Dit.quote:Op maandag 20 januari 2025 14:53 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit.
Veel mensen kunnen prima mee. Maar niet altijd iedereen. En daar heb je als organisatie ook rekening mee te houden.
Blanke mannen heeft men nogal een hekel aan in bepaalde kringen, daar is men gaan geloven in de complottheorie dat deze mensen allerlei privileges zouden hebben en in achterkamertjes anderen (op basis van onveranderlijke kenmerken) uitsluiten.quote:Op maandag 20 januari 2025 13:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Het zijn net mensen he, die Witte Mannen™.
[..]
Een aandoening die je persoonlijkheid deels vormt geeft valt af te leiden uit een persoonlijkheidsonderzoek ja? Daar schrokken de onderzoekers van?
Ja, bespottelijk dit allemaal weer. Doelbewust een persoon van kleur vooraan zetten om de impliciete boodschap te geven 'Kijk, ook zij kunnen echt wel een leidersrol vertolken'. Het is zo ontzettend infantiliserend en daarmee trouwens ook racistisch.quote:Op maandag 20 januari 2025 15:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
Tja, vaak spreken ze de taal niet of slecht en hebben ze minder opleiding gehad. Intelligentie heeft er vaak weinig mee te maken.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
Mensen met een migratieachtergrond hebben nadeel bij een IQ-test. Hmm, bijzonder weer.
Kortom, dat ligt dus aan deze mensen zelf en niet aan een (IQ) test. Zulke mensen zullen nu eenmaal extra hard moeten werken om hun taalniveau op te krikken en aan te haken in het onderwijs.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tja, vaak spreken ze de taal niet of slecht en hebben ze minder opleiding gehad. Intelligentie heeft er vaak weinig mee te maken.
Het is een methode om kansenongelijkheid voor autisten op te heffen.quote:Op maandag 20 januari 2025 14:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is dan toch ook een vorm van kansenongelijkheid voor niet-autisten?
Kinderen tweetalig opvoeden (Thuis bv. Turks en op school Nederlands) biedt juist ongekende voordelen. Het helpt deze kinderen juist om sneller een nieuwe taal te leren.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, dat ligt dus aan deze mensen zelf en niet aan een (IQ) test. Zulke mensen zullen nu eenmaal extra hard moeten werken om hun taalniveau op te krikken en aan te haken in het onderwijs.
En ook hebben de ouders hier een verantwoordelijkheid in, want als jij als tweede generatie migrant je kinderen thuis vooral Turks of Arabisch laat spreken zorgt dit voor een onnodige achterstand in de samenleving. Dan komen we dus ook weer uit op de onwil bij sommige groepen om goed te integreren.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar tweetaling is iets anders dan waar ik het over heb. Vaak zie je dat er bij mensen met een migratieachtergrond thuis alleen maar de taal uit het land van herkomst wordt gesproken. Nederlands leren de kinderen wel op school is dan het idee. Daar gaat het dus mis.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:20 schreef Soofsz het volgende:
[..]
Kinderen tweetalig opvoeden (Thuis bv. Turks en op school Nederlands) biedt juist ongekende voordelen. Het helpt deze kinderen juist om sneller een nieuwe taal te leren.
De kinderen met een taalachterstand komen juist helemaal niet in aanraking met de Nederlandse taal. Vaak omdat zij geen kinderdagverblijf bezoeken. (Vanaf 5 jaar moet je immers naar school)
Het zou inderdaad helpen als deze kinderen als peuter het kinderdagverblijf bezoeken. En op de basisschoolleeftijd veel tijd besteden op clubjes.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar tweetaling is iets anders dan waar ik het over heb. Vaak zie je dat er bij mensen met een migratieachtergrond thuis alleen maar de taal uit het land van herkomst wordt gesproken. Nederlands leren de kinderen wel op school is dan het idee. Daar gaat het dus mis.
En dat is dus een voorbeeld van institutioneel racisme.quote:Op maandag 20 januari 2025 12:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
(Lokale) overheden willen het solliciteren helemaal niet zo eerlijk mogelijk maken. Ze willen meer diversiteit, ook als dat betekent dat ze daardoor minder goed personeel krijgen.
Dat zagen we eerder al toen ze tijdelijk anoniem solliciteren invoerden en vrij snel alweer daarmee stopten.
Werkgevers konden zo niet zien of het cv dat ze voor hun hadden van Mark of Mohammed was en daardoor hadden ze geen vooroordelen meer en namen ze gegarandeerd de beste kandidaat aan. Totdat bleek dat daardoor Mark nog vaker aangenomen werd dan Mohammed en ze er direct mee stopten.![]()
NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren
De regering heeft het ook niet makkelijk gemaakt. Dat is allemaal geprivatiseerd, waardoor je eerst ingeburgerd moet zijn voordat je zelf je inburgering kan regelen. Het meeste geld ging daardoor naar oplichters.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:11 schreef HowardRoark het volgende:
Dan komen we dus ook weer uit op de onwil bij sommige groepen om goed te integreren.
Ik moest een keer een IQ test doen, zodat ze me konden afwijzen op mijn ondermaatste IQ ...quote:Op maandag 20 januari 2025 16:53 schreef HSG het volgende:
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Ten tijde van de hbo-hype waarbij je voor elke scheet een hbo-kwalificatie moest kunnen laten zien werd je vooral doodgegooid met assessments om dat hbo-denkniveau aan te tonen en bleven werkgevers steeds hun neus stoten op dit gebied. Zaten ze weer met zo iemand die alle theorie kon oplepelen maar die zijn eigen reet nog niet kon afvegen zonder bij een junior aan de enkels te hangen.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:53 schreef HSG het volgende:
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Om te kotsen dit.quote:Op maandag 20 januari 2025 15:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
Ze maakten alle kenmerken van sollicitanten anoniem waaraan je zou kunnen afleiden of iemand wit, migrant, man/vrouw, oud/jong enz. was, zodat sollicitanten enkel op hun geschiktheid voor de baan beoordeeld konden worden en dat is volgens jou een voorbeeld van institutioneel racisme? Hoe dan?quote:Op maandag 20 januari 2025 16:49 schreef Shotty het volgende:
En dat is dus een voorbeeld van institutioneel racisme.
Een werkgever moet sollicitanten gaan beoordelen of ze in hun jeugd wel genoeg kansen kregen of wat bedoel je anders?quote:Op maandag 20 januari 2025 16:49 schreef Shotty het volgende:
Mohammed krijgt niet de kansen die Mark wel krijgt, heeft dus een slechter CV, en dan werkt zo een systeem niet.
Dat is juist waarom die gemeenten anoniem solliciteren invoerden. Zodat elke sollicitant puur beoordeeld zou worden op hun geschiktheid voor de baan ipv hun achtergrond of huidskleur.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:49 schreef Shotty het volgende:
Zolang er werkgevers zijn die liever Mark aannemen dan Mohammed (ook al is Mohammed geschikter voor de baan) blijft dat ook in stand. Anoniem solliciteren helpt daar niet tegen.
Procedures. En dat is bij staatsbedrijven of gemeente instellingen meestal het geval.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:53 schreef HSG het volgende:
"Je hebt een fantastisch CV. Je kennis is up-to-date, je hebt 10 jaar werkervaring, je hebt geweldige referenties maar we gaan nog wel een IQ-test doen".
Je zou dan zeggen dat je iemand een praktijk gerelateerde assessment laat doen om te zien of deze geschikt is, een soort try outs als het ware. Ik zelf ben altijd voorstander om vrijwillig mee te lopen een aantal dagen bij het nieuwe bedrijf om te zien of het bevalt aan beide kanten.quote:Op maandag 20 januari 2025 15:55 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dit.
Op de Zuid-as te Amsterdam komt het ook regelmatig voor bij personen met nota bene een prima cv en dito voorgeschiedenis. Men doet z'n best en filtert ongeschikte kandidaten er in de regel al snel uit, maar bij sollicitaties kan lang niet altijd even volledig en effectief worden ingeschat en bepaald in hoeverre iemand werkelijk geschikt is voor de functie. En dat gebeurt tot op de dag van vandaag, al betreft het uiteraard een kleine minderheid van een bepaald aantal personen.
Het is een bekend fenomeen dat mensen niet zelden 'complex wezens' zijn. Soms blijkt pas tijdens het functioneren dat iemand helaas toch niet geschikt genoeg is voor een functie bij de grote organisatie, ongeacht hoe intelligent deze persoon ook uit de bus kwam om hieraan te voldoen etc. Het sociale aspect (EQ) wordt immers ook ernstig meegewogen tijdens beoordeling van iemand op sollicitatie.
Zelfs wij hebben hier dus af en toe mee te maken. Maar als professionals weet men hiermede om te gaan en alternatieven te bieden waar iemand dan mogelijk beter op z'n plaats is. Naderhand is gebleken dat zij daar beter op hun plek waren dan locatie Amsterdam of Haarlem, hetgeen geschiedt met dank aan ons team op de Zuid-as dat daarna nog enig contact met hen onderhoudt.
Institutioneel racisme hierin is dus het feit dat hij die kansen niet kreeg, en daarom een slechter CV heeft. Dan werkt het dus niet als je alleen naar de CV gaat kijken.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze maakten alle kenmerken van sollicitanten anoniem waaraan je zou kunnen afleiden of iemand wit, migrant, man/vrouw, oud/jong enz. was, zodat sollicitanten enkel op hun geschiktheid voor de baan beoordeeld konden worden en dat is volgens jou een voorbeeld van institutioneel racisme? Hoe dan?
[..]
Een werkgever moet sollicitanten gaan beoordelen of ze in hun jeugd wel genoeg kansen kregen of wat bedoel je anders?
[..]
Dat is juist waarom die gemeenten anoniem solliciteren invoerden. Zodat elke sollicitant puur beoordeeld zou worden op hun geschiktheid voor de baan ipv hun achtergrond of huidskleur.
Vroeger werd je aangenomen door mensen met kennis van zaken, tegenwoordig door HR medewerkers. Die hebben meestal geen idee wat je functie inhoud, dus kijken ze naar andere dingen. Je moet natuurlijk het juiste diploma hebben. Je mag niet te vaak van werknemer zijn veranderd, 5 jaar is al weinig. Je moet minimaal de afgelopen 5 jaar precies hetzelfde werk hebben gedaan dat je nu gaat doen. En dat controleren ze aan de hand van kernwoorden.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:01 schreef Shotty het volgende:
[..]
Institutioneel racisme hierin is dus het feit dat hij die kansen niet kreeg, en daarom een slechter CV heeft. Dan werkt het dus niet als je alleen naar de CV gaat kijken.
Institutioneel racisme komt dus niet direct vanuit een mens, maar vanuit een proces of een systeem.
In de ideale wereld heeft iedereen dezelfde kansen, en dan kan je prima puur op CV letten. Helaas leven niet in die ideale wereld, en moet je rekening houden met nuances.
Mensen wiens ouders neef en nicht zijn scoren gemiddeld ook lager. Migratie-achtergrondiërs komen uit culturen die de IQ test niet uitgevonden hebben, en die ook allemaal een lager onderwijsniveau hebben. Wat je dan dus doet is de aanname dat het wonen in Nederland en het volgen van Nederlands onderwijs, geheel of gedeeltelijk, de enige factor is. Die aanname is niet onderbouwd en zeer onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 20 januari 2025 13:35 schreef Mikeytt het volgende:
De reacties tonen wel echt aan dat het slecht is gesteld met het onderwijs. Een IQ test is geen graadmeter voor iemands intelligentie. Dat is wetenschappelijk niet te onderbouwen.
Er is overigens ook heel veel bias in dergelijke testen. Vrouwen scoorden vaak bijvoorbeeld lager bij oudere IQ testen.
Gelukkig werk ik bij een bedrijf waar dat niet zo werkt :-) ik neem mensen aan, HR regelt de papierhandel. Zoals het zou moeten werken. Maar ik neem mensen aan aan de hand van een gesprek & referenties, veel minder van een CV.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger werd je aangenomen door mensen met kennis van zaken, tegenwoordig door HR medewerkers. Die hebben meestal geen idee wat je functie inhoud, dus kijken ze naar andere dingen. Je moet natuurlijk het juiste diploma hebben. Je mag niet te vaak van werknemer zijn veranderd, 5 jaar is al weinig. Je moet minimaal de afgelopen 5 jaar precies hetzelfde werk hebben gedaan dat je nu gaat doen. En dat controleren ze aan de hand van kernwoorden.
Je moet dus de vacaturetekst pakken en een CV maken waarin staat dat je het juiste diploma hebt, minstens 10 jaar bij je vorige baas hebt gewerkt en daar al die kernwoorden hebt geleerd of gedaan, al naar gelang. Zet er nog wat extra kennis en kunde bij voor een eventuele techneut, een leuke foto en een vrolijke opmaak.
Als het ook overeen komt met de werkelijkheid is dat meegenomen, maar dat is geen vereiste.
Ik ben inmiddels wel op het punt dat ze een assessment in hun hol kunnen steken. Ze mogen prima vragen naar succesvolle en minder succesvolle projecten en daaruit kan prima blijken of ik daadwerkelijk over de bagage beschik die benodigd is.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Procedures. En dat is bij staatsbedrijven of gemeente instellingen meestal het geval.
Het zal dan ook niet overal gebeuren. Zeker niet als je al ervaring hebt en een netwerk hebt opgebouwd. Maar bij een aantal functies/beroepen kom je er doodeenvoudig niet onderuit. Ik neem aan dat een verkeersleider bij de luchtvaart hier doodeenvoudig niet onderuit komt. Hoe goed je ook bent in theorie.quote:Op maandag 20 januari 2025 22:58 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Ik ben inmiddels wel op het punt dat ze een assessment in hun hol kunnen steken. Ze mogen prima vragen naar succesvolle en minder succesvolle projecten en daaruit kan prima blijken of ik daadwerkelijk over de bagage beschik die benodigd is.
Dat moet je ook willen. Een droom van velen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 00:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het zal dan ook niet overal gebeuren. Zeker niet als je al ervaring hebt en een netwerk hebt opgebouwd. Maar bij een aantal functies/beroepen kom je er doodeenvoudig niet onderuit. Ik neem aan dat een verkeersleider bij de luchtvaart hier doodeenvoudig niet onderuit komt. Hoe goed je ook bent in theorie.
Dat zal toch niet overal het geval zijn? Is het dan zo erg geworden? Staatsbedrijven, gemeente instellingen, defensie, ov en andere specifieke beroepen kan ik mij wel iets bij voorstellen maar voor een standaard admistratieve baan?quote:Op dinsdag 21 januari 2025 00:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat moet je ook willen. Een droom van velen.
Maar voor een standaard kantoorbaan? Dan ben ik met jopie hoor.
Toen ik in de sollicitatieprocedure zat bij het rijk kreeg ik alleen een integriteitstest en een persoonlijkheidstest. IQ-test werd overgeslagen omdat ze mij vroegen om intern te komen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 00:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zal toch niet overal het geval zijn? Is het dan zo erg geworden? Staatsbedrijven, gemeente instellingen, defensie, ov en andere specifieke beroepen kan ik mij wel iets bij voorstellen maar voor een standaard admistratieve baan?
Ik moest dit een paar keer lezen.quote:Maar bij mensen met bijvoorbeeld autisme of een migratieachtergrond, ongeveer een kwart van de inwoners van Nederland, komt daar nog de 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep. Juist daardoor kunnen ze onterecht slechter scoren. Dat vergroot de kans dat een werkgever ze passeert voor die baan die ze zo graag willen."
Ook een admin baantje bij de staat of gemeente: ga weg.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 00:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zal toch niet overal het geval zijn? Is het dan zo erg geworden? Staatsbedrijven, gemeente instellingen, defensie, ov en andere specifieke beroepen kan ik mij wel iets bij voorstellen maar voor een standaard admistratieve baan?
Met objectieve criteria valt dat hele diversiteit circus in duigen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 08:49 schreef phpmystyle het volgende:
Juist in het diversiteitsdenken is zoeken naar objectieve criteria belangrijk. Daar kan zo'n IQ juist ontzettend handig in zijn.
Klopt.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 10:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Met objectieve criteria valt dat hele diversiteit circus in duigen.
Die IQ test is toch ook online meestal? Zo heb ik ze gezien iig.quote:Op maandag 20 januari 2025 12:21 schreef Cruzinats het volgende:
Niet vreemd deze trend nu de ChatGPT generatie langzaam in opkomst is.
En je zou maar afgewezen worden bij een sollicitatie omdat zo'n ChatGPT clown toevallig een leuk spontaan praatje heeft maar verder niks kan presteren. Prima dus zo'n IQ-test.
Ooh, en excuses voor de niet blanke, niet oudere medelanders voor het gebruik van de term in duigen vallen. Dat betekent uit elkaar vallen, maar geeft mogelijk gevoelens van culturele minderwaardigheid.. neem de dag maar vrij om bij te komenquote:
Weer wat nieuws geleerd. Ik ga dit bij mijn volgende sollicitatie ook inzetten.quote:De 'stereotype threat' bovenop. "Zij worden door zo'n test onbewust herinnerd aan vooroordelen over hun bevolkingsgroep.
Die mening deel ik dan wel weer. Je hebt een 5 jarige WO opleiding op de TU afgerond kun je nog allerlei van dit soort shit gaan doen. Ik heb daar dan ook niet aan meegedaan.quote:Op maandag 20 januari 2025 12:28 schreef Joppiez het volgende:
Misschien kan het onderwijs zo'n IQ test integreren.
Bijvoorbeeld voordat je start met een opleiding.
Blijkbaar heeft het bedrijfsleven weinig vertrouwen in het onderwijssysteem als je nog zo'n test moet doen voor een baan.
Of je voldoet aan de functie-eisen of niet heb je al diploma's voor. Die zijn er voor bedoeld. Dan hoef ik niet bij mijn sollicitatie nog een keer een IQ-test, een Belbin-test en een Myers-Briggs vragenlijst in te vullen want het is geen intake bij de psycholoog.quote:Op maandag 20 januari 2025 12:58 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja. Laten we gewoon anders de functie eisen van tafel gooien. Iedereen kan zonder assessment of bepaalde papieren solliciteren naar arts, vliegtuigmonteur, wetenschapper etc en werkgevers moeten maar de eerste de beste sollicitant aannemen.
Ben het ook niet eens met die sollicitatie procedure voor gemiddelde functies. Maar dat soort instellingen werken daar al tijden mee. Bij DSM in de jaren 80 was dat ook al het geval voor een baan in welke functie dan ook. Weet niet of DSM nog deze procedure hanteert.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 08:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook een admin baantje bij de staat of gemeente: ga weg.
Klopt. Dat is correct.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:30 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Je zou dan zeggen dat je iemand een praktijk gerelateerde assessment laat doen om te zien of deze geschikt is, een soort try outs als het ware. Ik zelf ben altijd voorstander om vrijwillig mee te lopen een aantal dagen bij het nieuwe bedrijf om te zien of het bevalt aan beide kanten.
quote:Op maandag 20 januari 2025 15:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nu.nl heeft wel weer een smakelijk diverse stockfoto voor dit artikel uitgekozen he. Ik zie een moslima, ik zie een hoop variaties van de RAL-kleurenkaart, ik zie een soort discount-Mario, en een strakke coltruidrager wannabe Steve Jobs.
[ afbeelding ]
Da´s ook een goeie. Dit is natuurlijk discriminerend naar mensen die bekend zijn bij de politie.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:54 schreef Troel het volgende:
Ik moest een vog overleggen, dat lijkt me misschien ook iets wat ter discussie moet komen, om te voorkomen dat je bepaalde groepen mensen buitensluit.
Proeftijd heet dat ook wel.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:30 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Je zou dan zeggen dat je iemand een praktijk gerelateerde assessment laat doen om te zien of deze geschikt is, een soort try outs als het ware. Ik zelf ben altijd voorstander om vrijwillig mee te lopen een aantal dagen bij het nieuwe bedrijf om te zien of het bevalt aan beide kanten.
Proeftijd vind ik inderdaad een prima ietsquote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |