SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Handige linkjes naar leuke topics:
ESF / Monster-playlist: alle ESF optredens ooit
ESF / Overzicht ESF-LAND VAN DE WEEK topics
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat?
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #2
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #3
ESF / BEWAARTOPIC - overwinning ESF 2019
Onze top 50 eurovisieliedjes:
staat op Spotify
[2020] ESF Top 2000 Stemlijstjes playlist
[2021] ESF Top 2000 Stemlijstjes playlist
ESF_FOK Twitter
https://twitter.com/ESF_FOK
De gouden tip: ESF / Docu 'Achter de Schermen bij het Songfestival'
Geniet iedereen!Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Wie?quote:
Die zou je toch het liefst in een doosje willen doenquote:
Nooit van gehoordquote:
De vorige vier jaar hebben we ook overleefd.quote:
Ik wel, maar ik woon er niet.quote:Op woensdag 6 november 2024 11:54 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
[..]
De vorige vier jaar hebben we ook overleefd.
Hij heeft in zoveel films gespeeld, dat ik niet meteen aan The Hunger Games dachtquote:Op woensdag 6 november 2024 12:17 schreef NailQueen het volgende:
Deze Donald was een briljante acteur. Onder de meeste mensen bekend als President Snow uit The Hunger Games.
[ afbeelding ]
Er zijn zeker veel domme mensen, maar een enorm propaganda-apparaat dat Donald Trump steevast als de verlosser neerzet en Kamala Harris als een domme doos helpt natuurlijk niet. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander meer heeft gezien van de Trump-idioterie dan de gemiddelde Amerikaan.quote:Op woensdag 6 november 2024 10:00 schreef zorro28 het volgende:
Mijn conclusie is vooral dat er veel domme mensen zijn die vooral stemmen op de kandidaat bij wie ze het meest comfortabel dom kunnen zijn. Welk beleid daar dan achter schuilt boeit verder niet.
Ik zat net bij een appelknager in de treinquote:Op woensdag 6 november 2024 11:54 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
[..]
De vorige vier jaar hebben we ook overleefd.
Je zou als flipstate ook gewoon je verantwoordelijkheid kunnen nemen natuurlijk.quote:Op woensdag 6 november 2024 12:36 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik zat net bij een appelknager in de treinen dat heb ik ook overleefd. Dus vier jaar Trump wordt een eitje!
Het is ook weer niet alléén de schuld van Ari dat Trump heeft gewonnen he. We mogen Caroline, Sjorsje en Karolina er ook wel op aansprekenquote:Op woensdag 6 november 2024 12:44 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Je zou als flipstate ook gewoon je verantwoordelijkheid kunnen nemen natuurlijk.
Ik las net het topic, en op een verdwaalde juichende of diepbedroefde gekkie na, was er een prima serieuze discussie over waarom het deze uitslag is geworden.quote:
Het laat vooral ook zien dat de democraten het contact met 'het midden' volledig kwijt zijn. En dit zie je eigenlijk ook in Europa veel. Waar vroeger de linkse(re) partijen nog de gunfactor hadden en 'rechts' als elitair werd gezien, is het nu omgedraaid. Links heeft zich meer geconcentreerd op sociale issues en minder op wat veel mensen in hun dagelijks leven daadwerkelijk treft (vooral de economie). Of dat is in elk geval de indruk die ze wekken.quote:Op woensdag 6 november 2024 07:34 schreef Redefine het volgende:
[..]
Zo ziet het inderdaad naar uit ja. Blijft toch bijzonder dat je als zwevende kiezer (als volhard Republikein snap ik nog wel dat je Republikeins blijft stemmen) denkt, nou die Trump is wel een goede om als president te kiezen.
Dit dus:quote:Op woensdag 6 november 2024 14:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Het laat vooral ook zien dat de democraten het contact met 'het midden' volledig kwijt zijn. En dit zie je eigenlijk ook in Europa veel. Waar vroeger de linkse(re) partijen nog de gunfactor hadden en 'rechts' als elitair werd gezien, is het nu omgedraaid. Links heeft zich meer geconcentreerd op sociale issues en minder op wat veel mensen in hun dagelijks leven daadwerkelijk treft (vooral de economie). Of dat is in elk geval de indruk die ze wekken.
Rechts is heel handig in dat gat gesprongen en heeft zich nu gepositioneerd als verdediger van 'de normale mensen'. Dat dat in werkelijkheid vaak nogal tegenvalt heeft daar weinig invloed op. Alles draait om hoe je iets communiceert.
In het AMV-topic kwam ik dit plaatje tegen, niet platgefactcheckt door mij overigens, maar ook als het half waar is, dan verklaart het wel voor een goed deel de uitslag:quote:Op woensdag 6 november 2024 14:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Het laat vooral ook zien dat de democraten het contact met 'het midden' volledig kwijt zijn. En dit zie je eigenlijk ook in Europa veel. Waar vroeger de linkse(re) partijen nog de gunfactor hadden en 'rechts' als elitair werd gezien, is het nu omgedraaid. Links heeft zich meer geconcentreerd op sociale issues en minder op wat veel mensen in hun dagelijks leven daadwerkelijk treft (vooral de economie). Of dat is in elk geval de indruk die ze wekken.
Rechts is heel handig in dat gat gesprongen en heeft zich nu gepositioneerd als verdediger van 'de normale mensen'. Dat dat in werkelijkheid vaak nogal tegenvalt heeft daar weinig invloed op. Alles draait om hoe je iets communiceert.
Oei ja, precies. En je hoeft maar ergens in een café te zitten om te horen hoe heel veel mensen naar de wereld en naar hun eigen leven kijken. Ik denk dat 'links' dat ook nogal eens onderschat.quote:Op woensdag 6 november 2024 14:54 schreef Fred_B het volgende:
[..]
In het AMV-topic kwam ik dit plaatje tegen, niet platgefactcheckt door mij overigens, maar ook als het half waar is, dan verklaart het wel voor een goed deel de uitslag:
[ afbeelding ]
Dan kan je er heel veel van vinden dat mensen de prijs van een pot pindakaas belangrijker vinden dan het klimaat of de situatie in Oekraïne. Maar dit is waar mensen in de dagelijkse praktijk mee geconfronteerd worden. En dan klinkt iemand die zegt dat probleem te willen oplossen al gauw interessanter dan iemand die er naar zegt te streven het klimaatverdrag van Parijs na te leven.
Trump, wat je ook van de man vindt, heeft zo'n ontzettend goed gevoel voor hoe iets eruit ziet. Die belachelijke plaatjes bij McDonalds of in de vuilniswagen, het komt toch bij iedereen in de social media feeds terecht en het geeft hem het (onterechte) imago van een aanpakker, iemand die dingen voor elkaar krijgt en contact heeft met de "gewone" mens. Zo kan een geboren biljonair zich profileren als meer alledaags dan iemand die daadwerkelijk in de middenklasse is geboren.quote:Op woensdag 6 november 2024 14:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Het laat vooral ook zien dat de democraten het contact met 'het midden' volledig kwijt zijn. En dit zie je eigenlijk ook in Europa veel. Waar vroeger de linkse(re) partijen nog de gunfactor hadden en 'rechts' als elitair werd gezien, is het nu omgedraaid. Links heeft zich meer geconcentreerd op sociale issues en minder op wat veel mensen in hun dagelijks leven daadwerkelijk treft (vooral de economie). Of dat is in elk geval de indruk die ze wekken.
Rechts is heel handig in dat gat gesprongen en heeft zich nu gepositioneerd als verdediger van 'de normale mensen'. Dat dat in werkelijkheid vaak nogal tegenvalt heeft daar weinig invloed op. Alles draait om hoe je iets communiceert.
Dan vraag ik mij wel meteen af hoe het inflatiecijfer bij Trump wordt berekend, want het eind van zijn termijn is natuurlijk de coronaperiode en dat gaat wel impact hebben op deze cijfers natuurlijk.quote:Op woensdag 6 november 2024 14:54 schreef Fred_B het volgende:
[..]
In het AMV-topic kwam ik dit plaatje tegen, niet platgefactcheckt door mij overigens, maar ook als het half waar is, dan verklaart het wel voor een goed deel de uitslag:
[ afbeelding ]
Dan kan je er heel veel van vinden dat mensen de prijs van een pot pindakaas belangrijker vinden dan het klimaat of de situatie in Oekraïne. Maar dit is waar mensen in de dagelijkse praktijk mee geconfronteerd worden. En dan klinkt iemand die zegt dat probleem te willen oplossen al gauw interessanter dan iemand die er naar zegt te streven het klimaatverdrag van Parijs na te leven.
Ik heb zoiets van 'laat ze maar lekker'. Misschien wordt het allemaal ook weer niet zo'n grote ramp. Hij heeft de vorige keer in elk geval niet op rode knoppen gedrukt of zoquote:Op woensdag 6 november 2024 15:01 schreef Troel het volgende:
Ik hoop morgen gewoon wakker te worden uit de narcose en dat het allemaal een boze droom bleek te zijn
Helaas heerst kortzichtigheid en populisme overal op dit moment.quote:Op woensdag 6 november 2024 14:54 schreef Fred_B het volgende:
[..]
In het AMV-topic kwam ik dit plaatje tegen, niet platgefactcheckt door mij overigens, maar ook als het half waar is, dan verklaart het wel voor een goed deel de uitslag:
[ afbeelding ]
Dan kan je er heel veel van vinden dat mensen de prijs van een pot pindakaas belangrijker vinden dan het klimaat of de situatie in Oekraïne. Maar dit is waar mensen in de dagelijkse praktijk mee geconfronteerd worden. En dan klinkt iemand die zegt dat probleem te willen oplossen al gauw interessanter dan iemand die er naar zegt te streven het klimaatverdrag van Parijs na te leven.
Amerikanen stemmen inderdaad vooral op basis van de economie. Daarbij maakt het niet uit dat Amerika op dit moment de best draaiende economie ter wereld heeft, en dat die inflatie komt door Covid waar Trump juist zo'n potje van maakte. Dat zijn ze allang weer vergeten.quote:Op woensdag 6 november 2024 14:54 schreef Fred_B het volgende:
[..]
In het AMV-topic kwam ik dit plaatje tegen, niet platgefactcheckt door mij overigens, maar ook als het half waar is, dan verklaart het wel voor een goed deel de uitslag:
[ afbeelding ]
Dan kan je er heel veel van vinden dat mensen de prijs van een pot pindakaas belangrijker vinden dan het klimaat of de situatie in Oekraïne. Maar dit is waar mensen in de dagelijkse praktijk mee geconfronteerd worden. En dan klinkt iemand die zegt dat probleem te willen oplossen al gauw interessanter dan iemand die er naar zegt te streven het klimaatverdrag van Parijs na te leven.
Nee, als je maar jarenlang veel geld bijprint, krijg je op een bepaald punt vanzelf inflatie. Waarbij Biden de pech had dat het, getriggerd door Corona, net in zijn bewindsperiode gebeurde.quote:Op woensdag 6 november 2024 14:59 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dan vraag ik mij wel meteen af hoe het inflatiecijfer bij Trump wordt berekend, want het eind van zijn termijn is natuurlijk de coronaperiode en dat gaat wel impact hebben op deze cijfers natuurlijk.
Maar goed, de gemiddelde kiezer komt inderdaad niet verder dan 'onder Trump was de inflatie laag, onder Biden hoog, dus Trump goed, Biden slecht!' En elke econoom zal je een draai om de oren geven als je dat zegt, maar de meeste mensen kunnen niet even wat stapjes verder denken en de causaliteit vinden in die cijfers.
Harris durfde niet te noemen dat de economie eigenlijk relatief goed draait. Omdat de mensen het niet in hun portemonnee voelen, dus dan komt het over alsof je geen feeling hebt met de normale mens. Het probleem is dat Trump dan doodleuk kan beweren dat het allemaal heel slecht gaat zonder dat je daar echt iets tegenin brengt. Ook omdat de man zo'n oneindige rij aan leugens en halve waarheden vertelt dat je anders zelf je hele eigen campagne bezig bent om Trump te factcheckenquote:Op woensdag 6 november 2024 15:06 schreef Fred_B het volgende:
Alleen weet ik niet precies hoe dit onderwerp is behandeld voor de verkiezingen. Ik kan me zo voorstellen dat Biden/Harris er zeer tevreden mee waren dat ze de inflatie weer naar een lager niveau hadden gekregen, maar daarmee is het probleem natuurlijk niet opgelost.
Maar dat komt ook omdat de berichtgeving over de Amerikaanse politiek vooral Trumps idiote uitspraken en Bidens mentale gesteldheid is, van de inhoud zien wij hier niet veel in de media.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:11 schreef Strani het volgende:
Nou volg ik de Amerikaanse politiek ook niet dagelijks maar als ik denk aan de laatste vier jaar dan is mijn gedachte vooral 'wat hebben de democraten nou eigenlijk gedaan'? Het is vrij stil geweest rondom de regering van Biden en waar dat vroeger misschien een goed teken was, leven we nu in een tijd waarin aandacht alles is. Ook negatieve aandacht, blijkbaar.
Ze hebben best wel veel gedaan, Biden is (objectief gezien) een hele effectieve president geweest. Effectiever en ook progressiever dan Obama. Hij heeft er alleen van niemand krediet voor gekregen... ook niet van progressieve kant.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:11 schreef Strani het volgende:
Nou volg ik de Amerikaanse politiek ook niet dagelijks maar als ik denk aan de laatste vier jaar dan is mijn gedachte vooral 'wat hebben de democraten nou eigenlijk gedaan'? Het is vrij stil geweest rondom de regering van Biden en waar dat vroeger misschien een goed teken was, leven we nu in een tijd waarin aandacht alles is. Ook negatieve aandacht, blijkbaar.
Het is ook sowieso weer een hele negatieve campagne geweest en zoals met voetbal tussen Nederland en Portugal, zoiets win je nooit van de meester.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:12 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Harris durfde niet te noemen dat de economie eigenlijk relatief goed draait. Omdat de mensen het niet in hun portemonnee voelen, dus dan komt het over alsof je geen feeling hebt met de normale mens. Het probleem is dat Trump dan doodleuk kan beweren dat het allemaal heel slecht gaat zonder dat je daar echt iets tegenin brengt. Ook omdat de man zo'n oneindige rij aan leugens en halve waarheden vertelt dat je anders zelf je hele eigen campagne bezig bent om Trump te factchecken
quote:Op woensdag 6 november 2024 15:13 schreef zorro28 het volgende:
[..]
Maar dat komt ook omdat de berichtgeving over de Amerikaanse politiek vooral Trumps idiote uitspraken en Bidens mentale gesteldheid is, van de inhoud zien wij hier niet veel in de media.
Dat dus, ze kunnen het wel gedaan hebben maar de meeste mensen weten het niet.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:14 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Ze hebben best wel veel gedaan, Biden is (objectief gezien) een hele effectieve president geweest. Effectiever en ook progressiever dan Obama. Hij heeft er alleen van niemand krediet voor gekregen... ook niet van progressieve kant.
Klopt over de oorzaak van de inflatie, maar goed, was ook niet voor niets een wereldwijd fenomeen en eigenlijk wel door de meeste economen verwacht ook. De coronatijd, benodigde ingrepen en nasleep doen gewoon hele gekke dingen met de economie en da's ook nie gek.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:06 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Nee, als je maar jarenlang veel geld bijprint, krijg je op een bepaald punt vanzelf inflatie. Waarbij Biden de pech had dat het, getriggerd door Corona, net in zijn bewindsperiode gebeurde.
Alleen weet ik niet precies hoe dit onderwerp is behandeld voor de verkiezingen. Ik kan me zo voorstellen dat Biden/Harris er zeer tevreden mee waren dat ze de inflatie weer naar een lager niveau hadden gekregen, maar daarmee is het probleem natuurlijk niet opgelost.
Progressief is niet per definitie impopulair natuurlijk. Het grappige is dat in een poll waarin kiezers de plannen van Harris en de plannen van Trump blind kregen voorgelegd (zonder te zeggen of ze van Harris of Trump waren dus) de plannen van Harris veel populairder warenquote:Op woensdag 6 november 2024 15:15 schreef Strani het volgende:
Is het trouwens wel handig om nog progressiever te zijn dan Obama als je mandaat om te regeren nou ook weer niet overweldigend is?
Ja, want veel van die maatregelen zijn dan wel weer populairquote:Op woensdag 6 november 2024 15:15 schreef Strani het volgende:
Is het trouwens wel handig om nog progressiever te zijn dan Obama als je mandaat om te regeren nou ook weer niet overweldigend is?
Nouja is ook wel makkelijk dit soort cijfers he, zelfs als ze kloppen, reactie hier op is: Huhu Biden en Harris stom, slecht werkquote:Op woensdag 6 november 2024 14:54 schreef Fred_B het volgende:
[..]
In het AMV-topic kwam ik dit plaatje tegen, niet platgefactcheckt door mij overigens, maar ook als het half waar is, dan verklaart het wel voor een goed deel de uitslag:
[ afbeelding ]
Dan kan je er heel veel van vinden dat mensen de prijs van een pot pindakaas belangrijker vinden dan het klimaat of de situatie in Oekraïne. Maar dit is waar mensen in de dagelijkse praktijk mee geconfronteerd worden. En dan klinkt iemand die zegt dat probleem te willen oplossen al gauw interessanter dan iemand die er naar zegt te streven het klimaatverdrag van Parijs na te leven.
Was je bij Job Gosschalk?quote:Op woensdag 6 november 2024 15:30 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het was bijzonder laten we maar zeggen.
Nou ja, die ‘troep’ is het resultaat van jarenlang beleid, in principe onder Bush begonnen, en nooit gestopt in de tussentijd. Dat het Biden uiteindelijk getroffen heeft, is een combinatie van pech en ook niet direct ingrijpen.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Nouja is ook wel makkelijk dit soort cijfers he, zelfs als ze kloppen, reactie hier op is: Huhu Biden en Harris stom, slecht werk![]()
[ afbeelding ]
Reactie hier op is: Huhu Biden moest de troep van Trump opruimen.
Mensen maken hun eigenlijk realiteit.
Helaas wel redelijk duidelijk dat bij velen die boodschap niet geland is. En dat is ook wel een kunst om dat soort complexe zaken duidelijk te maken aan John en Karen (Henk en Ingrid). Mensen gaan niet luisteren naar een lezing of een podcast van 2 uur over een bepaald onderwerp waar beide kanten van het verhaal gewogen worden. Het zegt ook wel wat dat Trump in de peiling steeg vanwege beelden in een McDonalds dat hij frietjes in een zakje deed. Dit soort dingen spelen ook wel in Nederland natuurlijk. Kan mij vaag nog iets herrinderen van een TV moment met vrouwen die op Wout Bos gingen stemmen omdat ze het een lekker ding vonden. Als je kijkt naar onze laatste verkiezingen. Veel lagere inkomens hebben op Wilders gestemd. Maar denk dat voor deze mensen het persoonlijk financieel gezien beter was om op de SP of anders PvdA/GL te stemmen. Maar die one liners die Wilders soms heeft, die spreken veel mensen aan. Bijvoorbeeld over eigen risico. Timmermans is maar elitair, maar Geert snapt ons.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:55 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Nou ja, die ‘troep’ is het resultaat van jarenlang beleid, in principe onder Bush begonnen, en nooit gestopt in de tussentijd. Dat het Biden uiteindelijk getroffen heeft, is een combinatie van pech en ook niet direct ingrijpen.
Om de wiskundekennis eens uit de mottenballen te halen: Het punt is ook vooral dat je jarenlang een prima evenwicht kan hebben met een inkomen X en woonlasten 0,5X, die beide met 3% per jaar stijgen. Als de huurbaas, laten we hem Wybren noemen, dan opeens de huur in een jaar met 30% laat stijgen in plaats van met 3%, heeft dat grote invloed op je huishoudboekje. Dan kan Wybren wel beloven om vanaf het jaar erna de huur weer netjes met 3% per jaar te laten stijgen, maar dan is dat gat in de begroting niet opgelost. En dat gebeurt nu dus letterlijk in Amerika met woonlasten en dagelijkse uitgaven.
En ik heb dus de indruk dat het Harris niet is gelukt om duidelijk te maken dat ze aan dat punt willen werken. Want zoals de anderen zeggen gaat het uitstekend met de economie, maar op dat gegeven kan je het niet winnen, want dan roept links tot rechts dat het heel lekker gaat op Wall Street, maar dat gewone mensen daar niets van merken.
En ik heb ook wel onderzoek gelezen dat het beleid van Harris gunstiger is voor lage inkomens en dat van Trump voor hoge inkomens. Maar dat moet je ook wel kwalitatief maken. Want anders worden het van die CBS-ramingen bij ons, waarbij vooral het team van de PvdA dat spel meestal heel goed speelt, en precies een programma bouwt waar ze in de CBS-cijfers het beste naar voren komen (iedereen 0,7% er op vooruit, en bij de VVD maar 0,4%!). Timmermans helemaal trots, dit dat. Totdat iemand opmerkt dat onder leiding van Ome Frans een kratje bier twee euro duurder wordt, en iedereen boos wordt, want dat is meteen inzichtelijk, en die nul komma zoveel procent, dat zal allemaal wel.
Nu is het vanaf de kant natuurlijk veel makkelijker schoppen tegen dit soort problemen, dan als je zelf al regeert om beterschap te beloven. Maar de uitslag is best wel extreem te noemen, dus er is in de communicatie aan Democatische kant echt wel veel misgegaan.
Define ‘bijzonder’quote:Op woensdag 6 november 2024 15:30 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het was bijzonder laten we maar zeggen.
Dat vind ik geen terechte opmerking. Het had misschien wel wat scherper gekund qua argumenten, maar ik vind het vooral een probleem van het huidige medialandschap (zeker in Amerika). Er is gewoon niet of nauwelijks aandacht voor het daadwerkelijke programma van beide partijen. Alleen maar randzaken. En dan heb ik het nog niet eens over Twitter, wat gewoon een zuiver propagandakanaal is geworden.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:55 schreef Fred_B het volgende:
Nu is het vanaf de kant natuurlijk veel makkelijker schoppen tegen dit soort problemen, dan als je zelf al regeert om beterschap te beloven. Maar de uitslag is best wel extreem te noemen, dus er is in de communicatie aan Democatische kant echt wel veel misgegaan.
Of in staten waar het toch niet uitmaakt, wat ook nog kan met hun systeemquote:Op woensdag 6 november 2024 17:27 schreef NailQueen het volgende:
Zo zie je ook maar dat bekende artiesten soms weinig kunnen betekenen. Taylor Swift, Beyonce (die al aardig over de hill is), Lady Gaga. Het heeft geen invloed gehad. Misschien dat ze hebben aangespoord dat meer mensen gaan stemmen maar niet in de voordeel van Kamala Harris.
Wouter Bos viel in het echt vies tegen.quote:Op woensdag 6 november 2024 16:05 schreef Momo het volgende:
[..]
Helaas wel redelijk duidelijk dat bij velen die boodschap niet geland is. En dat is ook wel een kunst om dat soort complexe zaken duidelijk te maken aan John en Karen (Henk en Ingrid). Mensen gaan niet luisteren naar een lezing of een podcast van 2 uur over een bepaald onderwerp waar beide kanten van het verhaal gewogen worden. Het zegt ook wel wat dat Trump in de peiling steeg vanwege beelden in een McDonalds dat hij frietjes in een zakje deed. Dit soort dingen spelen ook wel in Nederland natuurlijk. Kan mij vaag nog iets herrinderen van een TV moment met vrouwen die op Wout Bos gingen stemmen omdat ze het een lekker ding vonden. Als je kijkt naar onze laatste verkiezingen. Veel lagere inkomens hebben op Wilders gestemd. Maar denk dat voor deze mensen het persoonlijk financieel gezien beter was om op de SP of anders PvdA/GL te stemmen. Maar die one liners die Wilders soms heeft, die spreken veel mensen aan. Bijvoorbeeld over eigen risico. Timmermans is maar elitair, maar Geert snapt ons.
Ik ben het er zeker mee eens dat de media hun rol niet goed spelen. Maar puur in dit geval, nu Trump al 9 jaar nadrukkelijk politiek in beeld is, denk ik niet dat dat het verschil zou maken. Werkelijk elke kiezer weet nu wat voor mafketel het is, en blijkbaar was dat geen belemmering om hem te kiezen.quote:Op woensdag 6 november 2024 17:26 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dat vind ik geen terechte opmerking. Het had misschien wel wat scherper gekund qua argumenten, maar ik vind het vooral een probleem van het huidige medialandschap (zeker in Amerika). Er is gewoon niet of nauwelijks aandacht voor het daadwerkelijke programma van beide partijen. Alleen maar randzaken. En dan heb ik het nog niet eens over Twitter, wat gewoon een zuiver propagandakanaal is geworden.
Als er puur op het programma wordt gekozen wint Harris. Als er puur op likeability wordt gekozen wint Harris ook. Hoe kan het dan dat Trump wint? Volgens mij omdat hij erin slaagt om de media keer op keer totaal te domineren met een immense hoeveelheid bullshit. En ze gaan daar telkens gretig op in, en durven ook niet teveel tegenwicht te bieden uit angst "links" genoemd te worden. Hetzelfde probleem zie je ook in Nederland.
Factchecken mag niet meer. Het is het bekende probleem: als Donald Trump zegt dat het droog is, en Harris dat het regent, is het de taak van de journalist om te kijken of het regent. Niet "de een zegt dit en de ander zegt dat".
Mja maar die arrogantie draagt wel bij aan de polarisatie. We moeten wel onthouden dat die stemmers van Trump vaak in een hele andere wereld leven dan wij. Ik geloof niet dat ze stuk voor stuk heel dom of heel slecht zijn. Veel van hen zullen wel degelijk valide redenen hebben voor hun keuze, of wij die redenen nou begrijpen of niet.quote:
Ja precies dat. We polariseren aan beide kanten. De Trump/Wilders stemmer voelt zich steeds minder serieus genomen. Dan snap ik ergens ook wel dat je dan meer pikt van de persoon waar je op stemt. Dat is immers de persoon die je niet wegzet als dom.quote:Op woensdag 6 november 2024 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Mja maar die arrogantie draagt wel bij aan de polarisatie. We moeten wel onthouden dat die stemmers van Trump vaak in een hele andere wereld leven dan wij. Ik geloof niet dat ze stuk voor stuk heel dom of heel slecht zijn. Veel van hen zullen wel degelijk valide redenen hebben voor hun keuze, of wij die redenen nou begrijpen of niet.
Sowieso leven Amerikanen (niet alleen de Trumpets) in een andere cultuur dan wij.quote:Op woensdag 6 november 2024 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Mja maar die arrogantie draagt wel bij aan de polarisatie. We moeten wel onthouden dat die stemmers van Trump vaak in een hele andere wereld leven dan wij. Ik geloof niet dat ze stuk voor stuk heel dom of heel slecht zijn. Veel van hen zullen wel degelijk valide redenen hebben voor hun keuze, of wij die redenen nou begrijpen of niet.
Gewoon dierenfilmpjes gaan kijkenquote:Op woensdag 6 november 2024 20:15 schreef egeltje1985 het volgende:
Ik ben een beetje sad.misschien moet ik even wat minder Amerikaanse daily shows kijken.
Polarisatie krijg je toch wel. De arrogantie is namelijk al heel lang vrij bescheiden gebleven. Uiteraard wordt er weleens een laatdunkende opmerking gemaakt over de rechterkant. Maar in bijna alle gevallen worden in de media en bij uitspraken in het openbaar en zelfs online de anderen met fluwelen handschoenen aangepakt. Dat terwijl die andere kant de tegenpartij voor van alles uitmaakt en van zichzelf alleen maar verder naar rechts opschuift. Sowieso zit je natuurlijk al langer met een regering die meer aan de rechterkant zit, maar de schuld bij veel mensen alsnog bij links ligt (blijft een leuke frame).quote:Op woensdag 6 november 2024 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Mja maar die arrogantie draagt wel bij aan de polarisatie. We moeten wel onthouden dat die stemmers van Trump vaak in een hele andere wereld leven dan wij. Ik geloof niet dat ze stuk voor stuk heel dom of heel slecht zijn. Veel van hen zullen wel degelijk valide redenen hebben voor hun keuze, of wij die redenen nou begrijpen of niet.
Maar die Trump/Wilders stemmers voelen zich vooral steeds minder serieus genomen doordat de partijen die wel echt het beste met ze voor hebben veel te voorzichtig zijn. Populisme scoort vooral bij die groep. If you can't beat them join them. Wat niet betekend dat je tot hen niveau hoeft te verlagen, maar het mag allemaal wel een stuk slimmer en scherper.quote:Op woensdag 6 november 2024 20:09 schreef Yesse het volgende:
[..]
Ja precies dat. We polariseren aan beide kanten. De Trump/Wilders stemmer voelt zich steeds minder serieus genomen. Dan snap ik ergens ook wel dat je dan meer pikt van de persoon waar je op stemt. Dat is immers de persoon die je niet wegzet als dom.
Dat teveel kijken helpt niet echt nee. Al valt daar ook juist wel weer genoeg om te lachen door hoe ze het brengenquote:Op woensdag 6 november 2024 20:15 schreef egeltje1985 het volgende:
Ik ben een beetje sad.misschien moet ik even wat minder Amerikaanse daily shows kijken.
Ach, huur een 'DJ' in en laat hem Ave Maria spelen en Trump is zo wel weer een tijdje afgeleidquote:Op woensdag 6 november 2024 20:11 schreef Arizona het volgende:
[..]
Sowieso leven Amerikanen (niet alleen de Trumpets) in een andere cultuur dan wij.
We hebben er maar mee te dealen. Zoals ik zei, ik hoop gewoon dat hij de wereld niet te erg verpest.
Dan ga ik er gewoon bij staanquote:Op woensdag 6 november 2024 20:50 schreef Strani het volgende:
* Strani schuift voorzichtig de praatstoel onder @:redefine vandaan.
Dit doet me wel denken aan de Jitsi-sessies na een uur of 22, wanneer jij en @Hamlapjes richting politiek schoven en de monologen steeds langer werdenquote:
Oh ja de momenten dat het ook daadwerkelijk ergens over gingquote:Op woensdag 6 november 2024 20:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Dit doet me wel denken aan de Jitsi-sessies na een uur of 22, wanneer jij en @:hamlapjes richting politiek schoven en de monologen steeds langer werden
22 uur in een sessie zitten en dan nog over politiek willen praten, ik zou omvallen van vermoeidheidquote:Op woensdag 6 november 2024 20:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Dit doet me wel denken aan de Jitsi-sessies na een uur of 22, wanneer jij en @:hamlapjes richting politiek schoven en de monologen steeds langer werden
Nou ja voor @Strani voelde het misschien aan als 22 uur, maar het was eerder dat we daarmee begonnen om 22.00.quote:Op woensdag 6 november 2024 20:58 schreef sportfreak het volgende:
[..]
22 uur in een sessie zitten en dan nog over politiek willen praten, ik zou omvallen van vermoeidheid
Ja denk ik maar weet niet zeker want dan luisterde ik meestal niet meer.quote:Op woensdag 6 november 2024 20:57 schreef Redefine het volgende:
[..]
Oh ja de momenten dat het ook daadwerkelijk ergens over ging![]()
![]()
quote:Op woensdag 6 november 2024 20:58 schreef sportfreak het volgende:
[..]
22 uur in een sessie zitten en dan nog over politiek willen praten, ik zou omvallen van vermoeidheid
Voor jou als ouwe man was het dan ook al snel te laat en lag je weer eens te ronken voor de camera.quote:Op woensdag 6 november 2024 21:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja denk ik maar weet niet zeker want dan luisterde ik meestal niet meer.
Nee dat was iemand andersquote:Op woensdag 6 november 2024 21:01 schreef Redefine het volgende:
[..]
Voor jou als ouwe man was het dan ook al snel te laat en lag je weer eens te ronken voor de camera.
quote:Op woensdag 6 november 2024 21:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee we begonnen meestal rond 20:00 geloof ik en vaak ging het door tot een uur of 23.
Oh ja dat beschouwden we toen live met z'n allenquote:Op woensdag 6 november 2024 21:03 schreef Redefine het volgende:
[..]Wat Jitsi betreft moet ik juist ook nog wel denken aan de vorige verkiezingen. En ook aan de Capitool bestorming.
Ja, vaak met zo'n stelletje waarvan de vriend dan 29 foto's moest nemen van zijn vriendin voor Instagram.quote:Op woensdag 6 november 2024 21:04 schreef Strani het volgende:
[..]
Oh ja dat beschouwden we toen live met z'n allen
Ik weet ook nog wel dat ik in de zomer toen vaak langs de zee naar huis liep en jullie rare toeristen liet zien.
Preciesquote:Op woensdag 6 november 2024 21:07 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ja, vaak met zo'n stelletje waarvan de vriend dan 29 foto's moest nemen van zijn vriendin voor Instagram.
Ik heb geen idee waar je het over hebt!quote:Op woensdag 6 november 2024 20:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Dit doet me wel denken aan de Jitsi-sessies na een uur of 22, wanneer jij en @:hamlapjes richting politiek schoven en de monologen steeds langer werden
Amerika is ook echt een ander land dan Nederland. Dat klinkt wellicht als een open deur, maar praat maar eens met een pensionado in Florida over de Democraten. Alsof je het over Satan zelf hebt. Die diepgewortelde haat, daar krijgen wij niet zoveel van mee, en dat begrijpen wij ook niet. Ze zullen nog eerder op Adolf Hitler stemmen dan op een Democraat. En sowieso is het land traditioneel veel rechtser dan Nederland (inmiddels zijn wij ook wel behoorlijk die kant op aan het gaan natuurlijk).quote:Op woensdag 6 november 2024 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Mja maar die arrogantie draagt wel bij aan de polarisatie. We moeten wel onthouden dat die stemmers van Trump vaak in een hele andere wereld leven dan wij. Ik geloof niet dat ze stuk voor stuk heel dom of heel slecht zijn. Veel van hen zullen wel degelijk valide redenen hebben voor hun keuze, of wij die redenen nou begrijpen of niet.
Het probleem met die inflatie zit op zich wel dieper dan wat hebberige winkeliers. Hoewel die ongetwijfeld incidenten zullen misbruiken om hogere prijzen te vragen, gaan die op termijn vanzelf weer naar normale niveaus, zeker voor concurrerende en makkelijk vergelijkbare producten.quote:Op woensdag 6 november 2024 20:10 schreef Redefine het volgende:
Ik hak mijn reactie bewust in stukjes, omdat het dan helemaal zo'n brij wordtPlus dat het per post nog deels over iets anders gaat
![]()
Wat betreft die economie. Je ziet daar ook wel heel erg de frame in terugkomen. Dat punt van inflatie is daarin een mooie. Sowieso zat de Biden regering al met de erfenis van Corona plus vier jaar republikeins beleid (dat is in de geschiedenis altijd al puin ruimen geweest voor de democraten). Maar daarnaast wordt die inflatie ook heel selectief gebruikt om Biden en co er slechter uit te laten komen.
Daarbij hebben Harris en de democraten wel degelijk een plan van aanpak voor de inflatie. De retail prijzen zijn daar mede zo hoog door prijsopdrijving (price gauging) vanuit de winkels en/of de toelevereanciers. Ook voor producten die niet door Corona omstandigheden duurder zijn geworden, zijn de prijzen enorm gestegen. Plus dat de prijzen daar niet of nauwelijks zijn teruggezakt. Corona is daar echt aangegrepen om de prijzen enorm op te jagen en niet meer te laten zakken. Harris wilde dat prijs opjagen aanpakken met regulering etc. Of dat per se ook zou lukken een een goed plan was, is een tweede, maar het was wel daadwerkelijk een doelbewuste aanpak.
Wat stelde Trump daartegenover? Niets. Zijn enige antwoord was elke keer dat het de schuld van Biden en Harris was. Geen enkel plan had die om daadwerkelijk de inflatie en de prijzen in retail aan te pakken. Als hij dan al eens niet de schuld bij Biden en Harris neerlegde, waren het uiteraard de illegalen die de schuld kregen. Of hij zetten een train of thoughts op gang die volkomen onnavolgbaar was en je toch sterk deed denken dat hij volslagen seniel aan het worden was.
En wat heerste er in de media? Harris heeft geen plan voor de economie en over Trump werd gezwegen. Naast de plannen voor het aanpakken van inflatie waren er vanuit Harris ook plannen om mensen met een lager inkomen financieel te steunen, startende bedrijven te helpen met ik meen 50.000 USD belastingvrij etc. Ook weer diverse onderbouwde plannen die gewoon helder en meermaals werden besproken door Harris en running mate Waltz. En ondanks dat dit ook als soundbites gebruikt kon worden en ook gebruikt werd, overheerste alsnog het mantra dat Harris geen plannen had en het met Trump heel veel beter zou worden.
Klopt. Vandaar dat ik ook nog wel snap dat een republikein op een republikein blijft stemmen (een zwevende kiezer is dan meer een raadsel). Buiten wat jij al noemt vinden ze socialisme daar ook een scheldwoord en zijn ze ook veel geloviger dan wij.quote:Op woensdag 6 november 2024 21:13 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Amerika is ook echt een ander land dan Nederland. Dat klinkt wellicht als een open deur, maar praat maar eens met een pensionado in Florida over de Democraten. Alsof je het over Satan zelf hebt. Die diepgewortelde haat, daar krijgen wij niet zoveel van mee, en dat begrijpen wij ook niet. Ze zullen nog eerder op Adolf Hitler stemmen dan op een Democraat. En sowieso is het land traditioneel veel rechtser dan Nederland (inmiddels zijn wij ook wel behoorlijk die kant op aan het gaan natuurlijk).
Uiteraard ligt de inflatie niet puur aan die winkeliers. Dat komt vooral door het blijven bijdrukken van dollars. Maar het was wel zo dat de inflatie zo groots benoemd wordt, omdat de prijzen in de winkels zo extreem gestegen zijn. Waarbij ik het vooral aangaf om te laten zien dat de partij die daadwerkelijk er iets aan te zeggen te willen doen af werd gedaan als geen plan hebben i.t.t. de partij die er juist helemaal niks tegen wil gaa doen.quote:Op woensdag 6 november 2024 21:14 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Het probleem met die inflatie zit op zich wel dieper dan wat hebberige winkeliers. Hoewel die ongetwijfeld incidenten zullen misbruiken om hogere prijzen te vragen, gaan die op termijn vanzelf weer naar normale niveaus, zeker voor concurrerende en makkelijk vergelijkbare producten.
Het probleem is meer dat om de economie te stimuleren er al sinds de jaren ‘00 geld bijgedrukt wordt, de quantitative easing. Op die manier komt er steeds meer geld in het systeem. Dat leidde in eerste instantie tot leuke dingen, zoals aandelen en vastgoed die in prijs stegen (omdat het geld zelf minder waard werd). Maar op een bepaald punt komt dat geld in de economie, omdat mensen het geld dat ze eraan verdiend hebben gaan uitgeven, en als dat dan samenvalt met schaarste aan allerlei zaken na Corona, kan het snel gaan met inflatie.
Dat die uitgerekte veer precies tijdens het bewind van Biden brak, is vrij ongelukkig. Maar goed, het is ook wel het risico van de strategie. Er is ook niet echt een oplossing om dat geld weer uit het systeem te trekken zonder negatieve effecten, dus met prijzen zitten we nu permanent op een hoger niveau. Wat vrij vervelend is voor de miljoenen mensen die huren en geen beleggingen hebben, en vooral gunstig is voor degenen die een eigen huis en een leuke beleggingsportefeuille bezitten.
Het punt is natuurlijk dat de Democraten net een jaar of drie hebben gehad om er iets aan te doen, en dat niet gelukt is. Niet zo gek, want behalve excessen aanpakken is er ook niet zo veel aan te doen, uiteraard ook niet door de Republikeinen. Alleen die hadden de positie om vanaf te zijlijn te roepen hoe slecht het allemaal ging.quote:Op woensdag 6 november 2024 21:21 schreef Redefine het volgende:
[..]
Uiteraard ligt de inflatie niet puur aan die winkeliers. Dat komt vooral door het blijven bijdrukken van dollars. Maar het was wel zo dat de inflatie zo groots benoemd wordt, omdat de prijzen in de winkels zo extreem gestegen zijn. Waarbij ik het vooral aangaf om te laten zien dat de partij die daadwerkelijk er iets aan te zeggen te willen doen af werd gedaan als geen plan hebben i.t.t. de partij die er juist helemaal niks tegen wil gaa doen.
Klopt. Mede daarom had het denk ik wel beter geweest om een andere kandidaat naar voren te schuiven die minder makkelijk met dat beleid koppelen was.quote:Op woensdag 6 november 2024 21:36 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Het punt is natuurlijk dat de Democraten net een jaar of drie hebben gehad om er iets aan te doen, en dat niet gelukt is. Niet zo gek, want behalve excessen aanpakken is er ook niet zo veel aan te doen, uiteraard ook niet door de Republikeinen. Alleen die hadden de positie om vanaf te zijlijn te roepen hoe slecht het allemaal ging.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |