NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zie bv. dit Belgische artikeltje van 2 jaar terug:quote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom dan de norm in Nederland anders moet zijn? Want het gaat niet om aantal koetjes per hectare.
quote:Waarom stikstofnorm minder strikt is in Duitsland: "Situatie en berekening nauwelijks te vergelijken"
Duitsland heeft minder strikte grenswaarden voor stikstof dan Nederland en Vlaanderen, dus doen we onszelf de stikstofcrisis aan. Dat was één van de standpunten van voedings- en landbouwwetenschapper Louise Fresco in "De afspraak" eerder deze week. Die normen verschillen inderdaad enorm, maar ze zijn niet zomaar te vergelijken. De situatie is er minder dringend, zegt professor Biodiversiteit en Milieu Tobias Ceulemans.
We hebben onnodig strenge stikstofnormen in Vlaanderen en Nederland. Dat was voorbije maandag de teneur van Louise Fresco's passage in "De afspraak". Fresco, die professor emeritus is aan twee Nederlandse universiteiten, zei dat de normen in Duitsland wel duizend keer lager liggen dan in Nederland en vermoedelijk ook bij ons. Ze liggen inderdaad wel een pak lager dan bij ons en in Nederland, maar die cijfers zijn niet zomaar te vergelijken, want de situatie en de manier van berekenen verschilt te erg.
Het ene cijfer is het andere niet
Dé stikstofnorm bestaat niet echt: er zijn verschillende manieren om de impact van stikstof te benoemen en te becijferen. Fresco doelt voornamelijk op de KDW: de kritische depositiewaarde. Kort gezegd is dat de hoeveelheid stikstof die een natuurgebied volgens de wetenschap kan slikken zonder al te veel schade te lijden. Die hangt af van het type natuur, zoals bijvoorbeeld heide versus bosgebied, maar er is wel wetenschappelijke consensus over. Landen nemen dan ook redelijk vergelijkbare schattingen aan van hoeveel een natuurgebied aankan.
Om zulke waarden om te zetten in grenswaarden in de context van bijvoorbeeld vergunningsaanvragen, zijn een aantal factoren van belang. Ten eerste is er een onderscheid tussen de manier waarop stikstof in de natuur belandt. Bij landbouwbedrijven komt vooral ammoniak (stikstof gebonden aan waterstof) in de natuur terecht, terwijl het bij verkeer en industrie om stikstofoxiden gaat.
Die twee gedragen zich ook anders: ammoniak blijft relatief dicht bij de bron, onder andere omdat het gemakkelijk uitregent. "De uitstoot die je hebt vanuit landbouwbedrijven blijft in de omgeving van pakweg tien à vijfentwintig kilometer rond het bedrijf hangen", zegt professor Biodiversiteit en Milieu Tobias Ceulemans (UAntwerpen). Ammoniak is voor bijna twee derde van onze stikstof verantwoordelijk.
Bij stikstofoxiden is dat minder duidelijk. Fresco gebruikt dat feit als argument en voegt eraan toe dat er veel uit het buitenland komt aanwaaien. Dat is inderdaad zo voor de helft van de stikstofneerslag in ons land (maar er "vliegt" nog meer van bij ons naar onze buurlanden). Over die verschillende bronnen en effecten van stikstof lees je meer in dit dossier.
Het ene land is het andere niet
Wanneer het gaat over hoeveel stikstofneerslag een bedrijf mag veroorzaken, heeft Fresco wel een punt. Een vergunningsaanvraag is in Duitsland niet nodig als een nieuwe activiteit maximaal 100 gram stikstof per jaar, per hectare zou neerslaan. In Nederland ligt die grens nu quasi op nul.
Met ons land is dat zo goed als onmogelijk te vergelijken, niet enkel door de politieke heisa, maar ook door de manier waarop grenswaarden berekend worden. De norm wordt bij ons niet vastgelegd op een vast cijfer, maar wel gebaseerd op de kritische depositiewaarde van het dichtstbijzijnde natuurgebied. Je mag als nieuw bedrijf bijvoorbeeld maar een klein percentage uitstoten van wat dat precieze natuurgebied kan slikken.
Zelfs als de uitstootnorm per bedrijf hoger ligt in Duitsland, betekent dat nog niet dezelfde druk op de natuur: Duitsland beslaat nu eenmaal een groter landoppervlak. Wij hebben een pak minder ruimte om de stikstofdruk bij wijze van spreken te verdelen. Bovendien zijn er in Duitsland vooral bepaalde regio's waar de stikstofemissie hoog is, zoals in noordwest-Duitsland, en is het op andere plekken een heel pak minder.
Qua globale uitstoot in verhouding tot de oppervlakte, doet België het zelfs net wat slechter dan Duitsland, geeft professor Nadia Soudzilovskaia, milieubioloog aan de UHasselt, aan. "De totaaluitstoot per jaar is zo'n 130.000 ton in België, tegenover pakweg anderhalf miljoen in Duitsland", aldus Soudzilovskaia. "Maar je moet goed beseffen dat dat oppervlak zo verschilt, dat dat in verhouding iets meer is in België".
En we hinken achterop, zegt Ceulemans. "De kwaliteit en de veerkracht tegen het stikstofprobleem is veel groter in Duitsland. Daar doen ze al veel langer aan natuurbehoud. Bij ons is de natuur al zo gedegradeerd dat het minste dat misloopt eigenlijk het hele systeem naar de knoppen helpt". Met andere woorden: bij ons is het veel dringender. "Veel natuurgebieden zijn er ook nog eens groter", vult hij aan. Stikstofuitstoot aan de rand dringt er niet helemaal door in het volledige gebied. Ook de locatie van natuurgebieden en bronnen van stikstofuitstoot (bedrijven, intensieve veeteelt, grote wegen, ...) heeft impact op hoe groot de druk op een specifieke plek is, hier of in Duitsland.
Waarom Europa "niets zegt over stikstof"
Fresco wijst er ook op dat Europa geen norm oplegt rond stikstof. De Europese Unie heeft wel de "Habitatrichtlijn" om bepaalde natuurgebieden te beschermen. Die Natura 2000-gebieden mogen dan ook niet te zwaar lijden onder stikstof. Hoe dat verzekerd wordt, is aan de regeringen van de landen zelf. In Duitsland resulteert dat voorlopig in die soepele normen. In Nederland en bij ons zijn de normen verscherpt als gevolg van rechtszaken tegen bedrijven die (te veel) stikstof uitstoten, denk aan het stikstofarrest, iets wat in Duitsland nog niet voorviel.
Maar die houding van Europa is sterk aan het veranderen. "Eigenlijk hadden we dit huiswerk al moeten maken in '94, toen de Habitatrichtlijn naar buiten kwam", stelt Ceulemans. "Het is pas de laatste jaren dat Europa daarop begint toe te zien". Zo werden Italië en Duitsland al wel op de vingers getikt voor hun (gebrek aan) beleid. En de controle zal toenemen, want in de zomer wil Europa wel met concrete normen en doelen voor de lidstaten komen.
Die normen zouden gebaseerd zijn op een recent wetenschappelijk rapport waaruit blijkt dat de kritische depositiewaarden - de hoeveelheid stikstof die natuurgebieden kunnen slikken - een pak lager liggen dan tien jaar eerder werd ingeschat voor de habitattypen gelinkt aan de Europese richtlijn. "Dan zal Duitsland ook een tandje moeten bijsteken", volgens Ceulemans.
[ Bericht 41% gewijzigd door SnertMetChoco op 14-02-2025 18:33:01 ]
De norm wordt bepaald door het aantal stuks vee dat al decennia stikstof uitstoot (als in het werkwoord uitstoten) waardoor de natuur er niks meer bij kan hebben. Geen flauw idee wat hier vreemd is.quote:
[..]
Dus het aantal bepaalt al de norm volgens jou?
Vreemde logica.
What Would Goku Do
Is trouwens bekend op welk wetenschappelijk onderzoek de minister zich beroept? Ik kon dat niet terug vinden in het Telegraaf artikel.
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat gaat het wel. We maken hier vlees voor de export, maar de stikstof blijft hier.quote:
[..]
Leg eens uit waarom dan de norm in Nederland anders moet zijn? Want het gaat niet om aantal koetjes per hectare.
What Would Goku Do
quote:
Is trouwens bekend op welk wetenschappelijk onderzoek de minister zich beroept? Ik kon dat niet terug vinden in het Telegraaf artikel.
Mijn ogen gingen wel spontaan bloeden van die comment-section daar ... zure regen was immers nep en alles ligt aan links!En dan mag je die mensen niet dom noemen heh. Nog ff en ze gaan weer zeggen dat het gat in de ozonlaag onzin was want daar hoor je niks meer over.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.What Would Goku Do
Tot mijn grote teleurstelling zei een vriend van me laatst zoiets tegen me. Leest ook met veel plezier de Telegraaf.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
En dan mag je die mensen niet dom noemen heh. Nog ff en ze gaan weer zeggen dat het gat in de ozonlaag onzin was want daar hoor je niks meer over.
nou kijk eens , als timmermans dat hoort zal ie vast heel blij zijnquote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:11 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik woon 100 meter van een Natura2000 gebied, geen bramen en brandnetels te zien.
Heb jij ff snel zijn strontprobleem opgelost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor, zie onderzoek dat in augustus is uitgekomen: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/quote:
Op Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor de ondergrens die nu gehanteerd wordt.
ik ben er bang voorquote:Op vrijdag 14 februari 2025 18:25 schreef phpmystyle het volgende:
Mooi.
Nu afwachten of de rechter hier wederom een stokje voor gaat steken.
Die rechters die houden niet van brandnetels , ze prikken zo zegt hun dochter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar haal je dit vandaan?quote:
[..]
De norm wordt bepaald door het aantal stuks vee dat al decennia stikstof uitstoot (als in het werkwoord uitstoten) waardoor de natuur er niks meer bij kan hebben. Geen flauw idee wat hier vreemd is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je hebt gelijk, ik vloog uit de bocht met mijn beschuldiging. Excuses daarvoor. Ik zag te snel de zoveelste die niet begrijpt waarom er een stikstofprobleem is.quote:
[..]
Nee hoor, zie onderzoek dat in augustus is uitgekomen: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor de ondergrens die nu gehanteerd wordt.
Het is inderdaad niet te doen beleid te maken met zulke metingen. Die zijn eerder een obstakel dat de politiek per ongeluk voor zichzelf opgeworpen heeft om zelf maar geen echte keuzes te hoeven maken. Ik weet daarom alleen niet of betere of andere metingen gaan leiden tot beleid.
What Would Goku Do
Mooi dat scheelt weer 30 miljard en een heleboel nerveuze veehouders en landbouwersquote:
[..]
Je hebt gelijk, ik vloog uit de bocht met mijn beschuldiging. Excuses daarvoor. Ik zag te snel de zoveelste die niet begrijpt waarom er een stikstofprobleem is.
Het is inderdaad niet te doen beleid te maken met zulke metingen. Die zijn eerder een obstakel dat de politiek per ongeluk voor zichzelf opgeworpen heeft om zelf maar geen echte keuzes te hoeven maken. Ik weet daarom alleen niet of betere of andere metingen gaan leiden tot beleid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Rechters zien en lezen ook het nieuws.quote:
[..]
ik ben er bang voor
Die rechters die houden niet van brandnetels , ze prikken zo zegt hun dochter
De eerste eendjes gaan al van richting veranderen is mijn indruk. Ik ben positiever geworden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ook b
Het is met andere woorden net zo krankzinnig om “rechts” hier de schuld van te geven. Het waren allerlei centrumcoalities (de ene keer naar rechts leunend en in balkenende IV misschien zelfs naar links leunend).
Beter leren overheden geen achterlijk beleid in te voeren wat niet uitvoerbaar blijkt, waardoor het een bestuursprobleem wordt ipv een politiek probleem. Dat is later nog een paar keer gebeurd (o.a. net zero afspraken en andere klimaatafspraken). Een puur links kabinet kan ook geen drol met deze situatie zonder de boel op te blazen. Overheden gonna overheid.
Ook Balkenende IV deed niks. En die waren alles behalve rechts te noemen. En D66 in Balkenende 2 deed ook niks.quote:
[..]
Er kon niet gebouwd worden, omdat een rechtse regering in een verdrag is gestapt en de daarop volgende 10 jaar aan rechtse regeringen de wet niet hebben uitgevoerd. Ondanks waarschuwingen van ambtenaren en de wetenschap. Na de eerste verloren rechtszaak heeft een rechtse regering ervoor gekozen om woonhuizen onder hetzelfde vooraf al kansloze beleid te zetten als voor industrie en boeren. Iets waar door experts en degene die de aanklachten deed wederom voor gewaarschuwd was om dat niet te doen.
Het is krankzinnig om "links" hier de schuld van te geven.
Het is met andere woorden net zo krankzinnig om “rechts” hier de schuld van te geven. Het waren allerlei centrumcoalities (de ene keer naar rechts leunend en in balkenende IV misschien zelfs naar links leunend).
Beter leren overheden geen achterlijk beleid in te voeren wat niet uitvoerbaar blijkt, waardoor het een bestuursprobleem wordt ipv een politiek probleem. Dat is later nog een paar keer gebeurd (o.a. net zero afspraken en andere klimaatafspraken). Een puur links kabinet kan ook geen drol met deze situatie zonder de boel op te blazen. Overheden gonna overheid.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
dat is stikstof toch >??quote:
[..]
Maar bij lange na niet het belangrijkste probleem voor de huizenbouw.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is niet relevant voor de vraag hoe hoog de norm moet zijn. Nergens in de EU wetgeving wordt er onderscheid gemaakt tussen stikstofdepositie vanwege productie voor lokaal gebruik en export.quote:
[..]
Dat gaat het wel. We maken hier vlees voor de export, maar de stikstof blijft hier.
Probeer het dus maar nog eens.
Nee, dus. Stikstof is niet het probleem voor de huizenbouw. 3 opeenvolgende ministers melden dat al. Geld, materiaal en personeel zijn het probleem, daarna de aansluitingen op het elektriciteitsnet en ver daarna ergens stikstof.quote:
De huizenbouw is een Europees probleem: https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-met-woningtekort
Omdat het overal de naweeën zijn van de kredietcrisis, toen veel bouwbedrijven failliet gingen en er niet werd gebouwd.
Stikstof speelt alleen in Nederland, Vlaanderen en Denemarken.
Dus ja, het stikstof probleem moeten we snel oplossen. Maar nee, dat lost de huizencrisis totaal niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
vergunnngen lost de huizen crisis wel opquote:
[..]
Nee, dus. Stikstof is niet het probleem voor de huizenbouw. 3 opeenvolgende ministers melden dat al. Geld, materiaal en personeel zijn het probleem, daarna de aansluitingen op het elektriciteitsnet en ver daarna ergens stikstof.
De huizenbouw is een Europees probleem: https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-met-woningtekort
Omdat het overal de naweeën zijn van de kredietcrisis, toen veel bouwbedrijven failliet gingen en er niet werd gebouwd.
Stikstof speelt alleen in Nederland, Vlaanderen en Denemarken.
Dus ja, het stikstof probleem moeten we snel oplossen. Maar nee, dat lost de huizencrisis totaal niet op.
de rest regel ik zelf wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stokstofdepositie kan pas omhoog als de natuur dat weer aan kan. Want ja, de natuur kan in gezonde staat een bepaalde hoeveelheid verwerken. Maar nu loopt de emmer al over en kan de stikstofuitstoot dus niet omhoog. Als we eerst de uitstoot fors omlaag brengen, veel werken aan natuurherstel, daarna is een norm van 1 mol oid best bespreekbaar.quote:
[..]
Dat is niet relevant voor de vraag hoe hoog de norm moet zijn. Nergens in de EU wetgeving wordt er onderscheid gemaakt tussen stikstofdepositie vanwege productie voor lokaal gebruik en export.
Probeer het dus maar nog eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
wat is stokstof??quote:
[..]
Stokstofdepositie kan pas omhoog als de natuur dat weer aan kan. Want ja, de natuur kan in gezonde staat een bepaalde hoeveelheid verwerken. Maar nu loopt de emmer al over en kan de stikstofuitstoot dus niet omhoog. Als we eerst de uitstoot fors omlaag brengen, veel werken aan natuurherstel, daarna is een norm van 1 mol oid best bespreekbaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wat is vergunnngen??quote:
[..]
vergunnngen lost de huizen crisis wel op
de rest regel ik zelf wel
Huilen dan.
dat zijn pre-vergunningen , je krijgt eerst een vergunnng en dan een vergunning , dat is nieuw, bedacht door PROVINCIE ambtenarenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ga jij eens een zeer dik betaald onderzoek laten doen door de universiteit Utrecht en vertel ze welke uitkomsten jij verwacht te krijgenquote:
[..]
Er hebben allerlei wetenschappers hieraan gewerkt. Zeggen dat er geen wetenschappelijke basis is, is een leugen. Zo?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
tsja ik zeg geef geen fuck om die stiktof norm, skip die onzin dat al die vergunningen aan het vertragen is. waarom? mensen kunnen nu amper een huis krijgen omdat er niet genoeg huizen zijn. Geen huis is dan ook familieplannen uitstellen = uberhaupt geen toekomst, en dat is ook de reden waarom die stikstof norm erbij is gehaald omdat het zo goed is voor het klimaat, ja dan moet het klimaat in die tijd wel goed zijn voor de mensen die dan bestaan, of geven onze linkse vrienden (ik ben niet rechts of links, maar dat is het argument van links dat zo pro klimaat is) geen fuck om de Nederlandse bevolking?
maar goed rechters zullen ze wel dwingen. wat een shitshow.
maar goed rechters zullen ze wel dwingen. wat een shitshow.
graag op anoniem
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |