We discussiėren op Fok! dus laten we ons alsjeblieft tot die range van het discours beperken.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:44 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Die zijn er genoeg op social media zoals Facebook. Op FOK! zover ik weet nog niet tegengekomen
Er is ook geen probleem. De cijfers laten zien dat de instroom stabiel en laag is als je kijkt naar andere landen en jaren.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dat is meer dan 10 jaar geleden. Nu de asielcrisis het meest accuut is heeft D66 niets gedaan om de grenzen minder wagenwijd open te zetten. Sterker nog, ze ontkennen het probleem.
Dan had je dat eerder moeten aangeven. Jij geeft aan dat er geen mensen zijn die roepen dat alle asielzoekers verkrachters zijn terwijl dat feitelijk niet klopt.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We discussiėren op Fok! dus laten we ons alsjeblieft tot die range van het discours beperken.
Anders kunnen we van Joop.nl tot Stormfront gaan.
Revisionisme is weliswaar in de mode maar niet ok.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:41 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Ze hebben alle maatregelen tegengewerkt.
Deze bijvoorbeeld, ook cijfers over nationaliteitenquote:Op zondag 16 februari 2025 20:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Lijkt me interessant juist. Ben benieuwd.
Oh ze waren best voor een deal met de VVD. Die kwamen alleen ineens met verzonnen nareizigers aanzetten.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dat is meer dan 10 jaar geleden. Nu de asielcrisis het meest accuut is heeft D66 niets gedaan om de grenzen minder wagenwijd open te zetten. Sterker nog, ze ontkennen het probleem.
Wat aangeeft dat D66 het probleem is.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh ze waren best voor een deal met de VVD. Die kwamen alleen ineens met verzonnen nareizigers aanzetten.
Wel koppelt D66 inderdaad niet ieder probleem aan asielzoekers nee.
???quote:Op zondag 16 februari 2025 23:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat aangeeft dat D66 het probleem is.
Dat had ik je al twee keer eerder medegedeeld.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:38 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
???
Dus, als je problemen ziet die NIET de schuld zijn van asielzoekers, ben je het probleem? Want iedereen begrijpt tegenwoordig dat de enige oorzaak van alle problemen de asielzoekers zijn?
![]()
Ik denk niet, dat wij nog iets te discussiėren hebben.
Nou nee, het probleem is eerder een soort zwart-wit denken aan jouw kant.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat aangeeft dat D66 het probleem is.
Stellen dat asiel geen probleem is is geen zwart-wit denken inderdaad.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee, het probleem is eerder een soort zwart-wit denken aan jouw kant.
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Stellen dat asiel geen probleem is is geen zwart-wit denken inderdaad.
Je bent niet in de pol echochamber he. Asielmigratie is één van de grootste uitdagingen van Europa.quote:Op maandag 17 februari 2025 07:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.
Overigens stelt hij nergens dat het geen probleem is.
Op basis van welke waarde worden uitdagingen vergeleken om te bepalen welke het grootst is?quote:Op maandag 17 februari 2025 08:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je bent niet in de pol echochamber he. Asielmigratie is één van de grootste uitdagingen van Europa.
Natuurlijk is er wel een probleem. Iedere instroom van moslims, mensen die hier qua cultuur, normen en waarden niet passen, is een probleem.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:26 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Er is ook geen probleem. De cijfers laten zien dat de instroom stabiel en laag is als je kijkt naar andere landen en jaren.
Ja dag, het is wel goed. Nee, asiel is een verzonnen probleem. Klopt. Wat dom van mij. Ik heb het gedroomd dat kabinet Rutte 4 erom viel, het het thema is waar de verkiezingen om gaan en dat we in Duitsland kunnen zien wat de negatieve effecten wat de problematiek zijn.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:37 schreef knoopie het volgende:
[..]
Op basis van welke waarde worden uitdagingen vergeleken om te bepalen welke het grootst is?
Dat zeg ik helemaal niet. Maar jij wil graag een rangorde aanbrengen in welke uitdagingen het grootste zijn. Dan is het een volkomen logische vraag op welke manier je die rangorde wil maken.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja dag, het is wel goed. Nee, asiel is een verzonnen probleem. Klopt. Wat dom van mij. Ik heb het gedroomd dat kabinet Rutte 4 erom viel, het het thema is waar de verkiezingen om gaan en dat we in Duitsland kunnen zien wat de negatieve effecten wat de problematiek zijn.
Nee, niemand stelt dat asielmigratie geen enkel probleem geeft.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Stellen dat asiel geen probleem is is geen zwart-wit denken inderdaad.
quote:Op maandag 17 februari 2025 09:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, niemand stelt dat asielmigratie geen enkel probleem geeft.
Laten we vooropstellen dat D66 het liefst 0 asielzoekers heeft, aangezien dat betekent dat het overal veilig leven is. Aangezien dat niet zo is, zijn er asielzoekers die een heenkomen zoeken. Dus die 0 asielzoekers zijn iets dat niet realistisch is.
Daarbij vind D66 niet iedere asielzoeker een probleem. De meeste asielzoekers gedragen zich prima. Dus iemand bij voorbaat als probleem bestempelen is niet juist. Men vind er het best dat Nederland er wat een plaats geeft, mits het er niet te veel zijn en opvang goed geregeld is.
Wel een probleem zijn figuren die hier niet welkom zijn, omdat ze om andere redenen komen. Of overlastgevende tokkies. Alleen is de opvang en toezicht slecht geregeld en de IND onderbemand, waardoor dat maar niet wordt opgelost. Ze tekenden laatst nog een voorstel dat Faber opriep om het eens aan te gaan pakken.
En dan nog. Er zijn problemen, maar die rechtvaardigen niet iedere oplossing. Je zou uit de VN en de EU kunnen stappen en onze Grens a la Noord-Korea kunnen dichtplamuren. Dat is het helemaal opgelost, niet in de laatste plaats dat ons land misschien nog erger wordt dan het land waar ze vandaan komen. Echter zijn de gevolgen die dat voor ons land heeft zodanig vervelend, dat D66 dan liever met wat minder rigoureuze maatregelen komt.
Dus Origami94 heet eigenlijk Niemand.quote:Er is ook geen probleem. De cijfers laten zien dat de instroom stabiel en laag is als je kijkt naar andere landen en jaren.
Ik denk dat als je hem vraagt hoe je overlast in Ter Apel moet duiden, hij ook zal stellen dat het een probleem is.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
[..]
Dus Origami94 heet eigenlijk Niemand.
Ik dacht dat Origami94 een dame was?quote:Op maandag 17 februari 2025 09:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat als je hem vraagt hoe je overlast in Ter Apel moet duiden, hij ook zal stellen dat het een probleem is.
Kan, dan heb ik me vergist.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik dacht dat Origami94 een dame was?
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, niemand stelt dat asielmigratie geen enkel probleem geeft.
Laten we vooropstellen dat D66 het liefst 0 asielzoekers heeft, aangezien dat betekent dat het overal veilig leven is. Aangezien dat niet zo is, zijn er asielzoekers die een heenkomen zoeken. Dus die 0 asielzoekers zijn iets dat niet realistisch is.
Daarbij vind D66 niet iedere asielzoeker een probleem. De meeste asielzoekers gedragen zich prima. Dus iemand bij voorbaat als probleem bestempelen is niet juist. Men vind er het best dat Nederland er wat een plaats geeft, mits het er niet te veel zijn en opvang goed geregeld is.
Wel een probleem zijn figuren die hier niet welkom zijn, omdat ze om andere redenen komen. Of overlastgevende tokkies. Alleen is de opvang en toezicht slecht geregeld en de IND onderbemand, waardoor dat maar niet wordt opgelost. Ze tekenden laatst nog een voorstel dat Faber opriep om het eens aan te gaan pakken.
En dan nog. Er zijn problemen, maar die rechtvaardigen niet iedere oplossing. Je zou uit de VN en de EU kunnen stappen en onze Grens a la Noord-Korea kunnen dichtplamuren. Dat is het helemaal opgelost, niet in de laatste plaats dat ons land misschien nog erger wordt dan het land waar ze vandaan komen. Echter zijn de gevolgen die dat voor ons land heeft zodanig vervelend, dat D66 dan liever met wat minder rigoureuze maatregelen komt.
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je bent niet in de pol echochamber he. Asielmigratie is één van de grootste uitdagingen van Europa.
Kijk, dit is natuurlijk een keuze vanuit een bepaalde ideologie. Prima maar dat projecteren als feit op de rest van de samenleving is wel wat kort door de bochtquote:Op maandag 17 februari 2025 09:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.
Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.
Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
Welke 'bepaalde' ideologie?quote:Op maandag 17 februari 2025 09:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kijk, dit is natuurlijk een keuze vanuit een bepaalde ideologie. Prima maar dat projecteren als feit op de rest van de samenleving is wel wat kort door de bocht.
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?quote:Op maandag 17 februari 2025 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.quote:
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?quote:Op maandag 17 februari 2025 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
Waar uit blijkt dat? Wie 'verzint' dit probleem dan?quote:Op maandag 17 februari 2025 07:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.
Overigens stelt hij nergens dat het geen probleem is.
Wat zou je willen met NL dan?quote:Op maandag 17 februari 2025 09:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.
Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden.
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.
Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden.
Monaco 19.500/km²quote:Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
Ministaatjequote:Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Monaco 19.500/km²
Gibraltar 4.930,2/km²
Malta 1.447/km²
Nederland 416/km²
Je kan vinden dat de bevolking niet meer mag groeien. Maar de meeste groei komt voort uit arbeidsmigratie, omdat er gewoon gigantisch veel werk is hier. Dus dan moet de discussie gaan over hoe we onze economie omvormen zodat er geen werkgevers meer zijn die die arbeidsmigranten willen hebben. Zou je daar komen dan zet de krimp zeer snel in.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.
Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.
Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
Echt, gooi jezelf gewoon weg. Ik ga niet eens meer praten met dat in het achterhoofd houdende. Wanneer we over landen praten in deze context, hebben we het niet over stadsstaten.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Monaco 19.500/km²
Gibraltar 4.930,2/km²
Malta 1.447/km²
Nederland 416/km²
Daar gaat dit topic niet over Hexagon. Arbeidsmigratie is ook een probleem en ik ben het helemaal met je eens. Kunnen we ontopic blijven?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je kan vinden dat de bevolking niet meer mag groeien. Maar de meeste groei komt voort uit arbeidsmigratie, omdat er gewoon gigantisch veel werk is hier. Dus dan moet de discussie gaan over hoe we onze economie omvormen zodat er geen werkgevers meer zijn die die arbeidsmigranten willen hebben. Zou je daar komen dan zet de krimp zeer snel in.
Die asielzoekers zijn maar een kleine groep onder de migranten, en maken daar niet zo het verschil in. Dus het is onzinnig ze tot het aller aller grootste probleem van ons land te bombarderen.
Dat soort kneuzen durft dat alleen op Fok! te zeggen. Iedereen heeft een hekel aan dit soort mensen irl.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
Gooi jij jezelf maar weg. Opnieuw zit je hier de Godganse dag over niets anders te posten. Get a life man.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Echt, gooi jezelf gewoon weg. Ik ga niet eens meer praten met dat in het achterhoofd houdende. Wanneer we over landen praten in deze context, hebben we het niet over stadsstaten.
Maar ja, je hebt even je gram gehaald en bent van de inhoud afgedwaald. Dat betekent dat je het belangrijker vindt om een klein gaatje te zoeken wat niet "klopt" dan echt op de inhoud te gaan.
En om je op jouw niveau terug te bedienen: Nederland is inmiddels 533 / km2.
Er wordt heel veel opgeklopt.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?
Waaruit vind jij dat blijken?
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
Dit is natuurlijk geen ideologisch statement.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er wordt heel veel opgeklopt.
Maar wat is nu feitelijk het probleem in Nederland?
We hebben een stuk van de opvangketen niet goed georganiseerd maar dat komt vooral voort uit bestuurlijke onwil.
En natuurlijk kan de integratie en participatie altijd beter maar eigenlijk gaat dat ook best redelijk en hopelijk kiest men snel voor het zo snel mogelijk laten werken van asielzoekers als onderdeel van de integratie.
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?
Nee? De Duitse stedenconglomeratie alleen al...quote:Op maandag 17 februari 2025 10:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.
Kan je aantonen met behulp van arbeidsparticipatiecijfers dat dit ook gebeurt?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |