abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216714281
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.

Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.

Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
Kijk, dit is natuurlijk een keuze vanuit een bepaalde ideologie. Prima maar dat projecteren als feit op de rest van de samenleving is wel wat kort door de bocht ;).
pi_216714373
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kijk, dit is natuurlijk een keuze vanuit een bepaalde ideologie. Prima maar dat projecteren als feit op de rest van de samenleving is wel wat kort door de bocht ;).
Welke 'bepaalde' ideologie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216714391
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?
Waaruit vind jij dat blijken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216714415
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Welke 'bepaalde' ideologie?
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.

Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden ;).
pi_216714437
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het wordt inderdaad gigantisch opgeklopt omdat het zo lekker resoneert in een samenleving die op drift is.
Maar als je het wat platter slaat valt het al met al nog wel wat mee.
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?
Waaruit vind jij dat blijken?
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 07:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In tegenstelling tot stikstof kan je prima betogen dat asiel een verzonnen probleem is.

Overigens stelt hij nergens dat het geen probleem is ;).
Waar uit blijkt dat? Wie 'verzint' dit probleem dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216714446
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.

Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden ;).
Wat zou je willen met NL dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 17 februari 2025 @ 09:56:49 #232
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216714447
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De ideologie dat Nederland vol is en daarmee iedere asielzoeker een probleem.

Prima hoor om te betogen maar dan weet je ook dat je je leven lang teleurgesteld gaat worden ;).
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:02:10 #233
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216714530
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
Monaco 19.500/kmē
Gibraltar 4.930,2/kmē
Malta 1.447/kmē
Nederland 416/kmē
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_216714633
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Monaco 19.500/kmē
Gibraltar 4.930,2/kmē
Malta 1.447/kmē
Nederland 416/kmē
Ministaatje
Ministaatje
Eiland ministaatje
Land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 17 februari 2025 @ 10:18:03 #235
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_216714757
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:19:14 #236
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216714783
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hier ga je al de fout in. Elke asielzoeker is in een overvol land een probleem. Nederland = vol. Voller dan vol. Stap in de trein en kijk waar je nog langs een "natuur"gebied rijdt.

Dat betekent niet dat we elke asielzoeker moeten beschouwen langs de andere problematiek (gebrekkige integratie, ongeletterd, criminaliteit, trauma's) maar bevolkingstoename is per definitie al een probleem in dit land.

Opvang moet dus altijd gericht zijn op tijdelijkheid en wederkerigheid voor de maatschappij.
Je kan vinden dat de bevolking niet meer mag groeien. Maar de meeste groei komt voort uit arbeidsmigratie, omdat er gewoon gigantisch veel werk is hier. Dus dan moet de discussie gaan over hoe we onze economie omvormen zodat er geen werkgevers meer zijn die die arbeidsmigranten willen hebben. Zou je daar komen dan zet de krimp zeer snel in.

Die asielzoekers zijn maar een kleine groep onder de migranten, en maken daar niet zo het verschil in. Dus het is onzinnig ze tot het aller aller grootste probleem van ons land te bombarderen.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:22:47 #237
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216714833
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Monaco 19.500/kmē
Gibraltar 4.930,2/kmē
Malta 1.447/kmē
Nederland 416/kmē
Echt, gooi jezelf gewoon weg. Ik ga niet eens meer praten met dat in het achterhoofd houdende. Wanneer we over landen praten in deze context, hebben we het niet over stadsstaten.

Maar ja, je hebt even je gram gehaald en bent van de inhoud afgedwaald. Dat betekent dat je het belangrijker vindt om een klein gaatje te zoeken wat niet "klopt" dan echt op de inhoud te gaan.

En om je op jouw niveau terug te bedienen: Nederland is inmiddels 533 / km2.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:25:17 #238
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216714868
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je kan vinden dat de bevolking niet meer mag groeien. Maar de meeste groei komt voort uit arbeidsmigratie, omdat er gewoon gigantisch veel werk is hier. Dus dan moet de discussie gaan over hoe we onze economie omvormen zodat er geen werkgevers meer zijn die die arbeidsmigranten willen hebben. Zou je daar komen dan zet de krimp zeer snel in.

Die asielzoekers zijn maar een kleine groep onder de migranten, en maken daar niet zo het verschil in. Dus het is onzinnig ze tot het aller aller grootste probleem van ons land te bombarderen.
Daar gaat dit topic niet over Hexagon. Arbeidsmigratie is ook een probleem en ik ben het helemaal met je eens. Kunnen we ontopic blijven?

Asiel is wel degelijk een groot probleem omdat het de samenleving veel geld kost en de gevolgen van de integratieproblemen terug te zien zijn in de vorm van aanslagen, overrepresentatie in misdaadstatistieken, te lage arbeidsparticipatie, bovengemiddelde druk op de GGZ en gezondheidszorg en algehele verloedering van buurten door andere culturele normen.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:27:36 #239
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216714899
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
Dat soort kneuzen durft dat alleen op Fok! te zeggen. Iedereen heeft een hekel aan dit soort mensen irl.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:28:47 #240
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216714922
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Echt, gooi jezelf gewoon weg. Ik ga niet eens meer praten met dat in het achterhoofd houdende. Wanneer we over landen praten in deze context, hebben we het niet over stadsstaten.

Maar ja, je hebt even je gram gehaald en bent van de inhoud afgedwaald. Dat betekent dat je het belangrijker vindt om een klein gaatje te zoeken wat niet "klopt" dan echt op de inhoud te gaan.

En om je op jouw niveau terug te bedienen: Nederland is inmiddels 533 / km2.
Gooi jij jezelf maar weg. Opnieuw zit je hier de Godganse dag over niets anders te posten. Get a life man.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_216714957
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Leg eens uit dan hoe het wel mee valt?
Waaruit vind jij dat blijken?
Er wordt heel veel opgeklopt.
Maar wat is nu feitelijk het probleem in Nederland?
We hebben een stuk van de opvangketen niet goed georganiseerd maar dat komt vooral voort uit bestuurlijke onwil.
En natuurlijk kan de integratie en participatie altijd beter maar eigenlijk gaat dat ook best redelijk en hopelijk kiest men snel voor het zo snel mogelijk laten werken van asielzoekers als onderdeel van de integratie.
pi_216714961
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is geen ideologie maar dat zijn objectieve cijfers, dat Nederland het volste land van Europa is.
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:34:54 #243
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216714984
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er wordt heel veel opgeklopt.
Maar wat is nu feitelijk het probleem in Nederland?
We hebben een stuk van de opvangketen niet goed georganiseerd maar dat komt vooral voort uit bestuurlijke onwil.
En natuurlijk kan de integratie en participatie altijd beter maar eigenlijk gaat dat ook best redelijk en hopelijk kiest men snel voor het zo snel mogelijk laten werken van asielzoekers als onderdeel van de integratie.
Dit is natuurlijk geen ideologisch statement.

Kan je dat onderbouwen als je naar indicatoren als de arbeidsparticipatie, misdaadcijfers etc. kijkt en dat vergelijkt met groepen als Bosnische en Perzische asielzoekers?
  maandag 17 februari 2025 @ 10:38:13 #244
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216715023
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De conclusies die je trekt zijn echter puur ideologisch van aard.
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?
pi_216715042
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oh, daar zijn de cijfers van Monaco weer, wat uiteraard helemaal niets met Nederland te maken heeft.
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?
  maandag 17 februari 2025 @ 10:41:59 #246
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216715054
quote:
6s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Omdat het percentage buitenlanders daar vele malen hoger is?
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:43:05 #247
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216715077
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]
We gaan je niet uitleggen waarom een stadsstaat niet te vergelijken is met een land.
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_216715092
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom is een voller Nederland gewenst in jouw ogen? Wat doet jou denken dat het volste land van Europa nog niet vol genoeg is?
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:44:40 #249
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216715103
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De randstad kun je ook als een geheel zien. Vrij uniek in de wereld.
Nee? De Duitse stedenconglomeratie alleen al...

Daarnaast, voor het geval je het nog niet wist, heeft Nederland nog een groter buitengebied i.t.t. stadsstaten.
  maandag 17 februari 2025 @ 10:45:14 #250
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216715110
quote:
10s.gif Op maandag 17 februari 2025 10:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er komt een gigantische vergrijzing en dus krimp aan. Dan zijn wat nieuwe jonge mensen die dat kunnen helpen dragen best interessant.
Kan je aantonen met behulp van arbeidsparticipatiecijfers dat dit ook gebeurt?

Dit is trouwens allemaal ideologie en ook nog gebaseerd op een fundamentele weeffout. Een bevolkingstoename van buiten is een extra schijf in de piramide, want wordt niet gedekt door een evenredige toename van leraren, doktoren, psychologen, GGZ, verplegers, brandweer, politie, bouwvakkers voor huizen etc.

In de toekomst hebben deze mensen bovendien net zo goed zorg nodig. De eeuwige economische groei is een perpetuum mobile.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')