraan twijfelen, dan zou hij kritische partijen voor zich winnen. | |
Nyamuk | maandag 17 februari 2025 @ 12:45 |
Moet je eens voorstellen hoeveel mensen er waarschijnlijk nog hadden geleefd als dit zo was gebleven ![]() | |
#ANONIEM | maandag 17 februari 2025 @ 12:46 |
Beetje dezelfde soort invulling van jouw kant hoor Koosie. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:47 |
Privaat en niet privaat: https://enlargement.ec.eu(...)/ukraine-facility_en | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:47 |
Een Nederlandse premier zal niks toezeggen, omdat die niks heeft om toe te zeggen. Ongelooflijk dat dat na 3 jaar nog steeds niet doordringt. Wij zijn militair naakt. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:47 |
Mij werd gevraagd wat een sterke premier zou doen. Ik geef daar antwoord op, Willempie. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:50 |
Onder Rutte deed onze regering keer op keer toezeggingen qua wapenleveranties, liep daar ook in voorop. Rutte stond vooraan en maakte afspraken, gesteund door zijn partij en coalitiepartners. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:52 |
Wat een onzin. We leveren F16s, dus zullen we ook wel piloten hebben. En ander materiaal zoals tanks leasen we gewoon van DL voor Oekraine, doen we nu ook. We doen echt behoorlijk veel. Dat jij dat niet doorhebt. ![]() | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 12:52 |
Die rare Earth minerals liggen bij mijn weten vooral in het oosten dat is bezet door de Russen. Die gaan die gebieden echt niet zomaar opgeven na zoveel doden. De enige die de macht heeft om daar aanspraak op te maken is Putin en in mindere mate Trump. Wij kunnen helaas slechts toekijken vanaf de zijlijn en daarom is het nodig om de relaties met de Russen te normaliseren. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:53 |
Bijzonder dan dat de VS van de week met dat contract op de proppen kwam, dat Oekraïne maar meteen de helft aan de VS moest geven van dat spul. Of ze even wilden tekenen bij het kruisje. ![]() | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 12:54 |
Rusland is die weg ingeslagen, wij steunen Oekraïne daarin | |
vosss | maandag 17 februari 2025 @ 12:55 |
Rutte solliciteerde daarmee openlijk naar de positie welke hij nu bestiert. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 12:56 |
Ja, wel minimaal allemaal. En veel toezeggingen zijn ook niet nagekomen. Het zijn geen grappen dat we nauwelijks wat hebben. We hebben 16 oude leo's, 40/45 phz2000, 122 cv90 (deels in long term maintaince), nog wat boxers en ander klein spul. Volgens mij ook nog wat FH70 in opslag. Maar dan houdt het echt op. En kun je je eigen bevolking ook niet meer beschermen. Daar moet je ook eerlijk over zijn. Alleen de Duitsers kunnen nog slagkracht leveren en als de tering aan de slag met munitie produceren. Waarom dat daar maar niet gebeurt snap ik niet. Ongelooflijk. Zelfs NU denken velen nog dat er nog allemaal opties zijn. NB: volgens mij in Vriezenveen worden atm YPR's opgeknapt. Aantallen weet ik niet. Maar zouden er zomaar 50-100 zijn. NB: vermoedelijk hebben wij ook de eerst MRLS Elbits. Kan het niet vinden op website defensie, maar ze zijn door Israel overhandigd. [ Bericht 4% gewijzigd door phpmystyle op 17-02-2025 13:02:54 ] | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 12:57 |
Ja, en? Dat verandert verder niets aan wat ik stel. Hij werd daarin ook gesteund door zijn coalitiepartners, had een krachtig mandaat om internationaal op te treden. Heel anders dan Schoof. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 12:57 |
Onze boeren zijn daar ook welkom. Dat land heeft een gigantisch potentieel. LTO Nederland is er helemaal voor. En het verlost ons van een heleboel uitstoot, mest etc. https://www.nieuweoogst.n(...)nwerken-met-oekraine Ik denk als we een aantal van die investeringsrondes gehad hebben, dat Oekraïne zo de EU ingeschoven kan worden. | |
adder | maandag 17 februari 2025 @ 13:00 |
Ben het compleet met je eens. Bijna alle partijen zitten in een speeltuin voor politici zeg ik wel eens. Zij zullen nooit voor minder invloed van hun speeltuin zijn, dus alles wat ze doen valt binnen die grenzen. Daarom zal er zeker binnen een land met coalitieregeringen nooit wezenlijk wat veranderen of héél langzaam als de wal het schip keert. Bindende referenda hebben natuurlijk ook nadelen maar zorgt er wel voor dat hele concrete dingen die de meerderheid van het volk wil, ook daadwerkelijk worden uitgevoerd. Maar ja, de wil van het volk is populisme en dus extreem rechts en dus legitimatie om daar tegen te vechten. Ook als dat volk voor het grootste deel op de gevestigde partijen stemt. | |
Idisrom | maandag 17 februari 2025 @ 13:00 |
Ik vind Schoof geen slappe premier. Hij is gelukkig niet zo'n schreeuwer met meningen. | |
Cuendillar | maandag 17 februari 2025 @ 13:02 |
Nee, daar zijn nog heel veel meer doden voor nodig. Ja, nee. ![]() We zijn momenteel superslap bezig als Europa, maar als we eenmaal wakker zijn... berg je dan maar. | |
Idisrom | maandag 17 februari 2025 @ 13:05 |
De zeldzame aardmetalen naar de VS, en de landbouwgrond naar de Nederlandse boeren. Wat voor zin heeft voor de Oekraïners dan om voor te vechten? Ja, voor een stukje grondgebied in de oblast Koersk ter grootte van tweemaal de oppervlakte die boer Kees Huizinga onder zich heeft. | |
vosss | maandag 17 februari 2025 @ 13:06 |
![]() ![]() | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 13:07 |
De affectie en hang van sommige mensen naar die sterke man die Russland moet veroveren.. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 13:10 |
Geen idee wat dat te betekenen heeft. Tenzij er in het westen ook het nodige ligt want anders kan Oekraïne wel of niet tekenen het heeft totaal geen zin. Je kan immers niet iets weggeven wat je niet bezit. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 13:12 |
Ach hou toch op. Ik heb vandaag op X gezien dat een Duitser letterlijk stond te janken om de speech van Vance. Geen tranen van geluk maar oprecht verdriet. De feminisering van onze samenleving, het gebrek aan debat en uitsluiting heeft er voor gezorgd dat dit soort slappe figuren een podium hebben gekregen. Hier gaat minimaal een generatie overheen om dit weer recht te trekken. | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 13:13 |
DEI beleid. En dan verwijten de voorstanders van DEI beleid dat rechts de Russen in de kaart speelt. Het zijn juist de left lunatics die dat doen. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 13:16 |
Ik had als Oekraïne de oost-kant gegeven aan de VS. Mogen ze het zelf gaan halen. ![]() Je weet wel, waar nu China alles uit de grond trekt. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 13:17 |
Dat contract met de VS heeft Zelensky dus niet getekend. | |
Idisrom | maandag 17 februari 2025 @ 13:19 |
Ja, dat is een goede zet van hem. Met terugwerkende kracht een tienvoudige factuur krijgen voor drie jaar 'hulp' is waanzin. | |
Frutsel | maandag 17 februari 2025 @ 13:20 |
Denk dat we in Europa wakker gaan worden voor andere gevaren en dat de hele klimaatmeuk op de lange baan gaat. Als de VS Europa min of meer in de steek laat en Rusland en China straks het overgrote deel van de belangrijke aardmetalen in handen hebben, hebben we weer staan slapen. China verwerkt schijnbaar het overgrote deel aan gedolven grondstoffen en is de grootste producent van Zonnecellen, -Panelen en batterijen. Zetten ze dat stop hebben we in Europa een heel groot probleem en dat weten zij ook. Neem Lithium: Waar zit het meest in de grond? Bolivia en wie mijnt/verzorgt dat? Juist, China In Oekraïne zit ook gigantisch veel Lithium in de bodem. Rusland weet dat, de VS weet dat en Europa weet dat maar laatstgenoemde staat straks buitenspel. We kunnen het in Europa best zelf, maar dan moeten we ook willen. Niemand wil een ijzermijn in zijn achtertuin, dat laten we liever in Afrika doen. En ja, klimaat!!!! Het klimaat kan wederom wel eens ondergeschikt worden aan het geopolitieke spel van dit moment. | |
Jor_Dii | maandag 17 februari 2025 @ 13:26 |
Vergeet de kosten niet. Net als dat Trump nu met zijn MAGA movement de productie weer naar de VS wil halen, zou Europa dat dan ook moeten doen. Alleen.. wat gaat ons dat wel niet kosten? We hebben nu al te maken met torenhoge inflatie en wankelende branches/economieën zoals in Duitsland. We zijn veels te afhankelijk geworden van de grote spelers. | |
inslagenreuring | maandag 17 februari 2025 @ 13:30 |
We zijn als Europa eindgebruiker/afnemer. Het verschil tussen productielanden als China, Rusland en de VS ga je met de beste wil van de wereld niet meer goedmaken. Dus zullen we de positie als afnemer/betalende partij in het voordeel moeten gaan gebruiken. | |
inslagenreuring | maandag 17 februari 2025 @ 13:31 |
We zijn een stel diensteneconomieën als westers Europa. Het gelul om te switchen naar productie is met name paniekvoetbal. | |
Red_85 | maandag 17 februari 2025 @ 13:33 |
Moeten we ook niet volledig doen. Maar een beetje meer maakindustrie hier extra kan geen kwaad. | |
Chivaz | maandag 17 februari 2025 @ 13:34 |
Het doelbewust verzwakken van de samenleving zodat ze een Europees project in stand kunnen houden. Weg met nationale trots, cultuur en gemeenschapszin. Iedereen is gelijk en de wereld is van iedereen en een ieder die daar anders over denkt krijgt te maken met uitsluiting of repressie. Yuri Bezmenov waarschuwde hier ook voor, het voornaamste doel van de KGB was het ondermijnen van de samenleving door de zaken die ik aanhaal te vernietigen. We zijn in Europa op sterven na dood alleen begint de rest van de Europeanen na Trump zijn acties en de speech van Vance dat nu ook in te zien. Nogmaals er gaat minimaal een generatie overheen om het tij te keren. | |
Red_85 | maandag 17 februari 2025 @ 13:35 |
Wat een gejank weer dit. https://www.nu.nl/spannin(...)eerde-boodschap.html Moet alles maar op bureaucratische wijze besloten worden met een tevredenheidsstempel van iedereen? Hier moet snel gehandeld worden zonder trollen en zonder volk wat niets heeft toegevoegd aan de oorlog in ukraiine. | |
Jor_Dii | maandag 17 februari 2025 @ 13:37 |
Vind ik niet. Het geeft wel aan dat er verdeeldheid en onrust is binnen de eigen gelederen. Precies wat Rusland wil. | |
inslagenreuring | maandag 17 februari 2025 @ 13:39 |
In theorie, en gezien de staat van de wereld, eens. Maar er is geen enkele incentive om in Europa te gaan produceren als kinderhandjes in Azië het veel goedkoper doen. Dan zul je dus ruime staatssteun moeten verlenen. En dat ligt gevoelig. | |
Idisrom | maandag 17 februari 2025 @ 13:44 |
Ik heb het nog nergens gelezen. Maar waarom dit overleg eigenlijk in Parijs gevoerd? En niet ergens op een plek in München, waar iedereen toch al was? | |
215 | maandag 17 februari 2025 @ 13:47 |
Dat heet diplomatie. Zo veel mogelijk mensen/landen een rol geven. | |
capricia | maandag 17 februari 2025 @ 13:48 |
Zeker. Maar los van dat hele klimaat gedoe, Oekraïne heeft zoveel mogelijkheden voor onze boeren. De grond is super vruchtbaar (zwarte aarde). En met onze methoden en technieken kunnen de oogsten nog verder opgeschroefd worden. | |
Frutsel | maandag 17 februari 2025 @ 13:56 |
Nou vooral dat laatste dus... we schieten op lange termijn onszelf in de voet. Het zal investeringen en tijd kosten. | |
Mexicanobakker | maandag 17 februari 2025 @ 14:02 |
PVV is tegen hoor ik? Dat wordt nog wel een ding waar het kabinet over kan vallen. | |
Frutsel | maandag 17 februari 2025 @ 14:05 |
Let the Stikstof Rain on Russia ![]() | |
Frutsel | maandag 17 februari 2025 @ 14:05 |
Ja de Doema floot Geert terug | |
Jor_Dii | maandag 17 februari 2025 @ 14:07 |
Natuurlijk is de PVV tegen. Wilders zit vuistdiep in het kontje van Putin. | |
harrievankempen | maandag 17 februari 2025 @ 14:09 |
Wilders 💪🏻 | |
xpompompomx | maandag 17 februari 2025 @ 14:12 |
Wilders ![]() | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 14:14 |
Dat wordt nog interessant. Stel dat de PVV de poot stijf houdt, maar de Tweede Kamer is in meerderheid voorstander van het sturen van troepen. Wat betekent dat voor het kabinet? Verder laat het zien wat ik eerder in dit topic betoogde: Schoof is een slappe premier zonder echt mandaat. | |
yessie234 | maandag 17 februari 2025 @ 14:15 |
Nee, Netanyahu. | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 14:17 |
..van een rariteitenkabinet dat tot elkaar veroordeeld is. | |
Frutsel | maandag 17 februari 2025 @ 14:19 |
Beetje zoals de FA's en mods ? ![]() | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 14:19 |
Hou toch op. Wilders liep rond met een "Russisch vriendschapsspeldje" nadat een toestel vol Nederlanders uit de lucht was geschoten door diezelfde russen. | |
KoosVogels | maandag 17 februari 2025 @ 14:19 |
Afgelopen weekend heb ik koffie gedronken met Kamerleden van de BBB en VVD. Ze hebben naar eigen vertrouwen in de houdbaarheid van het kabinet, omdat het tot dusver elke storm op wonderbaarlijke wijze weet te overleven. 'Waarom zouden we dat niet kunnen blijven doen?' | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 14:19 |
De premier van Lux weet niet waarover het gaat | |
yessie234 | maandag 17 februari 2025 @ 14:20 |
Jij weet niet wie Bibi is (2x woordwaarde) Neemt niet weg dat Rutte oppositie zat te voeren tegen zichzelf toen met die MH17 | |
phpmystyle | maandag 17 februari 2025 @ 14:21 |
Laat die Oekraieners eerst even een natura 2000 plan opstellen. Zoveel bodem emissies is echt niet goed. | |
Straatcommando. | maandag 17 februari 2025 @ 14:21 |
Hou toch op. Wilders liep rond met een "Russisch vriendschapsspeldje" nadat een toestel vol Nederlanders uit de lucht was geschoten door diezelfde russen. Het leest als satire, maar ik weet dat het de waarheid is. We're so fucked. [ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 17-02-2025 14:59:34 ] | |
yessie234 | maandag 17 februari 2025 @ 14:35 |
Rutte zat toen tegen zichzelf oppositie te voeren. Even terug in de tijd Opstelten, AIVD-MIVD. [..] We're so fucked. [/quote] Dit is nou politieke humor uit het democratische broekje. Harry en de Ladyshavers. Grow Up! De kaalkopjes hebben hun haar over hun tattoo laten groeien (of droegen er een pleister over) Waar zitten die liefhebbers van de ongezonde kindergeesten? Die moeten naar buiten, goed voor ze! Voor dat je het weet zit je in een radicaliseringsprogramma van de Burgemeester. Die kan het ook zo goed met Wilders en Bibi c.s. vinden. Heeft al jaren bestuurlijke ervaring en geeft zelf niets om voetbal. | |
Red_85 | maandag 17 februari 2025 @ 14:56 |
Die incentives zijn handelstarieven. En ze werken, want bijvoorbeeld Volvo haalt al een hoop terug uit China naar Europa. Gent, in dit geval. | |
Red_85 | maandag 17 februari 2025 @ 14:59 |
Kleine mannetje huilt dat hij niet betrokken is. Jammer man. | |
Akkerdjie | maandag 17 februari 2025 @ 15:42 |
Dus ook (groen)links heeft afgelopen 25 jaar liggen slapen als ik het goed begrijp en vond milieu en geld uitdelen aan de armen belangrijker dan een oorlogsmachine onderhouden zoals jij nu lijkt te lijkt te peiten? | |
SymbolicFrank | maandag 17 februari 2025 @ 15:51 |
Ik ben een groot voorstander van het leger afschaffen, maar helaas werkt dat alleen als iedereen dat doet. Het is dus een noodzakelijk kwaad. | |
Jan_Onderwater | maandag 17 februari 2025 @ 15:57 |
Wilders: ’Geen Nederlandse militairen naar Oekraïne’ По краю, Герт, по краю, и проглоти, иначе ты меня не полюбишь. | |
Jor_Dii | maandag 17 februari 2025 @ 16:03 |
https://www.ad.nl/politie(...)heid-nemen~afe8442b/ Kabinetscrisis incoming.. | |
Akkerdjie | maandag 17 februari 2025 @ 16:45 |
Het lastige is dat als het een tijdje rustiger is het een populistisch iets is om hierop te bezuinigen. Sta er wel hetzelfde in als jij eerlijk gezegd. Maar het is een beetje een “repareer het dak als het droog is” onderwerp. En het regent al een tijd. | |
Hexagon | maandag 17 februari 2025 @ 16:47 |
Welnee, hij stemt tegen en daarna horen we er niks meer van. | |
GroteFeiten | maandag 17 februari 2025 @ 16:49 |
Nee hoor. Wilders is vooral de bühne bezig en een meester in het bespelen van de media. Gaat het weer de hele dag over Wilders en dat legt hem bij deze onderwerpen geen windeieren want zijn electoraat gaat hier op aan en kan weer zeggen dat hij wordt tegengewerkt. Hij gaat het kabinet hier niet op laten vallen. Wel kán Schoof er een keer genoeg van hebben, of hij speelt gewoon een rolletje afgesproken met Wilders. Schoof heeft namelijk vrij rechtse opvattingen, als je zijn carriere en uitspraken in het verleden bekijkt. | |
WheeledWarrior | maandag 17 februari 2025 @ 16:49 |
Is er al wat beslist of zitten ze nog aan het buffet? | |
GroteFeiten | maandag 17 februari 2025 @ 16:50 |
Je moet ook lekker eten natuurlijk. | |
Hexagon | maandag 17 februari 2025 @ 17:04 |
Schoof is wat dit betreft wel een ijzervreter. Maar ik denk dat hij zijn schouders verder ophaalt over wat Geert van de missie gaat vinden. | |
sp3c | maandag 17 februari 2025 @ 17:08 |
fixed | |
opgebaarde | maandag 17 februari 2025 @ 17:16 |
Geert Wilders heeft nog nooit voor iets gestemd wat Ruslands belangen schaadt. Zelfs de motie om te onderzoeken over Russische financiële in meningen bij Nederlandse politieke partijen stemde Geert nee, als enige 'partij'. De motie om Rusland verantwoordelijk te stellen voor MH17, weer een nee van Geert en nu wel samen met FvD Alleen de PVV laat niks zien van de geldstromen binnen de PVV of het enige lid van de PVV namelijk Vrienden van PVV. En via die laatste organisatie lopen alle geldstromen, donaties, uitgaven Kamerleden of iets simpels als de website, alles wordt verborgen gehouden. Onbegrijpelijk dat die vent en zijn volgelingen volledig kritiekloos alle vertrouwen krijgen | |
Momo | maandag 17 februari 2025 @ 18:17 |
Rutte blijft lachen |