NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kwart Nederlanders heeft minder kans op een baan door IQ-test bij soll
https://www.nu.nl/discrim(...)ij-sollicitatie.htmlquote:Werkgevers die streven naar meer diversiteit onder hun personeel moeten het gebruik van IQ- en persoonlijkheidstesten tijdens sollicitatieprocedures heroverwegen. Een kwart van de inwoners van Nederland maakt hierdoor juist minder kans. Dat concludeert het Kennisplatform Inclusief Samenleven (KIS) na onderzoek dat is ingezien door NU.nl.
Een assessment is een manier om te beoordelen of een persoon geschikt is voor een bepaalde baan of functie. Vaak horen hier ook intelligentie- en persoonlijkheidstesten bij, omdat die bekend staan als onbevooroordeeld en objectief.
En daar gaat het dus mis, concluderen onderzoekers van KIS. Voor hun onderzoek analyseerden ze negentig wetenschappelijke studies over assessments.
"Bij IQ-testen komen mensen onder spanning te staan", legt hoofdauteur Jolien Geerlings uit. Dat geldt volgens de onderzoeker "voor iedereen, ook voor witte mannen".
Maar bij mensen met bijvoorbeeld autisme of een migratieachtergrond, ongeveer een kwart van de inwoners van Nederland, komt daar nog de 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep. Juist daardoor kunnen ze onterecht slechter scoren. Dat vergroot de kans dat een werkgever ze passeert voor die baan die ze zo graag willen."
'Moeten af van algemene IQ- en persoonlijkheidstesten'
De onderzoekers van KIS concluderen dat er inderdaad risico's kleven aan intelligentie- en persoonlijkheidstesten tijdens sollicitatieprocedures. Dat zou nog te onbekend zijn onder werkgevers, die juist denken dat ze daarmee eerlijker en zonder vooroordelen personeel werven.
"Wat we vooral zien is dat mensen met dyslexie, dyscalculie of autisme een risico lopen om lager beoordeeld te worden en daardoor buiten de boot vallen", zegt Geerlings. "Als we naar echt gelijke kansen willen op de arbeidsmarkt, moeten we af van algemene IQ- en persoonlijkheidstesten."
Tegelijkertijd wordt de drempel voor werkgevers om IQ- en persoonlijkheidstesten in te zetten steeds lager. Online zijn dit soort testen steeds makkelijker beschikbaar.
Medeauteur Hanneke Felten zegt dat de onderzoekers geschrokken zijn dat aandoeningen zoals autisme enigszins af te leiden zijn uit de uitkomsten va de testen. Daardoor lopen deze sollicitanten eerder kans dat ze gediscrimineerd worden op arbeidsmarkt.
Assessmentbureaus erkennen beperkingen van tests
Assessmentbureaus erkennen de risico's op ongelijkheid door IQ- en persoonlijkheidstesten, blijkt uit een rondgang door NU.nl. Commercieel directeur Jesse van der Plas van organisatieadviesbureau LTP zegt dat opdrachtgevers zich daarom niet moeten blindstaren op alleen assessments tijdens hun sollicitatieprocedures.
Directeur Remko van den Berg van assessmentbureau NOA wijst erop dat er "veel kaf tussen het koren" zit in de assessmentbranche. "Iedereen biedt testjes aan via het internet."
De assessmentbureaus zien vooral voordelen van de tests. Het middel is volgens Van den Berg betrouwbaarder dan een selectiegesprek, als je je tenminste bewust bent van mogelijke vooroordelen. Head of product Ivo Winkes van assessmentbureau GITP zegt dat zulke testen "enorm" hebben bijgedragen aan de emancipatie van vrouwen op de arbeidsmarkt. Werkgevers konden na een assessmentuitslag niet meer om hun kwaliteiten heen.
Geerlings adviseert om assessments te ontwikkelen speciaal voor die ene bepaalde functie. Maar dat is volgens Van den Berg onhaalbaar. "Dat kost te veel tijd en geld. Het zal nooit lukken om vooroordelen helemaal uit assessments krijgen."
Nou, daar gaan we;
Tja, lijkt me best belangrijk, dat iemand geschikt is.quote:Een assessment is een manier om te beoordelen of een persoon geschikt is voor een bepaalde baan of functie. Vaak horen hier ook intelligentie- en persoonlijkheidstesten bij, omdat die bekend staan als onbevooroordeeld en objectief.
Tja, bij je werk niet? Dus in ieder geval niet stressbestendig.quote:"Bij IQ-testen komen mensen onder spanning te staan",
Moet ik dit serieus nemen?quote:Maar bij mensen met bijvoorbeeld autisme of een migratieachtergrond, ongeveer een kwart van de inwoners van Nederland, komt daar nog de 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep. Juist daardoor kunnen ze onterecht slechter scoren.
Waarom worden mensen aangenomen? Omdat ze een taak kunnen, of omdat diversiteit zo belangrijk is?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Bedankt voor het delen van deze informatie KIS, doen we helemaal niks mee.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Niet vreemd deze trend nu de ChatGPT generatie langzaam in opkomst is.
En je zou maar afgewezen worden bij een sollicitatie omdat zo'n ChatGPT clown toevallig een leuk spontaan praatje heeft maar verder niks kan presteren. Prima dus zo'n IQ-test.
En je zou maar afgewezen worden bij een sollicitatie omdat zo'n ChatGPT clown toevallig een leuk spontaan praatje heeft maar verder niks kan presteren. Prima dus zo'n IQ-test.
Dan haal je toch gewoon buitenlanders? 
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Moeten de werkgevers zelf ook zo'n test doen? Of hoeven die niet te bewijzen dat zij deskundige leidinggevenden zijn?
(Lokale) overheden willen het solliciteren helemaal niet zo eerlijk mogelijk maken. Ze willen meer diversiteit, ook als dat betekent dat ze daardoor minder goed personeel krijgen.
Dat zagen we eerder al toen ze tijdelijk anoniem solliciteren invoerden en vrij snel alweer daarmee stopten.
Werkgevers konden zo niet zien of het cv dat ze voor hun hadden van Mark of Mohammed was en daardoor hadden ze geen vooroordelen meer en namen ze gegarandeerd de beste kandidaat aan. Totdat bleek dat daardoor Mark nog vaker aangenomen werd dan Mohammed en ze er direct mee stopten.
NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren
Dat zagen we eerder al toen ze tijdelijk anoniem solliciteren invoerden en vrij snel alweer daarmee stopten.
Werkgevers konden zo niet zien of het cv dat ze voor hun hadden van Mark of Mohammed was en daardoor hadden ze geen vooroordelen meer en namen ze gegarandeerd de beste kandidaat aan. Totdat bleek dat daardoor Mark nog vaker aangenomen werd dan Mohammed en ze er direct mee stopten.
NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We doen het bij mijn werkgever in drieën, eerst een assessment, vervolgens krijg je een werkgerelateerde casus en als laatste kom je op gesprek. Als je die eerste twee doorkomt ben je eigenlijk al aangenomen maar dat weet niemand. Sollicitatiegesprek is puur bedoeld om de contactgestoorde autisten nog te kunnen weren.quote:Op maandag 20 januari 2025 12:21 schreef Cruzinats het volgende:
Niet vreemd deze trend nu de ChatGPT generatie langzaam in opkomst is.
En je zou maar afgewezen worden bij een sollicitatie omdat zo'n ChatGPT clown toevallig een leuk spontaan praatje heeft maar verder niks kan presteren. Prima dus zo'n IQ-test.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Misschien kan het onderwijs zo'n IQ test integreren.
Bijvoorbeeld voordat je start met een opleiding.
Blijkbaar heeft het bedrijfsleven weinig vertrouwen in het onderwijssysteem als je nog zo'n test moet doen voor een baan.
Bijvoorbeeld voordat je start met een opleiding.
Blijkbaar heeft het bedrijfsleven weinig vertrouwen in het onderwijssysteem als je nog zo'n test moet doen voor een baan.
Het probleem is dus dat de omstandigheden tijdens de test of de test zelf niet per se representatief is met de werkzaamheden.quote:
[..]
https://www.nu.nl/discrim(...)ij-sollicitatie.html
Nou, daar gaan we;
[..]
Tja, lijkt me best belangrijk, dat iemand geschikt is.
[..]
Tja, bij je werk niet? Dus in ieder geval niet stressbestendig.
[..]
Moet ik dit serieus nemen?
Waarom worden mensen aangenomen? Omdat ze een taak kunnen, of omdat diversiteit zo belangrijk is?
Dus mensen die last hebben van de (omstandigheden bij) de test zullen dus lager scoren dan mensen die er geen last van hebben. Terwijl ze bij het uitvoeren van de werkzaamheden (mogelijk) gelijk scoren.
Simpel gezegd:
Stel dat iemand bang is voor spinnen en in een ruimte met spinnen een test moet maken. Die persoon zal lager scoren dan mensen zonder angst voor spinnen.
Valt dat niet gewoon onder stressbestendig zijn?quote:Op maandag 20 januari 2025 12:38 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat de omstandigheden tijdens de test of de test zelf niet per se representatief is met de werkzaamheden.
Dus mensen die last hebben van de (omstandigheden bij) de test zullen dus lager scoren dan mensen die er geen last van hebben. Terwijl ze bij het uitvoeren van de werkzaamheden (mogelijk) gelijk scoren.
Simpel gezegd:
Stel dat iemand bang is voor spinnen en in een ruimte met spinnen een test moet maken. Die persoon zal lager scoren dan mensen zonder angst voor spinnen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mijn ervaring met veel van die testen is ook dat bedrijven zich er echt wel van bewust zijn dat het een momentopname is en dat de resultaten puur op zichtzelf niet alles zeggen. De resultaten worden doorgaans ook gewoon nog besproken.quote:
[..]
Het probleem is dus dat de omstandigheden tijdens de test of de test zelf niet per se representatief is met de werkzaamheden.
Dus mensen die last hebben van de (omstandigheden bij) de test zullen dus lager scoren dan mensen die er geen last van hebben. Terwijl ze bij het uitvoeren van de werkzaamheden (mogelijk) gelijk scoren.
Simpel gezegd:
Stel dat iemand bang is voor spinnen en in een ruimte met spinnen een test moet maken. Die persoon zal lager scoren dan mensen zonder angst voor spinnen.
Het klinkt mij nu een beetje in de oren dat de testen soms te moeilijk worden gevonden en om dat op te lossen leggen we de lat gewoon maar een stukje lager. Diversiteit is schijnbaar belangrijker dan de juiste kandidaat voor het werk aannemen.
Just because you can doesn't mean you should
Hoe je het ook wendt of keert; een sollicitatieproces is altijd een momentopname, of misschien enkele momenten. Met beperkte informatie moeten mensen een keuze maken. Daar heb je gewoon mee te maken.quote:
[..]
Mijn ervaring met veel van die testen is ook dat bedrijven zich er echt wel van bewust zijn dat het een momentopname is en dat de resultaten puur op zichtzelf niet alles zeggen. De resultaten worden doorgaans ook gewoon nog besproken.
Het klinkt mij nu een beetje in de oren dat de testen soms te moeilijk worden gevonden en om dat op te lossen leggen we de lat gewoon maar een stukje lager. Diversiteit is schijnbaar belangrijker dan de juiste kandidaat voor het werk aannemen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja. Laten we gewoon anders de functie eisen van tafel gooien. Iedereen kan zonder assessment of bepaalde papieren solliciteren naar arts, vliegtuigmonteur, wetenschapper etc en werkgevers moeten maar de eerste de beste sollicitant aannemen.quote:Maar bij mensen met bijvoorbeeld autisme of een migratieachtergrond, ongeveer een kwart van de inwoners van Nederland, komt daar nog de 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep. Juist daardoor kunnen ze onterecht slechter scoren. Dat vergroot de kans dat een werkgever ze passeert voor die baan die ze zo graag willen."
Het zijn net mensen he, die Witte Mannen™.quote:Dat geldt volgens de onderzoeker "voor iedereen, ook voor witte mannen".
Een aandoening die je persoonlijkheid deels vormt geeft valt af te leiden uit een persoonlijkheidsonderzoek ja? Daar schrokken de onderzoekers van?quote:Medeauteur Hanneke Felten zegt dat de onderzoekers geschrokken zijn dat aandoeningen zoals autisme enigszins af te leiden zijn uit de uitkomsten va de testen.
Beetje interessantdoenerij, laat mij maar gewoon in de praktijk los en het komt allemaal goed.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
De reacties tonen wel echt aan dat het slecht is gesteld met het onderwijs. Een IQ test is geen graadmeter voor iemands intelligentie. Dat is wetenschappelijk niet te onderbouwen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Dat jij als zwakzinnig uit de test kwam is geen fout hoor…quote:
De reacties tonen wel echt aan dat het slecht is gesteld met het onderwijs. Een IQ test is geen graadmeter voor iemands intelligentie. Dat is wetenschappelijk niet te onderbouwen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
Mannen zijn dan ook superieur aan vrouwen.quote:
De reacties tonen wel echt aan dat het slecht is gesteld met het onderwijs. Een IQ test is geen graadmeter voor iemands intelligentie. Dat is wetenschappelijk niet te onderbouwen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
Fijn dat Egbert-Jan, Frederique en Hendrik-Willem ook eens mogen ervaren hoe het is om Mohammed, Shaqiellu of Dejayvano te heten.
Dat is omdat vrouwen een lager IQ hebben. De testen zijn dus wel correct.quote:
De reacties tonen wel echt aan dat het slecht is gesteld met het onderwijs. Een IQ test is geen graadmeter voor iemands intelligentie. Dat is wetenschappelijk niet te onderbouwen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
De uitkomst van een assessment zegt weinig over of iemand daadwerkelijk geschikt is voor een functie. Het is vooral een hulpmiddel dat werkgevers gebruiken om de groep sollicitanten te verkleinen voor de volgende ronde. Zeven jaar geleden kreeg ik aan de VU een klassikale assessmenttraining, waarbij we ook tips kregen om beter te scoren.
Het feit dat mensen met bijvoorbeeld autisme door de uitkomst van een assessment worden afgewezen, is bovendien discriminerend. Werkgevers zijn namelijk verplicht om aanpassingen te bieden aan gehandicapte werknemers, zodat zij hun werk goed kunnen uitvoeren.
Het feit dat mensen met bijvoorbeeld autisme door de uitkomst van een assessment worden afgewezen, is bovendien discriminerend. Werkgevers zijn namelijk verplicht om aanpassingen te bieden aan gehandicapte werknemers, zodat zij hun werk goed kunnen uitvoeren.
Voor bepaalde functies kun je doodeenvoudig geen aanpassingen aanbieden.quote:
De uitkomst van een assessment zegt weinig over of iemand daadwerkelijk geschikt is voor een functie. Het is vooral een hulpmiddel dat werkgevers gebruiken om de groep sollicitanten te verkleinen voor de volgende ronde. Zeven jaar geleden kreeg ik aan de VU een klassikale assessmenttraining, waarbij we ook tips kregen om beter te scoren.
Het feit dat mensen met bijvoorbeeld autisme door de uitkomst van een assessment worden afgewezen, is bovendien discriminerend. Werkgevers zijn namelijk verplicht om aanpassingen te bieden aan gehandicapte werknemers, zodat zij hun werk goed kunnen uitvoeren.
Het grappige is dat IQ, ook een hoog IQ, veel minder zegt over de geschiktheid voor een baan dan je zou denken. Mijn hele familie is een achtbaan over het autistisch spectrum met als bonus een erg hoog IQ en buitengewone verbale begaafdheid. Snel schakelen, alles goed onder woorden kunnen brengen, sociaal, het grote plaatje doorzien.quote:
[..]
Dat is omdat vrouwen een lager IQ hebben. De testen zijn dus wel correct.
En dan toch totaal verzuipen op een hoop functies op dat niveau door de andere 90% die een functie inhoudt. Daar sta je dan met je assessment met vlag en wimpel.
Welke functies zijn dat en wat maakt dat je denkt dat dit niet haalbaar is?quote:
[..]
Voor bepaalde functies kun je doodeenvoudig geen aanpassingen aanbieden.
Van politie tot piloot. Er zijn zoveel functies waarbij er nu eenmaal bepaalde eisen nodig zijn. En daar horen dan eenmaal IQ, persoonlijkheids, medische, concentratie testen of andere testen bij.quote:
[..]
Welke functies zijn dat en wat maakt dat je denkt dat dit niet haalbaar is?
Ik vind het bij dit soort dingen altijd wel heel grappig dat er zonder al teveel gedoe de afgelopen decennia 90% van het probleem opgelost is en er over de laatste 10% zo ontzettend veel ophef is tegenwoordig.. klinkt voor mij als mensen die hun gesubsidieerde onderzoeksbaan graag willen behouden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Slechts door de lengte en kracht kunnen de meeste mannen winnen van vrouwen. Als het gaat om fijnwerk waar geduld bij vereist is winnen de meeste vrouwen.quote:
[..]
Mannen zijn dan ook superieur aan vrouwen.
Dit dus.quote:
[..]
Het grappige is dat IQ, ook een hoog IQ, veel minder zegt over de geschiktheid voor een baan dan je zou denken. Mijn hele familie is een achtbaan over het autistisch spectrum met als bonus een erg hoog IQ en buitengewone verbale begaafdheid. Snel schakelen, alles goed onder woorden kunnen brengen, sociaal, het grote plaatje doorzien.
En dan toch totaal verzuipen op een hoop functies op dat niveau door de andere 90% die een functie inhoudt. Daar sta je dan met je assessment met vlag en wimpel.
Een hoog IQ zegt helemaal niets over geschiktheid.
Sterker nog: mensen met een zeer hoog IQ zullen in een hoop werkomgevingen vastlopen.
Dan nog, louter een diagnose autisme of borderline maakt je niet meteen ongeschikt voor deze functies. Als een autist politie-agent wil worden zijn er ook aanpassingen mogelijk. Sterker nog, er werken al veel autisten bij de politie en er zijn jobhunters die bewust autisten voor bepaalde politiefuncties zoeken.quote:
[..]
Van politie tot piloot. Er zijn zoveel functies waarbij er nu eenmaal bepaalde eisen nodig zijn. En daar horen dan eenmaal IQ, persoonlijkheids, medische, concentratie testen of andere testen bij.
Het is dus niet zo zwart-wit als jij het omschrijft.
Functies naar buiten toe, met veel klantcontacten of met derden. Vooral indien het veel nieuwe, afwisselende contacten zijn. Je kunt moeilijk elke keer weer met een disclaimer komen.quote:
[..]
Welke functies zijn dat en wat maakt dat je denkt dat dit niet haalbaar is?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als je mensen met een kleurtje wil aannemen moet je dus maar beter bereid zijn te accepteren dat ze dommer zijn dan de gemiddelde werknemer.quote:Werkgevers die streven naar meer diversiteit onder hun personeel moeten het gebruik van IQ- en persoonlijkheidstesten tijdens sollicitatieprocedures heroverwegen
HOLY SHIT IK BEN ZWART, NU WEET IK HET ANTWOORD OP 1+1 NIET MEER.quote:Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep. Juist daardoor kunnen ze onterecht slechter scoren.
Dit klopt niet. Veel autisten vinden het juist heerlijk om mensen te helpen. Vaak werken ze juist op een klantenservice of als verpleegkundigen. Ik hoop dat je je beeld over autisme kunt bijstellen.quote:
[..]
Functies naar buiten toe, met veel klantcontacten of met derden. Vooral indien het veel nieuwe, afwisselende contacten zijn. Je kunt moeilijk elke keer weer met een disclaimer komen.
Het is een totaalpakket. Ik heb het niet alleen over autisme. Als dat voor die functie geen probleem is hoef je je dus geen zorgen te maken.quote:
[..]
Dan nog, louter een diagnose autisme of borderline maakt je niet meteen ongeschikt voor deze functies. Als een autist politie-agent wil worden zijn er ook aanpassingen mogelijk. Sterker nog, er werken al veel autisten bij de politie en er zijn jobhunters die bewust autisten voor bepaalde politiefuncties zoeken.
Het is dus niet zo zwart-wit als jij het omschrijft.
Als ze niet aangenomen worden zijn het geen werknemers he.quote:
De uitkomst van een assessment zegt weinig over of iemand daadwerkelijk geschikt is voor een functie. Het is vooral een hulpmiddel dat werkgevers gebruiken om de groep sollicitanten te verkleinen voor de volgende ronde. Zeven jaar geleden kreeg ik aan de VU een klassikale assessmenttraining, waarbij we ook tips kregen om beter te scoren.
Het feit dat mensen met bijvoorbeeld autisme door de uitkomst van een assessment worden afgewezen, is bovendien discriminerend. Werkgevers zijn namelijk verplicht om aanpassingen te bieden aan gehandicapte werknemers, zodat zij hun werk goed kunnen uitvoeren.
Welke werknemers? Ze zijn niet aangenomen voor de functie, pik.quote:
Werkgevers zijn namelijk verplicht om aanpassingen te bieden aan gehandicapte werknemers, zodat zij hun werk goed kunnen uitvoeren.
Dat is dan toch ook een vorm van kansenongelijkheid voor niet-autisten?quote:
[..]
en er zijn jobhunters die bewust autisten voor bepaalde politiefuncties zoeken.
Dit.quote:
[..]
Het is een totaalpakket. Ik heb het niet alleen over autisme. Als dat voor die functie geen probleem is hoef je je dus geen zorgen te maken.
Veel mensen kunnen prima mee. Maar niet altijd iedereen. En daar heb je als organisatie ook rekening mee te houden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als bij een functie de Nederlandse taal ontzettend belangrijk is dan weet ik dat ik afval ondanks dat ik verder geschikt zou zijn om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Dit.
Veel mensen kunnen prima mee. Maar niet altijd iedereen. En daar heb je als organisatie ook rekening mee te houden.
Als je medisch niet geschikt bent om te solliciteren voor brandweerman/vrouw houd het op. Je kunt doodeenvoudig niet de eisen dan maar gaan verlagen.
En mijn jongste dochter die een vorm heeft van autisme moet structuur hebben en in de metaal lukt dat prima achter een draaibank. Die moet je bijvoorbeeld niet in de horeca laten werken of detailhandel waar ze steeds andere taken krijgt en veel moet communiceren met klanten. Dan gaat het fout.
Enfin er zijn nu eenmaal eisen nodig bij functies en heb je helaas die testen nodig. En kan het dan wel eens zijn dat je wel geschikt zou zijn maar een slechte dag hebt. Zo kan het ook zijn dat iemand na die testen geschikt blijkt te zijn maar blijkt achteraf toch niet blijkt te functioneren. Die uitzonderingen zijn er helaas.
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
Ik zie de trainer van Ajax rechtsonderin.quote:Op maandag 20 januari 2025 15:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
Geen stockfoto, AI genotquote:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hoogbegaafden zullen bijna zeker in dezelfde situatie anders reageren dan Jan Modaal. Ze denken overal over na en lopen dus meestal een stuk vooruit op dingen. Veel dingen die zij logisch en eenvoudig vinden worden door andere mensen niet begrepen en afgedaan als onzin. En als ze het goed doen worden ze snel gezien als een bedreiging.
Het werk zullen ze niet uitdagend vinden, maar het sociale aspect is een probleem. Ze moeten zich aanleren om over het weer en koetjes en kalfjes te praten, niet over hun werk. Niet kritisch kijken naar dingen waar andere mensen in geloven. En begrijpen dat er achter hun rug machtsspelletjes gespeeld worden, waar ze ook op moeten inspelen, het liefst door het goed in te schatten en de andere partij voor te zijn.
Het werk zullen ze niet uitdagend vinden, maar het sociale aspect is een probleem. Ze moeten zich aanleren om over het weer en koetjes en kalfjes te praten, niet over hun werk. Niet kritisch kijken naar dingen waar andere mensen in geloven. En begrijpen dat er achter hun rug machtsspelletjes gespeeld worden, waar ze ook op moeten inspelen, het liefst door het goed in te schatten en de andere partij voor te zijn.
Dit.quote:
[..]
Dit.
Veel mensen kunnen prima mee. Maar niet altijd iedereen. En daar heb je als organisatie ook rekening mee te houden.
Op de Zuid-as te Amsterdam komt het ook regelmatig voor bij personen met nota bene een prima cv en dito voorgeschiedenis. Men doet z'n best en filtert ongeschikte kandidaten er in de regel al snel uit, maar bij sollicitaties kan lang niet altijd even volledig en effectief worden ingeschat en bepaald in hoeverre iemand werkelijk geschikt is voor de functie. En dat gebeurt tot op de dag van vandaag, al betreft het uiteraard een kleine minderheid van een bepaald aantal personen.
Het is een bekend fenomeen dat mensen niet zelden 'complex wezens' zijn. Soms blijkt pas tijdens het functioneren dat iemand helaas toch niet geschikt genoeg is voor een functie bij de grote organisatie, ongeacht hoe intelligent deze persoon ook uit de bus kwam om hieraan te voldoen etc. Het sociale aspect (EQ) wordt immers ook ernstig meegewogen tijdens beoordeling van iemand op sollicitatie.
Zelfs wij hebben hier dus af en toe mee te maken. Maar als professionals weet men hiermede om te gaan en alternatieven te bieden waar iemand dan mogelijk beter op z'n plaats is. Naderhand is gebleken dat zij daar beter op hun plek waren dan locatie Amsterdam of Haarlem, hetgeen geschiedt met dank aan ons team op de Zuid-as dat daarna nog enig contact met hen onderhoudt.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Mensen met een migratieachtergrond hebben nadeel bij een IQ-test. Hmm, bijzonder weer. Dus deze onderzoekers vinden eigenlijk dat die mensen niet kunnen functioneren op het niveau van autochtonen. Dus dan moet het schiftingmechanisme maar weg worden gehaald. Dit zien we in de VS ook al langere tijd, allerlei examens of andere manieren om het kaf van het koren moeten weg, want zwarte Amerikanen presenteren minder.
Blanke mannen heeft men nogal een hekel aan in bepaalde kringen, daar is men gaan geloven in de complottheorie dat deze mensen allerlei privileges zouden hebben en in achterkamertjes anderen (op basis van onveranderlijke kenmerken) uitsluiten.quote:
[..]
Het zijn net mensen he, die Witte Mannen™.
[..]
Een aandoening die je persoonlijkheid deels vormt geeft valt af te leiden uit een persoonlijkheidsonderzoek ja? Daar schrokken de onderzoekers van?
Ja, bespottelijk dit allemaal weer. Doelbewust een persoon van kleur vooraan zetten om de impliciete boodschap te geven 'Kijk, ook zij kunnen echt wel een leidersrol vertolken'. Het is zo ontzettend infantiliserend en daarmee trouwens ook racistisch.quote:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, vaak spreken ze de taal niet of slecht en hebben ze minder opleiding gehad. Intelligentie heeft er vaak weinig mee te maken.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
Mensen met een migratieachtergrond hebben nadeel bij een IQ-test. Hmm, bijzonder weer.
Kortom, dat ligt dus aan deze mensen zelf en niet aan een (IQ) test. Zulke mensen zullen nu eenmaal extra hard moeten werken om hun taalniveau op te krikken en aan te haken in het onderwijs.quote:
[..]
Tja, vaak spreken ze de taal niet of slecht en hebben ze minder opleiding gehad. Intelligentie heeft er vaak weinig mee te maken.
En ook hebben de ouders hier een verantwoordelijkheid in, want als jij als tweede generatie migrant je kinderen thuis vooral Turks of Arabisch laat spreken zorgt dit voor een onnodige achterstand in de samenleving. Dan komen we dus ook weer uit op de onwil bij sommige groepen om goed te integreren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is een methode om kansenongelijkheid voor autisten op te heffen.quote:
[..]
Dat is dan toch ook een vorm van kansenongelijkheid voor niet-autisten?
Immers, mensen zonder beperking worden over het algemeen niet gediscrimineerd omdat ze géén beperking hebben.
Kinderen tweetalig opvoeden (Thuis bv. Turks en op school Nederlands) biedt juist ongekende voordelen. Het helpt deze kinderen juist om sneller een nieuwe taal te leren.quote:
[..]
Kortom, dat ligt dus aan deze mensen zelf en niet aan een (IQ) test. Zulke mensen zullen nu eenmaal extra hard moeten werken om hun taalniveau op te krikken en aan te haken in het onderwijs.
En ook hebben de ouders hier een verantwoordelijkheid in, want als jij als tweede generatie migrant je kinderen thuis vooral Turks of Arabisch laat spreken zorgt dit voor een onnodige achterstand in de samenleving. Dan komen we dus ook weer uit op de onwil bij sommige groepen om goed te integreren.
De kinderen met een taalachterstand komen juist helemaal niet in aanraking met de Nederlandse taal. Vaak omdat zij geen kinderdagverblijf bezoeken. (Vanaf 5 jaar moet je immers naar school)
Daar heb je helemaal gelijk in, maar tweetaling is iets anders dan waar ik het over heb. Vaak zie je dat er bij mensen met een migratieachtergrond thuis alleen maar de taal uit het land van herkomst wordt gesproken. Nederlands leren de kinderen wel op school is dan het idee. Daar gaat het dus mis.quote:
[..]
Kinderen tweetalig opvoeden (Thuis bv. Turks en op school Nederlands) biedt juist ongekende voordelen. Het helpt deze kinderen juist om sneller een nieuwe taal te leren.
De kinderen met een taalachterstand komen juist helemaal niet in aanraking met de Nederlandse taal. Vaak omdat zij geen kinderdagverblijf bezoeken. (Vanaf 5 jaar moet je immers naar school)
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het zou inderdaad helpen als deze kinderen als peuter het kinderdagverblijf bezoeken. En op de basisschoolleeftijd veel tijd besteden op clubjes.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar tweetaling is iets anders dan waar ik het over heb. Vaak zie je dat er bij mensen met een migratieachtergrond thuis alleen maar de taal uit het land van herkomst wordt gesproken. Nederlands leren de kinderen wel op school is dan het idee. Daar gaat het dus mis.
Maar dan moeten ze niet naar een internationale/expat kinderopvang gaan, waarvan je er steeds meer hebt.
En dat is dus een voorbeeld van institutioneel racisme.quote:
(Lokale) overheden willen het solliciteren helemaal niet zo eerlijk mogelijk maken. Ze willen meer diversiteit, ook als dat betekent dat ze daardoor minder goed personeel krijgen.
Dat zagen we eerder al toen ze tijdelijk anoniem solliciteren invoerden en vrij snel alweer daarmee stopten.
Werkgevers konden zo niet zien of het cv dat ze voor hun hadden van Mark of Mohammed was en daardoor hadden ze geen vooroordelen meer en namen ze gegarandeerd de beste kandidaat aan. Totdat bleek dat daardoor Mark nog vaker aangenomen werd dan Mohammed en ze er direct mee stopten.
NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren
Mohammed krijgt niet de kansen die Mark wel krijgt, heeft dus een slechter CV, en dan werkt zo een systeem niet.
Zolang er werkgevers zijn die liever Mark aannemen dan Mohammed (ook al is Mohammed geschikter voor de baan) blijft dat ook in stand. Anoniem solliciteren helpt daar niet tegen.
De regering heeft het ook niet makkelijk gemaakt. Dat is allemaal geprivatiseerd, waardoor je eerst ingeburgerd moet zijn voordat je zelf je inburgering kan regelen. Het meeste geld ging daardoor naar oplichters.quote:
Dan komen we dus ook weer uit op de onwil bij sommige groepen om goed te integreren.
Er zijn sindsdien wel initiatieven geweest om dat te verbeteren, maar het is toch meestal nog iets wat ze zelf moeten regelen. Er zijn wel gemeentes die ze daar mee helpen. Maar ondertussen vallen veel mensen nog steeds tussen wal en schip.
Op zich is dat natuurlijk van de gekke, de regering moet met alle immigranten aan de slag en er voor zorgen dat ze goed inburgeren. Maar dat kunnen we met de huidige regering natuurlijk helemaal wel vergeten.
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Corporate translator
Ik moest een keer een IQ test doen, zodat ze me konden afwijzen op mijn ondermaatste IQ ...quote:Op maandag 20 januari 2025 16:53 schreef HSG het volgende:
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Ten tijde van de hbo-hype waarbij je voor elke scheet een hbo-kwalificatie moest kunnen laten zien werd je vooral doodgegooid met assessments om dat hbo-denkniveau aan te tonen en bleven werkgevers steeds hun neus stoten op dit gebied. Zaten ze weer met zo iemand die alle theorie kon oplepelen maar die zijn eigen reet nog niet kon afvegen zonder bij een junior aan de enkels te hangen.quote:
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Om te kotsen dit.quote:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
Waar is de blondine?
En de dikke blanke man.. of gewoon iemand boven de 45?
Ik zie ook niet iemand in een rolstoel.
Met zo'n gemaakte foto, sluit je echt zoveel uit. Dit is geen doorsnee van de maatschappij
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze maakten alle kenmerken van sollicitanten anoniem waaraan je zou kunnen afleiden of iemand wit, migrant, man/vrouw, oud/jong enz. was, zodat sollicitanten enkel op hun geschiktheid voor de baan beoordeeld konden worden en dat is volgens jou een voorbeeld van institutioneel racisme? Hoe dan?quote:
En dat is dus een voorbeeld van institutioneel racisme.
Een werkgever moet sollicitanten gaan beoordelen of ze in hun jeugd wel genoeg kansen kregen of wat bedoel je anders?quote:
Mohammed krijgt niet de kansen die Mark wel krijgt, heeft dus een slechter CV, en dan werkt zo een systeem niet.
Dat is juist waarom die gemeenten anoniem solliciteren invoerden. Zodat elke sollicitant puur beoordeeld zou worden op hun geschiktheid voor de baan ipv hun achtergrond of huidskleur.quote:
Zolang er werkgevers zijn die liever Mark aannemen dan Mohammed (ook al is Mohammed geschikter voor de baan) blijft dat ook in stand. Anoniem solliciteren helpt daar niet tegen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Procedures. En dat is bij staatsbedrijven of gemeente instellingen meestal het geval.quote:
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Je zou dan zeggen dat je iemand een praktijk gerelateerde assessment laat doen om te zien of deze geschikt is, een soort try outs als het ware. Ik zelf ben altijd voorstander om vrijwillig mee te lopen een aantal dagen bij het nieuwe bedrijf om te zien of het bevalt aan beide kanten.quote:Op maandag 20 januari 2025 15:55 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dit.
Op de Zuid-as te Amsterdam komt het ook regelmatig voor bij personen met nota bene een prima cv en dito voorgeschiedenis. Men doet z'n best en filtert ongeschikte kandidaten er in de regel al snel uit, maar bij sollicitaties kan lang niet altijd even volledig en effectief worden ingeschat en bepaald in hoeverre iemand werkelijk geschikt is voor de functie. En dat gebeurt tot op de dag van vandaag, al betreft het uiteraard een kleine minderheid van een bepaald aantal personen.
Het is een bekend fenomeen dat mensen niet zelden 'complex wezens' zijn. Soms blijkt pas tijdens het functioneren dat iemand helaas toch niet geschikt genoeg is voor een functie bij de grote organisatie, ongeacht hoe intelligent deze persoon ook uit de bus kwam om hieraan te voldoen etc. Het sociale aspect (EQ) wordt immers ook ernstig meegewogen tijdens beoordeling van iemand op sollicitatie.
Zelfs wij hebben hier dus af en toe mee te maken. Maar als professionals weet men hiermede om te gaan en alternatieven te bieden waar iemand dan mogelijk beter op z'n plaats is. Naderhand is gebleken dat zij daar beter op hun plek waren dan locatie Amsterdam of Haarlem, hetgeen geschiedt met dank aan ons team op de Zuid-as dat daarna nog enig contact met hen onderhoudt.
Institutioneel racisme hierin is dus het feit dat hij die kansen niet kreeg, en daarom een slechter CV heeft. Dan werkt het dus niet als je alleen naar de CV gaat kijken.quote:
[..]
Ze maakten alle kenmerken van sollicitanten anoniem waaraan je zou kunnen afleiden of iemand wit, migrant, man/vrouw, oud/jong enz. was, zodat sollicitanten enkel op hun geschiktheid voor de baan beoordeeld konden worden en dat is volgens jou een voorbeeld van institutioneel racisme? Hoe dan?
[..]
Een werkgever moet sollicitanten gaan beoordelen of ze in hun jeugd wel genoeg kansen kregen of wat bedoel je anders?
[..]
Dat is juist waarom die gemeenten anoniem solliciteren invoerden. Zodat elke sollicitant puur beoordeeld zou worden op hun geschiktheid voor de baan ipv hun achtergrond of huidskleur.
Institutioneel racisme komt dus niet direct vanuit een mens, maar vanuit een proces of een systeem.
In de ideale wereld heeft iedereen dezelfde kansen, en dan kan je prima puur op CV letten. Helaas leven niet in die ideale wereld, en moet je rekening houden met nuances.
Vroeger werd je aangenomen door mensen met kennis van zaken, tegenwoordig door HR medewerkers. Die hebben meestal geen idee wat je functie inhoud, dus kijken ze naar andere dingen. Je moet natuurlijk het juiste diploma hebben. Je mag niet te vaak van werknemer zijn veranderd, 5 jaar is al weinig. Je moet minimaal de afgelopen 5 jaar precies hetzelfde werk hebben gedaan dat je nu gaat doen. En dat controleren ze aan de hand van kernwoorden.quote:
[..]
Institutioneel racisme hierin is dus het feit dat hij die kansen niet kreeg, en daarom een slechter CV heeft. Dan werkt het dus niet als je alleen naar de CV gaat kijken.
Institutioneel racisme komt dus niet direct vanuit een mens, maar vanuit een proces of een systeem.
In de ideale wereld heeft iedereen dezelfde kansen, en dan kan je prima puur op CV letten. Helaas leven niet in die ideale wereld, en moet je rekening houden met nuances.
Je moet dus de vacaturetekst pakken en een CV maken waarin staat dat je het juiste diploma hebt, minstens 10 jaar bij je vorige baas hebt gewerkt en daar al die kernwoorden hebt geleerd of gedaan, al naar gelang. Zet er nog wat extra kennis en kunde bij voor een eventuele techneut, een leuke foto en een vrolijke opmaak.
Als het ook overeen komt met de werkelijkheid is dat meegenomen, maar dat is geen vereiste.
Mensen wiens ouders neef en nicht zijn scoren gemiddeld ook lager. Migratie-achtergrondiërs komen uit culturen die de IQ test niet uitgevonden hebben, en die ook allemaal een lager onderwijsniveau hebben. Wat je dan dus doet is de aanname dat het wonen in Nederland en het volgen van Nederlands onderwijs, geheel of gedeeltelijk, de enige factor is. Die aanname is niet onderbouwd en zeer onwaarschijnlijk.quote:
De reacties tonen wel echt aan dat het slecht is gesteld met het onderwijs. Een IQ test is geen graadmeter voor iemands intelligentie. Dat is wetenschappelijk niet te onderbouwen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De meeste van die testen met kleuren, profielen en wat dan ook zijn vrij onzinnig.
Het is al lang uit onderzoek bekend wat een goede werknemer maakt: consciëntieus (nauwgezet) en niet al te neurotisch.
Dat is ook de reden dat meisjes het op school veel beter doen: de prefontale cortex waar het consentieuze gedrag uit voorkomt rijpt eerder.
Het is al lang uit onderzoek bekend wat een goede werknemer maakt: consciëntieus (nauwgezet) en niet al te neurotisch.
Dat is ook de reden dat meisjes het op school veel beter doen: de prefontale cortex waar het consentieuze gedrag uit voorkomt rijpt eerder.
Gelukkig werk ik bij een bedrijf waar dat niet zo werkt :-) ik neem mensen aan, HR regelt de papierhandel. Zoals het zou moeten werken. Maar ik neem mensen aan aan de hand van een gesprek & referenties, veel minder van een CV.quote:
[..]
Vroeger werd je aangenomen door mensen met kennis van zaken, tegenwoordig door HR medewerkers. Die hebben meestal geen idee wat je functie inhoud, dus kijken ze naar andere dingen. Je moet natuurlijk het juiste diploma hebben. Je mag niet te vaak van werknemer zijn veranderd, 5 jaar is al weinig. Je moet minimaal de afgelopen 5 jaar precies hetzelfde werk hebben gedaan dat je nu gaat doen. En dat controleren ze aan de hand van kernwoorden.
Je moet dus de vacaturetekst pakken en een CV maken waarin staat dat je het juiste diploma hebt, minstens 10 jaar bij je vorige baas hebt gewerkt en daar al die kernwoorden hebt geleerd of gedaan, al naar gelang. Zet er nog wat extra kennis en kunde bij voor een eventuele techneut, een leuke foto en een vrolijke opmaak.
Als het ook overeen komt met de werkelijkheid is dat meegenomen, maar dat is geen vereiste.
iQ test is perfect, als men alles op 't iQ baseert komt alles in orde en automatisch goed.
als je mensen nodig hebt die op hoog niveau moeten presteren dan mag je ze testen als men die baan wil, anders ga je tijd verdoen met kneuzen en nietsnutten en dan verandert Nederland in Rusland waar iedereen gelijk is onder 'n glas wodka.
als je mensen nodig hebt die op hoog niveau moeten presteren dan mag je ze testen als men die baan wil, anders ga je tijd verdoen met kneuzen en nietsnutten en dan verandert Nederland in Rusland waar iedereen gelijk is onder 'n glas wodka.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik ben inmiddels wel op het punt dat ze een assessment in hun hol kunnen steken. Ze mogen prima vragen naar succesvolle en minder succesvolle projecten en daaruit kan prima blijken of ik daadwerkelijk over de bagage beschik die benodigd is.quote:
[..]
Procedures. En dat is bij staatsbedrijven of gemeente instellingen meestal het geval.
Het zal dan ook niet overal gebeuren. Zeker niet als je al ervaring hebt en een netwerk hebt opgebouwd. Maar bij een aantal functies/beroepen kom je er doodeenvoudig niet onderuit. Ik neem aan dat een verkeersleider bij de luchtvaart hier doodeenvoudig niet onderuit komt. Hoe goed je ook bent in theorie.quote:
[..]
Ik ben inmiddels wel op het punt dat ze een assessment in hun hol kunnen steken. Ze mogen prima vragen naar succesvolle en minder succesvolle projecten en daaruit kan prima blijken of ik daadwerkelijk over de bagage beschik die benodigd is.
Dat moet je ook willen. Een droom van velen.quote:
[..]
Het zal dan ook niet overal gebeuren. Zeker niet als je al ervaring hebt en een netwerk hebt opgebouwd. Maar bij een aantal functies/beroepen kom je er doodeenvoudig niet onderuit. Ik neem aan dat een verkeersleider bij de luchtvaart hier doodeenvoudig niet onderuit komt. Hoe goed je ook bent in theorie.
Maar voor een standaard kantoorbaan? Dan ben ik met jopie hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zal toch niet overal het geval zijn? Is het dan zo erg geworden? Staatsbedrijven, gemeente instellingen, defensie, ov en andere specifieke beroepen kan ik mij wel iets bij voorstellen maar voor een standaard admistratieve baan?quote:
[..]
Dat moet je ook willen. Een droom van velen.
Maar voor een standaard kantoorbaan? Dan ben ik met jopie hoor.
Toen ik in de sollicitatieprocedure zat bij het rijk kreeg ik alleen een integriteitstest en een persoonlijkheidstest. IQ-test werd overgeslagen omdat ze mij vroegen om intern te komen.quote:
[..]
Dat zal toch niet overal het geval zijn? Is het dan zo erg geworden? Staatsbedrijven, gemeente instellingen, defensie, ov en andere specifieke beroepen kan ik mij wel iets bij voorstellen maar voor een standaard admistratieve baan?
Corporate translator
Ik moest dit een paar keer lezen.quote:Maar bij mensen met bijvoorbeeld autisme of een migratieachtergrond, ongeveer een kwart van de inwoners van Nederland, komt daar nog de 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep. Juist daardoor kunnen ze onterecht slechter scoren. Dat vergroot de kans dat een werkgever ze passeert voor die baan die ze zo graag willen."
Nee muts, deze mensen zijn gewoon dommer dan de rest en hebben hun racismekaart als troef op zak....
En natuurlijk neem je niet iemand aan die slecht scoort. Je neemt de gok niet dat deze persoon mss tóch wel geschikt is, ondanks de slechte test.
Weet je wel hoe lastig en hoeveel het kost om van een niet functionerende werknemer af te komen?
Ook een admin baantje bij de staat of gemeente: ga weg.quote:
[..]
Dat zal toch niet overal het geval zijn? Is het dan zo erg geworden? Staatsbedrijven, gemeente instellingen, defensie, ov en andere specifieke beroepen kan ik mij wel iets bij voorstellen maar voor een standaard admistratieve baan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Juist in het diversiteitsdenken is zoeken naar objectieve criteria belangrijk. Daar kan zo'n IQ juist ontzettend handig in zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is ook allemaal oneerlijk die tests tijdens een sollicitatie. Maar we kunnen het nog gelijker maken allemaal.
Zo wil ik er ook voor pleiten om de fysieke tests af te schaffen als je bij de commando's wilt. Dit zorgt alleen maar voor stress en de 'stereotype' threat.
Zo wil ik er ook voor pleiten om de fysieke tests af te schaffen als je bij de commando's wilt. Dit zorgt alleen maar voor stress en de 'stereotype' threat.
Met objectieve criteria valt dat hele diversiteit circus in duigen.quote:
Juist in het diversiteitsdenken is zoeken naar objectieve criteria belangrijk. Daar kan zo'n IQ juist ontzettend handig in zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Klopt.quote:
[..]
Met objectieve criteria valt dat hele diversiteit circus in duigen.
Zover is wel duidelijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die IQ test is toch ook online meestal? Zo heb ik ze gezien iig.quote:
Niet vreemd deze trend nu de ChatGPT generatie langzaam in opkomst is.
En je zou maar afgewezen worden bij een sollicitatie omdat zo'n ChatGPT clown toevallig een leuk spontaan praatje heeft maar verder niks kan presteren. Prima dus zo'n IQ-test.
Nog een jaartje of 2 gok ik, dan scoort AI 100% op zo'n test
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ooh, en excuses voor de niet blanke, niet oudere medelanders voor het gebruik van de term in duigen vallen. Dat betekent uit elkaar vallen, maar geeft mogelijk gevoelens van culturele minderwaardigheid.. neem de dag maar vrij om bij te komenquote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
ik ken iemand die kan niet lezen , maar hij is wel oud geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weer wat nieuws geleerd. Ik ga dit bij mijn volgende sollicitatie ook inzetten.quote:De 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die mening deel ik dan wel weer. Je hebt een 5 jarige WO opleiding op de TU afgerond kun je nog allerlei van dit soort shit gaan doen. Ik heb daar dan ook niet aan meegedaan.quote:
Misschien kan het onderwijs zo'n IQ test integreren.
Bijvoorbeeld voordat je start met een opleiding.
Blijkbaar heeft het bedrijfsleven weinig vertrouwen in het onderwijssysteem als je nog zo'n test moet doen voor een baan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Of je voldoet aan de functie-eisen of niet heb je al diploma's voor. Die zijn er voor bedoeld. Dan hoef ik niet bij mijn sollicitatie nog een keer een IQ-test, een Belbin-test en een Myers-Briggs vragenlijst in te vullen want het is geen intake bij de psycholoog.quote:
[..]
Ja. Laten we gewoon anders de functie eisen van tafel gooien. Iedereen kan zonder assessment of bepaalde papieren solliciteren naar arts, vliegtuigmonteur, wetenschapper etc en werkgevers moeten maar de eerste de beste sollicitant aannemen.
Heel vaak is zo'n "assessment" vooral een slinks middel om allerlei kutklusjes onbetaald uit te kunnen besteden aan sollicitanten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ben het ook niet eens met die sollicitatie procedure voor gemiddelde functies. Maar dat soort instellingen werken daar al tijden mee. Bij DSM in de jaren 80 was dat ook al het geval voor een baan in welke functie dan ook. Weet niet of DSM nog deze procedure hanteert.quote:
[..]
Ook een admin baantje bij de staat of gemeente: ga weg.
Overigens gaat het niet alleen om de IQ test. De persoonlijkheidstest is net zo belangrijk. Toen ik machinist werd ben ik in Duitsland begonnen. Ook daar een hele hele procedure. Toen ik bij NS voor een gelijke functie solliciteerde moest ik ook daar weer door de hele molen ook al was ik al machinist in Duitsland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 21-01-2025 12:55:48 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 21-01-2025 12:55:48 ]
Klopt. Dat is correct.quote:
[..]
Je zou dan zeggen dat je iemand een praktijk gerelateerde assessment laat doen om te zien of deze geschikt is, een soort try outs als het ware. Ik zelf ben altijd voorstander om vrijwillig mee te lopen een aantal dagen bij het nieuwe bedrijf om te zien of het bevalt aan beide kanten.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
quote:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
Die gast rechts lijkt meer op een Ajax trainer
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik moest een vog overleggen, dat lijkt me misschien ook iets wat ter discussie moet komen, om te voorkomen dat je bepaalde groepen mensen buitensluit.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Da´s ook een goeie. Dit is natuurlijk discriminerend naar mensen die bekend zijn bij de politie.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:54 schreef Troel het volgende:
Ik moest een vog overleggen, dat lijkt me misschien ook iets wat ter discussie moet komen, om te voorkomen dat je bepaalde groepen mensen buitensluit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Proeftijd heet dat ook wel.quote:
[..]
Je zou dan zeggen dat je iemand een praktijk gerelateerde assessment laat doen om te zien of deze geschikt is, een soort try outs als het ware. Ik zelf ben altijd voorstander om vrijwillig mee te lopen een aantal dagen bij het nieuwe bedrijf om te zien of het bevalt aan beide kanten.
Life is what you make it.
De overheid heeft/ financiert, veel te veel van dit soort kennisplatforms. De kletsende klasse heeft de vingers goed in de staatsruif zitten.
Life is what you make it.
Proeftijd vind ik inderdaad een prima ietsquote:
Op En nee @Fietsenrek, dat hoeft neit vrijwillig te zijn, dat mag ook gewoon betaald zijn (tenslotte wordt er arbeid verricht en het laatste waar we op zitten te wachten is dat je telkens onbetaald een week aan het werk mag).
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik zou graag willen dat er meer IQ testen geeist werden. Daar ben ik namelijk ontzettend goed in. Verder zou ik mezelf niet vertrouwen met zelfs maar de koffie laten halen, maar hey, objectief ben ik echt de beste werknemer ever.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Beter om een witte man vooraan te zetten om de boodschap over te brengen dat die zwartjes en vrouwswezens het beste alleen maar een assisterende positie kunnen ambieren achter de brede schouders van het herrenvolk, toch? Dat is niet infantiliserend en racistisch.quote:
Ja, bespottelijk dit allemaal weer. Doelbewust een persoon van kleur vooraan zetten om de impliciete boodschap te geven 'Kijk, ook zij kunnen echt wel een leidersrol vertolken'. Het is zo ontzettend infantiliserend en daarmee trouwens ook racistisch.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb bij een vorige werkgever een tijdje een autistische collega gehad; ik wil nooit meer met autisten samenwerken. Ze zijn ongehoorzaam, niet vooruit te branden en veroorzaken daarmee bovendien een hogere werkdruk voor hun niet-autistische collega's. Gelukkig werd 'ie meteen de laan uitgestuurd toen zijn subsidieregeling afliep.quote:
De uitkomst van een assessment zegt weinig over of iemand daadwerkelijk geschikt is voor een functie. Het is vooral een hulpmiddel dat werkgevers gebruiken om de groep sollicitanten te verkleinen voor de volgende ronde. Zeven jaar geleden kreeg ik aan de VU een klassikale assessmenttraining, waarbij we ook tips kregen om beter te scoren.
Het feit dat mensen met bijvoorbeeld autisme door de uitkomst van een assessment worden afgewezen, is bovendien discriminerend. Werkgevers zijn namelijk verplicht om aanpassingen te bieden aan gehandicapte werknemers, zodat zij hun werk goed kunnen uitvoeren.
N=1quote:
[..]
Ik heb bij een vorige werkgever een tijdje een autistische collega gehad; ik wil nooit meer met autisten samenwerken. Ze zijn ongehoorzaam, niet vooruit te branden en veroorzaken daarmee bovendien een hogere werkdruk voor hun niet-autistische collega's. Gelukkig werd 'ie meteen de laan uitgestuurd toen zijn subsidieregeling afliep.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
KDV-medewerkers hoeven de luiheid van ouders, die hun kinderen enkel in hun eigen brabbeltaaltje uit de rimboe opvoeden, niet op te vangen.quote:
[..]
Het zou inderdaad helpen als deze kinderen als peuter het kinderdagverblijf bezoeken. En op de basisschoolleeftijd veel tijd besteden op clubjes.
Maar dan moeten ze niet naar een internationale/expat kinderopvang gaan, waarvan je er steeds meer hebt.
Dus volgens de AI is dit plaatje waarschijnlijk met een AI gemaakt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die gast rechts lijkt meer op een Ajax trainer
De kaart slachtoffer wordt hier weer eens te voorschijn gehaald. Oh, oh, oh wat hebben ze het moeilijk in dit bekrompen land en oh, oh, oh wat zijn ze zielig
"Hoka Hey!"
Geen twee autisten zijn hetzelfde. Het betekent gewoon dat je moeite hebt met communicatie. En dat hoeft niet aan de autist te liggen, alhoewel Jan Modaal meestal de standaard is.quote:
[..]
Ik heb bij een vorige werkgever een tijdje een autistische collega gehad; ik wil nooit meer met autisten samenwerken. Ze zijn ongehoorzaam, niet vooruit te branden en veroorzaken daarmee bovendien een hogere werkdruk voor hun niet-autistische collega's. Gelukkig werd 'ie meteen de laan uitgestuurd toen zijn subsidieregeling afliep.
Geloof me de site die ik daar voor gebruik is ontzettend goed, ze kunnen zelfs detecteren welk AI model je gebruikt.quote:
[..]
Dus volgens de AI is dit plaatje waarschijnlijk met een AI gemaakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die AI plaatjes beginnen ook steeds meer op elkaar te lijken. Geen imperfecties en alles glad. Vroeger was dat zwaar gephotoshopped, nu AI gegenereerd. Dat komt natuurlijk ook, omdat dat een steeds groter aandeel van hun trainingsdata is.quote:
[..]
Geloof me de site die ik daar voor gebruik is ontzettend goed, ze kunnen zelfs detecteren welk AI model je gebruikt.
En uit de specifieke eigenaardigheden en artifacts kunnen ze dan zeggen welke het was. Die AI had daar geen node voor. Wel heel knap, dat een AI kan zien wat er ontbreekt of niet klopt. Ik ben benieuwd hoe dat werkt. Maar dat zal niets met "levensecht" te maken hebben.
Ik gebruik zelf Flux als AI model, echter je hebt wat trucjes nodig om het juist minder glad te maken, bijvooorbeeld door een plugin (Lora) te gebruiken die dit corrigeert, maar je kunt ook zaken in je prompt gebruiken, bijvoorbeeld: Photo made with a Cheap Chinese camera. Maar wat je zegt klopt op zich.quote:
[..]
Die AI plaatjes beginnen ook steeds meer op elkaar te lijken. Geen imperfecties en alles glad. Vroeger was dat zwaar gephotoshopped, nu AI gegenereerd. Dat komt natuurlijk ook, omdat dat een steeds groter aandeel van hun trainingsdata is.
En uit de specifieke eigenaardigheden en artifacts kunnen ze dan zeggen welke het was. Die AI had daar geen node voor. Wel heel knap, dat een AI kan zien wat er ontbreekt of niet klopt. Ik ben benieuwd hoe dat werkt. Maar dat zal niets met "levensecht" te maken hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Blij dat je niet mijn collega nent dan.quote:
[..]
Dat zal best, maar vwb autisten hou ik het graag bij deze eenmalige ervaring.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:
[..]
Beter om een witte man vooraan te zetten om de boodschap over te brengen dat die zwartjes en vrouwswezens het beste alleen maar een assisterende positie kunnen ambieren achter de brede schouders van het herrenvolk, toch? Dat is niet infantiliserend en racistisch.Zwartjes? Vrouwswezens?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jouw opmerking kan erg kwetsend overkomen en bevat een raciale uiting.quote:
[..]
KDV-medewerkers hoeven de luiheid van ouders, die hun kinderen enkel in hun eigen brabbeltaaltje uit de rimboe opvoeden, niet op te vangen.
Ik voelde dan ook geen enkele reden om mezelf in een voor die specifieke autist werkende communicatiewijze te verdiepen. De keuze om een autist aan te nemen is indertijd door mijn toenmalige werkgever genomen en niet door mij, als ik graag met autisten zou werken had ik wel een sociale studie gevolgd. En dat autisten het concept "opleverdatum" onbekend is maak je me niet wijs.quote:
[..]
Geen twee autisten zijn hetzelfde. Het betekent gewoon dat je moeite hebt met communicatie. En dat hoeft niet aan de autist te liggen, alhoewel Jan Modaal meestal de standaard is.
Dat zal vast, maar KDV-medewerkers zijn geen taalleraren en leraressen.quote:
[..]
Jouw opmerking kan erg kwetsend overkomen en bevat een raciale uiting.
Wat doe je dan op dit forum....?quote:
[..]
Dat zal best, maar vwb autisten hou ik het graag bij deze eenmalige ervaring.
|
|
Kwart Nederlanders heeft minder kans op een baan door IQ-test bij soll
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |