Gaat het nu toch eindelijk gebeuren?quote:Wilders herhaalt dreigement: kabinet valt als asielwetten worden aangepast
PVV-leider Wilders zegt dat hij geen enkele wijziging van de asielwetten van minister Faber zal accepteren. "Anders is het voorbij met het kabinet."
Vanochtend was er het wekelijkse coalitieoverleg tussen de fractieleiders van coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB. Daar werd onder meer gesproken over het negatieve advies van de Raad van State over Fabers wetsvoorstellen. De Raad adviseerde gisteren om voorstellen niet in de huidige vorm in te dienen bij de Tweede Kamer, omdat ze moeilijk uitvoerbaar zijn en niet zorgvuldig tot stand zijn gekomen.
Hoewel alle coalitiepartijen de wetten alsnog naar de Kamer willen sturen is er onenigheid over de snelheid daarvan. NSC en VVD sluiten niet uit dat de wetsvoorstellen moeten worden aangepast.
Op sociale media reageerde Wilders gisteren al stevig. "Na opgeven noodwet geen wijzigingen meer. Anders mag de kiezer zich uitspreken", schreef hij op X.
Woorden vandaag steviger
Een dag later koos Wilders nog steviger woorden. "Hier trek ik een streep in het zand, er wordt niks meer aan veranderd", zei hij tegen de verzamelde pers in de Tweede Kamer. "Ik heb het vanmorgen voorgelegd aan mijn fractie en die waren unaniem tegen aanpassingen. Als NSC, en misschien de VVD, wijzigingen doorzet, dan is het voorbij met het kabinet."
NSC-leider Van Vroonhoven reageerde laconiek op de uitspraken van Wilders. "Dat maakt mij niet onrustig. Ik ken hem ook. Willen we een streng asielbeleid hebben, dan moeten we ervoor zorgen dat het ook uitvoerbaar is. Je hebt niks aan strenge wetgeving als het alleen maar chaos veroorzaakt."
Volgens Wilders werkt NSC hem "keihard tegen". "We gaan geen wijzigingen doorvoeren. Niet iedere keer voor onze kroonjuwelen. De tekst zoals gestuurd naar de Raad van State blijft ongewijzigd, anders is het voor ons een brug te ver en gaan we naar de kiezer toe."
Tegen de aanwezige pers zei Wilders dat er vorige week een NSC-bewindspersoon naar hem toe kwam om over wijzigingen te spreken. De PVV-leider wilde niet zeggen om wie dat ging. "Maar dat gaan we niet doen."
'Gehannes'
VVD-leider Yesilgöz noemt het "onnodig en onverantwoord" dat Wilders een bom legt onder het kabinet. "Het begint een beetje sleets te worden", zei ze over het dreigement. Volgens haar wil de VVD vaart maken met de asielvoorstellen en kost het "gehannes" over de uitspraken van Wilders alleen maar tijd en energie.
Yeşilgöz zegt dat het kabinet "beter kan formuleren" waarom wetsvoorstellen die Faber heeft opgesteld wél tot een lagere instroom leiden. De BBB wil de wetsvoorstellen "zo snel mogelijk naar de Kamer", aldus partijleider Van der Plas.
Premier Schoof houdt zich op de vlakte over de kwestie. Hij wilde niet ingaan op de uitspraken van Wilders en benadrukt dat minister Faber van Asiel en Migratie zich eerst gaat beraden. Wel wil Schoof de voorstellen binnen enkele weken bespreken in de ministerraad.
"De Raad van State is een belangrijke adviseur en we nemen het advies heel serieus", zegt Schoof. "We gaan kijken hoe we ermee omgaan, en ik sta altijd open voor verbeteringen."
De Raad van State kwam gisteren met een zeer kritisch advies over de wetsvoorstellen van Faber. De belangrijkste adviseur van kabinet en parlement raadde het kabinet aan de voorstellen niet zonder aanpassingen in te dienen.
Het gaat om wetten die volgens het kabinet moeten leiden tot "het strengste asielbeleid ooit". Maar volgens de Raad van State wordt "niet aannemelijk gemaakt" dat de maatregelen zullen bijdragen aan het beperken van de instroom of een meer efficiënte asielprocedure.
Eerdere dreigementen
Het is niet voor het eerst dat Wilders dreigt met nieuwe verkiezingen. In december zei Wilders nog dat hij vanuit de coalitie geen aanpassingen aan de wetsvoorstellingen van Faber zal accepteren. "Omdat ik dan geen zin meer heb in het kabinet", zei hij destijds.
Eind september liepen de spanningen ook hoog op omdat minister Faber van Asiel een beroep wilde doen op "buitengewone omstandigheden" in de Vreemdelingenwet. Zo konden er noodmaatregelen genomen worden, zonder eerst langs de Kamer te gaan.
Wilders twijfelde toen openlijk of hij "nog heel lang vrolijk wil doorgaan" met dit kabinet.
NSC gaat sowieso niet akkoord, dus kunnen we nu beginnen met de nieuwe verkiezingen weddenschappen?
Bedankt allemaal voor de miljarden die het optuigen van het kabinet kostte we gaan het gewoon weer allemaal anders doen.
Ze zouden daar in Den Haag eens godverdomme hun best moeten doen, ipv "het kabinet valt als ik mijn zin niet krijg hoor, echt!!!"
Er zitten miljoenen mensen iedere dag hun werk te doen zodat het land draait maar met dit incompetente geklungel komen we geen steek verder.
Ik ben de gehele politiek echt schijtbeu, van links tot rechts er zit toch niks oprechts meer tussen.
Onderbuik/off
Heeft ie toch weer mooi gedaan.
Feitelijk klopt dit natuurlijk wel. Je wilt punten doorvoeren, maar anderen liggen in de weg.quote:
Zeg maar waar elke politieke partij last van heeft.
Ze zitten er oprecht om hun eigen zakken te vullen ;-)quote:Op dinsdag 11 februari 2025 17:34 schreef Filosoofert het volgende:
Perfecte uitweg, kan hij weer van de zijlijn schreeuwen.
Bedankt allemaal voor de miljarden die het optuigen van het kabinet kostte we gaan het gewoon weer allemaal anders doen.
Ze zouden daar in Den Haag eens godverdomme hun best moeten doen, ipv "het kabinet valt als ik mijn zin niet krijg hoor, echt!!!"
Er zitten miljoenen mensen iedere dag hun werk te doen zodat het land draait maar met dit incompetente geklungel komen we geen steek verder.
Ik ben de gehele politiek echt schijtbeu, van links tot rechts er zit toch niks oprechts meer tussen.
Onderbuik/off
Klopt niet. Als er tenminste deugdelijke wetten worden gemaakt.quote:Op dinsdag 11 februari 2025 17:41 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Feitelijk klopt dit natuurlijk wel. Je wilt punten doorvoeren, maar anderen liggen in de weg.
Zeg maar waar elke politieke partij last van heeft.
De PVV en de FvD? Klopt!quote:
[..]
Ze zitten er oprecht om hun eigen zakken te vullen ;-)
Wegbezuinigen die onzin.
In hun ogen zijn ze deugdelijk. Anderen vinden dat niet, dus dan ligt het aan de anderen volgens hun.quote:
[..]
Klopt niet. Als er tenminste deugdelijke wetten worden gemaakt.
Daar heeft Frans geen last van met zijn obscure geldstromen.quote:
alsof het een hol uitmaakt.Nooit meer PVV in de regering
quote:
Beter de VVD een keer erbuiten laten.quote:
Laat maar vallen
Nooit meer PVV in de regering
Dan kom je denk ik van een hele koude kermis thuis de volgende keer.quote:
Laat maar vallen
Nooit meer PVV in de regering
Beide zou ook wel eens fijn zijn.quote:
[..]
Beter de VVD een keer erbuiten laten.
Oh dat vind ik ook primaquote:
[..]
Beter de VVD een keer erbuiten laten.
Wie wil nog met deze mongolenbende in een coalitiequote:
[..]
Dan kom je denk ik van een hele koude kermis thuis de volgende keer.
Voor Geert is het in de formatie al misgegaan toen hij er voor tekende dat grondrechten niet geschonden zouden worden. Daar probeerde hij later onderuit te komen met de noodwet.quote:
Dat de Raad van State het juridisch allemaal vind kunnen (los van uitvoerbaarheid) zegt al genoeg over de plannen. Slappe hap.
Maar bij NSC gaan grondrechten nog net voor het beperken van de asiel-instroom.
Behalve de BBB als die nog zetels overhouden en heel misschien de VVD is er geen partij die hiermee de regering in gaat, zit je dan met 40 of meer zetelsquote:
[..]
Dan kom je denk ik van een hele koude kermis thuis de volgende keer.
De PVV zit er zelden in.quote:
[..]
Beide zou ook wel eens fijn zijn.
2x is voorlopig genoegquote:
Wat dan? Jij denkt dat al die rechtse stemmers zomaar *puff* doen?quote:
[..]
Behalve de BBB als die nog zetels overhouden en heel misschien de VVD is er geen partij die hiermee de regering in gaat, zit je dan met 40 of meer zetels
Die stappen gewoon over naar iets anders rechts en zullen ze wel gedwongen worden om met pvv samen te gaan.
IJdele hoop
Die gaan naar het CDA waarschijnlijk en die wil zeker niet met de PVVquote:
[..]
Wat dan? Jij denkt dat al die rechtse stemmers zomaar *puff* doen?
Die stappen gewoon over naar iets anders rechts en zullen ze wel gedwongen worden om met pvv samen te gaan.
IJdele hoop
Dat klopt.quote:
Dat is nog beter: de politiek in Den Haag helemaal opheffen en het aan Brussel over laten. De provincies en gemeentes mogen blijven.quote:
Eigenlijk maakt het geen hol uit welke partijen er zitten. Ze verschillen allemaal qua standpunten en er zal altijd compromissen moeten komen. En als die compromis er dan is, dan moet het weer door andere kamertjes heen en als laatste langs de grote vervelende baas Brussel.
Je weet dat ook Nederland ook gewoon mede bepaald wat er ' uit Brussel komt'?quote:
Eigenlijk maakt het geen hol uit welke partijen er zitten. Ze verschillen allemaal qua standpunten en er zal altijd compromissen moeten komen. En als die compromis er dan is, dan moet het weer door andere kamertjes heen en als laatste langs de grote vervelende baas Brussel.
Zal geen geweldig resultaat zijn, maar centrum- tot links zijn wel groter dan de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Dan kom je denk ik van een hele koude kermis thuis de volgende keer.
En heb nog altijd liever een coalitie mét de christendemocraten dan zonder. 4 partijen zonder geweten in een coalitie stoppen heeft niet gewerkt.
Maar als wij wat willen doorvoeren in ons land, mag het niet van Brussel. Ja wij bepalen heel veel. Misschien bedoelde je betalen. Dat klopt wel.quote:Op dinsdag 11 februari 2025 18:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je weet dat ook Nederland ook gewoon mede bepaald wat er ' uit Brussel komt'?
Omtzigt is een Christendemocraat.quote:
[..]
Zal geen geweldig resultaat zijn, maar centrum- tot links zijn wel groter dan de vorige verkiezingen.
En heb nog altijd liever een coalitie mét de christendemocraten dan zonder. 4 partijen zonder geweten in een coalitie stoppen heeft niet gewerkt.
Wie betaalt, be..quote:
[..]
Maar als wij wat willen doorvoeren in ons land, mag het niet van Brussel. Ja wij bepalen heel veel. Misschien bedoelde je betalen. Dat klopt wel.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Omtzigt is een Christendemocraat.
Dat kan. Dat doet heel Fok! om jouw act, dus als we jou ook een keer aan het lachen kunnen maken is het mooi.quote:
Scheelt een hoop salarissen lol.quote:
[..]
Dat is nog beter: de politiek in Den Haag helemaal opheffen en het aan Brussel over laten. De provincies en gemeentes mogen blijven.
Dat doen we ook gewoon. Mede bepalen. Het is idioot om te doen alsof dit niet zo is.quote:
Bizar dat hele volksstammen die in de smoesjes van de VVD en consorten zijn getrapt die de EU/Brussel de schuld gaven
Ja nog minder dan wat Volt Nederland hier bepaalt wat er gebeurt.quote:
[..]
Je weet dat ook Nederland ook gewoon mede bepaald wat er ' uit Brussel komt'?
Uhhmm, nee. We bepalen vól mee.quote:
[..]
Ja nog minder dan wat Volt Nederland hier bepaalt wat er gebeurt.
Het is maar goed dat we geen netto ontvanger zijn. Dat is meer iets voor de landjes waar de economie het niet goed doet.quote:
[..]
Maar als wij wat willen doorvoeren in ons land, mag het niet van Brussel. Ja wij bepalen heel veel. Misschien bedoelde je betalen. Dat klopt wel.
Ja nog minder dan wat Volt Nederland hier bepaalt wat er gebeurt.quote:
[..]
Je weet dat ook Nederland ook gewoon mede bepaald wat er ' uit Brussel komt'?
Oke, mooi om jouw perceptie uitgeschreven te zien.quote:
[..]
Uhhmm, nee. We bepalen vól mee.
Ik vind het een logge mastodont die 10 jaar achterloopt op het huidige politieke klimaat.
Het is niet "mijn perceptie". Het is wat er daadwerkelijk gebeurt.quote:
[..]
Ja nog minder dan wat Volt Nederland hier bepaalt wat er gebeurt.
[..]
Oke, mooi om jouw perceptie uitgeschreven te zien.
Ik vind het een logge mastodont die 10 jaar achterloopt op het huidige politieke klimaat.
Eerdmansquote:
[..]
Wie wil nog met deze mongolenbende in een coalitie
Wel de lusten maar niet de lasten bedoel je?quote:
[..]
Maar als wij wat willen doorvoeren in ons land, mag het niet van Brussel. Ja wij bepalen heel veel. Misschien bedoelde je betalen. Dat klopt wel.
Langere afhandeling van aanvragen en meer rechtszaken...quote:
Waarom zijn de wetten in huidige vorm volgens RvS moeilijk uitvoerbaar, iemand enig idee?
Wederom zo'n domme leugen. Wat denk je daarmee te bereiken?quote:
Maakt toch geen hol uit. Ons bestuur zit in Brussel en ruimte om zelf iets te vertellen is er amper meer.
Wegbezuinigen die onzin.
Ze maken het allemaal vooral veel ingewikkelder en dus komen er meer procedures, wat weer meer capaciteit vraagt waar juist op bezuinigd wordt. Ofwel, netto vermoedelijk meer in plaats van minder asielzoekers in Nederland…quote:
Waarom zijn de wetten in huidige vorm volgens RvS moeilijk uitvoerbaar, iemand enig idee?
Onzin. Het vetorecht is een ding. Per definitie ondemocratisch. En voordat wetgeving uit een representatief Europees parlement is doorgevoerd ben je 20 jaar verder.quote:
[..]
Het is niet "mijn perceptie". Het is wat er daadwerkelijk gebeurt.
Maar we bepalen volop mee. Scheelt maar 1 letter bepalen/betalen
Sla voor de grap de harmonisatieverplichtingen er eens op na.quote:Op dinsdag 11 februari 2025 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wederom zo'n domme leugen. Wat denk je daarmee te bereiken?
Niks leugen.
Blijf maar sputteren hoor, het verandert alleen niets ad feitenquote:
[..]
Onzin. Het vetorecht is een ding. Per definitie ondemocratisch. En voordat wetgeving uit een representatief Europees parlement is doorgevoerd ben je 20 jaar verder.
Maar we bepalen volop mee. Scheelt maar 1 letter bepalen/betalen
Hoe denk je dat de besluiten in Brussel tot stand komen?quote:
[..]
Sla voor de grap de harmonisatieverplichtingen er eens op na.
Niks leugen.
Voor Zwitserland of Noorwegen zou je eerder een punt hebben. Die moeten in hun faxdemocratie regels overnemen zonder er over mee te praten…
In jouw boekje heeft iemand die onder vrijwillige bewindvoering staat, vervolgens een auto moet kopen en van die bewindvoerder geld krijgt voor een Opel Corsa uit 1992 ook zelf zijn auto uitgezocht.quote:
[..]
Blijf maar sputteren hoor, het verandert alleen niets ad feiten
Schattig wel maar dan hebben we een heel ander beeld bij 'bepalen'. Geen probleem verder natuurlijk.
Misschien moet je je er eens in verdiepen. Zo maar een tip hoor. Maar het zal wel te veel moeite kosten.quote:
[..]
In jouw boekje heeft iemand die onder vrijwillige bewindvoering staat, vervolgens een auto moet kopen en van die bewindvoerder geld krijgt voor een Opel Corsa uit 1992 ook zelf zijn auto uitgezocht.
Schattig wel maar dan hebben we een heel ander beeld bij 'bepalen'. Geen probleem verder natuurlijk.
Je kunt best een lans breken voor de Europese democratie.quote:
[..]
Hoe denk je dat de besluiten in Brussel tot stand komen?
Voor Zwitserland of Noorwegen zou je eerder een punt hebben. Die moeten in hun faxdemocratie regels overnemen zonder er over mee te praten…
Maar dat is dermate hoog-over dat het geen maatwerk biedt op lidstaatniveau. Vervolgens heb je niets te vertellen over de regeltjes op eigen grondgebied want dat heeft Europapa al gedaan.
En door.
Oh, heb er weleens gezeten hoor, aan de desks in Brussel met leuke microfoon met plofkap. Leuke rondleiding leek net echt allemaal.quote:
[..]
Misschien moet je je er eens in verdiepen. Zo maar een tip hoor. Maar het zal wel te veel moeite kosten.
Dit is het standaard slachtoffer frame van Geertje, maar gaat hier niet op natuurlijk. Hij drukt dingen erdoor met veel geschreeuw, maar niks is effectief. Mensen die hem erop wijzen maakt hij verdacht. We hadden eerder al de strenge grenscontroles die in uitvoering het afschaffen van criminaliteitsbestrijding aan de grens en het oprichten van een gratis taxi service naar Ter Apel betekende. En nu weer een slechte wet zonder effect afgezien van langere en duurdere procedures.quote:
[..]
Feitelijk klopt dit natuurlijk wel. Je wilt punten doorvoeren, maar anderen liggen in de weg.
.
Als hij echt bezig was met een probleem oplossen dan had hij dit niet gedaan. Dit is electoraal eten van twee domme slecht geïnformeerde walletjes. Janken dat iedereen hem tegenhoudt en problemen in stand houden of groter maken zodat hij ook daarover kan blijven krijsen.
Hoor je ook helemaal NIETS meer over. Behalve af en toe filemeldingen. ONGEËVENAARD succes!
PVV nog steeds de grootste partij in de peilingen. Een nieuw kabinet formeren wordt echter wel iets lastiger.
Zou op 5 partijen uit komen zo als de PVV niet nog een keer zal meedoen, maar aan de andere kant veranderen peilingen altijd best wel flink het echt verkiezingstijd wordt.quote:
[ afbeelding ]
PVV nog steeds de grootste partij in de peilingen. Een nieuw kabinet formeren wordt echter wel iets lastiger.
Ik weet nog van de fans dat je het helemaal niet van tevoren kon weten dat het een mislukking zou worden en het gewoon tijd moest krijgen. Nooit een tijd schatting erbij uiteraard.quote:
Owh ja, de grenscontroles
Hoor je ook helemaal NIETS meer over. Behalve af en toe filemeldingen. ONGEËVENAARD succes!
Mijn gok is dat je eindeloos moet wachten en als het niet werkt dan komt dat door links.
GL-PvdA + VVD + CDA + D66quote:
[ afbeelding ]
PVV nog steeds de grootste partij in de peilingen. Een nieuw kabinet formeren wordt echter wel iets lastiger.
Prima coalitie, combinatie van christendemocraten, liberalen en sociaaldemocraten.
Daar is Dilan te rechts voor. En het is electorale zelfmoord voor de VVD.quote:
[..]
GL-PvdA + VVD + CDA + D66
Prima coalitie, combinatie van christendemocraten, liberalen en sociaaldemocraten.
En welk beleid gaan ze dan uitvoeren?quote:
[..]
GL-PvdA + VVD + CDA + D66
Prima coalitie, combinatie van christendemocraten, liberalen en sociaaldemocraten.
VVD en GroenLinks is een lastige combinatie.
Nou ja, dit kabinet is electoraal ook niet echt een succes voor de VVDquote:
[..]
Daar is Dilan te rechts voor. En het is electorale zelfmoord voor de VVD.
.We noemen het de Sciencefiction & Fantasy coalitie.quote:
[..]
En welk beleid gaan ze dan uitvoeren?
VVD en GroenLinks is een lastige combinatie.
Nee, hoor. GL gaat volle bak voor het klimaat verdienmodel. Ze hebben dus een gedeeld belang: het bedrijfsleven veel geld aan de burgers laten verdienen.quote:
[..]
En welk beleid gaan ze dan uitvoeren?
VVD en GroenLinks is een lastige combinatie.
En als je er overheen vliegt?quote:Op dinsdag 11 februari 2025 22:44 schreef Alpha0 het volgende:
Elke asielaanvraag kan je toch met nee afdoen aangezien iedereen die hier aanklopt door minstens 1 veilig land gereisd is!?
Stel, je bent vluchteling. Je wilt ergens anders een nieuw leven op gaan bouwen. Je verkoopt alles wat je niet mee kunt nemen. Met wat je daaraan overhoud, koop je het goedkoopste vliegticket naar het westen. Schiphol is hub, dus best kans dat je daar terecht komt.
Beste oplossing: geen vluchten naar Schiphol meer toestaan die meer dan 1 grens passeren?
Nee. Dat is niet de beste oplossing.quote:
[..]
En als je er overheen vliegt?
Stel, je bent vluchteling. Je wilt ergens anders een nieuw leven op gaan bouwen. Je verkoopt alles wat je niet mee kunt nemen. Met wat je daaraan overhoud, koop je het goedkoopste vliegticket naar het westen. Schiphol is hub, dus best kans dat je daar terecht komt.
Beste oplossing: geen vluchten naar Schiphol meer toestaan die meer dan 1 grens passeren?
Het is dan wel makkelijker om tegen de persoon in kwestie te zeggen dat er hier even geen plaats is en dat hij of zij weer terug mag keren naar het land waar men vandaan kwam.
Welke andere coalitie zie jij voor je dan?quote:
[..]
Daar is Dilan te rechts voor. En het is electorale zelfmoord voor de VVD.
Het laat vooral zien hoe verneukt het politieke landschap is. Hebben we een keer een kabinet met partijen die (in woord) zeggen wat aan deze maatschappij ontwrichtende problematiek te willen doen, is het net zo'n circus als D66 op het gebied van identiteitspolitiek en energietransitie.quote:
Wilders komt echt over als een peuter met driftbuien in de supermarkt.
Hij moet wel. Als hij niet hard is op dit onderwerp, verliest hij een hoop stemmers.quote:
Wilders komt echt over als een peuter met driftbuien in de supermarkt.
Wat moet hij met stemmers afgezien van genoeg voor de eerste zetel? Normaal is zetels behalen nuttig om je doelen te behalen, maar we moeten het doen met ineffectieve of moeilijk uitvoerbare beleidsvoorstellen en wild rond zich heen slaan.quote:
[..]
Hij moet wel. Als hij niet hard is op dit onderwerp, verliest hij een hoop stemmers.
Zou het? Ik zie ze niet snel naar D66 of PvdD gaan of zo. Ergo; waar moeten die ontevreden mensen dán naar toe?quote:
[..]
Hij moet wel. Als hij niet hard is op dit onderwerp, verliest hij een hoop stemmers.
Of gaan we dan een radicalere partij zien? Zou zo kunnen.
We hebben al een nog radicalere partij in het parlement. FVD.quote:
[..]
Zou het? Ik zie ze niet snel naar D66 of PvdD gaan of zo. Ergo; waar moeten die ontevreden mensen dán naar toe?
Of gaan we dan een radicalere partij zien? Zou zo kunnen.
Omtzigt is een druiloor van de buitencategorie.
FVD is echter veel antisemitischer en meer wappie.quote:
[..]
We hebben al een nog radicalere partij in het parlement. FVD.
Ik zie eerder JA21 er nog van profiteren.
Je kan wel de hele tijd blijven wijzen naar de status quo maar de status quo is precies waarom het probleem er is. Een beetje te vergelijken met het probleem van Mexicaanse drugskartels.quote:
Ik word zo ontzettend moe van NSC, waarom zijn ze in hemelsnaam in deze coalitie gestapt? Heel de tijd dwars liggen, met als eindresultaat dat ze zelf op 1 zetel in de peilingen staan. Wat hebben ze nou bereikt met dat dwarse gedoe?
Omtzigt is een druiloor van de buitencategorie.
Ja, goed punt. JA21 zal voor een aardig deel van hen vast dichter bij dan FVD. Die doen zich sociaal-economisch alleen wel anders voor dan hoe Wilders zich presenteert.quote:
[..]
FVD is echter veel antisemitischer en meer wappie.
Ik zie eerder JA21 er nog van profiteren.
Normaal passen ze hun wetsvoorstellen wat aan na een dergelijk advies op de punten waar het kabinet de zorgen kan delen. Waar ik moe van word is dat Wilders meteen weer als een dwaas loopt te schreeuwen en dat de VVD er slaafs achteraan hobbelt.quote:
Ik word zo ontzettend moe van NSC, waarom zijn ze in hemelsnaam in deze coalitie gestapt? Heel de tijd dwars liggen, met als eindresultaat dat ze zelf op 1 zetel in de peilingen staan. Wat hebben ze nou bereikt met dat dwarse gedoe?
Omtzigt is een druiloor van de buitencategorie.
Helaas een flink rechtse partij op alle vlakken. Ik zou graag zien dat er eens een partij komt die sociaaleconomisch gezien links is (iig niet neoliberaal), een realistisch klimaat, natuur- en energiebeleid heeft, zich niet bezighoudt met identiteitspolitiek en op asiel gewoon ultrarechts is.quote:
[..]
Ja, goed punt. JA21 zal voor een aardig deel van hen vast dichter bij dan FVD. Die doen zich sociaal-economisch alleen wel anders voor dan hoe Wilders zich presenteert.
Het is natuurlijk allemaal volstrekt voorspelbaar. Houd daar van te voren rekening mee, dan irriteert het misschien wat minder.quote:
[..]
Normaal passen ze hun wetsvoorstellen wat aan na een dergelijk advies op de punten waar het kabinet de zorgen kan delen. Waar ik moe van word is dat Wilders meteen weer als een dwaas loopt te schreeuwen en dat de VVD er slaafs achteraan hobbelt.
Dat en gewoon een professionele partij, die geen rare figuren dulden en niet met elkaar steeds overhoop liggen, die goed met andere partijen kunnen samenwerken zonder steeds eigen coalitie aan te vallen.quote:
[..]
Helaas een flink rechtse partij op alle vlakken. Ik zou graag zien dat er eens een partij komt die sociaaleconomisch gezien links is (iig niet neoliberaal), een realistisch klimaat, natuur- en energiebeleid heeft, zich niet bezighoudt met identiteitspolitiek en op asiel gewoon ultrarechts is.
Enige PVV-stemmers hier een politieke mening over?quote:
Overduidelijk dat Wilders nieuwe verkiezingen wil, in de hoop op nog meer zetels. Maar waar denkt hij die stemmers dan weg te snoepen?
Daarbij .. als NSC de volgende ronde niet meer wil (duh) .. En CDA ook niet, dan houdt hij al helemaal geen formatie-partners meer over.
Er gaat echt niet zo'n verschuiving van het midden (of links) naar rechts plaatsvinden dat Geert het dan opeens zonder die midden-partijen kan die hij nu zo publiekelijk verkettert.
Dat krijg een land dat op de GGZ bezuinigd, zodat de mensen die dat land willen regeren geen professionele hulp en begeleiding krijgen.quote:
Wilders komt echt over als een peuter met driftbuien in de supermarkt.
Normaal gesproken?quote:
[..]
Normaal passen ze hun wetsvoorstellen wat aan na een dergelijk advies op de punten waar het kabinet de zorgen kan delen. Waar ik moe van word is dat Wilders meteen weer als een dwaas loopt te schreeuwen en dat de VVD er slaafs achteraan hobbelt.
De spreidingswet en de huurwet van De Jonge hadden ook een c advies, die werden ook gewoon ingevoerd.
Het is weer selectieve verontwaardiging van de usual suspects.
Ik heb niet op de PVV gestemd maar snap wel waarom mensen er op stemmen.quote:
[..]
Enige PVV-stemmers hier een politieke mening over?
Maar zelf denk ik dat Wilders helemaal niet in de regering wilt.
Daarom zit hij ook op X te doen alsof hij nog steeds in de oppositie zit vanaf het begin af aan kritiek op zijn eigen regering.
PVV wil net zoals SP en aantal andere partijen nooit regeren, alleen tegen schenen aan schoppen.
Lekker als grootste partij in de oppositie zitten zodat hij geen enkel verantwoordelijk heeft.
Ook toen was het niet goed om dat advies terzijde te schuiven. Het meest duidelijk wel weer met de nu al epic fail van een huurwet.quote:
[..]
Normaal gesproken?
De spreidingswet en de huurwet van De Jonge hadden ook een c advies, die werden ook gewoon ingevoerd.
Het is weer selectieve verontwaardiging van de usual suspects.
Daar was destijds weliswaar minder om te doen (deels vast ingegeven door het feit dat in het proces destijds niet eerst getracht werd het parlement te omzeilen en deels door vooringenomenheid), maar toen zag je met de spreidingswet bv. de PVV die toen wel het advies belangrijk vond. Wat je echter niet zag was allemaal rare verdachtmakingen alsof de RvS zou "tegenwerken".
[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-02-2025 12:17:20 ]
Ik was het helemaal met je eens tot dat laatste stukje. Ik heb liever een menswaardig asielbeleid. Je bent sociaal of je bent het niet.quote:
[..]
Helaas een flink rechtse partij op alle vlakken. Ik zou graag zien dat er eens een partij komt die sociaaleconomisch gezien links is (iig niet neoliberaal), een realistisch klimaat, natuur- en energiebeleid heeft, zich niet bezighoudt met identiteitspolitiek en op asiel gewoon ultrarechts is.
Wat je toen ook niet zag was hysterische users op fok en in de media dat de democratie en de rechtstaat wordt afgebroken.quote:
[..]
Ook toen was het niet goed om dat advies terzijde te schuiven. Het meest duidelijk wel weer met de nu al epic fail van een huurwet.
Daar was destijds weliswaar minder om te doen (deels vast ingegeven door het feit dat in het proces destijds niet eerst getracht werd het parlement te omzeilen en deels door vooringenomenheid), maar toen zag je met de spreidingswet bv. de PVV die toen wel het advies belangrijk vond. Wat je echter niet zag was allemaal rare verdachtmakingen alsof de RvS zou "tegenwerken".
Advies mag je overigens terzijde schuiven. Dat is geen vrijbrief voor slechte wetgeving.
Zij is het beleid, zij vind niet dat ze ergens verantwoording over af hoeft te leggen. Ze zit zich dus continu te ergeren aan al die zeikers.quote:
Ik ben het kamerdebat aan het volgen, maar man man man wat een kromme tenen. Faber is gewoon niet geschikt als minister, nog los van wat je van haar beleid vindt. Feiten zijn niet zo belangrijk "want ik zit anders in de film", kamervragen worden niet beantwoord omdat ze meent dat ze dat al honderd keer heeft gedaan, moties worden geapprecieerd op gronden die niet zo veel met de motie te maken hebben, termijnen kan ze niet noemen "want ze is afhankelijk van haar ambtenaren", ze wil best een toezegging doen maar ze wil niks beloven. Het is ronduit beschamend.
Neuh, jij bent gewoon een elitair figuur dat zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij "sociaal" is en dat alleen mensen aan jouw kant van het politieke spectrum "sociaal" kunnen zijn. Het type salonsocialist links lullen rechts vullen zoals Paul Rosenmöller en Frans Timmermans, die geen enkele feeling voor of binding met de samenleving hebben maar wel vanuit hun ivoren toren hun "sociale gelijk" prediken. Het type dat denkt dat de hele wereld hun unieke sociale visie nodig heeft. Een moderne predikant "op een missie van God" alleen is jouw God je sociale visie. Meer beschamend dan sociaal.quote:
[..]
Ik was het helemaal met je eens tot dat laatste stukje. Ik heb liever een menswaardig asielbeleid. Je bent sociaal of je bent het niet.
Ultrarechts is gewoon afgezet tegen wat er nu is. Alles wat de status quo doorbreekt qua asiel is al snel ultrarechts. Beleid maken waarbij de instroom opdroogt kan nog steeds menswaardig zijn.
Een menswaardig asielbeleid betekent trouwens ook dat je rekening houdt met:
-De leefbaarheid van de omgeving waar de mensen worden opgevangen
-De druk op de GGZ en de gezondheidszorg die asielzoekers met zich meebrengen waar we geen antwoord op hebben
-De druk op de sociale woningmarkt. Er wordt vaak met cijfers gegoocheld (MAAR 1 op de 10 sociale huurwoningen gaan naar asielzoekers!!!!!) maar wat men vergeet daarbij te vermelden is dat dit vele malen meer concurrentie voor starterswoningen betreft en dat de route voor een starterswoning daardoor vrijwel helemaal dichtzit. Het zijn niet de woningen voor de 30+ jaar ingeschreven Henk en Ingrid die overal uit kunnen kiezen die uit het bestand worden gehaald...
-De demografische veranderingen in de wijken waar toch al veel kwetsbare mensen wonen en de invloed daarvan op de sociale cohesie en hun perspectief op de leefbaarheid van de wijk. Dit is geduid door de zogeheten "verkiezingsgeograaf" als één van de belangrijkste redenen waarom mensen in toch al kwetsbare wijken op de PVV stemmen.
-De druk op het justitieapparaat.
-Het feit dat elke vorm van migratie, dus ook arbeids- en studentenmigratie, niet wordt gecompenseerd door een toename in het aantal diensten (OV, verpleegkundigen, agenten, leraren, dokters etc.) en we nu al zien dat dit steeds meer onder druk komt te staan. Nederland zou gewoon een nullijn voor elke vorm van migratie moeten hanteren.
Oftewel: is het wel menselijk voor ONZE samenleving om zulke getalen asielzoekers op te vangen? Zweden en Duitsland leveren het antwoord....
Maar hey, jij kan weer roepen dat je sociaal bent en afgeven op PVV stemmers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 12-02-2025 13:40:57 ]
Na 600x dreigen begint het een beetje saai te worden.
Dit lijkt voor mij op 2 stappen vooruit 1 stap terug. Waarna de belabberde asielwet alsnog wordt aangenomen onder veel bombarie. Dan denkt de kiezer namelijk Ha dit kon niet beter dus we zijn blij leider wilders!
Heel goed, nou komen we ergens. Een mooi lijstje. Het is niet zo, dat die problemen komen door de asielzoekers en als we die problemen oplossen heeft iedereen daar voordeel aan (op een klein clubje na, daar kom ik nog op).quote:
[..]
Neuh, jij bent gewoon een elitair figuur dat zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij "sociaal" is en dat alleen mensen aan jouw kant van het politieke spectrum "sociaal" kunnen zijn. Het type salonsocialist links lullen rechts vullen zoals Paul Rosenmöller en Frans Timmermans, die geen enkele feeling voor of binding met de samenleving hebben maar wel vanuit hun ivoren toren hun "sociale gelijk" prediken. Het type dat denkt dat de hele wereld hun unieke sociale visie nodig heeft. Een moderne predikant "op een missie van God" alleen is jouw God je sociale visie. Meer beschamend dan sociaal.
Ultrarechts is gewoon afgezet tegen wat er nu is. Alles wat de status quo doorbreekt qua asiel is al snel ultrarechts. Beleid maken waarbij de instroom opdroogt kan nog steeds menswaardig zijn.
Een menswaardig asielbeleid betekent trouwens ook dat je rekening houdt met:
-De leefbaarheid van de omgeving waar de mensen worden opgevangen
-De druk op de GGZ en de gezondheidszorg die asielzoekers met zich meebrengen waar we geen antwoord op hebben
-De druk op de sociale woningmarkt. Er wordt vaak met cijfers gegoocheld (MAAR 1 op de 10 sociale huurwoningen gaan naar asielzoekers!!!!!) maar wat men vergeet daarbij te vermelden is dat dit vele malen meer concurrentie voor starterswoningen betreft en dat de route voor een starterswoning daardoor vrijwel helemaal dichtzit. Het zijn niet de woningen voor de 30+ jaar ingeschreven Henk en Ingrid die overal uit kunnen kiezen die uit het bestand worden gehaald...
-De demografische veranderingen in de wijken waar toch al veel kwetsbare mensen wonen en de invloed daarvan op de sociale cohesie en hun perspectief op de leefbaarheid van de wijk. Dit is geduid door de zogeheten "verkiezingsgeograaf" als één van de belangrijkste redenen waarom mensen in toch al kwetsbare wijken op de PVV stemmen.
-De druk op het justitieapparaat.
-Het feit dat elke vorm van migratie, dus ook arbeids- en studentenmigratie, niet wordt gecompenseerd door een toename in het aantal diensten (OV, verpleegkundigen, agenten, leraren, dokters etc.) en we nu al zien dat dit steeds meer onder druk komt te staan. Nederland zou gewoon een nullijn voor elke vorm van migratie moeten hanteren.
Oftewel: is het wel menselijk voor ONZE samenleving om zulke getalen asielzoekers op te vangen? Zweden en Duitsland leveren het antwoord....
Maar hey, jij kan weer roepen dat je sociaal bent en afgeven op PVV stemmers.
-De leefbaarheid van de omgeving.
Dat krijg je als je ze allemaal op een kluitje dumpt, liefst in tentjes op het grasveld en ze niets om handen hebben. In het kader dat het anders te duur is. Verspreid ze over alle gemeentes en begin zo snel mogelijk met de inburgering.
-De druk op de GGZ en de gezondheidszorg.
Er moet zoveel mogelijk geld aan verdiend worden. Geneesmiddelen zijn vaak niet beschikbaar omdat alleen de goedkoopste vergoed worden. Het duurt gemiddeld meer dan twee uur voordat je bij de spoedeisende hulp aan de beurt bent door alle administratieve eisen. Het zorgpersoneel mag niets kosten en is de helft van hun tijd bezig met die administratie. En de GGZ is uitbesteed aan de gemeentes, terwijl het budget daarvoor ieder jaar fors kleiner word.
-De druk op de sociale woningmarkt.
De gehele woningmarkt staat onder druk, omdat er aan wonen maximaal verdiend moet worden. Schaf de hypotheekrenteaftrek en de huursubsidie af, geef de gemeentes genoeg geld en laat ze bouwgrond kosteloos beschikbaar stellen aan woningcoöperaties. Verhoog het minimumloon. Verklein het aantal eisen waar nieuwbouw aan moet voldoen.
-De demografische veranderingen.
Ja, stop ze niet allemaal op een kluitje en begin zo snel mogelijk met de inburgering, zodat ze mee kunnen doen en aan het werk kunnen gaan. Integratie mag niets kosten, maar dan krijg je dus probleemwijken vol mensen met een uitkering.
-De druk op het justitieapparaat.
Justitie en politie leveren niets op en mogen daarom niets kosten. De politie doet alleen nog de makkelijke dingen en er is geen geld voor blauw op straat.
-De vermindering van het aantal diensten.
Dat zijn ook allemaal dingen waarvan de regering vind dat ze alleen bestaansrecht hebben als ze zichzelf kunnen bekostigen. Daarom neemt de dienstverlening gestaag af en stijgen de kosten, waardoor minder minder mensen er gebruik van kunnen maken, waardoor de inkomsten afnemen, enzovoorts. Kijk ook naar het langzaam verdwijnen van het OV door het grootste deel van Nederland.
Kortom, dat zijn allemaal problemen die zijn ontstaan omdat we al 30 jaar een neoliberaal beleid hebben. En je bent er nog een paar vergeten:
- Arbeidsmigranten.
Arbeid mag niets kosten. Daarom is het minimumloon laag in vergelijking met de rest van de EU en hebben we allerlei toeslagen. Dat zijn loonkostensubsidies voor de bedrijven. Maar dan vinden ze het nog te duur en gaan ze shoppen in het buitenland.
- Expats.
Doordat het niveau van afgestudeerden al sinds het begin van deze eeuw gestaag afneemt, moeten bedrijven de slimme mensen voor een hoop geld uit het buitenland halen.
- De Participatiewet.
Mensen met een uitkering moeten tegenwoordig ook werken. Vaak voor minder dan het minimumloon. En ze mogen dat werk niet weigeren, want dan verliezen ze minstens 30% van hun uitkering. En langzaam maar zeker worden alle andere uitkeringen dan de bijstand afgeschaft. Zo kunnen de bedrijven toch aan voldoende spotgoedkope werknemers komen.
- Infrastructuur.
Daar infrastructuur niets oplevert, mag het ook niets kosten. En uiteraard moet de vrije markt dat maar oplossen. Beste voorbeeld: de energietransitie en het overspannen stroomnet.
Allemaal gefaald, rechts beleid, het heeft helemaal niets met immigranten te maken. Dat is gewoon een handige zondebok. Het is gewoon een neoliberale regering die het geld efficiënt wil herverdelen van arm naar rijk. Dan is alles wat je uitgeeft aan de bevolking weggegooid geld, als het niet via het bedrijfsleven bij de aandeelhouders terecht komt.
Asielzoekers veroorzaken wel degelijk problemen en wel degelijk extra druk. Jij vervangt "asielzoekers" door "rechts neoliberaal beleid" en schuift alles DAAR op af. In werkelijkheid is het een mix van asielzoekers, afbraakbeleid onder Rutte, bevolkingsdichtheid en demografische ontwikkelingen die ervoor hebben gezorgd dat we nu staan waar we nu staan.quote:
[..]
Heel goed, nou komen we ergens. Een mooi lijstje. Het is niet zo, dat die problemen komen door de asielzoekers en als we die problemen oplossen heeft iedereen daar voordeel aan (op een klein clubje na, daar kom ik nog op).
Ook zonder Rutte en daarvoor Balkenende zijn we een zeer dichtbevolkt land met een afnemende bevolking, dus ook een linkse partij zou de door jou geschetste oplossingen niet kunnen uitvoeren.
Jij gaat ervanuit dat de wil er is om in te burgeren en mee te doen. De cijfers laten zien dat ook ver na het verstrekken van de verblijfsvergunning het arbeidspercentage veel te laag is en andere cijfers dan weer te hoog (overlast, misdaad, gebruik van gezondheidszorg en GGZ).quote:-De leefbaarheid van de omgeving.
Dat krijg je als je ze allemaal op een kluitje dumpt, liefst in tentjes op het grasveld en ze niets om handen hebben. In het kader dat het anders te duur is. Verspreid ze over alle gemeentes en begin zo snel mogelijk met de inburgering.
Allemaal waar. Had Timmermans echter magisch genoeg personeel tevoorschijn kunnen toveren? Had Timmermans voor meer aanwas van klinische psychologen kunnen zorgen? Onze samenleving vergrijst in rap tempo dus hoe gaat Timmermans het probleem oplossen dat we sowieso al meer personeel nodig hebben terwijl de werkende bevolking afneemt? Daar bovenop komen nog eens de asielzoekers, expats en arbeidsmigranten.quote:-De druk op de GGZ en de gezondheidszorg.
Er moet zoveel mogelijk geld aan verdiend worden. Geneesmiddelen zijn vaak niet beschikbaar omdat alleen de goedkoopste vergoed worden. Het duurt gemiddeld meer dan twee uur voordat je bij de spoedeisende hulp aan de beurt bent door alle administratieve eisen. Het zorgpersoneel mag niets kosten en is de helft van hun tijd bezig met die administratie. En de GGZ is uitbesteed aan de gemeentes, terwijl het budget daarvoor ieder jaar fors kleiner word.
Ik lees allemaal dingen die geld KOSTEN maar niet waar dat geld VANDAAN komt. Wel eens met je laatste punt.quote:-De druk op de sociale woningmarkt.
De gehele woningmarkt staat onder druk, omdat er aan wonen maximaal verdiend moet worden. Schaf de hypotheekrenteaftrek en de huursubsidie af, geef de gemeentes genoeg geld en laat ze bouwgrond kosteloos beschikbaar stellen aan woningcoöperaties. Verhoog het minimumloon. Verklein het aantal eisen waar nieuwbouw aan moet voldoen.
Overigens, waarom zouden wij huizen in het meest dichtbevolkte land van Europa gaan bouwen voor asielzoekers? Besef je zelf niet hoe absurd dat is?
Kijk, dit is dus de denkfout van de eliteracist of in Amerika de Democrat. Jij denkt dat omdat ze niet genoeg gepamperd worden, ze niet integreren en niet aan de slag gaan. Jij legt alle verantwoordelijkheid bij ons en geen bij hen. In werkelijkheid is de wil er niet. We zien namelijk dat bepaalde groepen vluchtelingen zoals Bosniërs en Iraniërs, die met hetzelfde kampten, het gemiddeld nog beter doen dan Nederlanders als groep.quote:-De demografische veranderingen.
Ja, stop ze niet allemaal op een kluitje en begin zo snel mogelijk met de inburgering, zodat ze mee kunnen doen en aan het werk kunnen gaan. Integratie mag niets kosten, maar dan krijg je dus probleemwijken vol mensen met een uitkering.
Probeer de business case van het investeren in een analfabeet uit Eritrea of Irak even te pitchen aan een groep investeerders en kijk wat voor feedback je krijgt. Ik voorspel veel hoongelach.
Weer een maatregel die meer geld kost zonder dat je duidelijk maakt waar dat geld vandaan komt.quote:-De druk op het justitieapparaat.
Justitie en politie leveren niets op en mogen daarom niets kosten. De politie doet alleen nog de makkelijke dingen en er is geen geld voor blauw op straat.
En: waarom zouden we extra geld uitgeven zodat onze politie de puin van extra criminaliteit, getraumatiseerde en onderontwikkelde mensen die in grote getalen niks hebben met onze cultuur kan gaan opruimen?
Leuk verhaal. Weer een maatregel die extra geld kost. Ding ding ding. En zelfs als dat geld er is: waar wil je het personeel vandaan halen?quote:-De vermindering van het aantal diensten.
Dat zijn ook allemaal dingen waarvan de regering vind dat ze alleen bestaansrecht hebben als ze zichzelf kunnen bekostigen. Daarom neemt de dienstverlening gestaag af en stijgen de kosten, waardoor minder minder mensen er gebruik van kunnen maken, waardoor de inkomsten afnemen, enzovoorts. Kijk ook naar het langzaam verdwijnen van het OV door het grootste deel van Nederland.
Wat jij niet snapt is dat de toename van verpleegkundigen, conducteurs, leraren en agenten van Nederlandse komaf moet komen terwijl de buitenlandse aanwas blijft groeien. We slopen onze hele economie langzaam op die manier.
Die ben ik niet vergeten. Ik benoemde een nullijn op alle migratie, jammer joh. Om bovengenoemde redenen. Dat is namelijk echt sociaal.quote:Kortom, dat zijn allemaal problemen die zijn ontstaan omdat we al 30 jaar een neoliberaal beleid hebben. En je bent er nog een paar vergeten:
- Arbeidsmigranten.
Arbeid mag niets kosten. Daarom is het minimumloon laag in vergelijking met de rest van de EU en hebben we allerlei toeslagen. Dat zijn loonkostensubsidies voor de bedrijven. Maar dan vinden ze het nog te duur en gaan ze shoppen in het buitenland.
Dat heeft op zich weinig met asielzoekers te maken. Die weten zich ook veelal hieraan te onttrekken. Is geen land mee te bezeilen. Of zie jij allemaal Somaliërs in de landbouw?quote:- De Participatiewet.
Mensen met een uitkering moeten tegenwoordig ook werken. Vaak voor minder dan het minimumloon. En ze mogen dat werk niet weigeren, want dan verliezen ze minstens 30% van hun uitkering. En langzaam maar zeker worden alle andere uitkeringen dan de bijstand afgeschaft. Zo kunnen de bedrijven toch aan voldoende spotgoedkope werknemers komen.
Komt van de centrumlinkse Rob Jetten.quote:- Infrastructuur.
Daar infrastructuur niets oplevert, mag het ook niets kosten. En uiteraard moet de vrije markt dat maar oplossen. Beste voorbeeld: de energietransitie en het overspannen stroomnet.
Ja leuk, fantastje. Daar waar jij anderen beschuldigt van dat migranten de zondebok zijn, is dat bij jou het woordje rechts beleid.quote:Allemaal gefaald, rechts beleid, het heeft helemaal niets met immigranten te maken. Dat is gewoon een handige zondebok. Het is gewoon een neoliberale regering die het geld efficiënt wil herverdelen van arm naar rijk. Dan is alles wat je uitgeeft aan de bevolking weggegooid geld, als het niet via het bedrijfsleven bij de aandeelhouders terecht komt.
Je negeert hierbij dat we een afnemende bevolking hebben die niet kan voorzien in de toename van services die worden gevraagd, we met een vergrijzing te maken hebben, we al het dichtbevolkste land van Europa zijn en dat alles wat jij noemt geld kost zonder dat hier inkomsten tegenover staan.
Je kan dus wel raden waarom een regering bestaande uit Timmerfrans en Jetten NOG rampzaliger is voor Nederland.
Gelukkig ligt het allemaal aan links, Brussel, de rechters en niet te vergeten D66
De notie dat het enkel en alleen aan rechts afbraakbeleid ligt is een typisch voorbeeld van domlinks, zoals ik in mijn post hierboven heb aangetoond.quote:
Daarbij is veel ellende ontstaan door rechts VVD beleid, de partij die nu nog via de PVV het economisch beleid voert, na 14 jaar mislukking is het blijkbaar toch nuttig om dit beleid door te blijven voeren
Gelukkig ligt het allemaal aan links, Brussel, de rechters en niet te vergeten D66
In werkelijkheid is het een mix van afbraakbeleid, afname en vergrijzing van de autochtone bevolking waardoor we de services niet meer kunnen leveren die de aanwas van buitenaf vraagt, het feit dat we al het dichtbevolkte land van Europa zijn en de unieke problematiek die asielzoekers met zich meebrengen.
Het is gewoon een feit, iets waar dom rechts slecht tegen kanquote:
[..]
De notie dat het enkel en alleen aan rechts afbraakbeleid ligt is een typisch voorbeeld van domlinks, zoals ik in mijn post hierboven heb aangetoond.
Euhm nee. Ik heb alle elementen in mijn post genoemd en het afbraakbeleid is slechts een deel van het probleem.quote:
[..]
Het is gewoon een feit, iets waar dom rechts slecht tegen kan
Daarom kan de linkse paus Timmermans dit NOOIT zelf oplossen, sterker nog onder hem was het NOG erger.
quote:In werkelijkheid is het een mix van afbraakbeleid, afname en vergrijzing van de autochtone bevolking waardoor we de services niet meer kunnen leveren die de aanwas van buitenaf vraagt, het feit dat we al het dichtbevolkte land van Europa zijn en de unieke problematiek die asielzoekers met zich meebrengen
Gelukkig kan de rechtse paus Wilders dit welquote:
[..]
Euhm nee. Ik heb alle elementen in mijn post genoemd en het afbraakbeleid is slechts een deel van het probleem.
Daarom kan de linkse paus Timmermans dit NOOIT zelf oplossen, sterker nog onder hem was het NOG erger.
En jou elementen zijn jou elementen, dat is zoals jij het ziet, niet zoals ik het zie
De rechtse paus Wilders kan dit ook niet oplossen.quote:
[..]
Gelukkig kan de rechtse paus Wilders dit wel
En jou elementen zijn jouw elementen, dat is zoals jij het ziet, niet zoals ik het zie
Het zijn niet mijn elementen. Het zijn objectieve criteria. Verder even je spelling verbeterd.
Objectief, in rechtse ogen, niet objectief dus naar mijn meningquote:
[..]
De rechtse paus Wilders kan dit ook niet oplossen.
Het zijn niet mijn elementen. Het zijn objectieve criteria. Verder even je spelling verbeterd.
Het is een rechts standpunt dat we vergrijzen, dat buitenlandse aanwas voor meer vraag naar Nederlandse dienstverleners zorgt en dat we het dichtstbevolkte land van Europa zijn?quote:
[..]
Objectief, in rechtse ogen, niet objectief dus naar mijn mening
Het is een rechts standpunt dat Bosniërs en Iraniërs het wél goed doen als asielgroep en de huidige groepen niet?
Euhm ok. Beschamend dit.
Verder ben ik niet rechts. Nog beschamender.
Ah, het is niet dat we niet willen, we hebben gewoon geen keus. We zijn te dichtbevolkt, maar we moeten wel blijven groeien, want anders gaat onze economie achteruit?quote:
[..]
Asielzoekers veroorzaken wel degelijk problemen en wel degelijk extra druk. Jij vervangt "asielzoekers" door "rechts neoliberaal beleid" en schuift alles DAAR op af. In werkelijkheid is het een mix van asielzoekers, afbraakbeleid onder Rutte, bevolkingsdichtheid en demografische ontwikkelingen die ervoor hebben gezorgd dat we nu staan waar we nu staan.
Ook zonder Rutte en daarvoor Balkenende zijn we een zeer dichtbevolkt land met een afnemende bevolking, dus ook een linkse partij zou de door jou geschetste oplossingen niet kunnen uitvoeren.
En ik zeg helemaal niet dat alle problemen komen door neoliberaal beleid. Dank zij dat neoliberale beleid gaat het uitstekend met ons bedrijfsleven, het geld komt alleen steeds minder bij de burgers terecht. Maar een land is geen bedrijf. Dat is om er voor te zorgen dat iedereen een goed leven heeft, niet alleen de rijken een heel goed leven. Alles wat eerlijk verdelen.
Ja, het integratiebeleid faalt, waardoor er een steeds grotere groep is die geen Nederlands spreekt. Dat is omdat het geprivatiseerd is. Je moet eigenlijk geïntegreerd zijn voordat je je eigen integratie kan regelen. Het was zelfs zo erg, dat het grootste deel van het geld daarvoor naar oplichters ging. Dat is nu wel verbeterd, maar het is nog steeds een zwakke schakel.quote:Jij gaat ervanuit dat de wil er is om in te burgeren en mee te doen. De cijfers laten zien dat ook ver na het verstrekken van de verblijfsvergunning het arbeidspercentage veel te laag is en andere cijfers dan weer te hoog (overlast, misdaad, gebruik van gezondheidszorg en GGZ).
Dit trouwens in het kader dat je mensen niets kunt verplichten en dat ze zelfredzaam moeten zijn.
Het probleem is niet de vergrijzende bevolking, maar de marktwerking. Daarom moet het steeds meer geld opbrengen en mag het steeds minder kosten. De verzekeringen mogen (nog) geen winst maken, maar wel hun personeel, hun dochterbedrijven en samenwerkingsverbanden dik betalen. En de kosten meer dan verdubbelen door belachelijke administratieve eisen te stellen.quote:Allemaal waar. Had Timmermans echter magisch genoeg personeel tevoorschijn kunnen toveren? Had Timmermans voor meer aanwas van klinische psychologen kunnen zorgen? Onze samenleving vergrijst in rap tempo dus hoe gaat Timmermans het probleem oplossen dat we sowieso al meer personeel nodig hebben terwijl de werkende bevolking afneemt? Daar bovenop komen nog eens de asielzoekers, expats en arbeidsmigranten.
Dat los je niet op met meer marktwerking, maar met nationaliseren. Elimineer de verzekeringen en maak van de rest weer ambtenaren.
Je draait het om. Wonen moet zo duur mogelijk zijn, dan kan er maximaal aan verdiend worden. Je lost het probleem niet op door wonen nog duurder te maken. Wonen moet weer betaalbaar worden. Goedkope huizen. Dus goedkope grond, waar de gemeentes nu hun begrotingstekort mee dichten. Zonder huursubsidie of hypotheekrenteaftrek moeten de prijzen drastisch omlaag, want anders kan niemand zich meer een huis veroorloven. Al die verdienmodellen moeten er tussenuit.quote:Ik lees allemaal dingen die geld KOSTEN maar niet waar dat geld VANDAAN komt. Wel eens met je laatste punt.
Overigens, waarom zouden wij huizen in het meest dichtbevolkte land van Europa gaan bouwen voor asielzoekers? Besef je zelf niet hoe absurd dat is?
Voor sociale woningen moet je bij de woningcoöperaties zijn, waar de bewoners zelf eigenaar van zijn. Niet bij huisjesmelkers.
Die mensen komen hier naar toe om een nieuw leven op te bouwen. Zij zijn wel degelijk gemotiveerd. En wat doen we er mee? In de bijstand dumpen omdat ze geen Nederlands spreken. Je zou ze natuurlijk ook kunnen integreren, maar daar hebben we het al over gehad.quote:Kijk, dit is dus de denkfout van de eliteracist of in Amerika de Democrat. Jij denkt dat omdat ze niet genoeg gepamperd worden, ze niet integreren en niet aan de slag gaan. Jij legt alle verantwoordelijkheid bij ons en geen bij hen. In werkelijkheid is de wil er niet. We zien namelijk dat bepaalde groepen vluchtelingen zoals Bosniërs en Iraniërs, die met hetzelfde kampten, het gemiddeld nog beter doen dan Nederlanders als groep.
Probeer de business case van het investeren in een analfabeet uit Eritrea of Irak even te pitchen aan een groep investeerders en kijk wat voor feedback je krijgt. Ik voorspel veel hoongelach.
Het speelt natuurlijk ook mee, dat er een steeds grotere groep spotgoedkope Nederlanders op de arbeidsmarkt komt, vanuit de bijstand of omdat ze gedeeltelijk afgekeurd zijn. Participatiemaatschappij.
Ja, want met alleen roomblanke burgers is er geen misdaad meer? Doordat politie en justitie geen geld hebben, hebben ze de mankracht niet voor handhaving of het oplossen van witteboordencriminaliteit. En dat is precies wat je als neoliberale regering graag ziet: de zelfredzame bevolking zoekt het zelf maar uit en je moet het bedrijfsleven geen strobreed in de weg leggen.quote:Weer een maatregel die meer geld kost zonder dat je duidelijk maakt waar dat geld vandaan komt.
En: waarom zouden we extra geld uitgeven zodat onze politie de puin van extra criminaliteit, getraumatiseerde en onderontwikkelde mensen die in grote getalen niks hebben met onze cultuur kan gaan opruimen?
Investeren in infrastructuur en diensten is voor de regering een uitstekende manier om de werkgelegenheid te bevorderen en het is goed voor de economie. Maar als zij zelf die salarissen betalen, kan het bedrijfsleven er niet beter van worden.quote:Leuk verhaal. Weer een maatregel die extra geld kost. Ding ding ding. En zelfs als dat geld er is: waar wil je het personeel vandaan halen?
Wat jij niet snapt is dat de toename van verpleegkundigen, conducteurs, leraren en agenten van Nederlandse komaf moet komen terwijl de buitenlandse aanwas blijft groeien. We slopen onze hele economie langzaam op die manier.
Je kijkt ALLEEN naar wat het bedrijfsleven er aan over houd. Dat is voor jou (en veel anderen) het enige wat van belang is. Maar dat is het natuurlijk niet. Een land is geen bedrijf, maar een maatschappij, waar veel mensen fijn samen moeten kunnen leven. Het doel is niet het geld van onder naar boven te verplaatsten, maar er voor zorgen dat iedereen het deel krijgt dat ze daarvoor nodig hebben.quote:...
Je kan dus wel raden waarom een regering bestaande uit Timmerfrans en Jetten NOG rampzaliger is voor Nederland.
Dus in plaats van het geld zo veel mogelijk en zo snel mogelijk aan de bedrijven en aandeelhouders te geven, laten we die ook meebetalen aan onze welvaart. Ja ik weet het, een heel extreem standpunt. Dan moeten ze al hun megawinsten gaan afromen. Zeker als je niet beter weet omdat je hebt geleerd dat marktwerking en geld verdienen het hoogste goed is.
En dan tegen mij zeggen dat hij niet rechts isquote:
[..]
Ah, het is niet dat we niet willen, we hebben gewoon geen keus. We zijn te dichtbevolkt, maar we moeten wel blijven groeien, want anders gaat onze economie achteruit?
En ik zeg helemaal niet dat alle problemen komen door neoliberaal beleid. Dank zij dat neoliberale beleid gaat het uitstekend met ons bedrijfsleven, het geld komt alleen steeds minder bij de burgers terecht. Maar een land is geen bedrijf. Dat is om er voor te zorgen dat iedereen een goed leven heeft, niet alleen de rijken een heel goed leven. Alles wat eerlijk verdelen.
[..]
Ja, het integratiebeleid faalt, waardoor er een steeds grotere groep is die geen Nederlands spreekt. Dat is omdat het geprivatiseerd is. Je moet eigenlijk geïntegreerd zijn voordat je je eigen integratie kan regelen. Het was zelfs zo erg, dat het grootste deel van het geld daarvoor naar oplichters ging. Dat is nu wel verbeterd, maar het is nog steeds een zwakke schakel.
Dit trouwens in het kader dat je mensen niets kunt verplichten en dat ze zelfredzaam moeten zijn.
[..]
Het probleem is niet de vergrijzende bevolking, maar de marktwerking. Daarom moet het steeds meer geld opbrengen en mag het steeds minder kosten. De verzekeringen mogen (nog) geen winst maken, maar wel hun personeel, hun dochterbedrijven en samenwerkingsverbanden dik betalen. En de kosten meer dan verdubbelen door belachelijke administratieve eisen te stellen.
Dat los je niet op met meer marktwerking, maar met nationaliseren. Elimineer de verzekeringen en maak van de rest weer ambtenaren.
[..]
Je draait het om. Wonen moet zo duur mogelijk zijn, dan kan er maximaal aan verdiend worden. Je lost het probleem niet op door wonen nog duurder te maken. Wonen moet weer betaalbaar worden. Goedkope huizen. Dus goedkope grond, waar de gemeentes nu hun begrotingstekort mee dichten. Zonder huursubsidie of hypotheekrenteaftrek moeten de prijzen drastisch omlaag, want anders kan niemand zich meer een huis veroorloven. Al die verdienmodellen moeten er tussenuit.
Voor sociale woningen moet je bij de woningcoöperaties zijn, waar de bewoners zelf eigenaar van zijn. Niet bij huisjesmelkers.
[..]
Die mensen komen hier naar toe om een nieuw leven op te bouwen. Zij zijn wel degelijk gemotiveerd. En wat doen we er mee? In de bijstand dumpen omdat ze geen Nederlands spreken. Je zou ze natuurlijk ook kunnen integreren, maar daar hebben we het al over gehad.
Het speelt natuurlijk ook mee, dat er een steeds grotere groep spotgoedkope Nederlanders op de arbeidsmarkt komt, vanuit de bijstand of omdat ze gedeeltelijk afgekeurd zijn. Participatiemaatschappij.
[..]
Ja, want met alleen roomblanke burgers is er geen misdaad meer? Doordat politie en justitie geen geld hebben, hebben ze de mankracht niet voor handhaving of het oplossen van witteboordencriminaliteit. En dat is precies wat je als neoliberale regering graag ziet: de zelfredzame bevolking zoekt het zelf maar uit en je moet het bedrijfsleven geen strobreed in de weg leggen.
[..]
Investeren in infrastructuur en diensten is voor de regering een uitstekende manier om de werkgelegenheid te bevorderen en het is goed voor de economie. Maar als zij zelf die salarissen betalen, kan het bedrijfsleven er niet beter van worden.
[..]
Je kijkt ALLEEN naar wat het bedrijfsleven er aan over houd. Dat is voor jou (en veel anderen) het enige wat van belang is. Maar dat is het natuurlijk niet. Een land is geen bedrijf, maar een maatschappij, waar veel mensen fijn samen moeten kunnen leven. Het doel is niet het geld van onder naar boven te verplaatsten, maar er voor zorgen dat iedereen het deel krijgt dat ze daarvoor nodig hebben.
Dus in plaats van het geld zo veel mogelijk en zo snel mogelijk aan de bedrijven en aandeelhouders te geven, laten we die ook meebetalen aan onze welvaart. Ja ik weet het, een heel extreem standpunt. Dan moeten ze al hun megawinsten gaan afromen. Zeker als je niet beter weet omdat je hebt geleerd dat marktwerking en geld verdienen het hoogste goed is.
Extreem rechts dan?
Ben ik helemaal met je eens.quote:
Voorstel: geen aandacht meer geven tot ie het kabinet echt laat vallen.
Na 600x dreigen begint het een beetje saai te worden.
Zeer goed.quote:
Je kijkt ALLEEN naar wat het bedrijfsleven er aan over houd. Dat is voor jou (en veel anderen) het enige wat van belang is. Maar dat is het natuurlijk niet. Een land is geen bedrijf, maar een maatschappij, waar veel mensen fijn samen moeten kunnen leven. Het doel is niet het geld van onder naar boven te verplaatsten, maar er voor zorgen dat iedereen het deel krijgt dat ze daarvoor nodig hebben.
Dus in plaats van het geld zo veel mogelijk en zo snel mogelijk aan de bedrijven en aandeelhouders te geven, laten we die ook meebetalen aan onze welvaart. Ja ik weet het, een heel extreem standpunt. Dan moeten ze al hun megawinsten gaan afromen. Zeker als je niet beter weet omdat je hebt geleerd dat marktwerking en geld verdienen het hoogste goed is.
Ontstaat best een waardevolle discussie die we niet vaak meer zien hier.
Het is verder duidelijk een tegenstelling tussen overal moet altijd ergens winst gemaakt worden en het standpunt misschien hoeft dat niet overal. Ik ben ook van het laatste. Kapitaal stroomt al heel hard stroomopwaarts. Dat mag best een beetje minder.
bronSPOILER
Prachtigquote:
Aah, de oneindige groei. Je gelooft in sprookjes. Vertel, waarom moeten we blijven groeien? Wie is daarbij gebaat?quote:
[..]
Ah, het is niet dat we niet willen, we hebben gewoon geen keus. We zijn te dichtbevolkt, maar we moeten wel blijven groeien, want anders gaat onze economie achteruit?
Tevens, je snapt nog steeds het elementaire gegeven niet dat groei van buitenaf iets anders is dan groei van binnen. Groei van buitenaf kan namelijk niet voor extra leraren, agenten, dokters, psychologen, brandweermannen etc. zorgen.
Groei van binnen wel.
Daarnaast negeer je het feit dat we weliswaar groeien in bevolking maar dat de asielzoekers veelal aan de staatstiet hangen. Onze welvaart gaat achteruit, niet vooruit.
Je praat hier in de lucht. Als je mijn posts gelezen had, had je kunnen weten dat ik tegen neoliberaal beleid ben. Hoe kan ik jou nog serieus nemen?quote:En ik zeg helemaal niet dat alle problemen komen door neoliberaal beleid. Dank zij dat neoliberale beleid gaat het uitstekend met ons bedrijfsleven, het geld komt alleen steeds minder bij de burgers terecht. Maar een land is geen bedrijf. Dat is om er voor te zorgen dat iedereen een goed leven heeft, niet alleen de rijken een heel goed leven. Alles wat eerlijk verdelen.
Afgezaagd verhaaltje. En voor je eigen gemak "vergeet" je in te gaan op het feit dat het Iraniërs en Bosniërs wel is gelukt. Want dat komt je niet zo handig uit. Want dan moet je toegeven dat er verschillen zijn in bereidheid tussen groepen. Dus ik gooi hem er nog een keer in.quote:Ja, het integratiebeleid faalt, waardoor er een steeds grotere groep is die geen Nederlands spreekt. Dat is omdat het geprivatiseerd is. Je moet eigenlijk geïntegreerd zijn voordat je je eigen integratie kan regelen. Het was zelfs zo erg, dat het grootste deel van het geld daarvoor naar oplichters ging. Dat is nu wel verbeterd, maar het is nog steeds een zwakke schakel.
Deze gaat in mijn ondertitel. Alle hemel, hoe krijg je dit uit je toetsenbordquote:Het probleem is niet de vergrijzende bevolking, maar de marktwerking.
Is allemaal waar. Neemt nog steeds niet weg dat de vergrijzing alleen al ervoor zorgt dat je een heleboel arbeidspotentieel uit de economie moet trekken om a) of mantelzorg te verlenen of b) in de zorg te werken.quote:Daarom moet het steeds meer geld opbrengen en mag het steeds minder kosten. De verzekeringen mogen (nog) geen winst maken, maar wel hun personeel, hun dochterbedrijven en samenwerkingsverbanden dik betalen. En de kosten meer dan verdubbelen door belachelijke administratieve eisen te stellen.
Je praat hier in het luchtledige wederom. Jij introduceert dit punt ineens. Het heeft nul met asielzoekers te maken. Daarnaast is nationaliseren geen heilige graal. De overheid is een groeiend monster en heeft geen efficiëntieoogmerk. Als het geld tegen de plinten klotst is dat mooi, in een vergrijzende bevolking leidt dat tot uit de klauwen lopende kosten of een maximum op de kosten zonder duidelijke efficiëntieslag waardoor er niks gedaan wordt.quote:Dat los je niet op met meer marktwerking, maar met nationaliseren. Elimineer de verzekeringen en maak van de rest weer ambtenaren.
Wederom een verhaal waar ik niks mee kan. Ik vraag je af waar het geld voor al jouw ideeën vandaan komt.quote:Je draait het om. Wonen moet zo duur mogelijk zijn, dan kan er maximaal aan verdiend worden. Je lost het probleem niet op door wonen nog duurder te maken. Wonen moet weer betaalbaar worden. Goedkope huizen. Dus goedkope grond, waar de gemeentes nu hun begrotingstekort mee dichten. Zonder huursubsidie of hypotheekrenteaftrek moeten de prijzen drastisch omlaag, want anders kan niemand zich meer een huis veroorloven. Al die verdienmodellen moeten er tussenuit.
Bla bla bla. Ze komen hier omdat we hier gratis geld weggeven. Nederland ligt noordelijk in Europa, heeft een kutklimaat en is dichtbevolkt. Toevallig dat landen als Portugal en Kroatië worden overgeslagen. Toevallig dat het aantal asielzoekers in Denemarken afnam toen Denemarken ineens veel tegeneisen begon te stellen. Je verhaal negeert ook weer dat het Bosniërs en Iraniërs wel is gelukt, dus verklaart niet dat het die andere groepen niet lukt. Dat wil jij, dus schrijf je het op, zonder cijfers en zonder onderbouwing.quote:Die mensen komen hier naar toe om een nieuw leven op te bouwen. Zij zijn wel degelijk gemotiveerd. En wat doen we er mee? In de bijstand dumpen omdat ze geen Nederlands spreken. Je zou ze natuurlijk ook kunnen integreren, maar daar hebben we het al over gehad.
Ongeldig nihilistisch argument. Door vrede te sluiten in Oekraïne is er geen oorlog meer op de wereld? Waarom zouden we het dan doen????? Dat is jouw argumentatiestructuur.quote:Ja, want met alleen roomblanke burgers is er geen misdaad meer?
Gozer, ik heb letterlijk nul keer het bedrijfsleven genoemd en heb gezegd dat ik tegen neoliberaal afbraakbeleid ben. Het vervelende van figuren zoals jij, is dat het gewoon niet binnenkomt. Of dat onbewust of bewust is laat ik in het midden maar het maakt dat er gewoon niet te discussiëren valt en dat je ook niet een discussie waard bent. Dit is dan ook de laatste post die ik aan je besteed. Je hoeft me ook niet meer te quoten.quote:Je kijkt ALLEEN naar wat het bedrijfsleven er aan over houd. Dat is voor jou (en veel anderen) het enige wat van belang is. Maar dat is het natuurlijk niet. Een land is geen bedrijf, maar een maatschappij, waar veel mensen fijn samen moeten kunnen leven. Het doel is niet het geld van onder naar boven te verplaatsten, maar er voor zorgen dat iedereen het deel krijgt dat ze daarvoor nodig hebben.
Je zegt zelf dat onze economie moet blijven groeien. Ik trek in elk topic waar het kan tegen het neoliberalisme ten strijde. Je verzint dit gewoon.quote:Dus in plaats van het geld zo veel mogelijk en zo snel mogelijk aan de bedrijven en aandeelhouders te geven, laten we die ook meebetalen aan onze welvaart. Ja ik weet het, een heel extreem standpunt. Dan moeten ze al hun megawinsten gaan afromen. Zeker als je niet beter weet omdat je hebt geleerd dat marktwerking en geld verdienen het hoogste goed is.
Hier rest maar één reactie op:
Precies. Dat is het hele punt.quote:
Je praat hier in het luchtledige wederom. Jij introduceert dit punt ineens. Het heeft nul met asielzoekers te maken.
Er is geen echte vrije markt in nederland. Zie bijvoorbeeld de zorg. Dat is een gelegaliseerde kartel middels die zorgverzekerings wet. Niet zo gek dat zorgverleners 80 pleuro voor het zetten van een pleister mogen declareren. Binnen een gelegaliseerde kartel mag je prijzen vragen wat je wilt. Zonder dat de consument daar wat tegen kan doen. Hier is ook links verantwoordelijk voor geweest.quote:
[..]
Zeer goed.
Ontstaat best een waardevolle discussie die we niet vaak meer zien hier.
Het is verder duidelijk een tegenstelling tussen overal moet altijd ergens winst gemaakt worden en het standpunt misschien hoeft dat niet overal. Ik ben ook van het laatste. Kapitaal stroomt al heel hard stroomopwaarts. Dat mag best een beetje minder.
Een grotere kontlikker als dit bestaat niet. Eng wijf.
Ik was het tot de laatste zijn met je eens. Want wie heeft de zorg geprivatiseerd? De VVD.quote:
[..]
Er is geen echte vrije markt in nederland. Zie bijvoorbeeld de zorg. Dat is een gelegaliseerde kartel middels die zorgverzekerings wet. Niet zo gek dat zorgverleners 80 pleuro voor het zetten van een pleister mogen declareren. Binnen een gelegaliseerde kartel mag je prijzen vragen wat je wilt. Zonder dat de consument daar wat tegen kan doen. Hier is ook links verantwoordelijk voor geweest.
Linkje.
Omdat charismatische figuren populair zijn als het volk niet tevreden is, of angstig is.quote:
Een oprechte vraag aan de PVV stemmers. Waarom stemmen jullie nog op deze partij?
En ja, daar zijn er nou eenmaal niet zoveel van.
En de illusie dat alle problemen opgelost zijn zodra het asielprobleem is aangepakt.
Je vergeet het vierde Balkenende (einde crisis over Uruzgan in 2010) met pvda minister Bussemaker die al het voorwerk deed. Kunnen we over Simons in de jaren '90 ook beweren. Was ook al bezig met hervormen zorgstelsel.quote:
[..]
Ik was het tot de laatste zijn met je eens. Want wie heeft de zorg geprivatiseerd? De VVD.
Linkje.
De zaken die je opnoemt zijn (inderdaad) allemaal aantoonbaar verslechterd onder 12 jaar VVD-geleide kabinetten. Toch denk je dat de oplossing ervoor van VVD+ gaat komen? Wilders' partij maakt veel bombarie over migranten, maar heeft gedurende die 12 jaar beleidsmatig zeer consistent met de VVD meegestemd.quote:
Een menswaardig asielbeleid betekent trouwens ook dat je rekening houdt met:
-De leefbaarheid van de omgeving waar de mensen worden opgevangen
-De druk op de GGZ en de gezondheidszorg die asielzoekers met zich meebrengen waar we geen antwoord op hebben
-De druk op de sociale woningmarkt. Er wordt vaak met cijfers gegoocheld (MAAR 1 op de 10 sociale huurwoningen gaan naar asielzoekers!!!!!) maar wat men vergeet daarbij te vermelden is dat dit vele malen meer concurrentie voor starterswoningen betreft en dat de route voor een starterswoning daardoor vrijwel helemaal dichtzit. Het zijn niet de woningen voor de 30+ jaar ingeschreven Henk en Ingrid die overal uit kunnen kiezen die uit het bestand worden gehaald...
-De demografische veranderingen in de wijken waar toch al veel kwetsbare mensen wonen en de invloed daarvan op de sociale cohesie en hun perspectief op de leefbaarheid van de wijk. Dit is geduid door de zogeheten "verkiezingsgeograaf" als één van de belangrijkste redenen waarom mensen in toch al kwetsbare wijken op de PVV stemmen.
-De druk op het justitieapparaat.
-Het feit dat elke vorm van migratie, dus ook arbeids- en studentenmigratie, niet wordt gecompenseerd door een toename in het aantal diensten (OV, verpleegkundigen, agenten, leraren, dokters etc.) en we nu al zien dat dit steeds meer onder druk komt te staan. Nederland zou gewoon een nullijn voor elke vorm van migratie moeten hanteren.
Dat heb ik nergens beweerd. Ik denk dat de enige partijen die er misschien serieus werk van zouden maken SGP en JA21 zijn maar die zijn te klein en om andere redenen niet wenselijk.quote:
[..]
De zaken die je opnoemt zijn (inderdaad) allemaal aantoonbaar verslechterd onder 12 jaar VVD-geleide kabinetten. Toch denk je dat de oplossing ervoor van VVD+ gaat komen? Wilders' partij maakt veel bombarie over migranten, maar heeft gedurende die 12 jaar beleidsmatig zeer consistent met de VVD meegestemd.
We hebben op dit moment alleen Eerste Divisie in het kabinet.
Zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die de tell-sellproducten kopen? “Iedereen weet dat het te goed klinkt om waar te zijn, maar het is 70% korting en de tweede gratis!”quote:
[..]
Omdat charismatische figuren populair zijn als het volk niet tevreden is, of angstig is.
En ja, daar zijn er nou eenmaal niet zoveel van.
En de illusie dat alle problemen opgelost zijn zodra het asielprobleem is aangepakt.
Dat laatste ben ik deels met je eens. Maar het zou je dan wel sieren om bij het benoemen van de problematiek niet voornamelijk een tirade tegen linkse politici te houden, terwijl veel van de huidige maatschappelijke problemen die je opnoemt rechtstreeks terug te voeren zijn op centrumrechtse kabinetten met steun van de PVV. En dus niet zozeer op de in jouw ogen hypocriete personages van Timmermans en Rosenmuller. Dat maakt je argumentatie dus niet heel begrijpelijk.quote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd. Ik denk dat de enige partijen die er misschien serieus werk van zouden maken SGP en JA21 zijn maar die zijn te klein en om andere redenen niet wenselijk.
We hebben op dit moment alleen Eerste Divisie in het kabinet.
Dat is toch heel gemakkelijk?quote:
Een oprechte vraag aan de PVV stemmers. Waarom stemmen jullie nog op deze partij?
Wat is hun alternatief? Of denk je dat ze nu weer op Frenske & Co gaan stemmen? Die komen nooit meer terug.
Het enige wat je misschien kunt zien, is dat er gewoon niet meer gestemd gaat worden.
Ik schrijf regelmatig over de puinhopen van 4 kabinetten neoliberaal Rutte.quote:
[..]
Dat laatste ben ik deels met je eens. Maar het zou je dan wel sieren om bij het benoemen van de problematiek niet voornamelijk een tirade tegen linkse politici te houden, terwijl veel van de huidige maatschappelijke problemen die je opnoemt rechtstreeks terug te voeren zijn op centrumrechtse kabinetten met steun van de PVV. En dus niet zozeer op de in jouw ogen hypocriete personages van Timmermans en Rosenmuller. Dat maakt je argumentatie dus niet heel begrijpelijk.
Waarom ik me nog feller afzet tegen Timmermans en Rosenmöller (en Jetten en Klaver) is omdat bij veel mensen die vanuit de linkerzijde zich afzetten tegen Rutte de beeldvorming is dat dit wél degelijke politici zijn en dat zij het probleem béter zouden managen. De beeldvorming dat dit überhaupt degelijke politici zijn die in staat zijn deze problematiek op te lossen ageer ik tegen.
De standaard beeldvorming is al dat 4 kabinetten neoliberaal Rutte desastreus waren. Wat moet ik daar nog aan toevoegen / weerleggen? Ik ben het er namelijk helemaal mee eens. Ik ben het er ook mee eens dat dit kabinet tot nu toe weinig tot niks heeft geleverd op dat vlak. Ik weerleg alleen dat Timmermans of Jetten het beter zouden doen.
Dus ja, misschien dat het zo overkomt, echter is er gewoon interne consistentie in mijn standpunten. Voor mij is links progressief gedachtengoed net zo schadelijk als neoliberaal gedachtengoed.
[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 16-02-2025 14:44:07 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)k-syrier-23-opgepaktquote:
Een oprechte vraag aan de PVV stemmers. Waarom stemmen jullie nog op deze partij?
Mensen willen niet dat dit dagelijkse kost wordt, dus immigratie moet aangepakt worden. Ook heeft het indirect impact op andere zaken zoals de huizenmarkt.
Zie het als een wanhoopstem om de huidige problematiek aan te pakken, alleen tot op heden gebeurt dat vooralsnog niet. Dus ja, welke partij moet je dan kiezen?
Heel goed. Dus alhoewel je regelmatig schrijft over de puinhopen van 4 kabinetten neoliberaal Rutte, vind je het allemaal heel logisch dat het zo gelopen is en zie je geen andere mogelijkheden. Je trekt de conclusie niet door. Het is een puntenlijst, geen coherent geheel met oorzaken en gevolgen. En uiteindelijk ben je het met de neoliberalisten eens, dat het allemaal de schuld van de immigranten is. Je had zelf hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Ik schrijf regelmatig over de puinhopen van 4 kabinetten neoliberaal Rutte.
Waarom ik me nog feller afzet tegen Timmermans en Rosenmöller (en Jetten en Klaver) is omdat bij veel mensen die vanuit de linkerzijde zich afzetten tegen Rutte de beeldvorming is dat dit wél degelijke politici zijn en dat zij het probleem béter zouden managen. De beeldvorming dat dit überhaupt degelijke politici zijn die in staat zijn deze problematiek op te lossen ageer ik tegen.
De standaard beeldvorming is al dat 4 kabinetten neoliberaal Rutte desastreus waren. Wat moet ik daar nog aan toevoegen / weerleggen? Ik ben het er namelijk helemaal mee eens. Ik ben het er ook mee eens dat dit kabinet tot nu toe weinig tot niks heeft geleverd op dat vlak. Ik weerleg alleen dat Timmermans of Jetten het beter zouden doen.
Dus ja, misschien dat het zo overkomt, echter is er gewoon interne consistentie in mijn standpunten.
Promoot de harde en gewelddadige aanpak, dan zullen ze het wel laten wordt iedereen harder en gewelddadiger!quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)k-syrier-23-opgepakt
Mensen willen niet dat dit dagelijkse kost wordt, dus immigratie moet aangepakt worden. Ook heeft het indirect impact op andere zaken zoals de huizenmarkt.
Zie het als een wanhoopstem om de huidige problematiek aan te pakken, alleen tot op heden gebeurt dat vooralsnog niet. Dus ja, welke partij moet je dan kiezen?
Waarom moet het een gewelddadige aanpak zijn volgens jou?quote:
[..]
Promoot de harde en gewelddadige aanpak, dan zullen ze het wel laten wordt iedereen harder en gewelddadiger!
Je kan ook gewoon kijken naar een humane oplossing. We leven niet in de middeleeuwen, al gedraagt het import zich hier wel naar.
OK, duidelijk, dan heb ik te weinig van je gelezen om die positie te herkennen. Ik meende er een reactie in te zien van iemand uit de groeiende groep stemmers die het politieke gefaal dat we nu zien lijkt te verwelkomen, zolang het maar retorisch gekant blijft tegen linkse partijen (of met name: politici), maar dat is dan onterecht.quote:
[..]
Ik schrijf regelmatig over de puinhopen van 4 kabinetten neoliberaal Rutte.
Waarom ik me nog feller afzet tegen Timmermans en Rosenmöller (en Jetten en Klaver) is omdat bij veel mensen die vanuit de linkerzijde zich afzetten tegen Rutte de beeldvorming is dat dit wél degelijke politici zijn en dat zij het probleem béter zouden managen. De beeldvorming dat dit überhaupt degelijke politici zijn die in staat zijn deze problematiek op te lossen ageer ik tegen.
De standaard beeldvorming is al dat 4 kabinetten neoliberaal Rutte desastreus waren. Wat moet ik daar nog aan toevoegen / weerleggen? Ik ben het er namelijk helemaal mee eens. Ik ben het er ook mee eens dat dit kabinet tot nu toe weinig tot niks heeft geleverd op dat vlak. Ik weerleg alleen dat Timmermans of Jetten het beter zouden doen.
Dus ja, misschien dat het zo overkomt, echter is er gewoon interne consistentie in mijn standpunten. Voor mij is links progressief gedachtengoed net zo schadelijk als neoliberaal gedachtengoed.
Wilders moet zijn vochtige wijnmondje houden en eens gaan werken voor zijn centen. Maar dat kan hij denk ik niet eens. Schreeuwen en dreigen is zoveel makkelijker.
Weten we meteen hoe serieus zijn vaderlandsliefde is.
²Ook dat is zo'n doodvermoeiende frame, dat uitzetten van illegalen en/of uitgeprocedeerden gelijk staat aan de treinen van de Nazi's.quote:
[..]
Waarom moet het een gewelddadige aanpak zijn volgens jou?
Je kan ook gewoon kijken naar een humane oplossing. We leven niet in de middeleeuwen, al gedraagt het import zich hier wel naar.
Wilders is voor mij niet meer dan een volksmenner met standup commedy capaciteiten. Hij zal geen enkel probleem oplossen.quote:Op zondag 16 februari 2025 15:10 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon laten klappen en dan straks 55 zetels want niemand heeft zin in nog meer asielzoekers of sterven voor Oekraïne.
²zeg je nu dat islam een probleem is?quote:Op zondag 16 februari 2025 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wilders is voor mij niet meer dan een volksmenner met standup commedy capaciteiten. Hij zal geen enkel probleem oplossen.
Waar wil hij die zetels weghalen dan? Van coalitiepartners VVD en bbb? Want NCS stemmers zijn weer bijna allemaal terug naar CDA en linkse stemmers zullen niet snel overstappen naar PVV.quote:
Gewoon laten klappen en dan straks 55 zetels want niemand heeft zin in nog meer asielzoekers of sterven voor Oekraïne.
Daarnaast zit ik niet wachten op nog meer incompetente falers als Faber als minister.
Dat zijn:
- Woningen
- Infrastructuur (elektriciteit) maar ook de wegen staat slecht voor.
- Stikstof/ milieu
Tevens Meneer de blonde leider heeft tijdens ook een belofte gedaan dat huren van sociale woningen niet omhoog gaan. En nu laat hij het gewoon omhoog..
Wat mij betreft is hij gewoon ongeloofwaardig en obsessie met asielzoeker bezig. Daarmee helpt hij de Nederland niet vooruit.
Weg met blonde leider, niet mijn premier of leider..
Hij is blond. Geen leider. Ere wie ere toekomt. Voor zover blond zijn een kwaliteit is.quote:
Weg met blonde leider, niet mijn premier of leider..
²Dat is niet alleen een wens van de PVV stemmers. Maar van 99.999999% van alle stemmers. En stemmen op de PVV lost dat niet op. Het geeft juist ruimte aan dat soort tuig om in die wig te duiken en ongezien hun werk voor te bereiden.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)k-syrier-23-opgepakt
Mensen willen niet dat dit dagelijkse kost wordt, dus immigratie moet aangepakt worden. Ook heeft het indirect impact op andere zaken zoals de huizenmarkt.
Zie het als een wanhoopstem om de huidige problematiek aan te pakken, alleen tot op heden gebeurt dat vooralsnog niet. Dus ja, welke partij moet je dan kiezen?
Je vergeet te vermelden wie die zak gestopt heeft. Dat is ook een Syriër.
Nou ja heb na jaren PvdA gestemd te hebben ook een overstap gedaan. Maar als de PvdA morgen een goed alternatief biedt, stap ik zo weer terug.quote:
[..]
Dat is toch heel gemakkelijk?
Wat is hun alternatief? Of denk je dat ze nu weer op Frenske & Co gaan stemmen? Die komen nooit meer terug.
Het enige wat je misschien kunt zien, is dat er gewoon niet meer gestemd gaat worden.
De PVV is een zinloze stem net als een stem op de PvdA 10 jaar geleden. Ze hebben niets te bieden behalve gebakken lucht wat ze 114k per persoon oplevert jaarlijks.
Deze partij spreekt de taal van de straat.quote:
Een oprechte vraag aan de PVV stemmers. Waarom stemmen jullie nog op deze partij?
Er zijn veel meer volksmenners te vinden bij de geloven.quote:
[..]
Wilders is voor mij niet meer dan een volksmenner met standup commedy capaciteiten. Hij zal geen enkel probleem oplossen.
Een val waar Wilders zelf ook met open ogen en beide voeten parmantig in liep, en er nog in blijft staan ook.quote:
[..]
Er zijn veel meer volksmenners te vinden bij de geloven.
Op wie zou je dan moeten stemmen? Alleen PVV en Forum zijn actief bezig om dit probleem aan te willen pakken.quote:
[..]
Dat is niet alleen een wens van de PVV stemmers. Maar van 99.999999% van alle stemmers. En stemmen op de PVV lost dat niet op. Het geeft juist ruimte aan dat soort tuig om in die wig te duiken en ongezien hun werk voor te bereiden.
Je vergeet te vermelden wie die zak gestopt heeft. Dat is ook een Syriër.
Er zijn meerdere en grotere problemen,quote:
[..]
Op wie zou je dan moeten stemmen? Alleen PVV en Forum zijn actief bezig om dit probleem aan te willen pakken.
PVV ermee bezig? Faber wil een nieuwe wet introduceren waarvan RvS zegt dat het op deze manier niks uithaalt waarop Faber niks wil veranderen én terwijl er mega veel haast is de wet niet eens gepresenteerd is in de ministerraad.quote:
[..]
Op wie zou je dan moeten stemmen? Alleen PVV en Forum zijn actief bezig om dit probleem aan te willen pakken.
PVV is nergens mee bezig. Volgend jaar zomer wordt in heel Europa een nieuw verdrag actief wat voor minder asielzoekers gaat zorgen en een centrale aanpak aan de buitengrenzen. Daarvoor moeten alle landen wetswijzigingen doorvoeren en nu mag jij tien keer raden of onze PVV minister hier al mee bezig is. Take a guess
Dit is dat verdrag dat de onderbouwing is dat de IND en COA begroting voor volgend jaar met 40% verlaagd gaat worden...
Jij vind dit geen groot probleem? Ben ik wel benieuwd waarom jij een toenname van gevaarlijke figuren niet een groot probleem vindt.quote:
[..]
Er zijn meerdere en grotere problemen,
Oke maar welke partij gaat er dan WEL iets aan doen? Is maar een hele simpele vraag. PVV gaat het niet klaren volgens iedereen. Dus ik ben benieuwd wie wel.quote:
[..]
PVV ermee bezig? Faber wil een nieuwe wet introduceren waarvan RvS zegt dat het op deze manier niks uithaalt waarop Faber niks wil veranderen én terwijl er mega veel haast is de wet niet eens gepresenteerd is in de ministerraad.
PVV is nergens mee bezig. Volgend jaar zomer wordt in heel Europa een nieuw verdrag actief wat voor minder asielzoekers gaat zorgen en een centrale aanpak aan de buitengrenzen. Daarvoor moeten alle landen wetswijzigingen doorvoeren en nu mag jij tien keer raden of onze PVV minister hier al mee bezig is. Take a guess
Dit is dat verdrag dat de onderbouwing is dat de IND en COA begroting voor volgend jaar met 40% verlaagd gaat worden...
En mocht het zo zijn dat Brussel wat gaat doen, dan zou dat betekenen dat Nederland helemaal niks te zeggen heeft over haar eigen zeggen en doen.
Als je behoefte hebt aan daadwerkelijke actie, dan moet je toch juist niet bij partijen zijn die hun bestaan danken aan het cultiveren van de problemen?quote:
[..]
Op wie zou je dan moeten stemmen? Alleen PVV en Forum zijn actief bezig om dit probleem aan te willen pakken.
Het is een probleem maar niet het enigste en ook niet het grootste, het gaat grotendeels alleen maar hierover en intussen worden er beloftes gebroken waar we Rutte op afrekendequote:
[..]
Jij vind dit geen groot probleem? Ben ik wel benieuwd waarom jij een toenname van gevaarlijke figuren niet een groot probleem vindt.
Meer partijen lijken eindelijk van de noodzaak doordrongen te zijn. De SGP zijn ook van die hard liners en die denken wel constructief na.quote:
[..]
Oke maar welke partij gaat er dan WEL iets aan doen? Is maar een hele simpele vraag. PVV gaat het niet klaren volgens iedereen. Dus ik ben benieuwd wie wel.
En mocht het zo zijn dat Brussel wat gaat doen, dan zou dat betekenen dat Nederland helemaal niks te zeggen heeft over haar eigen zeggen en doen.
Elk land wordt vertegenwoordigd in Brussel, zo ook Nederland. Wij zitten er met onder andere de PVV en de PVV heeft daar zes zetels en zitten daar verenigd met met diverse oud extreem rechtse partijen
Nee, die hebben jou wijsgemaakt dat het een probleem is. Zelfs het enige probleem. Alles is de schuld van buitenlanders.quote:
[..]
Op wie zou je dan moeten stemmen? Alleen PVV en Forum zijn actief bezig om dit probleem aan te willen pakken.
Hoe pakt PVV het dan aan?quote:
[..]
Op wie zou je dan moeten stemmen? Alleen PVV en Forum zijn actief bezig om dit probleem aan te willen pakken.
Bij welke partij dan wel? Niemand heeft daar een antwoord op.quote:
[..]
Als je behoefte hebt aan daadwerkelijke actie, dan moet je toch juist niet bij partijen zijn die hun bestaan danken aan het cultiveren van de problemen?
Elk land wordt vertegenwoordigd in Brussel, mooi. Gelukkig dat wij er dan voor Brussel zitten en niet andersom als wij een crisis hebben.quote:
[..]
Meer partijen lijken eindelijk van de noodzaak doordrongen te zijn. De SGP zijn ook van die hard liners en die denken wel constructief na.
Elk land wordt vertegenwoordigd in Brussel, zo ook Nederland. Wij zitten er met onder andere de PVV en de PVV heeft daar zes zetels en zitten daar verenigd met met diverse oud extreem rechtse partijen
De laatste keren dat er serieuze ingrepen plaatsvonden rond asiel was daar de PvdA voor nodig. Zou niet weten waarom dat nu anders zou zijn.quote:
[..]
Bij welke partij dan wel? Niemand heeft daar een antwoord op.
Ik vind wonen, zorg en werk grotere uitdagingen.quote:
[..]
Jij vind dit geen groot probleem? Ben ik wel benieuwd waarom jij een toenname van gevaarlijke figuren niet een groot probleem vindt.
Welke crisis?quote:
[..]
Elk land wordt vertegenwoordigd in Brussel, mooi. Gelukkig dat wij er dan voor Brussel zitten en niet andersom als wij een crisis hebben.
Stel. Het budget voor de NS 2026 wordt 20% lager en het aantal machinisten wordt met 10% verlaagd. Als er dan minder treinen gaan rijden door personeelstekort en er door uitval en personeel meer vertragingen ontstaan, hebben we dan een treincrisis en is noodwetgeving nodig?
Het aantal asielzoekers was afgelopen jaar en afgelopen maanden substantieel lager dan voorgaande jaren en vergelijkbare periode. Het aantal opvangplekken wordt elk jaar kleiner en IND krijgt budget op bijzondere optimistische prognoses die nog nooit gehaald zijn. Als het uit de hand loopt qua opvang of beoordeling asielaanvragen is er dan een crisis, een gecreëerd probleem of achterlijk politiek bestuur?
Er kan naar de rechter gestapt worden met de claim dat er een crisis is of de weg naar Brussel genomen worden dat wij in een asielcrisis zitten, het levert niks op. Nederland zit qua aantal asielzoekers op het gemiddelde van Europa, de aantallen nemen alleen maar af en in het verleden konden wij het ook. Andere landen, minder kapitaalkrachtige landen, kunnen het wel. Bij beide wegen wordt de minister in het gezicht keihard uitgelachen. Er is geen asielcrisis. Een grote groep mensen wil geen enkele asielzoeker, dat kan, dat is een ander onderwerp, dat is geen basis om huidige situatie tot crisis uit te roepen (Ajax wint de champions league niet, ajax zit in een crisis)
Partij tegen de burgerquote:
[..]
Bij welke partij dan wel? Niemand heeft daar een antwoord op.
PvdA bestaat niet meer, het is nu PvdA/GL onder leiding van eurofiel Timmerfrans.quote:
[..]
De laatste keren dat er serieuze ingrepen plaatsvonden rond asiel was daar de PvdA voor nodig. Zou niet weten waarom dat nu anders zou zijn.
Niet minder vermoeiend dan iedereen die roept dat je grenzen wagenwijd open wilt zetten en wegkijkt van alle problemen, wanneer je niet roept dat alle asielzoekers terroristen en verkrachters zijn.quote:
[..]
Ook dat is zo'n doodvermoeiende frame, dat uitzetten van illegalen en/of uitgeprocedeerden gelijk staat aan de treinen van de Nazi's.
Dat maakt daarin niets uit lijkt me.quote:
[..]
PvdA bestaat niet meer, het is nu PvdA/GL onder leiding van eurofiel Timmerfrans.
Nog vermoeiender dat jij pretendeert dat er mensen zijn die roepen dat alle asielzoekers terroristen en verkrachters zijn. Een soort van onvermogen om feitelijk en eerlijk te discussiëren. Zegt veel over je.quote:
[..]
Niet minder vermoeiend dan iedereen die roept dat je grenzen wagenwijd open wilt zetten en wegkijkt van alle problemen, wanneer je niet roept dat alle asielzoekers terroristen en verkrachters zijn.
Noem één maatregel die D66 heeft voorgesteld om de grenzen minder wagenwijd open te zetten.quote:
[..]
Niet minder vermoeiend dan iedereen die roept dat je grenzen wagenwijd open wilt zetten en wegkijkt van alle problemen, wanneer je niet roept dat alle asielzoekers terroristen en verkrachters zijn.
D66 was gewoon akkoord met een serieus pakket toen het kabinet viel.quote:
[..]
Noem één maatregel die D66 heeft voorgesteld om de grenzen minder wagenwijd open te zetten.
Dit argument van je slaat echt nergens op.
Dat is niet waar. Ze hebben alle maatregelen tegengewerkt.quote:
[..]
D66 was gewoon akkoord met een serieus pakket toen het kabinet viel.
Dit argument van je slaat echt nergens op.
Zoals?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze hebben alle maatregelen tegengewerkt.
Die zijn er genoeg op social media zoals Facebook. Op FOK! zover ik weet nog niet tegengekomenquote:
[..]
Nog vermoeiender dat jij pretendeert dat er mensen zijn die roepen dat alle asielzoekers terroristen en verkrachters zijn. Een soort van onvermogen om feitelijk en eerlijk te discussiëren. Zegt veel over je.
Oei! Dat is natuurlijk niet eerlijk! Zomaar om onderbouwing vragen, dat is natuurlijk een stoot onder de gordel.quote:
Er was net iemand in een ander topic die voorstelde om mij te negeren nadat ik vroeg om een onderbouwingquote:
[..]
Oei! Dat is natuurlijk niet eerlijk! Zomaar om onderbouwing vragen, dat is natuurlijk een stoot onder de gordel.
Ja, het zijn allemaal loze kreten. Als je om onderbouwing vraagt, moeten ze er over na gaan denken en hopen dat ze iets tegenkomen dat ze daar voor kunnen gebruiken. Want dat hebben ze nog nooit gedaan.quote:
[..]
Er was net iemand in een ander topic die voorstelde om mij te negeren nadat ik vroeg om een onderbouwing
Waren voor de wet Cohen. Waren voor de Turkije deal. Om voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Noem één maatregel die D66 heeft voorgesteld om de grenzen minder wagenwijd open te zetten.
@Fietsenrek heeft het over middeleeuwse toestanden, en jij begint over nazi’s? Misschien moet je eens een geschiedenisboek lezen, want daar zaten een paar jaren tussen.quote:
[..]
Ook dat is zo'n doodvermoeiende frame, dat uitzetten van illegalen en/of uitgeprocedeerden gelijk staat aan de treinen van de Nazi's.
Dat is meer dan 10 jaar geleden. Nu de asielcrisis het meest accuut is heeft D66 niets gedaan om de grenzen minder wagenwijd open te zetten. Sterker nog, ze ontkennen het probleem.quote:
[..]
Waren voor de wet Cohen. Waren voor de Turkije deal. Om voorbeelden te noemen.
Zelfs als het om geweld gaat zijn asielzoekers niet het grootste probleem. Het overgrote deel van de moorden wordt nog steeds gepleegd door ex-vriendjes of door criminelen onderling.quote:
[..]
Jij vind dit geen groot probleem? Ben ik wel benieuwd waarom jij een toenname van gevaarlijke figuren niet een groot probleem vindt.
Moorden ongetwijfeld ja. Dat is echter niet het hele plaatje, natuurlijk. Daarnaast ben ik wel benieuwd als we die moorden naar verhouding percentueel gaan vergelijken of het nog zo ongelijk is.quote:
[..]
Zelfs als het om geweld gaat zijn asielzoekers niet het grootste probleem. Het overgrote deel van de moorden wordt nog steeds gepleegd door ex-vriendjes of door criminelen onderling.
Zoals welke maatregelen, voorstellen, oplossingen, moties, dingen, je weet welletjes en etcetera?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze hebben alle maatregelen tegengewerkt.
Ja, je kunt altijd gaan zoeken naar de uitschieters die je wilt belichten, daarop inzoomen en dan doen alsof dat de hele grafiek voorstelt. "Lies, damn lies and statistics."quote:Op zondag 16 februari 2025 20:07 schreef ems. het volgende:
[..]
Moorden ongetwijfeld ja. Dat is echter niet het hele plaatje, natuurlijk. Daarnaast ben ik wel benieuwd als we die moorden naar verhouding percentueel gaan vergelijken of het nog zo ongelijk is.
En als er dan percentueel gekeken wordt, mag die verhouding asielzoekers verdacht van geweld, moord, vermogensdelict, zeden etc dan vergeleken worden met Nederlanders met dezelfde demografische kenmerken en vergelijkbare inkomens positie?quote:
[..]
Moorden ongetwijfeld ja. Dat is echter niet het hele plaatje, natuurlijk. Daarnaast ben ik wel benieuwd als we die moorden naar verhouding percentueel gaan vergelijken of het nog zo ongelijk is.
Dat gaat niet de gewenste conclusies opleveren kan ik je vertellen
Waarom zou dat niet mogen? Lijkt me interessant juist. Ben benieuwd.quote:
[..]
En als er dan percentueel gekeken wordt, mag die verhouding asielzoekers van geweld, moord, vermogensdelict, zeden etc dan vergeleken worden met Nederlanders met dezelfde demografische kenmerken en vergelijkbare inkomens positie?
Dat gaat niet de gewenste conclusies opleveren kan ik je vertellen
We discussiëren op Fok! dus laten we ons alsjeblieft tot die range van het discours beperken.quote:
[..]
Die zijn er genoeg op social media zoals Facebook. Op FOK! zover ik weet nog niet tegengekomen
Anders kunnen we van Joop.nl tot Stormfront gaan.
Er is ook geen probleem. De cijfers laten zien dat de instroom stabiel en laag is als je kijkt naar andere landen en jaren.quote:
[..]
Dat is meer dan 10 jaar geleden. Nu de asielcrisis het meest accuut is heeft D66 niets gedaan om de grenzen minder wagenwijd open te zetten. Sterker nog, ze ontkennen het probleem.
Het is een probleem/thema omdat "mensen ervaren een crisis" wat weer resulteert in "ik ben beleid".
En kom niet met huizen etc. Het probleem van huizen speelt al sinds de Tweede Wereldoorlog en vroeger hadden we notabene de geen woning, geen kroning rellen.
Dan had je dat eerder moeten aangeven. Jij geeft aan dat er geen mensen zijn die roepen dat alle asielzoekers verkrachters zijn terwijl dat feitelijk niet klopt.quote:
[..]
We discussiëren op Fok! dus laten we ons alsjeblieft tot die range van het discours beperken.
Anders kunnen we van Joop.nl tot Stormfront gaan.
Als je had geschreven Fokkers, dan had je gelijk gehad.
Revisionisme is weliswaar in de mode maar niet ok.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze hebben alle maatregelen tegengewerkt.
Deze bijvoorbeeld, ook cijfers over nationaliteitenquote:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Lijkt me interessant juist. Ben benieuwd.
https://open.overheid.nl/(...)c3c662039454938c/pdf
En deze is helemaal mooi. Kijk vanaf hoofdstuk 3.
https://repository.wodc.n(...)_v2_tcm28-299890.pdf
Oh ze waren best voor een deal met de VVD. Die kwamen alleen ineens met verzonnen nareizigers aanzetten.quote:
[..]
Dat is meer dan 10 jaar geleden. Nu de asielcrisis het meest accuut is heeft D66 niets gedaan om de grenzen minder wagenwijd open te zetten. Sterker nog, ze ontkennen het probleem.
Wel koppelt D66 inderdaad niet ieder probleem aan asielzoekers nee.
[ Bericht 100% gewijzigd door SymbolicFrank op 16-02-2025 23:36:16 ]
Wat aangeeft dat D66 het probleem is.quote:
[..]
Oh ze waren best voor een deal met de VVD. Die kwamen alleen ineens met verzonnen nareizigers aanzetten.
Wel koppelt D66 inderdaad niet ieder probleem aan asielzoekers nee.
???quote:
[..]
Wat aangeeft dat D66 het probleem is.
Dus, als je problemen ziet die NIET de schuld zijn van asielzoekers, ben je het probleem? Want iedereen begrijpt tegenwoordig dat de enige oorzaak van alle problemen de asielzoekers zijn?
Ik denk niet, dat wij nog iets te discussiëren hebben.
Dat had ik je al twee keer eerder medegedeeld.quote:
[..]
???
Dus, als je problemen ziet die NIET de schuld zijn van asielzoekers, ben je het probleem? Want iedereen begrijpt tegenwoordig dat de enige oorzaak van alle problemen de asielzoekers zijn?
Ik denk niet, dat wij nog iets te discussiëren hebben.
Fijn dat je nu inziet dat je een discussie met mij niet aankunt. Tevens: zoek hulp. Je pathetische neigingen om jezelf in discussies als sociaal neer te zetten, gecombineerd met de unieke "gave" om in elke post iets te lezen dat daar niet staat om er vervolgens helemaal los op te gaan, zijn niet echt gezond.
[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 17-02-2025 00:44:01 ]
Nou nee, het probleem is eerder een soort zwart-wit denken aan jouw kant.quote:
[..]
Wat aangeeft dat D66 het probleem is.
Stellen dat asiel geen probleem is is geen zwart-wit denken inderdaad.quote:
[..]
Nou nee, het probleem is eerder een soort zwart-wit denken aan jouw kant.
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.quote:
[..]
Stellen dat asiel geen probleem is is geen zwart-wit denken inderdaad.
Overigens stelt hij nergens dat het geen probleem is
.Je bent niet in de pol echochamber he. Asielmigratie is één van de grootste uitdagingen van Europa.quote:
[..]
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.
Overigens stelt hij nergens dat het geen probleem is
Op basis van welke waarde worden uitdagingen vergeleken om te bepalen welke het grootst is?quote:
[..]
Je bent niet in de pol echochamber he. Asielmigratie is één van de grootste uitdagingen van Europa.
Natuurlijk is er wel een probleem. Iedere instroom van moslims, mensen die hier qua cultuur, normen en waarden niet passen, is een probleem.quote:
[..]
Er is ook geen probleem. De cijfers laten zien dat de instroom stabiel en laag is als je kijkt naar andere landen en jaren.
Ja dag, het is wel goed. Nee, asiel is een verzonnen probleem. Klopt. Wat dom van mij. Ik heb het gedroomd dat kabinet Rutte 4 erom viel, het het thema is waar de verkiezingen om gaan en dat we in Duitsland kunnen zien wat de negatieve effecten wat de problematiek zijn.quote:
[..]
Op basis van welke waarde worden uitdagingen vergeleken om te bepalen welke het grootst is?
Dat zeg ik helemaal niet. Maar jij wil graag een rangorde aanbrengen in welke uitdagingen het grootste zijn. Dan is het een volkomen logische vraag op welke manier je die rangorde wil maken.quote:
[..]
Ja dag, het is wel goed. Nee, asiel is een verzonnen probleem. Klopt. Wat dom van mij. Ik heb het gedroomd dat kabinet Rutte 4 erom viel, het het thema is waar de verkiezingen om gaan en dat we in Duitsland kunnen zien wat de negatieve effecten wat de problematiek zijn.
Als je bijvoorbeeld zou kijken naar welk probleem financieel het grootste is, dan is de gezondheidszorg en de vergrijzing een veel groter probleem dan asielzoekers. Want de Nederlandse overheid geeft daar veel meer geld uit dan aan vluchtelingenopvang of zelfs aan het hele ministerie van justitie. En het probleem in de gezondheidszorg gaat alleen maar veel groter worden.
Als je zou kijken naar hoeveel mensen er daadwerkelijk praktisch gezien last van hebben, dan is het gebrek aan betaalbare woningen een veel groter probleem. Het overgrote deel van Nederland heeft helemaal geen asielzoekerscentrum in de buurt. Wel zijn bijna overal de woningen veel te duur, omdat de overheid al jaren verzaakt om de woningbouw op peil te houden.
Import van streng gelovigen is een probleem. Dat past niet binnen de Nederlandse cultuur. En ja, vluchtelingen opvangen kost geld. Maar op dit moment gebruikt de PVV het als afleidingsmaneuver, omdat ze voor die andere problemen nog veel minder een oplossing hebben.
[ Bericht 36% gewijzigd door knoopie op 17-02-2025 09:10:55 ]
Nee, niemand stelt dat asielmigratie geen enkel probleem geeft.quote:
[..]
Stellen dat asiel geen probleem is is geen zwart-wit denken inderdaad.
Laten we vooropstellen dat D66 het liefst 0 asielzoekers heeft, aangezien dat betekent dat het overal veilig leven is. Aangezien dat niet zo is, zijn er asielzoekers die een heenkomen zoeken. Dus die 0 asielzoekers zijn iets dat niet realistisch is.
Daarbij vind D66 niet iedere asielzoeker een probleem. De meeste asielzoekers gedragen zich prima. Dus iemand bij voorbaat als probleem bestempelen is niet juist. Men vind er het best dat Nederland er wat een plaats geeft, mits het er niet te veel zijn en opvang goed geregeld is.
Wel een probleem zijn figuren die hier niet welkom zijn, omdat ze om andere redenen komen. Of overlastgevende tokkies. Alleen is de opvang en toezicht slecht geregeld en de IND onderbemand, waardoor dat maar niet wordt opgelost. Ze tekenden laatst nog een voorstel dat Faber opriep om het eens aan te gaan pakken.
En dan nog. Er zijn problemen, maar die rechtvaardigen niet iedere oplossing. Je zou uit de VN en de EU kunnen stappen en onze Grens a la Noord-Korea kunnen dichtplamuren. Dat is het helemaal opgelost, niet in de laatste plaats dat ons land misschien nog erger wordt dan het land waar ze vandaan komen. Echter zijn de gevolgen die dat voor ons land heeft zodanig vervelend, dat D66 dan liever met wat minder rigoureuze maatregelen komt.
quote:
[..]
Nee, niemand stelt dat asielmigratie geen enkel probleem geeft.
Laten we vooropstellen dat D66 het liefst 0 asielzoekers heeft, aangezien dat betekent dat het overal veilig leven is. Aangezien dat niet zo is, zijn er asielzoekers die een heenkomen zoeken. Dus die 0 asielzoekers zijn iets dat niet realistisch is.
Daarbij vind D66 niet iedere asielzoeker een probleem. De meeste asielzoekers gedragen zich prima. Dus iemand bij voorbaat als probleem bestempelen is niet juist. Men vind er het best dat Nederland er wat een plaats geeft, mits het er niet te veel zijn en opvang goed geregeld is.
Wel een probleem zijn figuren die hier niet welkom zijn, omdat ze om andere redenen komen. Of overlastgevende tokkies. Alleen is de opvang en toezicht slecht geregeld en de IND onderbemand, waardoor dat maar niet wordt opgelost. Ze tekenden laatst nog een voorstel dat Faber opriep om het eens aan te gaan pakken.
En dan nog. Er zijn problemen, maar die rechtvaardigen niet iedere oplossing. Je zou uit de VN en de EU kunnen stappen en onze Grens a la Noord-Korea kunnen dichtplamuren. Dat is het helemaal opgelost, niet in de laatste plaats dat ons land misschien nog erger wordt dan het land waar ze vandaan komen. Echter zijn de gevolgen die dat voor ons land heeft zodanig vervelend, dat D66 dan liever met wat minder rigoureuze maatregelen komt.
Dus Origami94 heet eigenlijk Niemand.quote:Er is ook geen probleem. De cijfers laten zien dat de instroom stabiel en laag is als je kijkt naar andere landen en jaren.
Ik denk dat als je hem vraagt hoe je overlast in Ter Apel moet duiden, hij ook zal stellen dat het een probleem is.quote:
[..]
[..]
Dus Origami94 heet eigenlijk Niemand.
Ik dacht dat Origami94 een dame was?quote:
[..]
Ik denk dat als je hem vraagt hoe je overlast in Ter Apel moet duiden, hij ook zal stellen dat het een probleem is.
Kan, dan heb ik me vergist.quote:
[..]
Ik dacht dat Origami94 een dame was?
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.quote:
[..]
Nee, niemand stelt dat asielmigratie geen enkel probleem geeft.
Laten we vooropstellen dat D66 het liefst 0 asielzoekers heeft, aangezien dat betekent dat het overal veilig leven is. Aangezien dat niet zo is, zijn er asielzoekers die een heenkomen zoeken. Dus die 0 asielzoekers zijn iets dat niet realistisch is.
Daarbij vind D66 niet iedere asielzoeker een probleem. De meeste asielzoekers gedragen zich prima. Dus iemand bij voorbaat als probleem bestempelen is niet juist. Men vind er het best dat Nederland er wat een plaats geeft, mits het er niet te veel zijn en opvang goed geregeld is.
Wel een probleem zijn figuren die hier niet welkom zijn, omdat ze om andere redenen komen. Of overlastgevende tokkies. Alleen is de opvang en toezicht slecht geregeld en de IND onderbemand, waardoor dat maar niet wordt opgelost. Ze tekenden laatst nog een voorstel dat Faber opriep om het eens aan te gaan pakken.
En dan nog. Er zijn problemen, maar die rechtvaardigen niet iedere oplossing. Je zou uit de VN en de EU kunnen stappen en onze Grens a la Noord-Korea kunnen dichtplamuren. Dat is het helemaal opgelost, niet in de laatste plaats dat ons land misschien nog erger wordt dan het land waar ze vandaan komen. Echter zijn de gevolgen die dat voor ons land heeft zodanig vervelend, dat D66 dan liever met wat minder rigoureuze maatregelen komt.
Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.
Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.quote:
[..]
Je bent niet in de pol echochamber he. Asielmigratie is één van de grootste uitdagingen van Europa.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
Kijk, dit is natuurlijk een keuze vanuit een bepaalde ideologie. Prima maar dat projecteren als feit op de rest van de samenleving is wel wat kort door de bochtquote:
[..]
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.
Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.
Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
.Welke 'bepaalde' ideologie?quote:
[..]
Kijk, dit is natuurlijk een keuze vanuit een bepaalde ideologie. Prima maar dat projecteren als feit op de rest van de samenleving is wel wat kort door de bocht
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?quote:
[..]
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
Waaruit vind jij dat blijken?
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.quote:
Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden
.Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?quote:
[..]
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
Waaruit vind jij dat blijken?
Waar uit blijkt dat? Wie 'verzint' dit probleem dan?quote:
[..]
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.
Overigens stelt hij nergens dat het geen probleem is
Wat zou je willen met NL dan?quote:
[..]
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.
Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.quote:
[..]
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.
Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden
Monaco 19.500/km²quote:
[..]
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
Gibraltar 4.930,2/km²
Malta 1.447/km²
Nederland 416/km²
Ministaatjequote:
[..]
Monaco 19.500/km²
Gibraltar 4.930,2/km²
Malta 1.447/km²
Nederland 416/km²
Ministaatje
Eiland ministaatje
Land.
Je kan vinden dat de bevolking niet meer mag groeien. Maar de meeste groei komt voort uit arbeidsmigratie, omdat er gewoon gigantisch veel werk is hier. Dus dan moet de discussie gaan over hoe we onze economie omvormen zodat er geen werkgevers meer zijn die die arbeidsmigranten willen hebben. Zou je daar komen dan zet de krimp zeer snel in.quote:
[..]
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.
Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.
Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
Die asielzoekers zijn maar een kleine groep onder de migranten, en maken daar niet zo het verschil in. Dus het is onzinnig ze tot het aller aller grootste probleem van ons land te bombarderen.
Echt, gooi jezelf gewoon weg. Ik ga niet eens meer praten met dat in het achterhoofd houdende. Wanneer we over landen praten in deze context, hebben we het niet over stadsstaten.quote:
[..]
Monaco 19.500/km²
Gibraltar 4.930,2/km²
Malta 1.447/km²
Nederland 416/km²
Maar ja, je hebt even je gram gehaald en bent van de inhoud afgedwaald. Dat betekent dat je het belangrijker vindt om een klein gaatje te zoeken wat niet "klopt" dan echt op de inhoud te gaan.
En om je op jouw niveau terug te bedienen: Nederland is inmiddels 533 / km2.
Daar gaat dit topic niet over Hexagon. Arbeidsmigratie is ook een probleem en ik ben het helemaal met je eens. Kunnen we ontopic blijven?quote:
[..]
Je kan vinden dat de bevolking niet meer mag groeien. Maar de meeste groei komt voort uit arbeidsmigratie, omdat er gewoon gigantisch veel werk is hier. Dus dan moet de discussie gaan over hoe we onze economie omvormen zodat er geen werkgevers meer zijn die die arbeidsmigranten willen hebben. Zou je daar komen dan zet de krimp zeer snel in.
Die asielzoekers zijn maar een kleine groep onder de migranten, en maken daar niet zo het verschil in. Dus het is onzinnig ze tot het aller aller grootste probleem van ons land te bombarderen.
Asiel is wel degelijk een groot probleem omdat het de samenleving veel geld kost en de gevolgen van de integratieproblemen terug te zien zijn in de vorm van aanslagen, overrepresentatie in misdaadstatistieken, te lage arbeidsparticipatie, bovengemiddelde druk op de GGZ en gezondheidszorg en algehele verloedering van buurten door andere culturele normen.
Dat soort kneuzen durft dat alleen op Fok! te zeggen. Iedereen heeft een hekel aan dit soort mensen irl.quote:
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
Gooi jij jezelf maar weg. Opnieuw zit je hier de Godganse dag over niets anders te posten. Get a life man.quote:
[..]
Echt, gooi jezelf gewoon weg. Ik ga niet eens meer praten met dat in het achterhoofd houdende. Wanneer we over landen praten in deze context, hebben we het niet over stadsstaten.
Maar ja, je hebt even je gram gehaald en bent van de inhoud afgedwaald. Dat betekent dat je het belangrijker vindt om een klein gaatje te zoeken wat niet "klopt" dan echt op de inhoud te gaan.
En om je op jouw niveau terug te bedienen: Nederland is inmiddels 533 / km2.
Er wordt heel veel opgeklopt.quote:
[..]
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?
Waaruit vind jij dat blijken?
Maar wat is nu feitelijk het probleem in Nederland?
We hebben een stuk van de opvangketen niet goed georganiseerd maar dat komt vooral voort uit bestuurlijke onwil.
En natuurlijk kan de integratie en participatie altijd beter maar eigenlijk gaat dat ook best redelijk en hopelijk kiest men snel voor het zo snel mogelijk laten werken van asielzoekers als onderdeel van de integratie.
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.quote:
[..]
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
Dit is natuurlijk geen ideologisch statement.quote:
[..]
Er wordt heel veel opgeklopt.
Maar wat is nu feitelijk het probleem in Nederland?
We hebben een stuk van de opvangketen niet goed georganiseerd maar dat komt vooral voort uit bestuurlijke onwil.
En natuurlijk kan de integratie en participatie altijd beter maar eigenlijk gaat dat ook best redelijk en hopelijk kiest men snel voor het zo snel mogelijk laten werken van asielzoekers als onderdeel van de integratie.
Kan je dat onderbouwen als je naar indicatoren als de arbeidsparticipatie, misdaadcijfers etc. kijkt en dat vergelijkt met groepen als Bosnische en Perzische asielzoekers?
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?quote:
[..]
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?quote:
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.quote:
[..]
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.quote:
[..]
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.quote:
[..]
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?
Nee? De Duitse stedenconglomeratie alleen al...quote:
[..]
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.
Daarnaast, voor het geval je het nog niet wist, heeft Nederland nog een groter buitengebied i.t.t. stadsstaten.
Kan je aantonen met behulp van arbeidsparticipatiecijfers dat dit ook gebeurt?quote:
[..]
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.
Dit is trouwens allemaal ideologie en ook nog gebaseerd op een fundamentele weeffout. Een bevolkingstoename van buiten is een extra schijf in de piramide, want wordt niet gedekt door een evenredige toename van leraren, doktoren, psychologen, GGZ, verplegers, brandweer, politie, bouwvakkers voor huizen etc.
In de toekomst hebben deze mensen bovendien net zo goed zorg nodig. De eeuwige economische groei is een perpetuum mobile.
Je stelt dat iedere asielzoeker een probleem is, omdat ons land te vol is. Maar nu kom je met weer iets anders.quote:
Asiel is wel degelijk een groot probleem omdat het de samenleving veel geld kost en de gevolgen van de integratieproblemen terug te zien zijn in de vorm van aanslagen, overrepresentatie in misdaadstatistieken, te lage arbeidsparticipatie, bovengemiddelde druk op de GGZ en gezondheidszorg en algehele verloedering van buurten door andere culturele normen.
De meeste asielzoekers gedragen zich gewoon netjes. Dus die vormen niet echt een probleem. Niet in enorme bevolkingsgroei en niet in overlast, criminaliteit of terrorisme. Ja er zitten wel eens hufters en gekken bij, maar die hebben we hier ook, dus daarin verschillen ze niet zoveel van ons.
De meeste problemen komen door vervelende Marokkaanse tokkies die hier geboren zijn. En dat wordt dan weer op een hoop gegooid met asielzoekers.
Het is allemaal weer terug te herleiden naar een zwart-wit denken.
Het is vooral terug te leiden naar alle aannames die je hier zelf maakt.quote:
[..]
Je stelt dat iedere asielzoeker een probleem is, omdat ons land te vol is. Maar nu kom je met weer iets anders.
De meeste asielzoekers gedragen zich gewoon netjes. Dus die vormen niet echt een probleem. Niet in enorme bevolkingsgroei en niet in overlast, criminaliteit of terrorisme. Ja er zitten wel eens hufters en gekken bij, maar die hebben we hier ook, dus daarin verschillen ze niet zoveel van ons.
De meeste problemen komen door vervelende Marokkaanse tokkies die hier geboren zijn. En dat wordt dan weer op een hoop gegooid met asielzoekers.
Het is allemaal weer terug te herleiden naar een zwart-wit denken.
Alle asielzoekers zijn een probleem omdat ons land te vol is en daarbovenop komen nog andere problemen.
En ja, de cijfers laten zien dat er wel significante verschillen zijn Hexagon. Maar ja, lekker feitenvrij lullen is leuker.
in welke zin is nederland vol?quote:
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?
bedoel je de te weinig huizen en ook sociale huur? of omdat met name in de randstad alles vrijwel bebouwd is?
Ach, het is best wel interessant om te kijken hoe zij immigratie inzetten om hun eigen welvaart te versterken.quote:
[..]
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.
Een beetje omdenken kan geen kwaad in dit dossier
. Misschien moet je Nederland zelfs wel zien als een wat grotere stadsstaat.Zelfs de "lege" provincies hebben al een hogere bevolkingsdichtheid dan landen als Polen, Tsjechië, Kroatië, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Portugal.quote:
[..]
in welke zin is nederland vol?
bedoel je de te weinig huizen en ook sociale huur? of omdat met name in de randstad alles vrijwel bebouwd is?
En verder: alles.
In Amsterdam 4880/km²quote:
[..]
Monaco 19.500/km²
Gibraltar 4.930,2/km²
Malta 1.447/km²
Nederland 416/km²
Dat is Randstadcentristisch denken. Daarnaast zet Monaco in op mensen die wat kunnen / toevoegen, niet op ongeletterde Eritreërs en uitbuiting van Polen in een kas in het Westland.quote:
[..]
Ach, het is best wel interessant om te kijken hoe zij immigratie inzetten om hun eigen welvaart te versterken.
Een beetje omdenken kan geen kwaad in dit dossier
Monaco zet vooral in op mensen met bankrekeningen van minstens 8 cijfers.quote:
[..]
Dat is Randstadcentristisch denken. Daarnaast zet Monaco in op mensen die wat kunnen / toevoegen, niet op ongeletterde Eritreërs en uitbuiting van Polen in een kas in het Westland.
Leuk dat aantal inwoners per vierkante kilometer, maar we hebben aantoonbaar geen woonruimte over. We hebben nog niet genoeg voor de huidige mensen hier. Dus nog meer mensen erbij is ronduit absurd.quote:
[..]
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?
Bouwen kan sowieso nauwelijks vanwege het stikstof probleem, vergunningen, bureaucratie en arbeid, en ik ben van mening dat inwoners van dit land toch wel enige inspraak mogen hebben hoeveel voller het hier wordt.
Voor sommige mensen kan het niet vol genoeg zijn, maar voor anderen dus wél.
En dat vanuit een locatie nogal ver van de Randstadquote:
[..]
Dat is Randstadcentristisch denken. Daarnaast zet Monaco in op mensen die wat kunnen / toevoegen, niet op ongeletterde Eritreërs en uitbuiting van Polen in een kas in het Westland.
. Maar hopelijk zet dit je toch ergens een heel klein beetje aan het denken over hoe wenselijk je eis van 0 asielzoekers is in de echte wereld
.meeste landen die je noemt zijn nogal een stuk groter dan nederland.quote:
Zelfs de "lege" provincies hebben al een hogere bevolkingsdichtheid dan landen als Polen, Tsjechië, Kroatië, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Portugal.
En verder: alles.
als ik de bevolkingsgroei van nederland snel van cbs afhaalt
quote:Naar verwachting bereikt het inwonertal in 2024 de 18 miljoen en in 2037 de 19 miljoen. De bevolking groeit vooral door migratie en een stijgende levensduur.
van die migratie is volgens mij maar 10 tot 15% max asielzoeker. grootste deel dus normaal migrant waarvan je kan uitgaan dat die sowieso gelijk of snel werken, hoe komen ze anders legaal binnen? volgens mij is ongeveer de helft van het totale aantal migranten eu-migrant trouwens.quote:Naar verwachting bereikt het inwonertal in 2024 de 18 miljoen en in 2037 de 19 miljoen. De bevolking groeit vooral door migratie en een stijgende levensduur.
ik vind het eigenlijk niet zo spectaculair en denk dat we deze groei in ieder geval qua ruimte aankunnen. enige legitieme argument is de huisvesting en met name sociale huur ja, maar dat moet met beleid ook wel opgelost kunnen worden.
feit blijft dat we een vergrijzende bevolking hebben en nieuwe aanwas nodig om de mensen die met pensioen zijn sinds kort en gaan te vervangen. van die migranten is 85 tot 90% arbeidsmigrant of niet-asielzoeker dus sowieso bijdragend. en de asielzoekers moet je alles op alles zetten om ze snel aan het werk te krijgen, ik zou zelfs zeggen dat 32 uur per week werken gelijkstaat aan voldoen van taalcursus in nederlands. al die postbezorgers zijn vaak eritreers en syriers of misschien afghanen en dat is beter dan uit angst vaak nadat je status hebt gekregen eerst een jaar te focussen op de taal omdat daar op wordt gehamerd. werken minimaal aantal uren moet gelijkstaan bij volhouden ervan bijv 2 jaar aan slagen voor b1 taalcursus ofzo wat mij betreft. want de meesten willen gelijk aan de slag, zeker die mannen.
ik houd graag mijn levensstandaard in stand en als daar migratie voor nodig is is dat maar zo. geen zin om op mijn levensstandaard in te geven omdat andere lieden graag weinig of geen migranten meer zien binnenkomen. scherp gezegd. anderzijds moet de deur niet wagen wijd open zijn, maar dat is niet zo.
Daar hebben we arbeidsmigratie voor.quote:
[..]
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.
Hoe zit het met "bewoonbaar" oppervlakte?quote:
[..]
Zelfs de "lege" provincies hebben al een hogere bevolkingsdichtheid dan landen als Polen, Tsjechië, Kroatië, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Portugal.
En verder: alles.
Weilanden is meer de specialiteit van @michaelmoorequote:Op maandag 17 februari 2025 11:25 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Hoe zit het met "bewoonbaar" oppervlakte?
Hoe gaat het best redelijk in jouw ogen en wat is er exact opgeklopt?quote:
[..]
Er wordt heel veel opgeklopt.
Maar wat is nu feitelijk het probleem in Nederland?
We hebben een stuk van de opvangketen niet goed georganiseerd maar dat komt vooral voort uit bestuurlijke onwil.
En natuurlijk kan de integratie en participatie altijd beter maar eigenlijk gaat dat ook best redelijk en hopelijk kiest men snel voor het zo snel mogelijk laten werken van asielzoekers als onderdeel van de integratie.
En nogmaals, wat zou je willen dan met NL?
Cijfers en statistieken zijn 'ideologisch'?quote:
[..]
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.
Hoe moeten we deze uitspraak zien?
Wat voor 'buitenlanders' zijn daar?quote:
[..]
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?
Heeft Monaco ook asielzoekers bijvoorbeeld? En wat heeft Monaco voor voordelen voor de mensen die daar naar toe trekken?
Ruhrgebied, Parelrivierdelta, Tokyo bay area, San Francisco Bay area, Los Angeles csa, Wroclav-Krakau-Katowice...quote:
[..]
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.
Wat is er zo wereldwijd uniek aan?
Dat is jouw probleem.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel een probleem. Iedere instroom van moslims, mensen die hier qua cultuur, normen en waarden niet passen, is een probleem.
Zo vind ik het dan weer een probleem dat de stereotype PVV stemmer waar ooit onderzoek naar is geweest oververtegenwoordigd is in de uitkering. O.a een van de redenen waarom de PVV belooft dat de (sociale) huren omlaag gaan.
Zoals Yesilgoz het zei, in Nederland kan je alles worden maar het is een probleem als je met je rug naar de maatschappij gekeerd staat
De meeste moslims staan met de rug naar deze maatschappij gekeerdquote:
[..]
Dat is jouw probleem.
Zo vind ik het dan weer een probleem dat de stereotype PVV stemmer waar ooit onderzoek naar is geweest oververtegenwoordigd is in de uitkering. O.a een van de redenen waarom de PVV belooft dat de (sociale) huren omlaag gaan.
Zoals Yesilgoz het zei, in Nederland kan je alles worden maar het is een probleem als je met je rug naar de maatschappij gekeerd staat
Projectie.quote:
[..]
De meeste moslims staan met de rug naar deze maatschappij gekeerd
Het zwart wit denken zit erin dat je vind dat blijkbaar alleen een partij die asielzoekers naar 0 wil kennelijk iets aan problemen wil doen.quote:
[..]
Het is vooral terug te leiden naar alle aannames die je hier zelf maakt.
Alle asielzoekers zijn een probleem omdat ons land te vol is en daarbovenop komen nog andere problemen.
En ja, de cijfers laten zien dat er wel significante verschillen zijn Hexagon. Maar ja, lekker feitenvrij lullen is leuker.
En een partij die het mogelijkvind om een bepaald aantal hier op te vangen, meteen de grenzen wagenwijd open wil zetten voor iedereen en problemen volledig zou ontkennen. Evenals dat iedereen die zich moslim noemt meteen een gevaarlijke geloofsfanaat zou zijn.
Met dat soort zwart-wit denken ga je niks oplossen tenzij we hier een soort geisoleerde staat wil bouwen die op geen enkele manier op samenwerking van andere landen kan rekenen.
Loze dreigementen dus weer. Maakt geen indruk.
Voor u zijn het waarschijnlijk aliens. Maar er wonen ook vriendelijke mensen.quote:
[..]
Wat voor 'buitenlanders' zijn daar?
Heeft Monaco ook asielzoekers bijvoorbeeld? En wat heeft Monaco voor voordelen voor de mensen die daar naar toe trekken?
Neem even je pilletje. Want dat is het antwoord niet.quote:
[..]
Voor u zijn het waarschijnlijk aliens. Maar er wonen ook vriendelijke mensen.
Feitenvrij gelul. Asiel tokkies zijn oververtegenwoordigd op alle foute lijstjes. Daarin verschillen ze juist enorm van ons.quote:
[..]
Je stelt dat iedere asielzoeker een probleem is, omdat ons land te vol is. Maar nu kom je met weer iets anders.
De meeste asielzoekers gedragen zich gewoon netjes. Dus die vormen niet echt een probleem. Niet in enorme bevolkingsgroei en niet in overlast, criminaliteit of terrorisme. Ja er zitten wel eens hufters en gekken bij, maar die hebben we hier ook, dus daarin verschillen ze niet zoveel van ons.
De meeste problemen komen door vervelende Marokkaanse tokkies die hier geboren zijn. En dat wordt dan weer op een hoop gegooid met asielzoekers.
Het is allemaal weer terug te herleiden naar een zwart-wit denken.
Geef dan zelf het antwoord, en neem je pil, want daar staat het antwoord toch in geschreven?quote:
[..]
Neem even je pilletje. Want dat is het antwoord niet.
Heb ik jou die vraag gesteld?quote:
[..]
Geef dan zelf het antwoord, en neem je pil, want daar staat het antwoord toch in geschreven?
Nee jij vroeg iets aan mij, IK geef je netjes antwoord. Jij schijnt een pil uit je hoofd geleerd te hebben met antwoorden op alle vragen. Erg dun boekje. Kleuterschool.quote:
