NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zie bv. dit Belgische artikeltje van 2 jaar terug:quote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom dan de norm in Nederland anders moet zijn? Want het gaat niet om aantal koetjes per hectare.
quote:Waarom stikstofnorm minder strikt is in Duitsland: "Situatie en berekening nauwelijks te vergelijken"
Duitsland heeft minder strikte grenswaarden voor stikstof dan Nederland en Vlaanderen, dus doen we onszelf de stikstofcrisis aan. Dat was één van de standpunten van voedings- en landbouwwetenschapper Louise Fresco in "De afspraak" eerder deze week. Die normen verschillen inderdaad enorm, maar ze zijn niet zomaar te vergelijken. De situatie is er minder dringend, zegt professor Biodiversiteit en Milieu Tobias Ceulemans.
We hebben onnodig strenge stikstofnormen in Vlaanderen en Nederland. Dat was voorbije maandag de teneur van Louise Fresco's passage in "De afspraak". Fresco, die professor emeritus is aan twee Nederlandse universiteiten, zei dat de normen in Duitsland wel duizend keer lager liggen dan in Nederland en vermoedelijk ook bij ons. Ze liggen inderdaad wel een pak lager dan bij ons en in Nederland, maar die cijfers zijn niet zomaar te vergelijken, want de situatie en de manier van berekenen verschilt te erg.
Het ene cijfer is het andere niet
Dé stikstofnorm bestaat niet echt: er zijn verschillende manieren om de impact van stikstof te benoemen en te becijferen. Fresco doelt voornamelijk op de KDW: de kritische depositiewaarde. Kort gezegd is dat de hoeveelheid stikstof die een natuurgebied volgens de wetenschap kan slikken zonder al te veel schade te lijden. Die hangt af van het type natuur, zoals bijvoorbeeld heide versus bosgebied, maar er is wel wetenschappelijke consensus over. Landen nemen dan ook redelijk vergelijkbare schattingen aan van hoeveel een natuurgebied aankan.
Om zulke waarden om te zetten in grenswaarden in de context van bijvoorbeeld vergunningsaanvragen, zijn een aantal factoren van belang. Ten eerste is er een onderscheid tussen de manier waarop stikstof in de natuur belandt. Bij landbouwbedrijven komt vooral ammoniak (stikstof gebonden aan waterstof) in de natuur terecht, terwijl het bij verkeer en industrie om stikstofoxiden gaat.
Die twee gedragen zich ook anders: ammoniak blijft relatief dicht bij de bron, onder andere omdat het gemakkelijk uitregent. "De uitstoot die je hebt vanuit landbouwbedrijven blijft in de omgeving van pakweg tien à vijfentwintig kilometer rond het bedrijf hangen", zegt professor Biodiversiteit en Milieu Tobias Ceulemans (UAntwerpen). Ammoniak is voor bijna twee derde van onze stikstof verantwoordelijk.
Bij stikstofoxiden is dat minder duidelijk. Fresco gebruikt dat feit als argument en voegt eraan toe dat er veel uit het buitenland komt aanwaaien. Dat is inderdaad zo voor de helft van de stikstofneerslag in ons land (maar er "vliegt" nog meer van bij ons naar onze buurlanden). Over die verschillende bronnen en effecten van stikstof lees je meer in dit dossier.
Het ene land is het andere niet
Wanneer het gaat over hoeveel stikstofneerslag een bedrijf mag veroorzaken, heeft Fresco wel een punt. Een vergunningsaanvraag is in Duitsland niet nodig als een nieuwe activiteit maximaal 100 gram stikstof per jaar, per hectare zou neerslaan. In Nederland ligt die grens nu quasi op nul.
Met ons land is dat zo goed als onmogelijk te vergelijken, niet enkel door de politieke heisa, maar ook door de manier waarop grenswaarden berekend worden. De norm wordt bij ons niet vastgelegd op een vast cijfer, maar wel gebaseerd op de kritische depositiewaarde van het dichtstbijzijnde natuurgebied. Je mag als nieuw bedrijf bijvoorbeeld maar een klein percentage uitstoten van wat dat precieze natuurgebied kan slikken.
Zelfs als de uitstootnorm per bedrijf hoger ligt in Duitsland, betekent dat nog niet dezelfde druk op de natuur: Duitsland beslaat nu eenmaal een groter landoppervlak. Wij hebben een pak minder ruimte om de stikstofdruk bij wijze van spreken te verdelen. Bovendien zijn er in Duitsland vooral bepaalde regio's waar de stikstofemissie hoog is, zoals in noordwest-Duitsland, en is het op andere plekken een heel pak minder.
Qua globale uitstoot in verhouding tot de oppervlakte, doet België het zelfs net wat slechter dan Duitsland, geeft professor Nadia Soudzilovskaia, milieubioloog aan de UHasselt, aan. "De totaaluitstoot per jaar is zo'n 130.000 ton in België, tegenover pakweg anderhalf miljoen in Duitsland", aldus Soudzilovskaia. "Maar je moet goed beseffen dat dat oppervlak zo verschilt, dat dat in verhouding iets meer is in België".
En we hinken achterop, zegt Ceulemans. "De kwaliteit en de veerkracht tegen het stikstofprobleem is veel groter in Duitsland. Daar doen ze al veel langer aan natuurbehoud. Bij ons is de natuur al zo gedegradeerd dat het minste dat misloopt eigenlijk het hele systeem naar de knoppen helpt". Met andere woorden: bij ons is het veel dringender. "Veel natuurgebieden zijn er ook nog eens groter", vult hij aan. Stikstofuitstoot aan de rand dringt er niet helemaal door in het volledige gebied. Ook de locatie van natuurgebieden en bronnen van stikstofuitstoot (bedrijven, intensieve veeteelt, grote wegen, ...) heeft impact op hoe groot de druk op een specifieke plek is, hier of in Duitsland.
Waarom Europa "niets zegt over stikstof"
Fresco wijst er ook op dat Europa geen norm oplegt rond stikstof. De Europese Unie heeft wel de "Habitatrichtlijn" om bepaalde natuurgebieden te beschermen. Die Natura 2000-gebieden mogen dan ook niet te zwaar lijden onder stikstof. Hoe dat verzekerd wordt, is aan de regeringen van de landen zelf. In Duitsland resulteert dat voorlopig in die soepele normen. In Nederland en bij ons zijn de normen verscherpt als gevolg van rechtszaken tegen bedrijven die (te veel) stikstof uitstoten, denk aan het stikstofarrest, iets wat in Duitsland nog niet voorviel.
Maar die houding van Europa is sterk aan het veranderen. "Eigenlijk hadden we dit huiswerk al moeten maken in '94, toen de Habitatrichtlijn naar buiten kwam", stelt Ceulemans. "Het is pas de laatste jaren dat Europa daarop begint toe te zien". Zo werden Italië en Duitsland al wel op de vingers getikt voor hun (gebrek aan) beleid. En de controle zal toenemen, want in de zomer wil Europa wel met concrete normen en doelen voor de lidstaten komen.
Die normen zouden gebaseerd zijn op een recent wetenschappelijk rapport waaruit blijkt dat de kritische depositiewaarden - de hoeveelheid stikstof die natuurgebieden kunnen slikken - een pak lager liggen dan tien jaar eerder werd ingeschat voor de habitattypen gelinkt aan de Europese richtlijn. "Dan zal Duitsland ook een tandje moeten bijsteken", volgens Ceulemans.
[ Bericht 41% gewijzigd door SnertMetChoco op 14-02-2025 18:33:01 ]
De norm wordt bepaald door het aantal stuks vee dat al decennia stikstof uitstoot (als in het werkwoord uitstoten) waardoor de natuur er niks meer bij kan hebben. Geen flauw idee wat hier vreemd is.quote:
[..]
Dus het aantal bepaalt al de norm volgens jou?
Vreemde logica.
What Would Goku Do
Is trouwens bekend op welk wetenschappelijk onderzoek de minister zich beroept? Ik kon dat niet terug vinden in het Telegraaf artikel.
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat gaat het wel. We maken hier vlees voor de export, maar de stikstof blijft hier.quote:
[..]
Leg eens uit waarom dan de norm in Nederland anders moet zijn? Want het gaat niet om aantal koetjes per hectare.
What Would Goku Do
quote:
Is trouwens bekend op welk wetenschappelijk onderzoek de minister zich beroept? Ik kon dat niet terug vinden in het Telegraaf artikel.
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!En dan mag je die mensen niet dom noemen heh. Nog ff en ze gaan weer zeggen dat het gat in de ozonlaag onzin was want daar hoor je niks meer over.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.What Would Goku Do
Tot mijn grote teleurstelling zei een vriend van me laatst zoiets tegen me. Leest ook met veel plezier de Telegraaf.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
En dan mag je die mensen niet dom noemen heh. Nog ff en ze gaan weer zeggen dat het gat in de ozonlaag onzin was want daar hoor je niks meer over.
nou kijk eens , als timmermans dat hoort zal ie vast heel blij zijnquote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:11 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik woon 100 meter van een Natura2000 gebied, geen bramen en brandnetels te zien.
Heb jij ff snel zijn strontprobleem opgelost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor, zie onderzoek dat in augustus is uitgekomen: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/quote:
Op Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor de ondergrens die nu gehanteerd wordt.
ik ben er bang voorquote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:25 schreef phpmystyle het volgende:
Mooi.
Nu afwachten of de rechter hier wederom een stokje voor gaat steken.
Die rechters die houden niet van brandnetels , ze prikken zo zegt hun dochter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar haal je dit vandaan?quote:
[..]
De norm wordt bepaald door het aantal stuks vee dat al decennia stikstof uitstoot (als in het werkwoord uitstoten) waardoor de natuur er niks meer bij kan hebben. Geen flauw idee wat hier vreemd is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je hebt gelijk, ik vloog uit de bocht met mijn beschuldiging. Excuses daarvoor. Ik zag te snel de zoveelste die niet begrijpt waarom er een stikstofprobleem is.quote:
[..]
Nee hoor, zie onderzoek dat in augustus is uitgekomen: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor de ondergrens die nu gehanteerd wordt.
Het is inderdaad niet te doen beleid te maken met zulke metingen. Die zijn eerder een obstakel dat de politiek per ongeluk voor zichzelf opgeworpen heeft om zelf maar geen echte keuzes te hoeven maken. Ik weet daarom alleen niet of betere of andere metingen gaan leiden tot beleid.
What Would Goku Do
Mooi dat scheelt weer 30 miljard en een heleboel nerveuze veehouders en landbouwersquote:
[..]
Je hebt gelijk, ik vloog uit de bocht met mijn beschuldiging. Excuses daarvoor. Ik zag te snel de zoveelste die niet begrijpt waarom er een stikstofprobleem is.
Het is inderdaad niet te doen beleid te maken met zulke metingen. Die zijn eerder een obstakel dat de politiek per ongeluk voor zichzelf opgeworpen heeft om zelf maar geen echte keuzes te hoeven maken. Ik weet daarom alleen niet of betere of andere metingen gaan leiden tot beleid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Rechters zien en lezen ook het nieuws.quote:
[..]
ik ben er bang voor
Die rechters die houden niet van brandnetels , ze prikken zo zegt hun dochter
De eerste eendjes gaan al van richting veranderen is mijn indruk. Ik ben positiever geworden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ook b
Het is met andere woorden net zo krankzinnig om “rechts” hier de schuld van te geven. Het waren allerlei centrumcoalities (de ene keer naar rechts leunend en in balkenende IV misschien zelfs naar links leunend).
Beter leren overheden geen achterlijk beleid in te voeren wat niet uitvoerbaar blijkt, waardoor het een bestuursprobleem wordt ipv een politiek probleem. Dat is later nog een paar keer gebeurd (o.a. net zero afspraken en andere klimaatafspraken). Een puur links kabinet kan ook geen drol met deze situatie zonder de boel op te blazen. Overheden gonna overheid.
Ook Balkenende IV deed niks. En die waren alles behalve rechts te noemen. En D66 in Balkenende 2 deed ook niks.quote:
[..]
Er kon niet gebouwd worden, omdat een rechtse regering in een verdrag is gestapt en de daarop volgende 10 jaar aan rechtse regeringen de wet niet hebben uitgevoerd. Ondanks waarschuwingen van ambtenaren en de wetenschap. Na de eerste verloren rechtszaak heeft een rechtse regering ervoor gekozen om woonhuizen onder hetzelfde vooraf al kansloze beleid te zetten als voor industrie en boeren. Iets waar door experts en degene die de aanklachten deed wederom voor gewaarschuwd was om dat niet te doen.
Het is krankzinnig om "links" hier de schuld van te geven.
Het is met andere woorden net zo krankzinnig om “rechts” hier de schuld van te geven. Het waren allerlei centrumcoalities (de ene keer naar rechts leunend en in balkenende IV misschien zelfs naar links leunend).
Beter leren overheden geen achterlijk beleid in te voeren wat niet uitvoerbaar blijkt, waardoor het een bestuursprobleem wordt ipv een politiek probleem. Dat is later nog een paar keer gebeurd (o.a. net zero afspraken en andere klimaatafspraken). Een puur links kabinet kan ook geen drol met deze situatie zonder de boel op te blazen. Overheden gonna overheid.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
dat is stikstof toch >??quote:
[..]
Maar bij lange na niet het belangrijkste probleem voor de huizenbouw.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is niet relevant voor de vraag hoe hoog de norm moet zijn. Nergens in de EU wetgeving wordt er onderscheid gemaakt tussen stikstofdepositie vanwege productie voor lokaal gebruik en export.quote:
[..]
Dat gaat het wel. We maken hier vlees voor de export, maar de stikstof blijft hier.
Probeer het dus maar nog eens.
Nee, dus. Stikstof is niet het probleem voor de huizenbouw. 3 opeenvolgende ministers melden dat al. Geld, materiaal en personeel zijn het probleem, daarna de aansluitingen op het elektriciteitsnet en ver daarna ergens stikstof.quote:
De huizenbouw is een Europees probleem: https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-met-woningtekort
Omdat het overal de naweeën zijn van de kredietcrisis, toen veel bouwbedrijven failliet gingen en er niet werd gebouwd.
Stikstof speelt alleen in Nederland, Vlaanderen en Denemarken.
Dus ja, het stikstof probleem moeten we snel oplossen. Maar nee, dat lost de huizencrisis totaal niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
vergunnngen lost de huizen crisis wel opquote:
[..]
Nee, dus. Stikstof is niet het probleem voor de huizenbouw. 3 opeenvolgende ministers melden dat al. Geld, materiaal en personeel zijn het probleem, daarna de aansluitingen op het elektriciteitsnet en ver daarna ergens stikstof.
De huizenbouw is een Europees probleem: https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-met-woningtekort
Omdat het overal de naweeën zijn van de kredietcrisis, toen veel bouwbedrijven failliet gingen en er niet werd gebouwd.
Stikstof speelt alleen in Nederland, Vlaanderen en Denemarken.
Dus ja, het stikstof probleem moeten we snel oplossen. Maar nee, dat lost de huizencrisis totaal niet op.
de rest regel ik zelf wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stokstofdepositie kan pas omhoog als de natuur dat weer aan kan. Want ja, de natuur kan in gezonde staat een bepaalde hoeveelheid verwerken. Maar nu loopt de emmer al over en kan de stikstofuitstoot dus niet omhoog. Als we eerst de uitstoot fors omlaag brengen, veel werken aan natuurherstel, daarna is een norm van 1 mol oid best bespreekbaar.quote:
[..]
Dat is niet relevant voor de vraag hoe hoog de norm moet zijn. Nergens in de EU wetgeving wordt er onderscheid gemaakt tussen stikstofdepositie vanwege productie voor lokaal gebruik en export.
Probeer het dus maar nog eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
wat is stokstof??quote:
[..]
Stokstofdepositie kan pas omhoog als de natuur dat weer aan kan. Want ja, de natuur kan in gezonde staat een bepaalde hoeveelheid verwerken. Maar nu loopt de emmer al over en kan de stikstofuitstoot dus niet omhoog. Als we eerst de uitstoot fors omlaag brengen, veel werken aan natuurherstel, daarna is een norm van 1 mol oid best bespreekbaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wat is vergunnngen??quote:
[..]
vergunnngen lost de huizen crisis wel op
de rest regel ik zelf wel
Huilen dan.
dat zijn pre-vergunningen , je krijgt eerst een vergunnng en dan een vergunning , dat is nieuw, bedacht door PROVINCIE ambtenarenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ga jij eens een zeer dik betaald onderzoek laten doen door de universiteit Utrecht en vertel ze welke uitkomsten jij verwacht te krijgenquote:
[..]
Er hebben allerlei wetenschappers hieraan gewerkt. Zeggen dat er geen wetenschappelijke basis is, is een leugen. Zo?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
tsja ik zeg geef geen fuck om die stiktof norm, skip die onzin dat al die vergunningen aan het vertragen is. waarom? mensen kunnen nu amper een huis krijgen omdat er niet genoeg huizen zijn. Geen huis is dan ook familieplannen uitstellen = uberhaupt geen toekomst, en dat is ook de reden waarom die stikstof norm erbij is gehaald omdat het zo goed is voor het klimaat, ja dan moet het klimaat in die tijd wel goed zijn voor de mensen die dan bestaan, of geven onze linkse vrienden (ik ben niet rechts of links, maar dat is het argument van links dat zo pro klimaat is) geen fuck om de Nederlandse bevolking?
maar goed rechters zullen ze wel dwingen. wat een shitshow.
maar goed rechters zullen ze wel dwingen. wat een shitshow.
graag op anoniem
Ik hoor graag hoe je dat precies zou aanpakken en hoe succesvol je denkt dat dat zal zijn.quote:
[..]
ga jij eens een zeer dik betaald onderzoek laten doen door de universiteit Utrecht en vertel ze welke uitkomsten jij verwacht te krijgen
Huilen dan.
Neuh. Ik rule niet. Ik wijs je meer het politieke landschap anno nu aan. Beweeg mee in plaats van bij de mods te bedelen op basis van achterhaalde ideologie.quote:
[..]
Klinkt een beetje als de "We Rule This Country" van het CDA vroeger. Hoogmoed komt voor de val.
Voor de huizenbouw is het vanzelfsprekend niet ideaal, maar het gros kan wel doorgaan. Soms met wat vertraging, omdat er wat extra werk zit in de vergunningsaanvraag.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 20:36 schreef KingRoland het volgende:
tsja ik zeg geef geen fuck om die stiktof norm, skip die onzin dat al die vergunningen aan het vertragen is. waarom? mensen kunnen nu amper een huis krijgen omdat er niet genoeg huizen zijn. Geen huis is dan ook familieplannen uitstellen = uberhaupt geen toekomst, en dat is ook de reden waarom die stikstof norm erbij is gehaald omdat het zo goed is voor het klimaat, ja dan moet het klimaat in die tijd wel goed zijn voor de mensen die dan bestaan, of geven onze linkse vrienden (ik ben niet rechts of links, maar dat is het argument van links dat zo pro klimaat is) geen fuck om de Nederlandse bevolking?
maar goed rechters zullen ze wel dwingen. wat een shitshow.
Geven onze rechtse vrienden geen fuck om de Nederlandse bevolking? Ze zien het al twintig jaar aankomen, hebben twintig jaar geregeerd en pas sinds het laatste kabinet Rutte dat het dankzij de rechtspraak en D66+CU zo is dat dat kabinet het toen daadwerkelijk wilde aanpakken. Maar ja, dat moest toen klappen op verzonnen hordes nakomende asielzoekers.
Zo, vermoeiend, die links-rechts onzin.
Al decennia wordt de agrarische industrie door onze politici de hand boven het hoofd geworden met echt nare gevolgen voor burgers, natuur en milieu ten gevolg. Van een natuur die er steeds verder slechter voorstaat tot vervuild water, dierenziektes en andere enorme ellende.quote:
[..]
Voor de huizenbouw is het vanzelfsprekend niet ideaal, maar het gros kan wel doorgaan. Soms met wat vertraging, omdat er wat extra werk zit in de vergunningsaanvraag.
Geven onze rechtse vrienden geen fuck om de Nederlandse bevolking? Ze zien het al twintig jaar aankomen, hebben twintig jaar geregeerd en pas sinds het laatste kabinet Rutte dat het dankzij de rechtspraak en D66+CU zo is dat dat kabinet het toen daadwerkelijk wilde aanpakken. Maar ja, dat moest toen klappen op verzonnen hordes nakomende asielzoekers.
Zo, vermoeiend, die links-rechts onzin.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Veel boeren mogen van mij verdwijnen ja, liever vandaag dan morgen. Die vervuilers eisen veel teveel ruimte op in dit land. Opgerot met de intensieve landbouwquote:
De boeren kunnen mij aan m’n reet roesten
Links lullen, rechts vullen.quote:
[..]
Voor de huizenbouw is het vanzelfsprekend niet ideaal, maar het gros kan wel doorgaan. Soms met wat vertraging, omdat er wat extra werk zit in de vergunningsaanvraag.
Geven onze rechtse vrienden geen fuck om de Nederlandse bevolking? Ze zien het al twintig jaar aankomen, hebben twintig jaar geregeerd en pas sinds het laatste kabinet Rutte dat het dankzij de rechtspraak en D66+CU zo is dat dat kabinet het toen daadwerkelijk wilde aanpakken. Maar ja, dat moest toen klappen op verzonnen hordes nakomende asielzoekers.
Zo, vermoeiend, die links-rechts onzin.
graag op anoniem
De overheid mag er wel een boel wegkopen, dat hoeft niet meer bij een natuurgebied te zijn danquote:
[..]
Veel boeren mogen van mij verdwijnen ja, liever vandaag dan morgen.
Die vervuilers eisen veel teveel ruimte op in dit land. Opgerot met de intensieve landbouw
mits er dan wel woningbouw gepleegd gaat worden of recreatie met woonchalets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als het niks met elkaar te maken heeft, probeer dan maar die huizencrisis eerst op te lossen. Kan mij het schelden dat het in de toekomst wat warmer gaat worden.quote:
[..]
Nee, dus. Stikstof is niet het probleem voor de huizenbouw. 3 opeenvolgende ministers melden dat al. Geld, materiaal en personeel zijn het probleem, daarna de aansluitingen op het elektriciteitsnet en ver daarna ergens stikstof.
De huizenbouw is een Europees probleem: https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-met-woningtekort
Omdat het overal de naweeën zijn van de kredietcrisis, toen veel bouwbedrijven failliet gingen en er niet werd gebouwd.
Stikstof speelt alleen in Nederland, Vlaanderen en Denemarken.
Dus ja, het stikstof probleem moeten we snel oplossen. Maar nee, dat lost de huizencrisis totaal niet op.
graag op anoniem
quote:
Is trouwens bekend op welk wetenschappelijk onderzoek de minister zich beroept? Ik kon dat niet terug vinden in het Telegraaf artikel.
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!Dat vroeg ik mij ook al af. Vooral ook door het gebruik van het woord ondergrens heb ik het idee dat telegraaf weer eens de klok heeft horen luiden, maar niet precies wat een klepel is... Als het over een maximale hoeveelheid stikstofdeposities zou gaan, dan zou je het namelijk een bovengrens moeten noemen en niet een ondergrens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het enige wat ik kon vinden met "ondergrens" was dit:
https://www.ipo.nl/nieuws/rekenkundige-ondergrens/
https://deomgevingsadvise(...)e-dit-is-de-uitkomst
https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
Maar als het hierover gaat, dan gaat het dus om de ondergrens tot waar de berekeningen van het model als betrouwbaar gelden en vanaf wanneer er dus een berekende invloed op het natuurgebied is en er een aanvraag gedaan moet worden. Volgens TNO is de input van het huidige model niet goed genoeg om berekeningen met een nauwkeurigheid van 0,0005ml/ha/jaar te maken. Met de huidige input is hoogstens een nauwkeurigheid van 1mol/ha/jaar te garanderen.
De limieten zelf worden nog steeds gegeven door het desbetreffende natuurgebied. Wat ook logisch is, aangezien het ene natuurgebied het andere niet is.
Als dit daadwerkelijk datgene is waarover het gaat, dan is dus het telegraaf-artikel en vooral de titel een ernstige vereenvoudiging die het weer eens veel mooier maakt dan het eigenlijk is. Teleurgestelde telegraaflezers in 3, 2, 1...Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
ik lees uitstootgrensquote:
[..]
Dat vroeg ik mij ook al af. Vooral ook door het gebruik van het woord ondergrens heb ik het idee dat telegraaf weer eens de klok heeft horen luiden, maar niet precies wat een klepel is...
Het enige wat ik kon vinden met "ondergrens" was dit:
https://www.ipo.nl/nieuws/rekenkundige-ondergrens/
https://deomgevingsadvise(...)e-dit-is-de-uitkomst
https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
Maar als het hierover gaat, dan gaat het dus om de ondergrens tot waar de berekeningen van het model als betrouwbaar gelden en vanaf wanneer er dus een berekende invloed op het natuurgebied is en er een aanvraag gedaan moet worden. Volgens TNO is de input van het huidige model niet goed genoeg om berekeningen met een nauwkeurigheid van 0,0005ml/ha/jaar te maken. Met de huidige input is hoogstens een nauwkeurigheid van 1mol/ha/jaar te garanderen.
De limieten zelf worden nog steeds gegeven door het desbetreffende natuurgebied. Wat ook logisch is, aangezien het ene natuurgebied het andere niet is.
Als dit daadwerkelijk datgene is waarover het gaat, dan is dus het telegraaf-artikel en vooral de titel een ernstige vereenvoudiging die het weer eens veel mooier maakt dan het eigenlijk is. Teleurgestelde telegraaflezers in 3, 2, 1...
quote:Hoop gloort voor duizenden boeren en bouwprojecten: rigide stikstofnorm wordt opgehoogd
Inge Lengton en Mike Muller
Aangepast: Vandaag, 13:55Vandaag, 13:13in Binnenland
103
Den Haag - Het kabinet voorziet een flinke doorbraak in het stikstofdossier: uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de uitstootgrens waaronder bedrijven geen natuurvergunning hoeven aanvragen flink kan worden opgehoogd.
Hierdoor gloort er hoop voor duizenden ’illegale’ boeren en bijvoorbeeld woningbouwtrajecten.
Tegen De Telegraaf zegt landbouwminister Femke Wiersma (BBB) dat de rigide Nederlandse stikstofnormen kunnen worden opgehoogd, ook wordt een noodwet overwogen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee joh, meer ruimte voor natuur, iets meer ruimte voor woningbouw en recreatie. Ik zit er niet op te wachten dat Nederland 1 grote Randstad wordt. Daar woon ik zelf en de Randstad heeft zo zijn minpunten. Teveel gespuis uit allerlei windstreken bijvquote:
[..]
De overheid mag er wel een boel wegkopen, dat hoeft niet meer bij een natuurgebied te zijn dan
mits er dan wel woningbouw gepleegd gaat worden of recreatie met woonchalets
In het telegraafartikel staat expliciet genoemd:quote:
En dat is dus absoluut niet hetzelfde als de uitstootgrens!quote:Maandenlang hebben deskundigen geknobbeld over dit vraagstuk, de zogeheten ’rekenkundige ondergrens’.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het gaat met dat stikstof geneuzel net als met de zure regen en het gat in de ozonlaag ,quote:
[..]
In het telegraafartikel staat expliciet genoemd:
[..]
En dat is dus absoluut niet hetzelfde als de uitstootgrens!
hoor je opeens niets meer over , dan verzint men weer iets anders om over te vergaderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat met dat stikstof geneuzel net als met de zure regen en het gat in de ozonlaag ,quote:
[..]
Nee, dus. Stikstof is niet het probleem voor de huizenbouw. 3 opeenvolgende ministers melden dat al. Geld, materiaal en personeel zijn het probleem, daarna de aansluitingen op het elektriciteitsnet en ver daarna ergens stikstof.
De huizenbouw is een Europees probleem: https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-met-woningtekort
Omdat het overal de naweeën zijn van de kredietcrisis, toen veel bouwbedrijven failliet gingen en er niet werd gebouwd.
Stikstof speelt alleen in Nederland, Vlaanderen en Denemarken.
Dus ja, het stikstof probleem moeten we snel oplossen. Maar nee, dat lost de huizencrisis totaal niet op.
hoor je opeens niets meer over , dan verzint men weer iets anders om over te vergaderen
men wacht tot iedereen er vol van is dat er een ramp gebeurt en dan is t opeens klaar
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-02-2025 21:38:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het oude verhaal van de zure regen is ook daadwerkelijk grotendeels opgelost, het kwam namelijk door zwavel en dat zijn we veel en veel minder gaan uitstoten.quote:
[..]
Het gaat met dat stikstof geneuzel net als met de zure regen en het gat in de ozonlaag ,
hoor je opeens niets meer over , dan verzint men weer iets anders om over te vergaderen
Als we de stikstof van de landbouw die nu de zure neerslag geeft net zoveel kunnen verminderen, gaan we inderdaad niks meer horen van stikstof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
ok nou de rest van de wereld weet nergens vanquote:
[..]
Zure regen is ook daadwerkelijk grotendeels opgelost, het kwam namelijk door zwavel en dat zijn we veel en veel minder gaan uitstoten.
[ afbeelding ]
Als we de stikstof van de landbouw net zoveel kunnen verminderen, gaan we inderdaad niks meer horen van stikstof.
In africa hebben ze nooit ergens van gehoord, China en India ook niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ga je nu ook zeggen dat de pest een verzonnen probleem was, omdat je er tegenwoordig niks meer over hoort?quote:
[..]
Het gaat met dat stikstof geneuzel net als met de zure regen en het gat in de ozonlaag ,
hoor je opeens niets meer over , dan verzint men weer iets anders om over te vergaderen
Als serieus het nu opgeloste probleem met het gat in de ozonlaag en de zure regen jouw argumenten zijn om de wetenschap niet te willen geloven, dan mag je per definitie niet meer mee doen met de discussie.
Dat zijn juist twee schoolvoorbeelden waarin de wetenschap een probleem heeft uitgezocht, de overheid passend beleid heeft gemaakt en het beleid de oplossing heeft gebracht. Het verbieden van loodhoudende benzine is ook zo een mooi voorbeeld dat miljoenen levens gered heeft. Of geloof je daar ook niet meer in, omdat tegenwoordig niemand het er meer over heeft?
Het is een wetenschappelijk feit dat koeien extreem veel ammoniak en andere zure troep uitschijten.
Het is een wetenschappelijk feit dat te veel ammoniak en andere zure troep flora en fauna extreem kunnen beïnvloeden. Het is niet voor niks dat je andere aarde koopt voor je tomaten dan voor je coniveer.
Het is ook een simpel feit dat we in Nederland meer dan drie keer zo veel koeien per km2 land hebben als bijvoorbeeld Duitsland, en dat we zelfs theoretisch niet genoeg land hebben om al die koeien te voeren, laat staan dat we praktisch de plek hebben om de mest uit te rijden.
Het is vooral een bestuurlijke flater dat we dit allemaal al sinds dertig jaar weten, dat we te veel koeienschijt per km2 hebben in NL en er nog niet over eens zijn of we dat een probleem vinden en of we daar een oplossing voor kunnen bedenken.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hoe zou het komen dat het vooral een Nederlands probleem is?quote:
[..]
ok nou de rest van de wereld weet nergens van
In africa hebben ze nooit ergens van gehoord, China en India ook niet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
mooi dus volgend jaar is het opeens wereldwijd opgelost en praten we er niet meer overquote:
[..]
Hoe zou het komen dat het vooral een Nederlands probleem is?
[ afbeelding ]
ook goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is een Nederlands probleem, de Nederlandse regering moet het oplossen. En dat lukt niet met een deelneemster van Boer zoekt Vrouw als minister, helaas. Al willen ze nu elk bedrijf en elke boerderij een eigen stikstofnorm gaan geven, een maximum uitstoot. Exact hetzelfde als het kaartje van Van der Wal, maar anders ingepakt.quote:
[..]
mooi dus volgend jaar is het opeens wereldwijd opgelost en praten we er niet meer over
ook goed
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Want de overheid hoeft zich niet aan wet en regelgeving te houden als het niet uitkomt?quote:
[..]
Best wel bizar dat als je wetgeving maakt, de democratische processen netjes doorloopt en het implementeert op democratische wijze, dat er een gekkie naar de rechter kan stappen en het kan laten terug draaien.
Compleet gek.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee hoor dat model was prima toen ze het gebruikte om er vergunningen mee aan te vragen. Dat wordt nog lachen als ze dat model als ongeschikt verklaren zijn in een klap alle vergunningen waardeloos, hoef je alleen nog maar een handhaving verzoek in te dienen en poef weg is de agrarische sector. Ik schat Wiersma wel zo dom in.quote:
[..]
Dan moet je dus naar Europa, want Natura2000. Fijne wedstrijd als je al decennia loze beloftes doet.
Maar het is allemaal de schuld van de RvS en het model
Als iemand een definitie van 'wanbeleid' wil opstellen, lijkt me het stikstofdossier van afgelopen jaren een prima voorbeeld
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Maar goed, zure regen was wel een wereldprobleem of alleen nederlands>??quote:
[..]
Als serieus het nu opgeloste probleem met het gat in de ozonlaag en de zure regen jouw argumenten zijn om de wetenschap niet te willen geloven, dan mag je per definitie niet meer mee doen met de discussie.
Dat zijn juist twee schoolvoorbeelden waarin de wetenschap een probleem heeft uitgezocht, de overheid passend beleid heeft gemaakt en het beleid de oplossing heeft gebracht. Het verbieden van loodhoudende benzine is ook zo een mooi voorbeeld dat miljoenen levens gered heeft. Of geloof je daar ook niet meer in, omdat tegenwoordig niemand het er meer over heeft?
Of heeft nederland het voor de hele wereld opgelost>??
quote:Hoe hebben we zure regen opgelost?
Via de vorming van opgelost ammonium (NH4) maakt de uitstoot van ammoniak de regen minder zuur. Zodra het regenwater met ammonium in de bodem komt treedt er daar alsnog een verzurend effect op.
quote:Met succes
En die maatregelen wierpen hun vruchten af, in combinatie met de maatregelen die andere Europese landen troffen.
Zo viel in 1989 de Berlijnse muur, waarna de zware industrie in Oost-Europa verdween of strengere regels kreeg.
In de periode van 1990 tot 2016 is de uitstoot van ammoniak in Nederland met zeker 65 procent afgenomen.
En de uitstoot van onder meer zwaveldioxide en stikstoffen nam ook zodanig af, dat zure regen al jaren verleden tijd is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je gaat ook geen 80 liter benzine in een aygo pompen omdat die hoeveelheid in een landcruizer past.quote:
[..]
Leg eens uit waarom dan de norm in Nederland anders moet zijn? Want het gaat niet om aantal koetjes per hectare.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Eerder W&T. Dat de foutmarge vele malen groter is heb ik al in 2019 achterhaald:quote:
[..]
Mods kan dit topic naar BNW? Want TS is allerlei complotonzin aan het raaskallen.
ACT-F in NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019quote:In absolute zin is de onzekerheid in een depositiegetal voor elke locatie in Nederland groter dan 50%. Dus bijvoorbeeld 1000 ± 500 mol N/ha/jaar. Daarmee is elke discussie over 1000,0 of 1000,6 mol/ha depositie juri-disch wellicht verantwoord want volgens de afspraken bepaald. Maar we-tenschappelijk-inhoudelijk is het misplaatst.
Niet overdrijven, maar zo'n 4% van alle Natura 2000 gebieden in Nederland is heide.quote:
[..]
maar staatsbosbeheer die mag wel een bos slopen , voor de biomassa dat mag wel , hout verkopen en heide maken , want heide dat kun je wettelijk beschermen ,
Bekijk deze YouTube-video
Dat is niet zo'n probleem want in tegenstelling tot CO2 is stikstof (NOx / NH3) geen wereldwijde crisis.quote:
[..]
En op wereldniveau heb je er geen ene fucking flikker aan, want die 100.000 gaan over de grens ergens staan grazen.
Flikker je probleem maar over de schutting zeg maar.
Depositie van NH3 is vrij lokaal, in tegenstelling tot NOx, wat wel meer verspreidt. Maar ook dat zie je op bovenstaand kaartje (van Hanca) in hoge concentraties boven bepaalde gebieden.
In Duitsland en Frankrijk hebben ze 3 tot 5x minder vee per km2 dan in Nederland dus daar is nog wel stikstofruimte.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-02-2025 22:45:36 ]
Dit is dan wel weer NOx (auto's, fabrieken, etc) en geen NH3 van koeien en varkens.quote:
[..]
Hoe zou het komen dat het vooral een Nederlands probleem is?
[ afbeelding ]
Maar ook daar scoren we niet zo best.
Zure regen en het gat in de ozonlaag zijn de voorbeelden van succesvol klimaatbeleid. Het montrealprotocol wat betreft de ozonlaag.quote:
[..]
Het gaat met dat stikstof geneuzel net als met de zure regen en het gat in de ozonlaag ,
hoor je opeens niets meer over , dan verzint men weer iets anders om over te vergaderen
men wacht tot iedereen er vol van is dat er een ramp gebeurt en dan is t opeens klaar
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat lijkt een aanduidingsfout, het komt namelijk overeen met deze NH3 plaatjes:quote:
[..]
Dit is dan wel weer NOx (auto's, fabrieken, etc) en geen NH3 van koeien en varkens.
Maar ook daar scoren we niet zo best.
https://www.aeronomie.be/(...)e-detected-satellite
Uitstoot uit fabrieken zien we natuurlijk meer in het Ruhrgebied.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
mar dan hoeft toch niet bijgemaakt te worden met shovels , omdat we dat zo mooi vinden,quote:
[..]
Niet overdrijven, maar zo'n 4% van alle Natura 2000 gebieden in Nederland is heide.
ik weet dat men hier in de buurt ieder weiland hoogveen is gaan noemen , ook al is het zware klei,
omdat hoogveen een hogere natuurwaarde heeft , men spreekt nu ook van veenweidegebied ipv kleigrond weiland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wereld wijd ?/quote:
[..]
Zure regen en het gat in de ozonlaag zijn de voorbeelden van succesvol klimaatbeleid. Het montrealprotocol wat betreft de ozonlaag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja.quote:
bron: https://rapidtransition.org/stories/back-from-the-brink-how-the-world-rapidly-sealed-a-deal-to-save-the-ozone-layer/quote:The discovery of the hole was evidence that the magnitude of the problem was far greater than scientists had originally predicted. International alarm at the ozone layer’s thinning led to unprecedented multilateral action to ban the dangerous chemicals that were responsible for its deterioration – chlorofluorocarbons (CFCs). By 1987, just two years after the hole was discovered, an international treaty was in place that cut the use of CFCs in half. Three years later in 1990, the Montreal Protocol was strengthened to ban the use of CFCs altogether in industrialised countries by the year 2000 and by the year 2010 in developing countries. Today, the use of CFCs is outlawed by 197 countries around the world and scientists concur that the ozone layer is slowly recovering as a result. Overall, the success in addressing the ozone problem can give us hope that global environmental problems can and have been solved by humanity’s timely.
Ja, en Randstad, etc.quote:
[..]
Dat lijkt een aanduidingsfout, het komt namelijk overeen met deze NH3 plaatjes:
[ afbeelding ]
https://www.aeronomie.be/(...)e-detected-satellite
[ afbeelding ]
Uitstoot uit fabrieken zien we natuurlijk meer in het Ruhrgebied.
Ja, maar die vlek in NL en Noord-Italië zien we dus bij NH3, bij NO2 zie je meer vlekken rond steden en industrie.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is wel rond Milaan natuurlijk. Weet niet hoe industrieel het daar is, nooit geweest.quote:
[..]
Ja, maar die vlek in NL en Noord-Italië zien we dus bij NH3, bij NO2 zie je meer vlekken rond steden en industrie.
Complotten zijn geen ideologie maar gewoon onzin. Dus het beleid is nog altijd dat dat in BNW thuis hoort.quote:
[..]
Neuh. Ik rule niet. Ik wijs je meer het politieke landschap anno nu aan. Beweeg mee in plaats van bij de mods te bedelen op basis van achterhaalde ideologie.
Er wordt geen complot beschreven. Hoogstens iets gezegd dat niet klopt, namelijk dat Groenlinks overal politiek gezien de scepter zwaait.quote:
[..]
Complotten zijn geen ideologie maar gewoon onzin. Dus het beleid is nog altijd dat dat in BNW thuis hoort.
Maar als 100% zuiver op de graat en feitelijk discussiëren het criterium is, dan hebben de mods heel veel werk te verrichten...
Dat Groenlinks de raad van state zou beheersen is onzin derhalve BNW materiaal.quote:
[..]
Er wordt geen complot beschreven. Hoogstens iets gezegd dat niet klopt, namelijk dat Groenlinks overal politiek gezien de scepter zwaait.
Maar als 100% zuiver op de graat en feitelijk discussiëren het criterium is, dan hebben de mods heel veel werk te verrichten...
Je leest het erg letterlijk.quote:
[..]
Dat Groenlinks de raad van state zou beheersen is onzin derhalve BNW materiaal.
Het is ook niet veel anders. Beweren dat de raad van state een verlegstuk zou zijn van Groenlinks is gewoon kwaadaardige onzin.quote:
[..]
Je leest het erg letterlijk.
Vraag anders wat @michaelmoore bedoelt.quote:
[..]
Het is ook niet veel anders. Beweren dat de raad van state een verlegstuk zou zijn van Groenlinks is gewoon kwaadaardige onzin.
Het heeft weinig zin om hierover te praten als we niet weten wat hij bedoelt.
Dat het een "verlengstuk" is is een woord dat jij er nu bij haalt.
Ik heb wat stikstof korrels gestrooid in mijn leven en nog steeds strooi ik een 5000 kg per jaar
zonder NPK is er geen fruit te plukken in de betuwe en de polders en in zeeland
ook de voermais, uien en aardappels komt dan niets van terecht , ik zie niet gebeuren dat we daar iets mee gaan minderen
nou groeien er toch al geen zeldzame orchideeen in nederland in het wild , wel in de kassen
De koeien stront is slechts een klein deel van de stikstof mest
'
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 00:10:21 ]
zonder NPK is er geen fruit te plukken in de betuwe en de polders en in zeeland
ook de voermais, uien en aardappels komt dan niets van terecht , ik zie niet gebeuren dat we daar iets mee gaan minderen
nou groeien er toch al geen zeldzame orchideeen in nederland in het wild , wel in de kassen
De koeien stront is slechts een klein deel van de stikstof mest
De droogte van 2018 die heeft pas echt schade aan de bossen toegebracht vooral in Duitsland , de dennen vurenhout productiebossen konden allemaal naar de houtzagerijquote:Stikstof uit landbouw en uit andere sectoren: groot verschil
Stikstof (N) is de belangrijkste voedingsstof voor planten en essentieel voor de voedselproductie.
Boeren gebruiken het daarom als meststof en vee scheidt het uit.
Een deel van de stikstof komt in de vorm van ammoniak (NH3) in lucht en bodem terecht.
Daarnaast stoten andere sectoren, zoals verkeer en industrie een andere vorm van stikstof uit: stikstofoxiden (NOx).
Stikstof ‘verrijkt’ de bodem van natuurgebieden. Dat klinkt positief.
Maar zeldzame planten die het goed doen op voedselarme grond, verliezen het dardoor van snelgroeiende planten die van voedselrijke grond houden.
Zo verdringt bijvoorbeeld de brandnetel de zeldzame orchidee.
Insecten en andere dieren die van de zeldzame planten leven, verdwijnen hierdoor ook.
Van de 160 natuurgebieden in Nederland zijn er 120 waar de stikstofconcentratie te hoog is.
'
quote:Waldsterben' De droogte veroorzaakt grote schade aan de Duitse bossen
. In 2018 ging 180.000 hectare Duits bos verloren door stormen, branden, droogte en de oprukkende schorskever, die door de milde temperaturen de winter overleeft.
De overheid stelde vorig jaar 800 miljoen euro ter beschikking om de bossen te redden.8 jun 2020
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 00:10:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ah fijn. Probleem vooruit schuiven door een noodwet die afgeschoten gaat worden. Maar dan zijn we in ieder geval weer een paar jaar verder en is het probleem nog weer groter. En kan de schuld niet bij de incapable ministers gelegd worden maar bij de EU/rechters/links/woke/immigranten.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Er is kennelijk nu een rapport waaruit blijkt dat de norm in NL toch omhoog kan.quote:
[..]
Zie bv. dit Belgische artikeltje van 2 jaar terug:
[..]
Overigens kan ik mij lastig voorstellen dat de natuur in Duitsland aan de grens met Nederland er anders voorstaat dan vise versa… En de grootste uitstoot van Duitsland lijkt mij toch tegen de Nederlandse grens aan te zitten (Ruhrgebied).
Anders: rapport wat er nu ligt.quote:
[..]
Stokstofdepositie kan pas omhoog als de natuur dat weer aan kan. Want ja, de natuur kan in gezonde staat een bepaalde hoeveelheid verwerken. Maar nu loopt de emmer al over en kan de stikstofuitstoot dus niet omhoog. Als we eerst de uitstoot fors omlaag brengen, veel werken aan natuurherstel, daarna is een norm van 1 mol oid best bespreekbaar.
Sowieso is er geen stikstofprobleem. De aarde is plat en stikstof valt er gewoon van af. Het zijn linkse Reptilians die met chemtrails de bevolking anders laten denken.quote:
Ah fijn. Probleem vooruit schuiven door een noodwet die afgeschoten gaat worden. Maar dan zijn we in ieder geval weer een paar jaar verder en is het probleem nog weer groter. En kan de schuld niet bij de incapable ministers gelegd worden maar bij de EU/rechters/links/woke/immigranten.
Geldt trouwens ook voor de opwarming van de aarde.
Alle problematiek bestaat gelukkig alleen op links papier
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je snapt dat je met dit soort idiote opmerkingen moeilijk serieus wordt genomen?quote:
[..]
daar hebben ze geen Raad van State die Groen Slinks is net als alle grote gemeenten in Nederland en alle provincies
Volgens mij is de BBB in elke provincie de grootste partij en zitten ze vrijwel overal in het college. En van het totaal aantal zetels in de staten is ongeveer 9% GL versus 25% BBB.
ja die hebben ook te dealen met de huidige misvattingen,, maar ik heb het ideee dat het nu snel gaat veranderen, dat gaat niet zo een twee driequote:
[..]
Je snapt dat je met dit soort idiote opmerkingen moeilijk serieus wordt genomen?
Volgens mij is de BBB in elke provincie de grootste partij en zitten ze vrijwel overal in het college. En van het totaal aantal zetels in de staten is ongeveer 9% GL versus 25% BBB.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat is een duideliijk verhaalquote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:17 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
De Jesse Frederik Show · Episode
Stukje duiding van Jesse FrederikGod
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat snel veranderen, maar niet zo 1 2 3. Aha.quote:
[..]
ja die hebben ook te dealen met de huidige misvattingen,, maar ik heb het ideee dat het nu snel gaat veranderen, dat gaat niet zo een twee drie
Nostradamus belde: of je zijn vage voorspellingen niet wilt plagiëren.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
We gaan zien of het stand gaat houden, ik heb er weinig vertrouwen in gezien de tendens in jurisprudentie hierover. Komende jaren krijgen we nog een probleem a la stikstof vanwege de deadline in de Kaderrichtlijn Water. Ook hier hebben ze in Brussel blind bij het kruisje getekend en het land gebonden aan idioot lage normen zonder na te denken over hoe en of we hier ooit aan kunnen voldoen. Alles wat bedrijfsmatig loost in riool, bodem of oppervlaktewater gaat allicht op slot gegooid worden. En dan zijn we nog een deltagebied ook. Wacht maar af. Waterkwaliteit wordt het nieuwe hoofdpijndossier.
[ Bericht 12% gewijzigd door Twiitch op 15-02-2025 09:45:04 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Twiitch op 15-02-2025 09:45:04 ]
Graag op anoniem
nee niet morgen ,, ook niet volgende week , maar voor volgend jaar welquote:
[..]
Het gaat snel veranderen, maar niet zo 1 2 3. Aha.
Nostradamus belde: of je zijn vage voorspellingen niet wilt plagiëren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
veel stikstof wordt door de kusntmest opgebracht, niet door koeien , de koeien mest alleen met sterke wind ,quote:
[..]
Sowieso is er geen stikstofprobleem. De aarde is plat en stikstof valt er gewoon van af. Het zijn linkse Reptilians die met chemtrails de bevolking anders laten denken.
Geldt trouwens ook voor de opwarming van de aarde.
Alle problematiek bestaat gelukkig alleen op links papier
Daarom doen we nu ook injecteren maar daar maak je het bodemleven echt mee kapot , alle wormpjes gaan dood
Links maakt van geen probleem wel een echt probleem
ik vind wat gras tussen de dopheide helemaal niet erg
https://www.telegraaf.nl/(...)and-uit-slop-trekkenquote:
[..]
Je snapt dat je met dit soort idiote opmerkingen moeilijk serieus wordt genomen?
Volgens mij is de BBB in elke provincie de grootste partij en zitten ze vrijwel overal in het college. En van het totaal aantal zetels in de staten is ongeveer 9% GL versus 25% BBB.
quote:Wet- en regelgeving is niet goed'
Landbouwminister Femke Wiersma (BBB) wil ondergrens voor stikstofuitstoot versoepelen: 'We móéten Nederland uit slop trekken'
Inge Lengton en Mike Muller
Vandaag, 05:30in Binnenland
Twee gerechtelijke uitspraken duwen Nederland in nieuwe stikstofellende.
Het betekent hoofdpijn voor het kabinet, dat rond de kerst een crisisteam opstelde.
Landbouwminister Femke Wiersma neemt daarin een prominente plek in. Fatalisme is deze 40-jarige Friese BBB-bewindsvrouw vreemd. ,,
Omdat we die impasse moeten doorbreken.
Liefst twaalf kabinetsleden proberen in de zogeheten 'Ministeriële Commissie Economie & Natuurherstel' de stikstofcode te kraken, zodat ons land van het stikstofslot kan.
De manier waarop ze dat definitief willen gaan doen, is vrijdag onthuld: bekeken wordt of er wetten kunnen worden aangepast
"
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 09:49:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bestuurders die alleen maar leven in de theoretische wereld van modellen en niet in de werkelijke wereld.quote:
We gaan zien of het stand gaat houden, ik heb er weinig vertrouwen in gezien de tendens in jurisprudentie hierover. Komende jaren krijgen we nog een probleem a la stikstof vanwege de deadline in de Kaderrichtlijn Water. Ook hier hebben ze in Brussel blind bij het kruisje getekend en het land gebonden aan idioot lage normen zonder na te denken over hoe en of we hier ooit aan kunnen voldoen. Alles wat bedrijfsmatig loost in riool, bodem of oppervlaktewater gaat allicht op slot gegooid worden. En dan zijn we nog een deltagebied ook. Wacht maar af. Waterkwaliteit wordt het nieuwe hoofdpijndossier.
Nee. Er is een rapport dat de onnauwkeurigheid van de berekening +/- 1 mol is. Dus dat het zinloos is een grens van 0,005 mol aan te houden.quote:
[..]
Er is kennelijk nu een rapport waaruit blijkt dat de norm in NL toch omhoog kan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ah, "de werkelijke wereld". Waarin wetenschappelijke inzichten van de afgelopen eeuwen slechts op papier bestaan.quote:
Bestuurders die alleen maar leven in de theoretische wereld van modellen en niet in de werkelijke wereld.
De werkelijke wereld
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Potato, tomato.quote:
[..]
Nee. Er is een rapport dat de onnauwkeurigheid van de berekening +/- 1 mol is. Dus dat het zinloos is een grens van 0,005 mol aan te houden.
Nee. Dat is nu juist het hele probleem. Telegraaf maakt iedereen blij met een dode mus. En straks iedereen weer over de zeik dat enkel de rekenmethode aangepast wordt.quote:
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Eigenlijk is ook deze hele discussie compleet debiel. Zelfs als we het hele ammoniakthema even buiten beschouwing laten.
Van de landbouw en veeteelt hebben we maar een deel voor onszelf nodig en de rest levert een hele kleine bijdrage aan de welvaart en werkgelegenheid in Nederland.
Tegelijkertijd veroorzaakt het ontzettend veel problemen. We hebben niet genoeg grond om zelf het veevoer te produceren, dus dat moeten we importeren. We hebben veel te veel mest, dus we betalen geld om dat te mogen exporteren. De grondwaterkwaliteit is bedroevend door overbemesting en landbouwgif. In gebieden met veel landbouw zijn er veel meer mensen met alzheimer en rond geitenfokkerijen krijgen veel meer mensen longontsteking. Hoe veel hints hebben we nodig voordat we begrijpen dat zoveel boeren niet passen binnen Nederland???
En natuurlijk had de overheid veel vroeger duidelijkheid moeten geven. Maar nu nog doen alsof we deze principiële problemen kunnen negeren is ronduit belachelijk.
Van de landbouw en veeteelt hebben we maar een deel voor onszelf nodig en de rest levert een hele kleine bijdrage aan de welvaart en werkgelegenheid in Nederland.
Tegelijkertijd veroorzaakt het ontzettend veel problemen. We hebben niet genoeg grond om zelf het veevoer te produceren, dus dat moeten we importeren. We hebben veel te veel mest, dus we betalen geld om dat te mogen exporteren. De grondwaterkwaliteit is bedroevend door overbemesting en landbouwgif. In gebieden met veel landbouw zijn er veel meer mensen met alzheimer en rond geitenfokkerijen krijgen veel meer mensen longontsteking. Hoe veel hints hebben we nodig voordat we begrijpen dat zoveel boeren niet passen binnen Nederland???
En natuurlijk had de overheid veel vroeger duidelijkheid moeten geven. Maar nu nog doen alsof we deze principiële problemen kunnen negeren is ronduit belachelijk.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hoe al die problemen ook ontstaan zijn, er is niemand die iets durft te doen, want ze zijn allemaal bang voor die grote trekkers.quote:
Eigenlijk is ook deze hele discussie compleet debiel. Zelfs als we het hele ammoniakthema even buiten beschouwing laten.
Van de landbouw en veeteelt hebben we maar een deel voor onszelf nodig en de rest levert een hele kleine bijdrage aan de welvaart en werkgelegenheid in Nederland.
Tegelijkertijd veroorzaakt het ontzettend veel problemen. We hebben niet genoeg grond om zelf het veevoer te produceren, dus dat moeten we importeren. We hebben veel te veel mest, dus we betalen geld om dat te mogen exporteren. De grondwaterkwaliteit is bedroevend door overbemesting en landbouwgif. In gebieden met veel landbouw zijn er veel meer mensen met alzheimer en rond geitenfokkerijen krijgen veel meer mensen longontsteking. Hoe veel hints hebben we nodig voordat we begrijpen dat zoveel boeren niet passen binnen Nederland???
En natuurlijk had de overheid veel vroeger duidelijkheid moeten geven. Maar nu nog doen alsof we deze principiële problemen kunnen negeren is ronduit belachelijk.
Anders dan nog meer landbouwsubsidie sturen en die paar weilanden die wel aangekocht worden, subiet omkatten naar nog meer nieuwe natuur.
Waar uiteraard ook weer scherp gelet moet worden op de stikstof depositie, tot heel Nederland definitief op slot zit en we zelf ook niet meer mogen schijten
Woningbouw, wegen of electra huisjes/ kabels aanleggen in die nieuw verkregen ruimte daar denkt niemand aan, want stikstof
Het is weer een gecreerd probleem zoals de meeste problemen in nederland, als we alle politici zoals Stef Blok of partijen als Groen Links. een paar jaar met verlof sturen zou best flink helpenquote:
[..]
Nee. Er is een rapport dat de onnauwkeurigheid van de berekening +/- 1 mol is. Dus dat het zinloos is een grens van 0,005 mol aan te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 21:02:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem van veel te veel mest voor een te klein land is er weldegelijk in de praktijk. Als het niet vanwege de ammoniak is, dan wel vanwege de drinkwaterkwaliteit. Of je de zandverstuivingen van de veluwe het beschermen waard vindt, dat is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Hoe al die problemen ook ontstaan zijn, er is niemand die iets durft te doen, want ze zijn allemaal bang voor die grote trekkers.
Anders dan nog meer landbouwsubsidie sturen en die paar weilanden die wel aangekocht worden, subiet omkatten naar nog meer nieuwe natuur.
Waar uiteraard ook weer scherp gelet moet worden op de stikstof depositie, tot heel Nederland definitief op slot zit en we zelf ook niet meer mogen schijten
Woningbouw, wegen of electra huisjes/ kabels aanleggen in die nieuw verkregen ruimte daar denkt niemand aan, want stikstof
[..]
Het is weer een gecreerd probleem zoals de meeste problemen in nederland, als we alle politici zoals Stef Blok of partijen als Groen Links. een paar jaar met verlof sturen zou best flink helpen
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
ja die zandverstuivingen dat is heel mooi om te zijn .quote:
[..]
Het probleem van veel te veel mest voor een te klein land is er weldegelijk in de praktijk. Als het niet vanwege de ammoniak is, dan wel vanwege de drinkwaterkwaliteit. Of je de zandverstuivingen van de veluwe het beschermen waard vindt, dat is een kwestie van smaak.
De Utrechts heuvelrug ook , maar hier zijn ze steeds aangekochte weilanden aan het volplanten met struiken, volstrekt ondoordringbaar en dat noemen ze dan natuur , nieuwe natuur, net als nieuwe wildernis
De angst voor woningbouw zit bij de provincie heel diep
Ik vind het verspilling van ruimte ,aangekocht en nutteloos aangewend
Mag niemand komen, kan ook niemand komen, zelfs geen drugsafval storters, mooi is het niet
Aan die zandverstuiving kan je met 1000 vrachtwagens stront niets fout aan doen, groeit echt nooit iets, geen grassprietje
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 21:46:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We gaan het allemaal zien.quote:
[..]
Nee. Dat is nu juist het hele probleem. Telegraaf maakt iedereen blij met een dode mus. En straks iedereen weer over de zeik dat enkel de rekenmethode aangepast wordt.
Blijft te gek voor woorden dat we geen woningen kunnen bouwen vanwege regelgeving.
Een van de redenen dat noordrein westfalen geen stikstof probleem heeft is omdat er niemand naar de rechter stapt.quote:
[..]
Er is kennelijk nu een rapport waaruit blijkt dat de norm in NL toch omhoog kan.
Overigens kan ik mij lastig voorstellen dat de natuur in Duitsland aan de grens met Nederland er anders voorstaat dan vise versa… En de grootste uitstoot van Duitsland lijkt mij toch tegen de Nederlandse grens aan te zitten (Ruhrgebied).
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
[..]
We gaan het allemaal zien.
Blijft te gek voor woorden dat we geen woningen kunnen bouwen vanwege regelgeving.
ambtenaren is bang volk , bang voor te ademen en bang om te schijtenquote:
[..]
In het telegraafartikel staat expliciet genoemd:
[..]
En dat is dus absoluut niet hetzelfde als de uitstootgrens!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die onnauwkeurigheid kan ook dat het slechter gaat dan gedacht. Die kans lijkt mij veel groter. De sector krijgt nog spijt als ze die deur op een kier zetten.quote:
[..]
Nee. Er is een rapport dat de onnauwkeurigheid van de berekening +/- 1 mol is. Dus dat het zinloos is een grens van 0,005 mol aan te houden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Je kan het ook andersom zien: blijft te gek voor woorden dat we geen woningen kunnen bouwen omdat we voor half Duitsland varkensvlees en melk denken te moeten produceren. Want de veeteelt stoot ongeveer de helft van alle ammoniak uit, en de bouw minder dan 1%. Dus als stikstofregelgeving echt het probleem zou zijn voor de bouw, dan kan je met maar paar procent minder koeien en varkens weer volop bouwen.quote:
[..]
We gaan het allemaal zien.
Blijft te gek voor woorden dat we geen woningen kunnen bouwen vanwege regelgeving.
Wat mij trouwens wel opvalt, als ik zoek naar woningbouwprojecten die daadwerkelijk stilgelegd zijn vanwege uitstoot stikstofstofverbindingen, dan vind ik helemaal niks concreets! Ik dacht even op te kunnen zoeken hoeveel woningen we nu minder in aanbouw hebben vanwege deze regels, maar er is gewoon geen enkel getal of ook maar voorbeeld te vinden. Alleen maar vage schattingen over hoeveel projecten in gevaar zouden kunnen zijn. Zijn er al bouwprojecten daadwerkelijk vanwege "stikstof" stilgezet?
Wel lees ik overal dat gebrek aan mankracht en stijgende materiaalprijzen minstens net zo een groot probleem zijn voor de bouw. Is dus überhaupt het thema "stikstof" wel de bottleneck voor woningbouw? Of is dit een grote afleidingsmaneuver, omdat anders pijnlijk duidelijk is dat de regering helemaal geen woningen kan laten bouwen?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het enige dat woningbouw uitstoot aan stikstof , komt van de autos van de mensen die er gaan wonen en van de autos van de werkers die bouwenquote:
[..]
Je kan het ook andersom zien: blijft te gek voor woorden dat we geen woningen kunnen bouwen omdat we voor half Duitsland varkensvlees en melk denken te moeten produceren. Want de veeteelt stoot ongeveer de helft van alle ammoniak uit, en de bouw minder dan 1%. Dus als stikstofregelgeving echt het probleem zou zijn voor de bouw, dan kan je met maar paar procent minder koeien en varkens weer volop bouwen.
Wat mij trouwens wel opvalt, als ik zoek naar woningbouwprojecten die daadwerkelijk stilgelegd zijn vanwege uitstoot stikstofstofverbindingen, dan vind ik helemaal niks concreets! Ik dacht even op te kunnen zoeken hoeveel woningen we nu minder in aanbouw hebben vanwege deze regels, maar er is gewoon geen enkel getal of ook maar voorbeeld te vinden. Alleen maar vage schattingen over hoeveel projecten in gevaar zouden kunnen zijn. Zijn er al bouwprojecten daadwerkelijk vanwege "stikstof" stilgezet?
Wel lees ik overal dat gebrek aan mankracht en stijgende materiaalprijzen minstens net zo een groot probleem zijn voor de bouw. Is dus überhaupt het thema "stikstof" wel de bottleneck voor woningbouw? Of is dit een grote afleidingsmaneuver, omdat anders pijnlijk duidelijk is dat de regering helemaal geen woningen kan laten bouwen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Nee. Er is een rapport dat de onnauwkeurigheid van de berekening +/- 1 mol is.
Dus dat het zinloos is een grens van 0,05 mol aan te houden.
als men de grens op 7 mol zet als in Duitsland, dan kan het nooit slechter gaan, ook al is het 0,5 Mol of 0,9 mol of 1,5 Molquote:
[..]
Die onnauwkeurigheid kan ook dat het slechter gaat dan gedacht. Die kans lijkt mij veel groter.
De sector krijgt nog spijt als ze die deur op een kier zetten.
Nederland moet eens ophouden met dat ambtenaren geneuzel
quote:Daardoor is de stikstofdepositie in een natuurgebied een minder groot probleem: de 'verdunning' is er groter.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (=100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een natuurgebied.
Veel meer dus dan de 0,05 mol die in Nederland geld .
quote:De manier waarop België, Duitsland en Denemarken met de stikstofproblematiek omgaan, heeft in Nederland veel aandacht gekregen.
Die zouden veel ruimere en werkbaardere richtlijnen hanteren in de vergunningverlening.
De kritische depositiewaarde is de ecologische grens waarboven het risico op effecten stijgt bij toenemende stikstofdepositie en blootstellingsduur.
Over de inschatting van die waarde bestaat internationaal overeenstemming.
De grenswaarde is de hoeveelheid stikstofdepositie van een activiteit waarbij nog geen vergunning nodig is.
En die grenswaarde vult ieder land voor Natura 2000, het Europese netwerk van beschermde natuurgebieden, weer anders in.
Je buurman zal zijn land in Belgie hebben en jij in Nederland, dan ben je mooi de sjaakquote:De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
Dat leidt tot onbegrip en frustratie, met name bij Nederlandse boeren in de grensstreek:
Nu willen ze de Belgen ook gek maken
Die Belgen denken, stik maar met je stikstofonzin
Stikstof in metingen in Zeeland, de stikstof komt van Belgie, die doen niet mee, die denken bekijk het maar met je onzinquote:Vlaanderen
Het belangrijkste obstakel voor Zeeland om iets te doen aan de stikstof-uitstoot blijft Vlaanderen.
De helft van de geproduceerde stikstof in Zeeland is afkomstig vanuit Vlaanderen, en dan met name van de industrie daar.
Maar in Vlaanderen gelden geen beperkende maatregelen voor de uitstoot van stikstof.
Het provinciebestuur wil zo snel mogelijk om de tafel met Vlaanderen om te overleggen over het stikstofprobleem.
Nederland gaat het rapporteren in Brussel, Brussel legt het rapport op de stapel, stikstofonzin
https://www.zeeland.nl/on(...)-een-unieke-situatie
ik denk dat ze die AERIUS de nek om moeten draaienquote:Zeeland heeft grootste toename stikstofdepositie
NieuwsZeelandJasper Schel18 okt 2023 om 13:29uur
De toename van de stikstofdepositie op Nederlandse Natura 2000-gebieden is het grootst in de provincie Zeeland.
Dat blijkt uit nieuwe berekeningen van Aerius op basis van data uit 2021.
Inmiddels is in Zeeuwse natuurgebieden sprake van overbelasting van stikstof boven de 0,005 mol
Verantwoordelijk provinciebestuurder Wilfried Nielen (BBB) zegt bezorgd te zijn over de uitkomsten, maar vindt het nog te vroeg om harde conclusies te trekken.
'De precieze impact van de uitkomst van deze berekeningen is nog niet bekend.
Maar het baart ons wel veel zorgen.
De provincie gaat uitzoeken wat de verklaring is voor de slechtere stikstofcijfers voor de Zeeuwse natuurgebieden, zo staat in een brief van Gedeputeerde Staten aan Provinciale Staten.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 16-02-2025 05:34:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat er toch om om op wereldschaal de temperatuurstijging laag te houden? Parijs enzo.quote:
[..]
Dat is niet zo'n probleem want in tegenstelling tot CO2 is stikstof (NOx / NH3) geen wereldwijde crisis.
Depositie van NH3 is vrij lokaal, in tegenstelling tot NOx, wat wel meer verspreidt. Maar ook dat zie je op bovenstaand kaartje (van Hanca) in hoge concentraties boven bepaalde gebieden.
In Duitsland en Frankrijk hebben ze 3 tot 5x minder vee per km2 dan in Nederland dus daar is nog wel stikstofruimte.
Wat heeft het dan voor nu om die koe die hier staat, naar frankrijk te brengen? Netto is dat diezelfde koe gewoon in de atmosfeer staat te schijten. Het schiet in zn totaal voor de hele aarde 0 op, dus snap dit gezeur op lokale uitstoot niet.
En dan snijden we onszelf in de vingers, want nu levert die koe ergens anders welvaart op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Het gaat er toch om om op wereldschaal de temperatuurstijging laag te houden? Parijs enzo.
Wat heeft het dan voor nu om die koe die hier staat, naar frankrijk te brengen? Netto is dat diezelfde koe gewoon in de atmosfeer staat te schijten. Het schiet in zn totaal voor de hele aarde 0 op, dus snap dit gezeur op lokale uitstoot niet.
Lees nog eens.CO2 en methaan --> global warming --> wereldwijd probleem.
Vee --> ammoniak (stikstofverbinding) --> verlies aan biodiversiteit --> lokaal probleem.
En dat probleem wordt nu in Nederland over de schutting geflikkerd:
Kunstmestfabriek (kunstmest = stikstofverbinding) --> kunstmest wordt in de Amazone gestrooid --> soja (=eiwit = stikstof) wordt met boot naar NL vervoerd --> wordt aan dieren gevoerd --> die zetten dat om in dierlijke eiwitten met een rendement van slechts ordegrootte 5 (koeien) a 20% (plofkip).
80 a 95% van de stikstof wordt in NL uitgepist en -gescheten.
60% van het vlees wordt geëxporteerd. Stikstof blijft hier achter.
[ Bericht 9% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 16-02-2025 10:27:37 ]
Dan flikker je alsnog die koe over het hek om ergens anders een lokaal probleem te creëeren?quote:Op zondag 16 februari 2025 10:17 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
CO2 en methaan --> global warming --> wereldwijd probleem.
Vee --> ammoniak --> verlies aan biodiversiteit --> lokaal probleem.
En biodiversiteit lijkt mij ook een globaal dingetje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |