abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 3 oktober 2024 @ 21:33:15 #102
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215171780
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:19 schreef Faraday01 het volgende:
Volgens de nos was de coalitie al op een haar na geklapt bij de bespreking van de begroting met de fractievoorzitters :9

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oging-redde-coalitie
Raarste stuk van het verhaal:

quote:
Dat was met name voor Yesilgöz en Schoof onacceptabel, omdat VVD-minister Eelco Heinen (Financiën) dan zonder steun van de coalitie zijn Miljoenennota moest presenteren. Daarom stelde de VVD-leider voor om samen naar de wachtende pers te gaan en de mededeling te doen dat de coalitie uit elkaar was gevallen.

PVV'er Wilders ging daarop nog één keer met Omtzigt praten. Dit leidde ertoe dat Omtzigt zich samen met Wilders weer bij de anderen voegde en zonder verdere verklaring toch akkoord ging met de begroting. Volgens betrokkenen verliet Omtzigt toen direct de besprekingen.
Heel bijzonder weer.
  donderdag 3 oktober 2024 @ 21:34:14 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215171789
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Raarste stuk van het verhaal:
[..]
Heel bijzonder weer.
Geert heeft in een of andere vorm een paardenhoofd naar Enschede gestuurd, kennelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215171802
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:19 schreef Faraday01 het volgende:
Volgens de nos was de coalitie al op een haar na geklapt bij de bespreking van de begroting met de fractievoorzitters :9

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oging-redde-coalitie
Dit gaat nooit lang duren. Ze noemden Rutte IV al een ruziekabinet, maar het is niet gek dat op het binnenhof door kamerleden van zowel coalitie als oppositie naar verluid al vergelijkingen met Balkenende I worden gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 3 oktober 2024 @ 21:38:44 #105
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_215171853
quote:
Minister Faber wil asielzoekers waarschuwen met borden bij azc's: 'Hier werken we aan uw terugkeer'

Minister van Asiel en Migratie Marjolein Faber (PVV) heeft op haar reis naar Denemarken het idee opgedaan om waarschuwingsborden bij Nederlandse asielzoekerscentra te zetten. Daar zou de boodschap op moeten staan: 'Hier wordt gewerkt aan uw terugkeer'. Dat melden bronnen aan de politieke redactie van het RTL Nieuws.

Faber deed dit idee op toen ze in Denemarken een detentiecentrum bezocht voor asielzoekers die worden uitgezet. Ze dacht daar een bord gezien te hebben met zo’n soort tekst. Maar dat bord bestond niet, bleek toen ambtenaren dit nabelden. "Het bestaat alleen in haar hoofd", is in haar omgeving te horen.

Toch houdt Faber vast aan het idee, zeggen ingewijden. Ze wil daarmee duidelijk maken dat een verblijf in Nederland tijdelijk is.

Tijdens haar bezoek aan Denemarken noemde Faber het land 'een bron van inspiratie'. Ze hebben daar fors minder asielaanvragen dan in Nederland. Dat komt onder meer omdat mensen daar alleen een tijdelijke verblijfsvergunning krijgen voor maximaal twee jaar. Ook draagt het land actief een afschrikwekkend beeld over het asielbeleid uit.

Faber was in Denemarken vooral geïnteresseerd in hoe Denen asielzoekers uitzetten. Wat ze mee naar Nederland zou nemen, zei ze na afloop, is dat asielzoekers meteen duidelijk wordt verteld dat afwijzing ook een reële mogelijkheid is.

Het is niet duidelijk in welke taal de mededeling op het bord moet komen te staan.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)en-voor-asielzoekers
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_215171894
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Raarste stuk van het verhaal:
[..]
Heel bijzonder weer.
Geert als verbinder, u leest het hier voor het eerst.
pi_215171906
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Raarste stuk van het verhaal:
[..]
Heel bijzonder weer.
Klinkt als een staaltje ouderwetse machtspolitiek, alleen vraag je dan af waar Omtzigt zo bang voor was? Schuld van de breuk en nog meer electorale schade?
pi_215171975
Overigens is het wel apart dat als de ministers rond zijn met de begroting dat
Omtzigt dwars ligt"
Dit conflict leidde ertoe dat Omtzigt besloot dat hij de begroting niet zou steunen.

Daarbij voerde hij het extraparlementaire karakter van het kabinet aan als motivatie".
pi_215171976
quote:
Daar komen dus mensen met oorlogstrauma's, wiens land nog in oorlog is. En mensen die gevlucht zijn voor dictators die hen wilden vermoorden omdat ze oppositie voeren. En mensen die weten dat ze bij terugkeer de gevangenis in gaan en gemarteld worden door hun geaardheid. Laat je even bezinken dat Faber bij zulke mensen een bordje 'hier werken we aan uw terugkeer' wil zetten... als ze dat doet verdient ze gewoon een gevangenisstraf wegens psychische mishandeling.

Kan ze niet nu al vast een TBS kliniek in, dat ze niet goed bij haar hoofd is is inmiddels toch zelfs voor de meest verstokte fan van dit kabinet al wel duidelijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215171986
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar komen dus mensen met oorlogstrauma's, wiens land nog in oorlog is. En mensen die gevlucht zijn voor dictators die hen wilden vermoorden omdat ze oppositie voeren. En mensen die weten dat ze bij terugkeer de gevangenis in gaan en gemarteld worden door hun geaardheid. Laat je even bezinken dat Faber bij zulke mensen een bordje 'hier werken we aan uw terugkeer' wil zetten... als ze dat doet verdient ze gewoon een gevangenisstraf wegens psychische mishandeling.

Kan ze niet nu al vast een TBS kliniek in, dat ze niet goed bij haar hoofd is is inmiddels toch zelfs voor de meest verstokte fan van dit kabinet al wel duidelijk?
Faber is echt de slechtste minister die ik me kan herinneren,
  donderdag 3 oktober 2024 @ 21:50:09 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215171995
Maar goed dat het niet Markuszower geworden is hè!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215171997
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:49 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Faber is echt de slechtste minister die ik me kan herinneren,
Zelfs de groep van LPF lijkt nog redelijk als je het met Faber vergelijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator donderdag 3 oktober 2024 @ 21:52:05 #113
236264 crew  capricia
pi_215172019
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Raarste stuk van het verhaal:
[..]
Heel bijzonder weer.
Wouw.
Het is dat het hier geen Rusland is. Maar dit klinkt niet goed. :{
Wat zal Wilders gezegd hebben?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_215172020
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:50 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed dat het niet Markuszower geworden is hè!
Ik heb er nou niet veel vertrouwen in dat die beter zou zijn...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 3 oktober 2024 @ 21:53:03 #115
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215172032
Zo'n bord bovenbij het hek van een AZC is trouwens wel een typische pest-maatregel waar de traditionele PVV-achterban heel goed op gaat, denk ik. Nutteloze symboolpolitiek maar wel uitermate geschikt om je eigen ellende te kunnen afreageren op asielzoekers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215172035
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Wouw.
Het is dat het hier geen Rusland is. Maar dit klinkt niet goed. :{
Wat zal Wilders gezegd hebben?
Tijd voor Omtzigt om zijn memoires te gaan schrijven, dit lijkt me een zeer interessant hoofdstuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator donderdag 3 oktober 2024 @ 21:55:30 #117
236264 crew  capricia
pi_215172053
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:53 schreef Janneke141 het volgende:
Zo'n bord bovenbij het hek van een AZC is trouwens wel een typische pest-maatregel waar de traditionele PVV-achterban heel goed op gaat, denk ik. Nutteloze symboolpolitiek maar wel uitermate geschikt om je eigen ellende te kunnen afreageren op asielzoekers.
Zeker bordjes in het NLs. Dat is puur voor de NLse achterban. Maar misselijkmakend is het sws.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 3 oktober 2024 @ 22:03:11 #118
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215172102
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:19 schreef Faraday01 het volgende:
Volgens de nos was de coalitie al op een haar na geklapt bij de bespreking van de begroting met de fractievoorzitters :9

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oging-redde-coalitie
Waarom maakt die flut-Noorlander weer nieuws van geleuter tussen poppetjes ipv dat hij het echte nieuws oplepelt: huilebalk Omtzigt ging ermee akkoord dat mensen in een uitkering werden opgeofferd voor de eisen van VVD en kast-VVD’er Wilders
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215172113
Experts over de stikstof 'plannen' van het nieuwe kabinet nu bij nieuwsuur
pi_215172170
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 22:03 schreef Szura het volgende:

[..]
Waarom maakt die flut-Noorlander weer nieuws van geleuter tussen poppetjes ipv dat hij het echte nieuws oplepelt: huilebalk Omtzigt ging ermee akkoord dat mensen in een uitkering werden opgeofferd voor de eisen van VVD en kast-VVD’er Wilders
Sensatie verkoopt
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 3 oktober 2024 @ 22:15:08 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215172211
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 22:03 schreef Szura het volgende:

[..]
Waarom maakt die flut-Noorlander weer nieuws van geleuter tussen poppetjes ipv dat hij het echte nieuws oplepelt: huilebalk Pjotr Omzicht ging ermee akkoord dat mensen in een uitkering werden opgeofferd voor de eisen van VVD en kast-VVD’er Wilders
Het echte nieuws is eigenlijk dat Omtzigt goed onderhandeld heeft. Omtzigt wilde (deels) de aanbeveling van de commissie over het sociaal minimum opvolgen (Omtzigt vond ook dat de prijzen het probleem zijn; wonen, kinderopvang e.d. is te duur).

Het CPB ging rekenen met het onderhandelingsresultaat en daar kwam iets uit dat de VVD niet zinde (de top mag trouwens ook niet klagen en de box 3 compensatie zit er niet bij in...).

Vervolgens heeft Wilders kennelijk huilende Omtzigt onder druk gezet. Omtzigt stemde alsnog in, verliet snel de vergadering en meldde zich snel daarna ziek.

Ik snap de VVD in dit geval trouwens wel maar ik snap Omtzigt ook. In tegenstelling tot wat de volksmond beweert is het verschil tussen (arbeidsongeschiktheid)uitkering en werken echt wel noemenswaardig geworden. Het probleem zit verderop in de inkomensschaal.

Maar voor de VVD is het natuurlijk geen porum wanneer iemand in de bijstand plus 4 procent krijgt en twee keer modaal 1 procent (nou ja, 1 procent van veel is nog steeds meer dan 4 procent van weinig!).

Waar ik het wél heel erg met Omtzigt eens ben is de vrees dat dit soort groepen uiteindelijk terecht komen in tijdelijke flexwoningen, lekker bij elkaar in een ghetto, die niet zo flex en tijdelijk blijken te zijn. De nieuwe krottenwijken. Deze tijdelijke woningen voldoen namelijk niet aan het Bouwbesluit. Wedden dat de tijdelijke noodwoningen niet zo tijdelijk zijn?

Tot de lobbyisten daarachter behoren Segers en Dijkhoff; beiden nu op de loonlijst van Van Gool.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 oktober 2024 @ 22:37:32 #122
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215172467
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 21:50 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed dat het niet Markuszower geworden is hè!
Nou, ja. Inderdaad. Dat is een zeer goed ding. Er wordt nuet zomaar een waarschuwing ad partijleider gegeven.

En je denkt toch niet dat die ook maar een haar beter is mag ik hopen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 3 oktober 2024 @ 22:40:49 #123
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215172505
Gidi had alle contactgegevens van de politie gratis en voor niets weggegeven aan buitenlandse mogendheden
  donderdag 3 oktober 2024 @ 22:50:08 #124
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215172629
twitter


Zie hier de gevolgen van bezuinigingen op GGZ.
  Moderator donderdag 3 oktober 2024 @ 22:57:14 #125
236264 crew  capricia
pi_215172717
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 22:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ x ]

Zie hier de gevolgen van bezuinigingen op GGZ.
Hoeveel ik ook aan de asiel instroom zou willen doen, dit is gewoon niet normaal. Heel naar, deze vrouw.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 3 oktober 2024 @ 23:00:39 #126
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215172764
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 22:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ x ]

Zie hier de gevolgen van bezuinigingen op GGZ.
Totaal gestoorde kenau
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 3 oktober 2024 @ 23:04:19 #127
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215172810
quote:
Een moderne variant op 'Arbeit macht Frei', dus. We sluiten je tijdelijk op om je er vervolgens uit te trappen,terug naar je oorlogsgebied of de gevangenis voor tegenstanders van het heersende bewind in je land, oftewel: je dood tegemoet. Met vriendelijke groet, de Partij voor de Vrijheid (van blanke, niet-islamitische Nederlanders).
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215172841
quote:
18s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Een moderne variant op 'Arbeit macht Frei', dus. We sluiten je tijdelijk op om je er vervolgens uit te trappen,terug naar je oorlogsgebied of de gevangenis voor tegenstanders van het heersende bewind in je land, oftewel: je dood tegemoet. Met vriendelijke groet, de Partij voor de Vrijheid (van blanke, niet-islamitische Nederlanders).
Djesus, dat was mijn eerste associatie. :R
  donderdag 3 oktober 2024 @ 23:14:17 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215172892
https://nos.nl/artikel/25(...)scrisis-in-australie

Ik heb nog wel een ideetje voor woke vrij onderwijs. In plaats van het oude School TV met zijn allen Andrew Tate kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator donderdag 3 oktober 2024 @ 23:29:48 #130
236264 crew  capricia
pi_215173045
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)scrisis-in-australie

Ik heb nog wel een ideetje voor woke vrij onderwijs. In plaats van het oude School TV met zijn allen Andrew Tate kijken.
Moet je voorstellen dat je daar gewoon als meisje (en ook als jongen) in de klas zit. Tussen deze ranzigheid. Zelfs docenten trekken het niet en nemen ontslag. Maar leerlingen hebben die luxe niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_215173106
quote:
18s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Een moderne variant op 'Arbeit macht Frei', dus. We sluiten je tijdelijk op om je er vervolgens uit te trappen,terug naar je oorlogsgebied of de gevangenis voor tegenstanders van het heersende bewind in je land, oftewel: je dood tegemoet. Met vriendelijke groet, de Partij voor de Vrijheid (van blanke, niet-islamitische Nederlanders).
Ik dacht dat ik gisteren las dat ze media training had gehad? Bij de NSB ofzo? Ze verdient wel een paar keer de behandeling die Baudet ook kreeg van zo'n Oekrainer in België.

Is het eigenlijk normaal dat een partij de Minister president en Vice-President levert zoals PVV nu.
  donderdag 3 oktober 2024 @ 23:39:28 #132
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215173118
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Is het eigenlijk normaal dat een partij de Minister president en Vice-President levert zoals PVV nu.
Tja, officieel is Schoof niet van de PVV.
pi_215173161
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja, officieel is Schoof niet van de PVV.
En onofficieel ook niet. Wat een onzin.
  donderdag 3 oktober 2024 @ 23:49:56 #134
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215173178
quote:
1s.gif donderdag 3 oktober 2024 23:46 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
En onofficieel ook niet. Wat een onzin.
Inderdaad. Bovendien is er niet 1 vicepremier maar levert iedere partij die niet de premier levert er een.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 3 oktober 2024 @ 23:54:16 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215173208
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:46 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
En onofficieel ook niet. Wat een onzin.
Het is gewoon een ambtenaar. Een uitvoerder. Heeft geen eigen mandaat. Als hij al onofficieel een kleur heeft dan is dat die van de VVD en Yesilgöz gezien het verleden.

Eentje van het allooi Karel Johannes Frederiks.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215173215
Vandaag in de Telegraaf weer een hele rare spin. De zin “dragend gemotiveerd” zou geen juridische meerwaarde hebben.
Dat klopt. Want een regeerakkoord is geen juridisch document, maar een politieke afspraak. Hele gekke spin weer.
zie email 27 oktober
pi_215173626
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)scrisis-in-australie

Ik heb nog wel een ideetje voor woke vrij onderwijs. In plaats van het oude School TV met zijn allen Andrew Tate kijken.
Ook niet echt inclusief om iemand met een andere mening dan jezelf geen ruimte te geven?
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 07:21:59 #138
5428 crew  miss_sly
pi_215173669
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 06:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ook niet echt inclusief om iemand met een andere mening dan jezelf geen ruimte te geven?
Moet er ruimte zijn voor een mening die vrouwen en meisjes in een onveilige en schofferende situatie brengt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215173777
Al weer even geleden, maar ik kom het nu pas tegen. Het kabinet heeft een locatie voor 9.600 woningen geschrapt: https://www.parool.nl/ams(...)-provincie~b326e0c5/
Maar nog belangrijker: de bouw van 70.000 woningen staat op de tocht.

Nou snap ik het belang van Damen voor Nederland. Toonaangevende scheepsbouwer, bouwt en repareert ook schepen voor de marine. Maar het is wat mij betreft toch logischer dat buiten de stad te doen, niet midden in Amsterdam. Op de locatie zelf konden 9.600 woningen worden gebouwd, in de omgeving zijn 70.000 woningen gepland en de vraag is of die met de huidige eisen voor milieu en geluidshinder voor nieuwbouw nu wel gebouwd kunnen worden. Waarschijnlijk niet.

Het idee was Damen te verplaatsen, de gemeente Amsterdam gaat opnieuw in overleg met de provincie en het kabinet of dat niet gewoon door kan gaan. Maar het kabinet heeft een nieuwe richtlijn, in op Prinsjesdag gepresenteerde kabinetsplannen neemt de regering-Schoof het uitgebreid op voor het behoud van bedrijfsterreinen tegen de oprukkende woningbouw.

In de Coenhaven zijn ook 15.400 woningen gepland en ook daar moet industrie wijken. Eerder werd door de RvS het bouwen van 6.500 woningen in het Hamerstraatgebied geblokkeerd, omdat er voor chemiefabriek Ketjen geen andere locatie werd gevonden (dat vind ik trouwens dan wel weer terecht, als je wil bouwen op de plek van industrie, dan moet je die industrie een goede nieuwe plek aanbieden, maar bij Damen was dat wel het plan).

Die nieuwe richtlijn zet dus alleen in Amsterdam al bijna 100.000 nieuwbouwwoningen op de tocht, ben benieuwd hoe dat landelijk is. En ik heb toch het gevoel dat Keijzer over zich heen heeft laten lopen door Beljaarts, wat je ook van De Jonge vindt maar dit was hem niet zo maar overkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215173819
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:55 schreef trein2000 het volgende:
Vandaag in de Telegraaf weer een hele rare spin. De zin “dragend gemotiveerd” zou geen juridische meerwaarde hebben.
Dat klopt. Want een regeerakkoord is geen juridisch document, maar een politieke afspraak. Hele gekke spin weer.
Ik blijf er bij dat er echt enorm beroerd is onderhandeld. Uit dat Telegraaf stukje:
quote:
PVV, VVD, NSC en BBB spraken in het hoofdlijnenakkoord af dat voor deze noodrechtroute gekozen wordt, op voorwaarde dat die ’dragend gemotiveerd’ is. Dat tussenzinnetje werd in het akkoord gefietst op nadrukkelijk en herhaald verzoek van NSC, maar wordt door alle anderen gezien als overbodig. Omdat een deugdelijke onderbouwing voor zich spreekt.

Voor iedereen aan de onderhandelingstafel moet toch volstrekt helder zijn geweest dat:
a) de juridische onderbouwing van zo’n noodwet uiterst wankel zal zijn (het was al een paar keer eerder bekeken en om die reden afgewezen). En dat een dragende motivatie dus uiterst moeizaam zou worden
b) dat als Omtzigt nadrukkelijk en herhaaldelijk verzoekt om het zinnetje ‘dragend gemotiveerd’ erin te fietsen, hij daar een hele goede reden voor heeft

Je bakt gewoon het politieke conflict al in, dit was onvermijdelijk. Dat BBB het niet zag aankomen wil ik nog wel geloven, maar VVD, PVV en NSC moeten geweten hebben dat dit een paar maanden later alsnog tot een groot conflict zou gaan leiden.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:13:24 #141
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_215173824
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:05 schreef Hanca het volgende:
Al weer even geleden, maar ik kom het nu pas tegen. Het kabinet heeft een locatie voor 9.600 woningen geschrapt: https://www.parool.nl/ams(...)-provincie~b326e0c5/
Maar nog belangrijker: de bouw van 70.000 woningen staat op de tocht.

Nou snap ik het belang van Damen voor Nederland. Toonaangevende scheepsbouwer, bouwt en repareert ook schepen voor de marine. Maar het is wat mij betreft toch logischer dat buiten de stad te doen, niet midden in Amsterdam. Op de locatie zelf konden 9.600 woningen worden gebouwd, in de omgeving zijn 70.000 woningen gepland en de vraag is of die met de huidige eisen voor milieu en geluidshinder voor nieuwbouw nu wel gebouwd kunnen worden. Waarschijnlijk niet.

Het idee was Damen te verplaatsen, de gemeente Amsterdam gaat opnieuw in overleg met de provincie en het kabinet of dat niet gewoon door kan gaan. Maar het kabinet heeft een nieuwe richtlijn, in op Prinsjesdag gepresenteerde kabinetsplannen neemt de regering-Schoof het uitgebreid op voor het behoud van bedrijfsterreinen tegen de oprukkende woningbouw.

In de Coenhaven zijn ook 15.400 woningen gepland en ook daar moet industrie wijken. Eerder werd door de RvS het bouwen van 6.500 woningen in het Hamerstraatgebied geblokkeerd, omdat er voor chemiefabriek Ketjen geen andere locatie werd gevonden (dat vind ik trouwens dan wel weer terecht, als je wil bouwen op de plek van industrie, dan moet je die industrie een goede nieuwe plek aanbieden, maar bij Damen was dat wel het plan).

Die nieuwe richtlijn zet dus alleen in Amsterdam al bijna 100.000 nieuwbouwwoningen op de tocht, ben benieuwd hoe dat landelijk is. En ik heb toch het gevoel dat Keijzer over zich heen heeft laten lopen door Beljaarts, wat je ook van De Jonge vindt maar dit was hem niet zo maar overkomen.
Dit is inderdaad belachelijk. Sowieso vreemd dat op vraag van kabinet Schoof de provincie besluit om dit uit te roepen tot beschermd industrieterrein.

Wel weer een voorbeeld van doen alsof je er voor het volk bent, maar handelen in het voordeel van een groot bedrijf (en tevens donateur aan de VVD)
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:15:11 #142
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_215173831
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 06:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ook niet echt inclusief om iemand met een andere mening dan jezelf geen ruimte te geven?
Zou je dat ook vinden als dit preken waren van de leider van Hezbollah?

Het recht om je mening te uiten is niet het recht op een publiek
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_215173885
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:15 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Zou je dat ook vinden als dit preken waren van de leider van Hezbollah?

Het recht om je mening te uiten is niet het recht op een publiek
Van mij mag iedereen van alles vinden en zeggen wat hij/zij vindt.
Of je nu vindt dat vrouwen achter het aanrecht moeten, ze niet mogen autorijden of dat je vindt dat er te weinig LHQBTI+ personen in de tweede kamer zitten.
pi_215173888
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:05 schreef Hanca het volgende:
Al weer even geleden, maar ik kom het nu pas tegen. Het kabinet heeft een locatie voor 9.600 woningen geschrapt: https://www.parool.nl/ams(...)-provincie~b326e0c5/
Maar nog belangrijker: de bouw van 70.000 woningen staat op de tocht.

Nou snap ik het belang van Damen voor Nederland. Toonaangevende scheepsbouwer, bouwt en repareert ook schepen voor de marine. Maar het is wat mij betreft toch logischer dat buiten de stad te doen, niet midden in Amsterdam. Op de locatie zelf konden 9.600 woningen worden gebouwd, in de omgeving zijn 70.000 woningen gepland en de vraag is of die met de huidige eisen voor milieu en geluidshinder voor nieuwbouw nu wel gebouwd kunnen worden. Waarschijnlijk niet.

Het idee was Damen te verplaatsen, de gemeente Amsterdam gaat opnieuw in overleg met de provincie en het kabinet of dat niet gewoon door kan gaan. Maar het kabinet heeft een nieuwe richtlijn, in op Prinsjesdag gepresenteerde kabinetsplannen neemt de regering-Schoof het uitgebreid op voor het behoud van bedrijfsterreinen tegen de oprukkende woningbouw.

In de Coenhaven zijn ook 15.400 woningen gepland en ook daar moet industrie wijken. Eerder werd door de RvS het bouwen van 6.500 woningen in het Hamerstraatgebied geblokkeerd, omdat er voor chemiefabriek Ketjen geen andere locatie werd gevonden (dat vind ik trouwens dan wel weer terecht, als je wil bouwen op de plek van industrie, dan moet je die industrie een goede nieuwe plek aanbieden, maar bij Damen was dat wel het plan).

Die nieuwe richtlijn zet dus alleen in Amsterdam al bijna 100.000 nieuwbouwwoningen op de tocht, ben benieuwd hoe dat landelijk is. En ik heb toch het gevoel dat Keijzer over zich heen heeft laten lopen door Beljaarts, wat je ook van De Jonge vindt maar dit was hem niet zo maar overkomen.
Is het ook niet ergens een bewijs dat het binnenstedelijk industrieterreinen volbouwen (en dan de industrie buitenstedelijk plaatsen) zijn beperkingen heeft? Waar Amsterdam wel naartoe moet bouwen weet ik ook niet goed.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:27:07 #145
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215173896
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:55 schreef trein2000 het volgende:
Vandaag in de Telegraaf weer een hele rare spin. De zin “dragend gemotiveerd” zou geen juridische meerwaarde hebben.
Dat klopt. Want een regeerakkoord is geen juridisch document, maar een politieke afspraak. Hele gekke spin weer.
'Dragend gemotiveerd' maakt het alleen maar slechter en sloopt de democratie alleen nog maar meer.

Kutpartijtje NSC is wegens incompetentie levensgevaarlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215173942
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is het ook niet ergens een bewijs dat het binnenstedelijk industrieterreinen volbouwen (en dan de industrie buitenstedelijk plaatsen) zijn beperkingen heeft? Waar Amsterdam wel naartoe moet bouwen weet ik ook niet goed.
De industrie lag bij het bouwen van zo'n terrein meestal buiten de stad. Als de stad er omheen is gegroeid, is wat mij betreft het verplaatsen van zo'n industrieterrein niet meer dan logisch. Nou ken ik Amsterdam wel een beetje, maar niet goed genoeg om te weten of het hier zo ook is gegaan. Dit is wel allemaal industrie die aan het water moet liggen, dat maakt het wel ingewikkelder.

Maar industrie als Damen, die volgens een emeritus hoogleraar die ook oud-gedeputeerde ruimtelijke ordening is van Noord-Holland niet te combineren is met woningbouw in de wijde omgeving vanwege de overlast en het gevaar, dat hoort toch gewoon niet in een stad? Net zo min als een chemiefabriek in een stad hoort, wat mij betreft.

Dat je in een regeerakkoord zet dat bij bebouwing van industrieterreinen er goed moet worden gekeken dat de aanwezige bedrijven kunnen worden verplaatst en dat er genoeg ruimte voor bedrijvigheid behouden blijft in de omgeving, daar kan ik me helemaal in vinden. Maar dit kabinet heeft industrieterreinen tot een soort beschermd gebied verklaart, alsof het bijzondere natuur is. Dat vind ik met de huidige problemen om binnenstedelijk te bouwen behoorlijk idioot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215173962
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:11 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ik blijf er bij dat er echt enorm beroerd is onderhandeld. Uit dat Telegraaf stukje:
[..]
Voor iedereen aan de onderhandelingstafel moet toch volstrekt helder zijn geweest dat:
a) de juridische onderbouwing van zo’n noodwet uiterst wankel zal zijn (het was al een paar keer eerder bekeken en om die reden afgewezen). En dat een dragende motivatie dus uiterst moeizaam zou worden
b) dat als Omtzigt nadrukkelijk en herhaaldelijk verzoekt om het zinnetje ‘dragend gemotiveerd’ erin te fietsen, hij daar een hele goede reden voor heeft

Je bakt gewoon het politieke conflict al in, dit was onvermijdelijk. Dat BBB het niet zag aankomen wil ik nog wel geloven, maar VVD, PVV en NSC moeten geweten hebben dat dit een paar maanden later alsnog tot een groot conflict zou gaan leiden.
Het is jammer dat het over zo’n eng onderwerp gaat (noodwetgeving bedoel ik) en dat je niet na wil denken wat voor precedent het schept als deze noodwetgeving erdoor komt. Maar het lijkt mij dat er, in een tijd waar alle Nederlanders dit als probleem zien, voor zowel PVV als VVD best veel te halen valt.

De PVV wil, als je het zo positief mogelijk redeneert, de meest grote symboolpolitiek (negatiever is het verOrbaniseren van Nederland). VVD heeft echt veel binnen gesleept op andere gebieden, vertrouwt op Omtzigt voor bescherming van de rechtstaat (eerst het bordje van een ander leegeten) en wil met hun pragmatisme Wilders straks zo spinnen van “je schreeuw wel veel maar werkbaar beleid komt er niet”.
pi_215173974
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
'Dragend gemotiveerd' maakt het alleen maar slechter en sloopt de democratie alleen nog maar meer.

Kutpartijtje NSC is wegens incompetentie levensgevaarlijk.
Ik snap niet wat je bedoelt?
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:42:12 #149
5428 crew  miss_sly
pi_215173988
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:13 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dit is inderdaad belachelijk. Sowieso vreemd dat op vraag van kabinet Schoof de provincie besluit om dit uit te roepen tot beschermd industrieterrein.

Wel weer een voorbeeld van doen alsof je er voor het volk bent, maar handelen in het voordeel van een groot bedrijf (en tevens donateur aan de VVD)
Ik krijg een heel sterk :') gevoel bij de term 'beschermd industrieterrein'.

Ik begrijp echt wel dat we industrie ook gewoon nodig hebben en dat we daar dus goede locaties voor moeten hebben of maken, en het gaat me er dus helemaal niet om dat industriele bedrijven geen rechten hebben, maar we hebben als land een wooncrisis op te lossen. En in plaats van een reeds bestaande overeenkomst om een bedrijf te verhuizen wordt er liever gekozen voor het pesten van asielzoekers.

[ Bericht 11% gewijzigd door miss_sly op 04-10-2024 08:48:36 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215174008
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is het ook niet ergens een bewijs dat het binnenstedelijk industrieterreinen volbouwen (en dan de industrie buitenstedelijk plaatsen) zijn beperkingen heeft? Waar Amsterdam wel naartoe moet bouwen weet ik ook niet goed.
Daarnaast wil je ook in een stad als Amsterdam werkgelegenheid hebben buiten de dienstensector en de overheid. Als je zo’n werf of fabriek verplaatst naar ergens ver buiten de stad en het OV wordt dat ook wel lastig.
Ik ben juist wel blij dat het besef we in Nederland ook ruimte moeten hebben en houden voor zwaardere bedrijvigheid (zeker als we naar een circulaire economie gaan) eindelijk begint door te dringen.
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:45:58 #151
5428 crew  miss_sly
pi_215174018
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Van mij mag iedereen van alles vinden en zeggen wat hij/zij vindt.
Of je nu vindt dat vrouwen achter het aanrecht moeten, ze niet mogen autorijden of dat je vindt dat er te weinig LHQBTI+ personen in de tweede kamer zitten.
Het ging in Australie zover dat vrouwelijke docenten ook opmerkingen kregen van hun mannelijke leerlingen die seksueel getint waren. "Ùw borsten zien er goed uit vandaag, juf" hoort niet in de klas. Daar kun je heel kort over zijn.
Net zoals het niet in de klas zou horen dat moslimjongeren hun juf zouden toespreken over het niet dragen van een hoofddoek. Heeft niets met een andere mening te maken. Die mag je prima hebben, maar die laat je maar mooi buiten school.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215174041
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik krijg een heel sterk :') gevoel bij de term 'bescherm industrieterrein'.

Ik begrijp echt wel dat we industrie ook gewoon nodig hebben en dat we daar dus goede locaties voor moeten hebben of maken, en het gaat me er dus helemaal niet om dat industriele bedrijven geen rechten hebben, maar we hebben als land een wooncrisis op te lossen. En in plaats van een reeds bestaande overeenkomst om een bedrijf te verhuizen wordt er liever gekozen voor het pesten van asielzoekers.
Je hebt 1 van de toonaangevende bedrijven wereldwijd, wijs gewoon een andere locatie aan.
Desnoods bouw je een sneltrein vanaf ergens in Flevoland naar Amsterdam en bouw daar de huizen.
pi_215174048
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
De industrie lag bij het bouwen van zo'n terrein meestal buiten de stad. Als de stad er omheen is gegroeid, is wat mij betreft het verplaatsen van zo'n industrieterrein niet meer dan logisch. Nou ken ik Amsterdam wel een beetje, maar niet goed genoeg om te weten of het hier zo ook is gegaan. Dit is wel allemaal industrie die aan het water moet liggen, dat maakt het wel ingewikkelder.

Maar industrie als Damen, die volgens een emeritus hoogleraar die ook oud-gedeputeerde ruimtelijke ordening is van Noord-Holland niet te combineren is met woningbouw in de wijde omgeving vanwege de overlast en het gevaar, dat hoort toch gewoon niet in een stad? Net zo min als een chemiefabriek in een stad hoort, wat mij betreft.

Dat je in een regeerakkoord zet dat bij bebouwing van industrieterreinen er goed moet worden gekeken dat de aanwezige bedrijven kunnen worden verplaatst en dat er genoeg ruimte voor bedrijvigheid behouden blijft in de omgeving, daar kan ik me helemaal in vinden. Maar dit kabinet heeft industrieterreinen tot een soort beschermd gebied verklaart, alsof het bijzondere natuur is. Dat vind ik met de huidige problemen om binnenstedelijk te bouwen behoorlijk idioot.
In een grote stad, ik meen Den Haag, is al geen betonfabriek meer te vinden omdat industrie allemaal plaats moet maken voor wonen of kantoren. Ofwel dat beton moet nu van verder weg komen met alle nadelen daarvan. Natuurlijk kan en moet een deel van de zware industrie ergens anders heen maar dan zit je weer met de onmogelijkheden om nieuwe bedrijventerreinen met een hoge milieucategorie te ontwikkelen ( :W stikstof) en alles afwentelen op het buitenland zie ik ook niet echt als optie.
pi_215174066
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je hebt 1 van de toonaangevende bedrijven wereldwijd, wijs gewoon een andere locatie aan.
Desnoods bouw je een sneltrein vanaf ergens in Flevoland naar Amsterdam en bouw daar de huizen.
Een andere locatie voor 70.000 woningen in Amsterdam? Succes daarmee.

Damen is belangrijk, maar de locatie exact op die plek echt niet. Zo lang het maar aan door zeeschepen bereikbaar water ligt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215174069
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik krijg een heel sterk :') gevoel bij de term 'beschermd industrieterrein'.

Ik begrijp echt wel dat we industrie ook gewoon nodig hebben en dat we daar dus goede locaties voor moeten hebben of maken, en het gaat me er dus helemaal niet om dat industriele bedrijven geen rechten hebben, maar we hebben als land een wooncrisis op te lossen. En in plaats van een reeds bestaande overeenkomst om een bedrijf te verhuizen wordt er liever gekozen voor het pesten van asielzoekers.
We hebben een wooncrisis maar ook een energiecrisis, een arbeidsmarktcrisis, een natuurcrisis en op afzienbare termijn een grondstoffencrisis. Al die zaken vragen dezelfde schaarse ruimte en daarom een zorgvuldige ruimtelijke ordening.
Dat onderwerp was lang taboe maar De Jonge heeft wel een slag gemaakt. Of dit kabinet daar de slimme dingen mee gaat doen is wel een tweede :+.
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:54:42 #156
5428 crew  miss_sly
pi_215174075
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je hebt 1 van de toonaangevende bedrijven wereldwijd, wijs gewoon een andere locatie aan.
Desnoods bouw je een sneltrein vanaf ergens in Flevoland naar Amsterdam en bouw daar de huizen.
Want mensen die een woning in Amsterdam zoeken, willen wel in Flevoland wonen als er een sneltrein ligt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215174079
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In een grote stad, ik meen Den Haag, is al geen betonfabriek meer te vinden omdat industrie allemaal plaats moet maken voor wonen of kantoren. Ofwel dat beton moet nu van verder weg komen met alle nadelen daarvan. Natuurlijk kan en moet een deel van de zware industrie ergens anders heen maar dan zit je weer met de onmogelijkheden om nieuwe bedrijventerreinen met een hoge milieucategorie te ontwikkelen ( :W stikstof) en alles afwentelen op het buitenland zie ik ook niet echt als optie.
Ik zie echt geen nadeel aan het van iets verder weg halen van beton? Ik zie wel grote nadelen aan het wonen in de buurt van zware industrie, nadelen voor de volksgezondheid. Elke keer weer blijkt uit onderzoeken dat mensen in de omgeving van dergelijke industrie meer ziek zijn.

Industrie is belangrijk, dat die industrie binnen de bebouwde kom ligt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:55:57 #158
5428 crew  miss_sly
pi_215174087
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We hebben een wooncrisis maar ook een energiecrisis, een arbeidsmarktcrisis, een natuurcrisis en op afzienbare termijn een grondstoffencrisis. Al die zaken vragen dezelfde schaarse ruimte en daarom een zorgvuldige ruimtelijke ordening.
Dat onderwerp was lang taboe maar De Jonge heeft wel een slag gemaakt. Of dit kabinet daar de slimme dingen mee gaat doen is wel een tweede :+.
Dit kabinet en 'slimme dingen doen' in één zin vind ik nogal een stretch :+
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215174098
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want mensen die een woning in Amsterdam zoeken, willen wel in Flevoland wonen als er een sneltrein ligt.
Nou ja, zo is Almere wel tot redelijke wasdom gekomen :+.
In Amsterdam zullen voorlopig altijd meer mensen willen wonen dan er woningen zijn. Dat kan je nooit allemaal in de bestaande stad oplossen. Als je genoeg weet te bouwen om de verdunning van de huishoudens op te vangen doe je het al heel aardig. Dan ook nog eens ruimte voor groei vinden is verdomde ingewikkeld.
pi_215174128
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie echt geen nadeel aan het van iets verder weg halen van beton? Ik zie wel grote nadelen aan het wonen in de buurt van zware industrie, nadelen voor de volksgezondheid. Elke keer weer blijkt uit onderzoeken dat mensen in de omgeving van dergelijke industrie meer ziek zijn.

Industrie is belangrijk, dat die industrie binnen de bebouwde kom ligt niet.
Veel extra vervoersbewegingen met zware dieselvrachtwagens zijn ook niet fijn ;).
Maar wellicht moeten we dan extra snel werk maken van schoner produceren.
Overigens denk ik dat ziekte in de buurt van een scheepswerf wel wat meevalt.
En juist vanwege het feit dat het milieubelasting oplevert is verplaatsen ook gelijk weer zeer ingewikkeld, op een nieuwe plek is de kans op het krijgen van alle vergunningen en een stroomaansluiting vaak vrij klein.
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:01:51 #161
5428 crew  miss_sly
pi_215174130
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nou ja, zo is Almere wel tot redelijke wasdom gekomen :+.
In Amsterdam zullen voorlopig altijd meer mensen willen wonen dan er woningen zijn. Dat kan je nooit allemaal in de bestaande stad oplossen. Als je genoeg weet te bouwen om de verdunning van de huishoudens op te vangen doe je het al heel aardig. Dan ook nog eens ruimte voor groei vinden is verdomde ingewikkeld.
En er zijn ook hele volksstammen die niet dood gevonden willen worden in Almere :P

Er wordt al redelijk uitgeweken naar buiten Amsterdam. Maar voor er een wijk met 70.000 woningen en een goede sneltreinverbinding in Flevoland zijn gerealiseerd ben je zoveel jaar verder, daar schiet je nu niets mee op. Vooral die helemaal nog niet gebudgetteerde sneltrein gaat hem voorlopig nog niet worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:01:54 #162
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215174131
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik snap niet wat je bedoelt?
Er is geen crisis, net als dat een lul geen drumstel is. Nu gaat er onderzocht worden of er via een technicaliteitje toch nog een manier gevonden kan worden om het wel een crisis te laten zijn. Ambtenarenadviezen of de RvS hoeven maar een heel klein openingetje te geven "we kunnen het ook niet verbieden" en je zit met een totalitaire constructie die dan ook nog eens 'rechtsstatelijk' onderbouwd is. Dan heb je dus het precedent from hell, maar dat krijg je met die moreel agnostische eichmannhouding van NSC en hun gevaarlijke gebrek aan onderhandelingssnuggerheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:02:49 #163
5428 crew  miss_sly
pi_215174135
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Veel extra vervoersbewegingen met zware dieselvrachtwagens zijn ook niet fijn ;).
Maar wellicht moeten we dan extra snel werk maken van schoner produceren.
Overigens denk ik dat ziekte in de buurt van een scheepswerf wel wat meevalt.
En juist vanwege het feit dat het milieubelasting oplevert is verplaatsen ook gelijk weer zeer ingewikkeld, op een nieuwe plek is de kans op het krijgen van alle vergunningen en een stroomaansluiting vaak vrij klein.
Beton moet al heel Nederland door, dat blijft niet alleen in den Haag waar heet geproduceerd werd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215174164
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Veel extra vervoersbewegingen met zware dieselvrachtwagens zijn ook niet fijn ;).
Maar wellicht moeten we dan extra snel werk maken van schoner produceren.
Ja, laat die vrachtwagens gewoon elektrisch gaan rijden. Die zijn er gewoon: https://www.volvotrucks.n(...)-truck-to-cemex.html
Zo snel mogelijk de dieselvrachtwagens uitfaseren lijkt me altijd een goed idee. En dan niet door bestaande vrachtwagens te verbieden, maar door (desnoods gesubsideerd) te zorgen dat elke vervanger elektrisch is.

quote:
Overigens denk ik dat ziekte in de buurt van een scheepswerf wel wat meevalt.
Omdat er nu in de buurt niet gewoond wordt. Dat geluidsoverlast hart- en vaatziekten veroorzaken is inmiddels wel duidelijk. En blijkbaar valt het wonen in de buurt van een werf als Damen nu ook buiten de veiligheidsnormen.


quote:
En juist vanwege het feit dat het milieubelasting oplevert is verplaatsen ook gelijk weer zeer ingewikkeld, op een nieuwe plek is de kans op het krijgen van alle vergunningen en een stroomaansluiting vaak vrij klein.
Dat klopt natuurlijk. Al zou het verplaatsen naar een plek waar nu bijvoorbeeld een boerderij is wel moeten kunnen als je genoeg compensatie regelt, de RvS heeft net ook het doortrekken van de A15 goedgekeurd. Levert ook milieubelasting op, maar er is voldoende gecompenseerd: https://www.raadvanstate.(...)-voor-project-via15/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215174240
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, laat die vrachtwagens gewoon elektrisch gaan rijden. Die zijn er gewoon: https://www.volvotrucks.n(...)-truck-to-cemex.html
Zo snel mogelijk de dieselvrachtwagens uitfaseren lijkt me altijd een goed idee. En dan niet door bestaande vrachtwagens te verbieden, maar door (desnoods gesubsideerd) te zorgen dat elke vervanger elektrisch is.
[..]
Omdat er nu in de buurt niet gewoond wordt. Dat geluidsoverlast hart- en vaatziekten veroorzaken is inmiddels wel duidelijk. En blijkbaar valt het wonen in de buurt van een werf als Damen nu ook buiten de veiligheidsnormen.
[..]
Dat klopt natuurlijk. Al zou het verplaatsen naar een plek waar nu bijvoorbeeld een boerderij is wel moeten kunnen als je genoeg compensatie regelt, de RvS heeft net ook het doortrekken van de A15 goedgekeurd. Levert ook milieubelasting op, maar er is voldoende gecompenseerd: https://www.raadvanstate.(...)-voor-project-via15/
In theorie kan het zeker. Maar hoe lang heeft dat traject wel niet geduurd? Ik snap dondersgoed dat een Damen eerst absolute zekerheid over een alternatief wil hebben en tot die tijd liever blijft zitten waar het zit…
pi_215174263
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In theorie kan het zeker. Maar hoe lang heeft dat traject wel niet geduurd? Ik snap dondersgoed dat een Damen eerst absolute zekerheid over een alternatief wil hebben en tot die tijd liever blijft zitten waar het zit…
Maar dat was ook de afspraak, die nu is gedwarsboomd omdat het industrieterrein tot 'beschermd gebied' is verklaard.

Zul je zien: de volgende actie is dat alle boerenland tot industrieterrein en dus beschermd gebied wordt verklaard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215174270
Over diesel gesproken. Zit nu ver weg in Friesland in een dieseltrein terwijl er hoogspanningsmasten parallel aan liggen. Daar zouden toch ook kansen moeten liggen :+
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:27:28 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215174281
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:25 schreef KareldeStoute het volgende:
Over diesel gesproken. Zit nu ver weg in Friesland in een dieseltrein terwijl er hoogspanningsmasten parallel aan liggen. Daar zouden toch ook kansen moeten liggen :+
Ik weet niet precies waar je bent, maar in Friesland (en Groningen) rijden een aantal hybride treinstellen. Vanuit de stations Leeuwarden en Groningen hebben ze de bovenleiding een klein stukje doorgetrokken op de diesellijn zodat zo'n hybride trein elektrisch vaart kan maken in het station, en daarmee brandstof bespaart. De tijd dat er dieseltreinen 'onder de draad' tussen Leeuwarden en Zwolle reden ligt echt wel achter ons...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215174304
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat was ook de afspraak, die nu is gedwarsboomd omdat het industrieterrein tot 'beschermd gebied' is verklaard.

Zul je zien: de volgende actie is dat alle boerenland tot industrieterrein en dus beschermd gebied wordt verklaard.
De afspraak maar nog lang niet gerealiseerd.
Uit NRC:
quote:
Bij de onderhoudswerf van Damen (circa 600 werknemers) is de situatie simpel. Het huurcontract loopt in 2028 af, en dan wil de gemeente dat de werf verdwijnt zodat er gebouwd kan worden op het terrein. Een groot deel van de gemeenteraad wil wel graag een alternatieve locatie voor de werf, bijvoorbeeld in het Westelijk Havengebied. Maar pogingen zo’n plek te vinden, mislukken steeds. Ook buiten de ring is ruimte schaars.

...

Schulting vond gehoor voor zijn pleidooi om te mogen blijven, of pas weg te hoeven als er een nieuwe locatie is, bij Rijk en provincie.

Als er nu nog geen locatie zeker is, is er in 2028 echt geen werkbaar alternatief beschikbaar. Dat is onmogelijk qua procedures.
pi_215174316
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet niet precies waar je bent, maar in Friesland (en Groningen) rijden een aantal hybride treinstellen. Vanuit de stations Leeuwarden en Groningen hebben ze de bovenleiding een klein stukje doorgetrokken op de diesellijn zodat zo'n hybride trein elektrisch vaart kan maken in het station, en daarmee brandstof bespaart. De tijd dat er dieseltreinen 'onder de draad' tussen Leeuwarden en Zwolle reden ligt echt wel achter ons...
Haha richting Harlingen. Naar Leeuwarden was de trein keurig comfortabel elektrisch. En bijna leeg ook wat me wel verbaasde.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:41:28 #171
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215174395
We komen gewoon gierend tot stilstand. Dit kabinet houdt alles liever bij het oude terwijl we keihard vooruit moeten.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:43:10 #172
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_215174411
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
We komen gewoon gierend tot stilstand. Dit kabinet houdt alles liever bij het oude terwijl we keihard vooruit moeten.
Als problemen opgelost worden zijn er straks geen problemen meer om over te klagen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:44:53 #173
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215174421
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik dacht dat ik gisteren las dat ze media training had gehad? Bij de NSB ofzo? Ze verdient wel een paar keer de behandeling die Baudet ook kreeg van zo'n Oekrainer in België.

Is het eigenlijk normaal dat een partij de Minister president en Vice-President levert zoals PVV nu.
Vice-President van wat? De biljartvereniging? De carnavals club? Frankrijk? Polen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215174425
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:43 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Als problemen opgelost worden zijn er straks geen problemen meer om over te klagen.
Alles oplossen is een illusie. Maar serieuze stappen zetten op een aantal grote onderwerpen zou wel erg prettig zijn.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:47:13 #175
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215174432
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Haha richting Harlingen. Naar Leeuwarden was de trein keurig comfortabel elektrisch. En bijna leeg ook wat me wel verbaasde.
Met de tarieven van NS tegenwoordig? Verbaast me helemaal niet. Geef dit (rariteiten) Kabinet even de tijd en zowel de treinen als de wegen zijn leeg, omdat niemand meer vervoer kan betalen. (Jaloerse dorpsgek @torentje ook weer blij).
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215174453
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:43 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Als problemen opgelost worden zijn er straks geen problemen meer om over te klagen.
De problemen waar we echt last van gaan krijgen zijn bovendien volledig buiten onze controle. De extreme gevolgen van klimaatverandering, de golf aan conflicten die een multipolaire wereldorde gaat brengen, de lagere drempel voor inzet kernwapens.

Stikstofnormen, woningbouw en 10.000 asielzoekers meer of minder. Het maakt op het grote plaatje allemaal geen reet uit natuurlijk.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:55:43 #177
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215174491
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Alles oplossen is een illusie. Maar serieuze stappen zetten op een aantal grote onderwerpen zou wel erg prettig zijn.
Maar niet gewenst. Minder of kleinere problemen (al dan niet verzonnen, zoals de “asielcrisis”) trekt de bodem onder de electorale ondersteuning van de PVV en andere engnek partijen weg. Dus m.n. radicaal rechts wil helemaal geen oplossingen. Die dragen onhaalbare “oplossingen” aan, zodat het lijkt of ze het willen oplossen, maar gedwarsboomd worden door onwenselijke elementen als de Grondwet, wetten, verdragen, oppositie, de EU etc. Zodat ze kunnen jeremiëren dat “ zij de oplossingen hebben, maar constant worden gedwarsboomd. Kijk maar: met dit plan van ons waren alle immigranten gestopt en wat er al binnen was, was eruit getrapt, maar we mochten plotseling geen mensen deporteren naar Sint Helena, dus zit u nog steeds met dat Syrische gezin in het huis naast u.”
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215174622
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:50 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De problemen waar we echt last van gaan krijgen zijn bovendien volledig buiten onze controle. De extreme gevolgen van klimaatverandering, de golf aan conflicten die een multipolaire wereldorde gaat brengen, de lagere drempel voor inzet kernwapens.

Stikstofnormen, woningbouw en 10.000 asielzoekers meer of minder. Het maakt op het grote plaatje allemaal geen reet uit natuurlijk.
Vergeet ook niet de economie waarin Nederland vrijwel volledig afhankelijk is van wat er verderop in Europa gebeurt.

Migratie idem dito. Zolang onderweg sterven of een Nederlandse cel te prefereren valt boven wonen in door Israël geterroriseerd gebied doen we daar ook helemaal niks tegen, ook niet met die staatsgreepspoedwet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215174669
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:50 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
de lagere drempel voor inzet kernwapens.

Die moet je uitleggen, er zijn in de geschiedenis nog maar 2 kernwapens gebruikt (vrijwel gelijktijdig, op Japan door de VS). Dat terwijl er duizenden zijn en zijn geweest. Dat geeft toch wel de extreem hoge drempel aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215175106
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 10:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die moet je uitleggen, er zijn in de geschiedenis nog maar 2 kernwapens gebruikt (vrijwel gelijktijdig, op Japan door de VS). Dat terwijl er duizenden zijn en zijn geweest. Dat geeft toch wel de extreem hoge drempel aan.
Bij kernwapens denken we ook direct aan Hiroshima en Nagasaki, bommen die hele steden wegvagen. Maar het gevaar zit wmb eerder in de tactische nucleaire wapens. https://www.pbs.org/newsh(...)it-would-hold-drills Dit lijkt een beperktere inzet, maar kan op de escalatieladder al snel tot een groter nucleair conflict leiden. Dat Rusland er in de oorlog met Oekraïne al zo expliciet mee dreigde is een veeg teken. Dat gebeurde zelfs in de koude oorlog nauwelijks.

En in een multipolaire wereld zullen kernmachten nog wel vaker tegenover elkaar komen te staan binnen regionale conflicten. Niet alleen China en de VS, ook Pakistan en India en het is een kwestie van tijd voor de kernwapens ook het midden oosten gaan bereiken. Israël heeft ze feitelijk al en Iran is een eind op weg.
pi_215175112
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Met de tarieven van NS tegenwoordig? Verbaast me helemaal niet. Geef dit (rariteiten) Kabinet even de tijd en zowel de treinen als de wegen zijn leeg, omdat niemand meer vervoer kan betalen. (Jaloerse dorpsgek @:torentje ook weer blij).
Normaal werk ik lekker op loopafstand. Dat is uiterst betaalbaar.
pi_215175147
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Bij kernwapens denken we ook direct aan Hiroshima en Nagasaki, bommen die hele steden wegvagen. Maar het gevaar zit wmb eerder in de tactische nucleaire wapens. https://www.pbs.org/newsh(...)it-would-hold-drills Dit lijkt een beperktere inzet, maar kan op de escalatieladder al snel tot een groter nucleair conflict leiden. Dat Rusland er in de oorlog met Oekraïne al zo expliciet mee dreigde is een veeg teken. Dat gebeurde zelfs in de koude oorlog nauwelijks.

En in een multipolaire wereld zullen kernmachten nog wel vaker tegenover elkaar komen te staan binnen regionale conflicten. Niet alleen China en de VS, ook Pakistan en India en het is een kwestie van tijd voor de kernwapens ook het midden oosten gaan bereiken. Israël heeft ze feitelijk al en Iran is een eind op weg.
Ik denk dat juist het feit dat Rusland ze in Oekraïne niet heeft gebruikt en ook dat India en Pakistan ze niet gebruiken een veeg teken is, de drempel is nog enorm.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:24:02 #183
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_215175148
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Bij kernwapens denken we ook direct aan Hiroshima en Nagasaki, bommen die hele steden wegvagen. Maar het gevaar zit wmb eerder in de tactische nucleaire wapens. https://www.pbs.org/newsh(...)it-would-hold-drills Dit lijkt een beperktere inzet, maar kan op de escalatieladder al snel tot een groter nucleair conflict leiden. Dat Rusland er in de oorlog met Oekraïne al zo expliciet mee dreigde is een veeg teken. Dat gebeurde zelfs in de koude oorlog nauwelijks.

En in een multipolaire wereld zullen kernmachten nog wel vaker tegenover elkaar komen te staan binnen regionale conflicten. Niet alleen China en de VS, ook Pakistan en India en het is een kwestie van tijd voor de kernwapens ook het midden oosten gaan bereiken. Israël heeft ze feitelijk al en Iran is een eind op weg.
God verhoede dat Trump weer president wordt van de VS, die kreeg ook wel een stijfje van 'nuclear'.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215175229
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Met de tarieven van NS tegenwoordig? Verbaast me helemaal niet. Geef dit (rariteiten) Kabinet even de tijd en zowel de treinen als de wegen zijn leeg, omdat niemand meer vervoer kan betalen. (Jaloerse dorpsgek @:torentje ook weer blij).
De rijken en de hogere inkomens zullen nooit zo arm worden dat zij hun vervoer niet meer kunnen betalen. Als zijnde een rijk iemand kan jij dat toch wel weten?
pi_215175270
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat juist het feit dat Rusland ze in Oekraïne niet heeft gebruikt en ook dat India en Pakistan ze niet gebruiken een veeg teken is, de drempel is nog enorm.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik denk dat de drempel in de koude oorlog vooral de mutual assured destruction was, denk eigenlijk niet dat die er nu nog zo duidelijk is.
pi_215175365
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2024 23:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Moet je voorstellen dat je daar gewoon als meisje (en ook als jongen) in de klas zit. Tussen deze ranzigheid. Zelfs docenten trekken het niet en nemen ontslag. Maar leerlingen hebben die luxe niet.
Daarentegen zag ik een opinie voorbij komen in de NYTimes die beargumenteerde dat de nieuwe generatie jongens helemaal niet zulke vrouwenhaters zijn.

https://www.nytimes.com/2024/10/02/opinion/gen-z-misogyny.html

Weliswaar gaan beide artikelen over Amerika en Australië, dus ik weet niet in hoeverre dit geldt voor Nederland.
Incelfrikandel
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:51:18 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215175370
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Van mij mag iedereen van alles vinden en zeggen wat hij/zij vindt.
Of je nu vindt dat vrouwen achter het aanrecht moeten, ze niet mogen autorijden of dat je vindt dat er te weinig LHQBTI+ personen in de tweede kamer zitten.
Behalve wanneer het moslims zijn natuurlijk. Dan is het een achterlijke woestijnideologie uit de Middeleeuwen dat niet in Nederland thuishoort. Dan zorgen we er voor dat een imam niet mag speechen.

Het cruciale aspect voor mij is dat zo een Andrew Tate gewoon een crimineel is. Dat moet geen voorbeeld zijn voor de jeugd. Zo een Baudet moet zich daar niet mee in laten, maar voor die hoek geldt alleen het recht van de sterkste...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215175401
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het ging in Australie zover dat vrouwelijke docenten ook opmerkingen kregen van hun mannelijke leerlingen die seksueel getint waren. "Ùw borsten zien er goed uit vandaag, juf" hoort niet in de klas. Daar kun je heel kort over zijn.
Net zoals het niet in de klas zou horen dat moslimjongeren hun juf zouden toespreken over het niet dragen van een hoofddoek. Heeft niets met een andere mening te maken. Die mag je prima hebben, maar die laat je maar mooi buiten school.
Ja daar ben ik het volledig mee met je eens, alleen het artikel gaat er vooral over dat Andrew Tate verboden moet worden.
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:55:14 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215175404
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:50 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Daarentegen zag ik een opinie voorbij komen in de NYTimes die beargumenteerde dat de nieuwe generatie jongens helemaal niet zulke vrouwenhaters zijn.

https://www.nytimes.com/2024/10/02/opinion/gen-z-misogyny.html

Weliswaar gaan beide artikelen over Amerika en Australië, dus ik weet niet in hoeverre dit geldt voor Nederland.
Voor Nederland kun je die kanttekening ook maken. Zoek maar eens op de naam Roderik Rekker. Er zit een conservatieve knik op bepaalde onderwerpen zoals abortus (onder jonge mannen) maar zoiets als adoptie door homo-echtparen laat dat dan weer niet zien, integendeel.

Het is alleen niet zo dat het vanzelf wel goed komt. De constante in de lange geschiedenis van de mensheid is helaas moord, verderf en onderdrukking. Het is kwetsbaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:55:52 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215175409
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja daar ben ik het volledig mee met je eens, alleen het artikel gaat er vooral over dat Andrew Tate verboden moet worden.
Andrew Tate is Tariq Ramadan keer tien, waar rechts Nederland zo van over de kook raakte. En een crimineel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215175439
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Alles oplossen is een illusie. Maar serieuze stappen zetten op een aantal grote onderwerpen zou wel erg prettig zijn.
Die stappen zijn er ook wel, alleen gaan ze achteruit in plaats van vooruit maar als Ahib uit Syrie maar niet binnen komt toch, daar gaat het om
  vrijdag 4 oktober 2024 @ 12:12:58 #192
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215175554
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 08:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik snap niet wat je bedoelt?
Hij vindt voldoen aan de wettelijke voorwaarden een sta-in-de-weg voor de electoraat plezierende democratie-omzeilende onzinwet, die Geert er, op weg naar het totalitaire Nederland dat hem en zijngehersenspoelde aanhangers voor ogen staat, doorheen wil hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215175902
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Behalve wanneer het moslims zijn natuurlijk. Dan is het een achterlijke woestijnideologie uit de Middeleeuwen dat niet in Nederland thuishoort. Dan zorgen we er voor dat een imam niet mag speechen.

Het cruciale aspect voor mij is dat zo een Andrew Tate gewoon een crimineel is. Dat moet geen voorbeeld zijn voor de jeugd. Zo een Baudet moet zich daar niet mee in laten, maar voor die hoek geldt alleen het recht van de sterkste...
Wat heb je tegen criminelen dan? Denk dat ik de meeste criminelen hoger heb zitten dan Faber.
Tate niet maar waarom zou een overheid daar iets mee moeten. Als je het mij vraagt zouden social media sites hem er af moeten gooien. Waarom zou een instagram zijn accounts niet gewoon op zwart zetten of weet ik veel op welke hij zit. Hoewel ik ook wel een censuur probleem zie als social media sites vrij willekeurig mogen bepalen wie wel en niet zichtbaar is. Van de andere kant doen hun algoritmes dat natuurlijk al lang.
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:11:55 #194
5428 crew  miss_sly
pi_215175993
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja daar ben ik het volledig mee met je eens, alleen het artikel gaat er vooral over dat Andrew Tate verboden moet worden.
Sommige dingen zouden best verboden mogen worden, want mij betreft. Het is ook niet toegestaan om op te roepen tot moord, bijvoorbeeld. Waarom is het dan wel toegestaan dat iemand constant roept dat vrouwen en meisjes geen waarde hebben, alleen goed zijn voor seks en deze persoon tevens actief criminiele activiteiten jegens vrouwen heeft gepleegd? Eignelijk is dat ook opruiing, want hij ruit jonge mannen en jongens op om neer te kijken op vrouwen en ze alleen als dom voorwerp te zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215176170
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 13:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Sommige dingen zouden best verboden mogen worden, want mij betreft. Het is ook niet toegestaan om op te roepen tot moord, bijvoorbeeld. Waarom is het dan wel toegestaan dat iemand constant roept dat vrouwen en meisjes geen waarde hebben, alleen goed zijn voor seks en deze persoon tevens actief criminiele activiteiten jegens vrouwen heeft gepleegd? Eignelijk is dat ook opruiing, want hij ruit jonge mannen en jongens op om neer te kijken op vrouwen en ze alleen als dom voorwerp te zien.
Een verbod vind ik ver gaan, want hoe baken je dat af? Echt ingrijpen op wat er op scholen verteld mag worden ben ik bang voor, dan kun je een glijdende schaal krijgen.

Dat je als je signalen krijgt dat er op scholen dingen van Tate worden verteld met die scholen in gesprek gaat kan ik me wel goed voorstellen. Want waarom je hem of zijn gedachtegoed hier zou behandelen is me een raadsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215176510
quote:
Partijleider Thierry Baudet van Forum voor Democratie (FvD) is verhoord door de politie omdat er aangifte is gedaan om twee filmpjes die dit jaar en vorig jaar november door zijn partij zijn gebruikt.
https://nos.nl/artikel/25(...)itie-om-fvd-filmpjes
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 14:25:14 #197
5428 crew  miss_sly
pi_215176561
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 13:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een verbod vind ik ver gaan, want hoe baken je dat af? Echt ingrijpen op wat er op scholen verteld mag worden ben ik bang voor, dan kun je een glijdende schaal krijgen.

Dat je als je signalen krijgt dat er op scholen dingen van Tate worden verteld met die scholen in gesprek gaat kan ik me wel goed voorstellen. Want waarom je hem of zijn gedachtegoed hier zou behandelen is me een raadsel.
Ik neem aan dat Tate niet als lesstof wordt gebruikt op school. Dus het gaat niet om scholen vertellen wat zij mogen vertellen. Het gaat om leerlingen die dat gedachtegoed meebrengen naar school en daarmee voor de vrouwen en meisjes op de scholen, zowel leerkrachten als leerlingen, een onveilig klimaat creëren. Het soort haatspraak dat hij verespreidt via de social media dient aan banden gelegd, lijkt mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215176614
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 14:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik neem aan dat Tate niet als lesstof wordt gebruikt op school. Dus het gaat niet om scholen vertellen wat zij mogen vertellen. Het gaat om leerlingen die dat gedachtegoed meebrengen naar school en daarmee voor de vrouwen en meisjes op de scholen, zowel leerkrachten als leerlingen, een onveilig klimaat creëren. Het soort haatspraak dat hij verespreidt via de social media dient aan banden gelegd, lijkt mij.
Je beseft je wel wat een glijdende schaal dat is toch? Straks is er een meerderheid die vindt dat je strafbare feiten als een snelwegbezetting niet mag aanmoedigen, en dan?
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 14:32:39 #199
236264 crew  capricia
pi_215176617
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 14:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik neem aan dat Tate niet als lesstof wordt gebruikt op school. Dus het gaat niet om scholen vertellen wat zij mogen vertellen. Het gaat om leerlingen die dat gedachtegoed meebrengen naar school en daarmee voor de vrouwen en meisjes op de scholen, zowel leerkrachten als leerlingen, een onveilig klimaat creëren. Het soort haatspraak dat hij verespreidt via de social media dient aan banden gelegd, lijkt mij.
Eens.
Net als met die banga-lijsten. Dat soort figuren worden ook geschorst van school. En er wordt steeds vaker aangifte tegen gedaan.
Dat is hetzelfde soort hate speech als dit. Mag van mij veel harder tegen opgetreden worden. Straatintimidatie is inmiddels ook strafbaar.
Het schept gewoon een onveilig klimaat voor alle meisjes en vrouwen in zo'n school.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator vrijdag 4 oktober 2024 @ 14:34:48 #200
236264 crew  capricia
pi_215176632
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 14:32 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Je beseft je wel wat een glijdende schaal dat is toch? Straks is er een meerderheid die vindt dat je strafbare feiten als een snelwegbezetting niet mag aanmoedigen, en dan?
Het is altijd een afweging.
Bangalijsten zijn bijv ook strafbaar (al is dat op een andere grond). Straatintimidatie is strafbaar. En dit is ook een vorm van intimidatie en vernedering.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_215176653
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2024 14:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik neem aan dat Tate niet als lesstof wordt gebruikt op school. Dus het gaat niet om scholen vertellen wat zij mogen vertellen. Het gaat om leerlingen die dat gedachtegoed meebrengen naar school en daarmee voor de vrouwen en meisjes op de scholen, zowel leerkrachten als leerlingen, een onveilig klimaat creëren. Het soort haatspraak dat hij verespreidt via de social media dient aan banden gelegd, lijkt mij.
Altijd leuk, dit soort zelfoverschatting. Gelukkig mag jij niet bepalen wat haatspraak is en wat niet.
pi_215176674
quote:
Schandalig optreden weer van iedereen. NOS die de filmpjes niet laat zien en de politie die aangiftes op basis van zulke onzin serieus neemt. Bananenrepubliekniveau.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')