Dat zeg ik toch ook niet. Ik zeg louter dat het niet onze bondgenoot is. En dat klopt ook.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Los van of dat allemaal nou wel of niet waar is betekent dat niet dat je de mensen daar maar aan hun lot moet overlaten wanneer een boze buur de boel komt verneuken.
Als dat waar of niet waar is doet niet ter zake.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:46 schreef Straatcommando. het volgende:
We zijn inmiddels bondgenoten.
Dat referendum kwam trouwens uit de koker van een rabiaat pro Russische partij. Al was dat toen nog niet zo openlijk, niet voor het grote publiek in ieder geval
Het is ook totaal niet relevant voor de huidige situatiequote:Op maandag 17 februari 2025 10:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als dat waar of niet waar is doet niet ter zake.
De bevolking heeft zich duidelijk uitgesproken. Getuigt van weinig democratische ethos dat te negeren.
Als Oekraïne zo corrupt is, waarom heeft Poetin iemand als Zelensky dan niet gewoon omgekocht? Dan had hij ook geen oorlog hoeven te voeren.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Oekraïne is niet onze bondgenoot.
Oekraïne is een gaar corrupt teringland
Ik heb destijds overigens 'voor' toenadering gestemd. En terecht, zo blijkt.quote:waar we middels een referendum een dikke vinger naar hebben opgestoken.
Dat is Oekraïne.
Dat de opkomst aan de lage kant was doet niets af aan de uitslag.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:49 schreef sp3c het volgende:
De bevolking kwam nauwelijks opdagen, boeide blijkbaar niemand een klote
Klopt. Maar dan nu niet gaan miemelen over de uitslag van het referendum.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:49 schreef sp3c het volgende:
De bevolking kwam nauwelijks opdagen, boeide blijkbaar niemand een klote
Ik heb niets gezegd over de uitslagquote:Op maandag 17 februari 2025 10:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan nu niet gaan miemelen over de uitslag van het referendum.
Uitslagen in twijfel trekken gebeurt alleen in autocratien.
Het doel van dat GS/FvD-referendum was niet meer dan te proberen zand in de raderen van de EU en Rutte te strooien. Meer zat er echt niet achter.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:03 schreef Straatcommando. het volgende:
Als ik me niet vergis ging het er nog om spannen of de kiesdrempel behaald ging worden of niet
En daarmee verliest een uitslag zijn legitimeit?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd over de uitslag
Er werd gesteld dat de bevolking zich duidelijk heeft uitgesproken, dat deed het niet
Leeuwendeel vond het linksom of rechtsom niet belangrijk genoeg om naar buiten te gaan
Dat klopt, en zelfs dat leefde blijkbaar niet eens voldoende.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het doel van dat GS/FvD-referendum was niet meer dan te proberen zand in de raderen van de EU en Rutte te strooien. Meer zat er echt niet achter.
Welk punt wil je precies maken?quote:Op maandag 17 februari 2025 11:07 schreef phpmystyle het volgende:
Als je uitslagen van verkiezingen niet erkent omdat je de opkomst onvoldoende vindt, dan is het einde zoek natuurlijk.
Een raadgevend referendum is geen verkiezing.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:07 schreef phpmystyle het volgende:
Als je uitslagen van verkiezingen niet erkent omdat je de opkomst onvoldoende vindt, dan is het einde zoek natuurlijk.
Het had überhaupt geen legitimiteitquote:Op maandag 17 februari 2025 11:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En daarmee verliest een uitslag zijn legitimeit?
Stel dat er in Moskou iemand is, met een kalend hoofd, klein postuur, en die erkent uitslagen van verkiezingen niet omdat de opkomst onvoldoende was. Hoe reageert men dan?
Dat zegt niemand, wel dat je er een bepaalde boodschap uit kan halen te weten : het kon mensen aan hun reet roesten.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:07 schreef phpmystyle het volgende:
Als je uitslagen van verkiezingen niet erkent omdat je de opkomst onvoldoende vindt, dan is het einde zoek natuurlijk.
Zie de posts hierboven..quote:
quote:
Ja, niemand zegt dat.quote:
De opkomst drempel is gewoon gehaald ondanks de smerige tactiek van de overheid om het stemmen zoveel mogelijk te ontmoedigen.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:07 schreef phpmystyle het volgende:
Als je uitslagen van verkiezingen niet erkent omdat je de opkomst onvoldoende vindt, dan is het einde zoek natuurlijk.
In links progressieve kringen is democratie een prachtig woord om vooral mee te schermen. Maar wanneer ze de voor hun negatieve resultaten van democratie mogen ervaren dan hoeven ze de democratie niet te respecteren.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Prima samenvatting van je reactie.
Klinkt natuurlijk totaal niet als Wilders, of de andere figuren (Baudet, Orban, Trump, Poetin, ...) die jou het kwijl in de mond doen lopen.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:33 schreef Chivaz het volgende:
nietszeggende one liner
een fatsoenlijk argument valt niet te maken.
valsheid en autoritaire trekjes
Een raadgevend referendum is wat het is: een enquête zonder enige vorm van wettige waarde. Een regering wordt gekozen en is dan vrij om te beslissen wat ze willen. Na 4 jaar krijgt het volk weer een nieuwe kans om de regeringspartijen te belonen of af te straffen. Politici willen alleen zelf beslissingen nemen en dat niet overdragen aan het volk zoals in bijvoorbeeld Zwitserland het geval is met bindende referenda.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:22 schreef Chivaz het volgende:
Dat het een raadgevend referendum was is al helemaal geen argument om de uitslag terzijde te leggen.
De overheid staat in dienst van ons dus hebben ze de morele verplichting om die raad op te volgen.
Bla bla bla, elk referendum uitslag in Nederland is genegeerd ten behoeve van de boven ons gestelden. Je vond dat hoogst waarschijnlijk helemaal prima omdat je het standpunt van de overheid had ingenomen.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klinkt natuurlijk totaal niet als Wilders, of de andere figuren (Baudet, Orban, Trump, Poetin, ...) die jou het kwijl in de mond doen lopen.
Als zowat alle partijen op 1 onderwerp dezelfde kant op willen dan heeft elke 4 jaar stemmen weinig zin.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:40 schreef adder het volgende:
[..]
Een raadgevend referendum is wat het is: een enquête zonder enige vorm van wettige waarde. Een regering wordt gekozen en is dan vrij om te beslissen wat ze willen. Na 4 jaar krijgt het volk weer een nieuwe kans om de regeringspartijen te belonen of af te straffen. Politici willen alleen zelf beslissingen nemen en dat niet overdragen aan het volk zoals in bijvoorbeeld Zwitserland het geval is met bindende referenda.
Ontopic: Aan een vredesmacht gaat Nederland natuurlijk troepen leveren, maar dat is niet eens nodig, dat kunnen de Oekraïners zelf ook wel.
Om een bepaalde Fok-user maar eens te quoten:quote:Op maandag 17 februari 2025 11:43 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als zowat alle partijen op 1 onderwerp dezelfde kant op willen dan heeft elke 4 jaar stemmen weinig zin.
Juist dan is het referendum een zeer goed middel om koers te wijzigen.
quote:Democratie is alleen leuk en dient alleen gerespecteerd te worden zolang de uitslag jullie bevalt.
En als ik dat toen had geweten had ik anders gestemd, en velen vast met mij.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het doel van dat GS/FvD-referendum was niet meer dan te proberen zand in de raderen van de EU en Rutte te strooien. Meer zat er echt niet achter.
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was dat toen ook al wel duidelijk.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
En als ik dat toen had geweten had ik anders gestemd, en velen vast met mij.
Voor mij niet, het kwartje viel pas twee jaar later.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was dat toen ook al wel duidelijk.
Ach ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:50 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Voor mij niet, het kwartje viel pas twee jaar later.
Hele andere tijd ook. Oekraïne was voor velen een ver van mijn bed show, als het al een show was.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:50 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Voor mij niet, het kwartje viel pas twee jaar later.
Ik was geen Baudetaanhanger ofzo. Ik bekeek dat verdrag heel inhoudelijk: is het een goed verdrag? Ik vond destijds van niet dus ik zag graag een ander (verbeterd) verdrag. Dat een tegenstem vervolgens wordt verdraait wordt naar een stem tegen elke vorm van een associatieverdrag is behoorlijk achterbaks.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ach ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Nog mooier is het nieuwe woord: een weerbare democratiequote:Op maandag 17 februari 2025 11:33 schreef Chivaz het volgende:
[..]
In links progressieve kringen is democratie een prachtig woord om vooral mee te schermen. Maar wanneer ze de voor hun negatieve resultaten van democratie mogen ervaren dan hoeven ze de democratie niet te respecteren.
Dan krijg je dit soort nietszeggende one liners want een fatsoenlijk argument valt niet te maken.
Het mooie is dat steeds meer mensen de valsheid en autoritaire trekjes van de links progressieven doorzien.
Als je een beetje je best deed om na te denken en je ziet hoe de politieke wind waait dan weet je dat jullie tijd voorbij is.
Wat trouwens niemand meer herinnert, was dat we in 2014 nog in de post EU crisis zaten. We konden ook niet veel permitteren, er was veel bezuinigd. All over Europe. Wapenwedloopje konden we ook niet gebruiken.quote:Op maandag 17 februari 2025 11:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hele andere tijd ook. Oekraïne was voor velen een ver van mijn bed show, als het al een show was.
Dit dus. Het levert helemaal niets op behoudens kans op grote ellende.quote:Op maandag 17 februari 2025 12:21 schreef Patroon het volgende:
Ze moeten daar mooi wegblijven, net zoals de rest van Europa.
Want mochten ze daarheen gaan om de vrede te bewaren en Rusland houdt zich niet aan het bestand, dan moet je optreden..en voor je het weet zit je met Europa in de oorlog.
We zijn ook niet welkom bij de onderhandelingen, daar hebben ze ons niet nodig...dus dan moeten ze (Amerika en Oekraïne) daar zelf maar oplossen met de "vrede" bewaken.
Dan hadden ze Wilders maar premier moeten laten worden.quote:Op maandag 17 februari 2025 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
Grootste internationale crisis in jaren en uitgerekend nu zitten wij opgescheept met zo'n lege huls als Schoof, die niet eens een mandaat heeft om harde toezeggingen te doen in Parijs.
Dit is te makkelijk we zijn er al bij betrokken en er zit niets anders op dan bij te dragen aan een troepenmacht.quote:Op maandag 17 februari 2025 12:21 schreef Patroon het volgende:
Ze moeten daar mooi wegblijven, net zoals de rest van Europa.
Want mochten ze daarheen gaan om de vrede te bewaren en Rusland houdt zich niet aan het bestand, dan moet je optreden..en voor je het weet zit je met Europa in de oorlog.
We zijn ook niet welkom bij de onderhandelingen, daar hebben ze ons niet nodig...dus dan moeten ze (Amerika en Oekraïne) daar zelf maar oplossen met de "vrede" bewaken.
Wie is nog wel echt in charge dan? Macron? Scholz?quote:Op maandag 17 februari 2025 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
Grootste internationale crisis in jaren en uitgerekend nu zitten wij opgescheept met zo'n lege huls als Schoof, die niet eens een mandaat heeft om harde toezeggingen te doen in Parijs.
Dan zaten we nu überhaupt niet aan tafel.quote:Op maandag 17 februari 2025 12:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dan hadden ze Wilders maar premier moeten laten worden.
Nee hoorquote:Op maandag 17 februari 2025 12:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit is te makkelijk we zijn er al bij betrokken en er zit niets anders op dan bij te dragen aan een troepenmacht.
Waarom niet? Was gewoon heengegaan verwacht ik.quote:Op maandag 17 februari 2025 12:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan zaten we nu überhaupt niet aan tafel.
Niet alle EU-landen zijn uitgenodigd (daarover heerst ook enige ergernis). Gezien zijn houding en uitlatingen was Wilders niet welkom geweest.quote:Op maandag 17 februari 2025 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom niet? Was gewoon heengegaan verwacht ik.
Ik vind van wel, we zijn die weg ingeslagen en we moeten nu onze steen bijdragen om de vrede te bewaren. Tegelijkertijd hoop ik ook dat we de relaties met Rusland weer zo snel mogelijk kunnen normaliseren.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |