NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Recenter artikel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rncentrales-a4864924
[ Bericht 9% gewijzigd door KareldeStoute op 14-09-2024 09:56:11 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rncentrales-a4864924
Artikel uit de originele OP.quote:Coalitie vreest dat de staat zelf moet opdraaien voor bouw nieuwe kerncentrales
+ Leeslijst
ACHTERGROND
Kernenergie Private investeerders deinzen terug voor deelname aan de bouw van kerncentrales, omdat ze dat financieel te riskant vinden. De coalitie ziet de bui al hangen, zeggen ingewijden.
quote:Kabinet: twee nieuwe kerncentrales in Borssele in 2035
Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.
Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.
'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.
Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.
Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
[ Bericht 9% gewijzigd door KareldeStoute op 14-09-2024 09:56:11 ]
Fijn dat de consument er een keer niet voor op hoeft te draaienquote:Op vrijdag 13 september 2024 20:55 schreef KareldeStoute het volgende:
Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
pindazakje
Gaat het rijk dan concurreren met de Eneco's in ons land?
We zijn tenslotte allemaal aandeelhouder.
We zijn tenslotte allemaal aandeelhouder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Denken echt in 7 jaar die draaiende te hebben 
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Briljant plan inderdaad. De overheid gaat de markt verslaan, wat kan er mis gaan?quote:Op vrijdag 13 september 2024 20:58 schreef capricia het volgende:
Gaat het rijk dan concurreren met de Eneco's in ons land?
We zijn tenslotte allemaal aandeelhouder.
Eneco is ook pas sinds een paar jaar niet meer van de overheid hé.quote:
[..]
Briljant plan inderdaad. De overheid gaat de markt verslaan, wat kan er mis gaan?
De woningmarkt privatiseren, wat kon er misgaan?quote:
[..]
Briljant plan inderdaad. De overheid gaat de markt verslaan, wat kan er mis gaan?
Wat is daar precies aan geprivatiseerd?quote:Op vrijdag 13 september 2024 22:25 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
De woningmarkt privatiseren, wat kon er misgaan?
Die hebben de overheden (provincies en gemeenten, een heel ander soort overheden dan het Rijk) op een heel slim moment verkocht. De kopers hebben daar flink op af moeten schrijven…quote:
[..]
Eneco is ook pas sinds een paar jaar niet meer van de overheid hé.
Dan ben je amper door de procedures heen inderdaad!quote:
Denken echt in 7 jaar die draaiende te hebben
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb de tijd van Kalkar nog meegemaakt. Meen dat de Nederlandse consument extra voor z'n kWh's moest betalen en dat het non-project diezelfde consument,1 miljard gulden(!) heeft gekostquote:
[..]
Briljant plan inderdaad. De overheid gaat de markt verslaan, wat kan er mis gaan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Technisch kan je in 7 a 8 jaar een kerncentrale bouwen. In Nederland procedureland moet je daar alleen nog een jaar of 10-15 bij optellen.
Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.
Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het waren typisch partijen als PvdA, D"66 en CDA die mordus ridicus tegen warenquote:
Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er zijn wel meer excuses natuurlijk. Zo weten we nog altijd niet hoe we het afvalprobleem voor de komende millennia goed gaan regelen, kunnen kerncentrales zonder subsidie niet mee op de stroommarkt, zijn de alternatieven veel beter geworden en is er gewoon veel maatschappelijk verzet.quote:
Technisch kan je in 7 a 8 jaar een kerncentrale bouwen. In Nederland procedureland moet je daar alleen nog een jaar of 10-15 bij optellen.
Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.
Zelfs Borssele zit niet echt te wachten op een extra centrale (althans ze stellen zoveel voorwaarden dat het praktisch onmogelijk wordt).
Daarnaast duurt het in bijna alle landen gewoon zo lang (op China na wellicht maar of dat een handig voorbeeld is…).
Erg duur grapje inderdaad…quote:
[..]
Ik heb de tijd van Kalkar nog meegemaakt. Meen dat de Nederlandse consument extra voor z'n kWh's moest betalen en dat het non-project diezelfde consument,1 miljard gulden(!) heeft gekost
Dat is het grootste verschil tussen ons: jij volgt Greenpeace, ik heb het allemaal zelf uitgezocht. Dus jij weet niet hoe het werkt en volgt gewoon het evangelie, terwijl ik dat wel weet.quote:
[..]
Tja, als je zo blind de kernlobby volgt snap ik je punt. Dan zijn praktische problemen en feiten maar lastig
Ja, jij gooit ze liever weg met het bouwen van steeds nuttelozere windturbines en zonnepanelen, die niet meer produceren omdat ze allemaal tegelijkertijd stil staan.quote:Op woensdag 11 september 2024 07:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik ben vooral tegen het weggooien van miljarden euro's en als gevolg daarvan tegen kernenergie.
Ah, je begrijpt er dus echt niets van.quote:
[..]
Kernenergie is net zo goed aanbodgestuurd. Het kan immers alleen een beetje functioneren als de staat voor continue afname een vaste prijs garandeert en subsidieert.
Hoe vaak gebeurt het eigenlijk dat het op die hoogte op zee niet of te hard waait?
TL;DR: we weten allemaal van de Amerikaanse stripverhalen, dat blootstelling aan radioactiviteit resulteert in allerlei mutaties, vaak met onzinnige superkrachten. En anders ga je er akelig aan dood, zoals we in veel films hebben gezien. Meer hoef je niet te weten.
In Europa is het bouwen van een kerncentrale de laatste tientallen jaren nooit in 7-8 jaar gelukt volgens mij. En de meeste recente projecten (Finland, Frankrijk, Engeland) zijn allemaal vele jaren uitgelopen.quote:
Technisch kan je in 7 a 8 jaar een kerncentrale bouwen. In Nederland procedureland moet je daar alleen nog een jaar of 10-15 bij optellen.
Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.
Deze discussie is eigenlijk gewoon zinloos want ze komen er toch niet. Al vaak genoeg uitgelegd waarom niet. De voorstanders spreek ik graag nog even aan over een jaar of tien. Om ze uit te lachen ja.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Klopt maar blijkbaar moet het in Nederland allemaal compleet anders kunnen.quote:
[..]
In Europa is het bouwen van een kerncentrale de laatste tientallen jaren nooit in 7-8 jaar gelukt volgens mij. En de meeste recente projecten (Finland, Frankrijk, Engeland) zijn allemaal vele jaren uitgelopen.
Ik volg het onderwerp al vrij lang (volgens mij was mijn eerste reactie ooit op dit forum, eind vorige eeuw, zelfs over kernenergie.) en ken alle argumenten over een weer prima.quote:
[..]
Dat is het grootste verschil tussen ons: jij volgt Greenpeace, ik heb het allemaal zelf uitgezocht. Dus jij weet niet hoe het werkt en volgt gewoon het evangelie, terwijl ik dat wel weet.
Wat mij betreft moet je altijd voorzichtig zijn met het volgen van mensen of organisaties of ze ergens nu erg voor of tegen zijn. Daarom benadruk ik het belang van feiten ook graag. En die zijn niet altijd in lijn met de belangen van de kernlobby
.
Je bedoelt: om te janken dat de stroom zo vaak uitvalt?quote:
Deze discussie is eigenlijk gewoon zinloos want ze komen er toch niet. Al vaak genoeg uitgelegd waarom niet. De voorstanders spreek ik graag nog even aan over een jaar of tien. Om ze uit te lachen ja.
Jij bent zo ontzettend gehersenspoeld om er voor te zijn dat discussiëren zinloos is. Hier laat ik het maar bij.quote:
[..]
Je bedoelt: om te janken dat de stroom zo vaak uitvalt?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ok, prima.quote:
[..]
Ik volg het onderwerp al vrij lang (volgens mij was mijn eerste reactie ooit op dit forum, eind vorige eeuw, zelfs over kernenergie.) en ken alle argumenten over een weer prima.
Wat mij betreft moet je altijd voorzichtig zijn met het volgen van mensen of organisaties of ze ergens nu erg voor of tegen zijn. Daarom benadruk ik het belang van feiten ook graag. En die zijn niet altijd in lijn met de belangen van de kernlobby
Maar waar komt dan je ongebreidelde optimisme over de gigantische en extreem goedkope accu's die we dan nodig hebben vandaan? Of is dat dan handwavium?
Het kan natuurlijk ook, dat je verwacht dat we de helft van de energievoorziening met fossiele brandstoffen blijven doen en de klimaatdoelen gewoon niet gaan halen. Dat is natuurlijk ook prima, dat geloof ik namelijk ook. Mijn stelling is gewoon: als we die klimaatdoelen ook echt willen halen, dan is kernenergie onze enige keuze.
De keuze tussen de minste van twee kwaden? Ik ga dan voor gewoon niets doen.
Ok, vertel dan eens hoe het moet gaan werken. Hoe ga jij er voor zorgen dat er 24/7 230 volt uit het stopcontact komt?quote:
[..]
Jij bent zo ontzettend gehersenspoeld om er voor te zijn dat discussiëren zinloos is. Hier laat ik het maar bij.
Ik heb dat al heel vaak gedaan, maar van jou heb ik dat nog niet gehoord.
O M G. Wat zit je hier te raaskallen? Begrijp jij het verschil wel tussen vraag- en aanbodgestuurd?quote:
Kernenergie is net zo goed aanbodgestuurd. Het kan immers alleen een beetje functioneren als de staat voor continue afname een vaste prijs garandeert en subsidieert.
Hoe vaak gebeurt het eigenlijk dat het op die hoogte op zee niet of te hard waait?
Afnamegarantie heb je juist bij windmolens omdat er anders geen enkele partij in wil investeren. Kernenergie moet je helemaal niet aan marktpartijen overlaten, maar in eigen beheer ontwikkelen zodat je niet met absurde rentekosten zit die marktpartijen rekenen bij dit soort risicovolle projecten. Het risico zit hem niet zo zeer in de techniek maar vooral in de publieke opinie die telkens wijzigt en daardoor nieuwe eisen stelt terwijl de bouw al in volle gang is.Ik heb een dynamisch contract en ik zie aan de prijzen hoe hard het waait. Het is of te veel waardoor de prijzen negatief worden, of te weinig waardoor de prijzen in avonduren torenhoog zijn. Het is eigenlijk zelden dat het goed uitkomt, dus vooral in de avonduren wanneer het nodig is. Eigenlijk zou elke windmolen een accu moeten hebben zodat ze leveren wanneer er vraag is. Windmolens lijken rendabel omdat de bufferkosten over de schutting worden gegooid. Laat ze de accukosten zelf betalen, eens zien of marktpartijen nog geïnteresseerd zijn.
Maar hoe zit het hu met de hoogradioactieve afval hoeveelheden?quote:
[..]
Dat is het grootste verschil tussen ons: ik heb het allemaal zelf uitgezocht.
Klopt, Eneco was van de Gemeentes en de Provincies.quote:
[..]
Eneco is ook pas sinds een paar jaar niet meer van de overheid hé.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De woningmarkt privatiseren moet nog steeds gebeuren: zolang bouwgrond wordt uitgegeven tegen woekerprijzen om de gemeentes aan geld te helpen teneinde hun begrotingstekorten te laten wegwerken en minder bedeelden te subsidiëren, is de woningmarkt een melkkoe voor overheden. En dus de woningmarkt een star moloch aan de grillen van de overheid overgeleverd.quote:
[..]
De woningmarkt privatiseren, wat kon er misgaan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat zijn de feiten dan?quote:
Daarom benadruk ik het belang van feiten ook graag.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Die hoeveelheden zijn gering. Hoogradioactief is ook niet het probleem, de lange halveringstijd van veel radioactieve isotopen is het probleem.quote:
[..]
Maar hoe zit het hu met de hoogradioactieve afval hoeveelheden?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een microgram polonium is ook erg gering je gaat er als mens wel dood aan.quote:
[..]
Die hoeveelheden zijn gering. Hoogradioactief is ook niet het probleem, de lange halveringstijd van veel radioactieve isotopen is het probleem.
Helaas is het meeste hoogradioactief afval juist het afval met lange halveringstijd. Als hoogradioactief afval een halfwaardetijd van seconden had zou het niet meer radioactief zijn binnen een maand.
Niels heeft helemaal geen stroom nodig in zijn alternatieve hippyhut joh...quote:
[..]
Je bedoelt: om te janken dat de stroom zo vaak uitvalt?
En hij denkt dat iedereen zo leeft
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gemeenten en provincies zijn geen overheid?quote:
[..]
Klopt, Eneco was van de Gemeentes en de Provincies.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jawel, ik beaam en nuanceer je "overheid" puntquote:
[..]
Gemeenten en provincies zijn geen overheid?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Polonium-210 is uiterst radioactief: het zendt alfastraling uit en heeft een halveringstijd van 138 dagen. Kan je toch niet een lange halveringstijd noemen?quote:
Een microgram polonium is ook erg gering je gaat er als mens wel dood aan.
Helaas is het meeste hoogradioactief afval juist het afval met lange halveringstijd. Als hoogradioactief afval een halfwaardetijd van seconden had zou het niet meer radioactief zijn binnen een maand.
Verder kan je alfastraling makkelijk afschermen met een paar cm perspex omhulling. Je moet het niet inademen of inslikken, dan ben je i.d.d. een Litvinenko de Tweede.
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 15-09-2024 15:11:59 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In Nederland doet men het natuurlijk slim!quote:
[..]
Klopt maar blijkbaar moet het in Nederland allemaal compleet anders kunnen.
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.quote:
[..]
Dat is het grootste verschil tussen ons: jij volgt Greenpeace, ik heb het allemaal zelf uitgezocht. Dus jij weet niet hoe het werkt en volgt gewoon het evangelie, terwijl ik dat wel weet.
Het is ook voor een groot deel "fingerspitzengefühl". Met een onbekend aantal factoren en idem uitkomst. Steenkool wordt al millennia gebruikt voor energievoorziening, men had echt geen flauwe notie van de broeikasgaseffecten.quote:
[..]
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is meer dat je met dergelijke optimistische tijds- maar ook kostenramingen je eigen teleurstelling organiseert. Ga gewoon uit van een realistische termijn en een realistisch budget: die in onze omgeving gingen allemaal x 3 qua kosten. Bij ons zelf duurde het vervangen van Petten, waar eigenlijk niemand tegen was, ook veel langer.quote:
Technisch kan je in 7 a 8 jaar een kerncentrale bouwen. In Nederland procedureland moet je daar alleen nog een jaar of 10-15 bij optellen.
Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.
Als men die dingen zo nodig wil bouwen prima, maar laat de bullshit achterwege en doe het gewoon met een realistisch plan en tijdslijn.
Het is allemaal niet zo moeilijk. En nee, dat is geen Dunning-Kruger, maar gewoon je hele leven dingen uitzoeken en toetsen. Ik ben ook een wetenschapper, die zijn tijd besteed aan onderzoek en rapporten maken, ik heb er alleen (helaas) niet voor geleerd en krijg er (helaas) ook niet voor betaald.quote:
[..]
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.
Dat is natuurlijk het belangrijkste voor de hele energietransitie. Mensen toestaan om random dingen te doen die mogelijk een positief effect zouden kunnen hebben, gaat niet werken. Stel een doel, maak een plan en voer dat uit.quote:
[..]
Het is meer dat je met dergelijke optimistische tijds- maar ook kostenramingen je eigen teleurstelling organiseert. Ga gewoon uit van een realistische termijn en een realistisch budget: die in onze omgeving gingen allemaal x 3 qua kosten. Bij ons zelf duurde het vervangen van Petten, waar eigenlijk niemand tegen was, ook veel langer.
Als men die dingen zo nodig wil bouwen prima, maar laat de bullshit achterwege en doe het gewoon met een realistisch plan en tijdslijn.
De HFR? Wordt die vervangen dan?quote:
Bij ons zelf duurde het vervangen van Petten, waar eigenlijk niemand tegen was, ook veel langer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, want het einde van levensduur komt in zicht, rond 2030.quote:
De bouw van de nieuwe Pallas-reactor is inmiddels begonnen. https://www.pallasreactor.com/
quote:
[..]
Maar hoe zit het hu met de hoogradioactieve afval hoeveelheden?
Dat is grappig. Dat heb ik nou met mensen met de academische ziekte. Ze zijn briljant op theoretisch gebied in hun vak, maar daar buiten zijn ze wereldvreemd en op praktisch gebied niet succesvol, zelfs niet als het hun eigen theorieën betreft. Dan heb ik liever een ervaringsdeskundige, wellicht theoretisch minder onderlegd dan de academicus, maar de inzichten slaan de plank wel raak.quote:
[..]
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaatquote:Op maandag 16 september 2024 23:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is grappig. Dat heb ik nou met mensen met de academische ziekte. Ze zijn briljant op theoretisch gebied in hun vak, maar daar buiten zijn ze wereldvreemd en op praktisch gebied niet succesvol, zelfs niet als het hun eigen theorieën betreft. Dan heb ik liever een ervaringsdeskundige, wellicht theoretisch minder onderlegd dan de academicus, maar de inzichten slaan de plank wel raak.
Inderdaad, praktisch gezien volslagen wereldvreemd.quote:
[..]
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In de huidige wetgeving onmogelijk. Technisch kan het misschien wel, maar alleen al de procedures duren minimaal 8 jaar. Het is de bureaucratie die het vertraagt. In Europa moet je rekenen op zo'n 20 jaar. Maar als de pleuris uitbreekt wordt het parlement opzij gezet en dan gaat het ineens snellerquote:
[..]
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat
Ja, zolang je dat aan de markt overlaat, of ze per stuk Europees gaat aanbesteden, gaat het niet gebeuren. Maak als regering een stichting, steek daar ingenieurs en genoeg geld in en laat die er 10 tegelijkertijd bouwen. En dan gewoon een bestaand ontwerp, geen nieuwe en betere. Het liefst Franse EPR centrales.quote:
[..]
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat
En bij voorkeur ook meteen een recyclingsfabriek, of minimaal een contract met de Franse.
quote:
Het liefst Franse EPR centrales.
Alsjeblieft niet met de Franse slag. Doe maar de Amerikaanse Westinghouse
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ook goed. Maar laten we dan afwachten of ze Trump niet kiezen, want dan ben je nergens meer zeker van.quote:
[..]
Alsjeblieft niet met de Franse slag. Doe maar de Amerikaanse Westinghouse
Mooie hobby:quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Absoluut indrukwekkend spul ja, alleen dat suffe filmpje doet het geen recht. Maar blijft een dure hobby.quote:
Huilen dan.
Wat levert dat ding op 300 Watt?quote:
300 Megawatt aan elektrisch vermogen. Dat is vrij weinig, een EPR reactor doet 1650 Megawatt. Ze zijn vergelijkbaar met Borssele. En je kunt tot 5 reactors in een centrale stoppen, dus dan zit je tussen de 1500 en 8250 MW. 3 reactors per centrale is het meest gebruikelijk.quote:
Westinghouse heeft ook grote reactors.
Wil je energie uit de wandcontactdoos, of niet? In mijn perceptie moet je niet groter dan 300MW per unit gaan; het afbreukrisico van > 500MW is te groot. Alles wordt groter, zwaarder en complexer. Alleen al de neutronenfluxverdeling in de kern, is steeds moeilijker te regelen in een grote plant.quote:Op dinsdag 17 september 2024 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Absoluut indrukwekkend spul ja, alleen dat suffe filmpje doet het geen recht. Maar blijft een dure hobby.
Vergis je overigens niet in wat Amerikanen kunnen maken: zeker als het om geavanceerde technologieën gaat en om de "top of technology and science" hebben we in de EU en in Japan, het nakijken.
Heb het gezien bij gasturbines: de turbines met het hoogste rendement en idem vermogen, kwaen (en: komen) uit Amerika.
[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 17-09-2024 12:48:13 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Groot: heter, efficiënter, bewezen techniek en een lange levensduur. Klein: in principe heel snel te bouwen, want de reactor komt zo uit de fabriek, relatief korte levensduur, maar je vervangt ze dan voor een nieuwe. Optioneel wordt de oude gerecycled. Eventueel ook meer dan 5 in 1 kerncentrale.quote:
[..]
Wil je energie uit de wandcontactdoos, of niet? In mijn perceptie moet je niet groter dan 300MW per unit gaan; het afbreukrisico van > 500MW is te groot. Alles wordt groter, zwaarder en complexer. Alleen al de neutronenfluxverdeling in de kern, is steeds moeilijker te regelen in een grote plant.
Als je gewoon 15 GW wilt over 50 jaar is het bijna zeker goedkoper om 10 grote te bouwen in plaats van 50 kleintjes, maar die kleintjes kun je sneller in gebruik beginnen te nemen. Alhoewel het ook lang zal duren voordat ze alle 50 zijn opgeleverd.
Alleen de machines waarop die onderdelen gefreesd of gedraaid worden komen dan vaak weer uit Duitsland, Zwitserland of Japan.quote:
Vergis je overigens niet in wat Amerikanen kunnen maken: zeker als het om geavanceerde technologieën gaat en om de "top of technology and science" hebben we in de EU en in Japan, het nakijken.
En als we het over high tech hebben dan kunnen we in nl natuurlijk ASML niet vergeten.
Eens, er zijn (te?)veel academici die te weinig praktische ervaring hebben, dat merk ik in mijn veld ook regelmatig. Maar er zijn ook academici die wel degelijk ook praktische ervaring hebben.quote:
[..]
Dat is grappig. Dat heb ik nou met mensen met de academische ziekte. Ze zijn briljant op theoretisch gebied in hun vak, maar daar buiten zijn ze wereldvreemd en op praktisch gebied niet succesvol, zelfs niet als het hun eigen theorieën betreft. Dan heb ik liever een ervaringsdeskundige, wellicht theoretisch minder onderlegd dan de academicus, maar de inzichten slaan de plank wel raak.
In mijn veld, natuurbescherming, zie je het vaak nog een stapje erger ook. Mensen die richting geven aan grote organisaties hebben nul praktische ervaring en nul theoretische kennis, maar komen op die posities omdat ze in een ander veld, meestal de financiele wereld, succesvol waren. Money talks.
Je kan bij 50 "kleintjes" al halverwege de rit (of: eerder) een koersverandering aanbrengen in de zin van: "meer is economisch niet rendabel, we laten het hierbij of gaan voor een ander type". Je bent flexibeler in je bedrijfsvoering, reactorsoort en locatiekeuze.quote:
Als je gewoon 15 GW wilt over 50 jaar is het bijna zeker goedkoper om 10 grote te bouwen in plaats van 50 kleintjes, maar die kleintjes kun je sneller in gebruik beginnen te nemen. Alhoewel het ook lang zal duren voordat ze alle 50 zijn opgeleverd.
Ik zie nog steeds geen sluitende businesscase voor grote kerncentrales; sterker nog: voortschrijdende inzicht en ervaring met die EPR's, geven aan dat ze steeds verder uit beeld raken.
Zomaar een gedachtesprong mijnerzijds: kan Nederland geen Duitse bestaande PWR leasen? In Duitsland worden uit bedrijf genomen, waarom dat niet kopen/leasen en de grond pachten? Wat die Duitsers doen, is gigantische kapitaalvernietiging en "het paard achter de wagen spannen".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Die kleintjes zijn vooral bedoeld om onder het ellenlange ambtelijke proces uit te kunnen komen. Ze zijn goedkoop en ze staan er snel. Op papier klinkt het goed.quote:
[..]
Je kan bij 50 "kleintjes" al halverwege de rit (of: eerder) een koersverandering aanbrengen in de zin van: "meer is economisch niet rendabel, we laten het hierbij of gaan voor een ander type". Je bent flexibeler in je bedrijfsvoering, reactorsoort en locatiekeuze.
Ik zie nog steeds geen sluitende businesscase voor grote kerncentrales; sterker nog: voortschrijdende inzicht en ervaring met die EPR's, geven aan dat ze steeds verder uit beeld raken.
Althans, dat is het idee. Volgens mij is de eerste nog niet opgeleverd. Dus we weten nog niet wat we er aan hebben. En dat weten we met die grote wel.
Nee, dat is al vaker ter sprake gekomen. Twee redenen: de Duitsers willen geen kernreactoren meer in hun land, alhoewel de paar die nog draaien nu misschien toch langer in bedrijf zouden moeten blijven, ter overbrugging. Want het gaat niet zo goed met de Duitse energiemarkt.quote:Zomaar een gedachtesprong mijnerzijds: kan Nederland geen Duitse bestaande PWR leasen? In Duitsland worden uit bedrijf genomen, waarom dat niet kopen/leasen en de grond pachten? Wat die Duitsers doen, is gigantische kapitaalvernietiging en "het paard achter de wagen spannen".
En de tweede reden is dat de centrales die uitstaan al gedeeltelijk ontmanteld zijn en er geen contracten meer bestaan voor de dingen die je nodig hebt om ze te laten draaien. Dat was waarschijnlijk ook om ze snel uit bedrijf te halen, want de vraag om ze weer op te starten komt daar tegenwoordig ook regelmatig langs.
Energie inkopen in Frankrijk is ook steeds minder een optie, omdat daar nu ook alles "groen" moet en de contracten voor nieuwe reactoren steeds verder worden uitgesteld. Naar verwachting zitten ze daar binnen een paar jaar onder de 50% nucleaire elektriciteit.
Aan de andere kant: er zijn steeds minder mensen die nog weten hoe je zo'n ding moet bouwen en onderhouden en recycling is nog steeds een ondergeschoven kindje, omdat afgewerkte brandstofstaven weggooien en nieuw uranium kopen nog steeds goedkoper is. Dus als we hier 10 nieuwe kerncentrales en een recyclingfabriek neer zouden zetten, hebben wij ineens een heleboel van die specialisten en vakkennis in huis. Als nieuwe kerncentrales dan toch populair zouden worden, komen ze bij ons shoppen.quote:
Dit soort wensdenkenquote:
[..]
Aan de andere kant: er zijn steeds minder mensen die nog weten hoe je zo'n ding moet bouwen en onderhouden en recycling is nog steeds een ondergeschoven kindje, omdat afgewerkte brandstofstaven weggooien en nieuw uranium kopen nog steeds goedkoper is. Dus als we hier 10 nieuwe kerncentrales en een recyclingfabriek neer zouden zetten, hebben wij ineens een heleboel van die specialisten en vakkennis in huis. Als nieuwe kerncentrales dan toch populair zouden worden, komen ze bij ons shoppen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
1. wat heeft dat met kerncentrales te maken?quote:
[..]
Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.
2. waar zegt hij dat?
3. accu's worden in tegenstelling tot kerncentrales nog wel steeds goedkoper
Batterijen zijn goedkoper geworden en de trend is nog steeds dalende ja.quote:
[..]
Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De duurzame technologieën ontwikkelen zich inderdaad wel een flink stuk rapper dan de nucleaire.quote:
[..]
Batterijen zijn goedkoper geworden en de trend is nog steeds dalende ja.
1. Als je meer dan ~50% van je elektriciteit CO2 neutraal op wilt wekken.quote:
[..]
1. wat heeft dat met kerncentrales te maken?
2. waar zegt hij dat?
3. accu's worden in tegenstelling tot kerncentrales nog wel steeds goedkoper
2. In 1 van deze vorige discussies en hierboven, maar dan zonder datum of aantal.
3. SMR reactors zijn in ontwikkeling en zouden beter en goedkoper moeten zijn. Je hebt ook nog Thorium, maar daar gebeurt nog niet veel mee, behalve een Chinese testreactor.
Nee dat was ik. En ik krijg gelijk.quote:
[..]
Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, stel het net zolang uit totdat het allemaal uitkomt of helemaal is omgevallen. Dat is pas een degelijke visie!quote:
[..]
Nee dat was ik. En ik krijg gelijk.
Doe dan gewoon niets. Oh, wacht, dat stel je ook voor. Ga zo door ...
Nee, we gaan 20 jaar lang aan een kerncentrale bouwen die vanwege het beton bergen co2 de lucht in pompt. Dat gaat een acuut klimaatsprobleem oplossen.quote:
[..]
Ja, stel het net zolang uit totdat het allemaal uitkomt of helemaal is omgevallen. Dat is pas een degelijke visie!
Doe dan gewoon niets. Oh, wacht, dat stel je ook voor. Ga zo door ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat zeg ik. Struisvogelpolitiek.quote:
[..]
Nee, we gaan 20 jaar lang aan een kerncentrale bouwen die vanwege het beton bergen co2 de lucht in pompt. Dat gaat een acuut klimaatsprobleem oplossen.
Je moet jezelf echt beter informeren. De installatie van renewables plus opslag zit nog steeds in een versnelling.quote:
[..]
Ja, stel het net zolang uit totdat het allemaal uitkomt of helemaal is omgevallen. Dat is pas een degelijke visie!
Doe dan gewoon niets. Oh, wacht, dat stel je ook voor. Ga zo door ...
Grafiekje uit de VS:
https://www.energy-storag(...)e-capacity-acp-says/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heel mooi. Kun je daarmee 100% van de elektriciteitsvoorziening afdekken? En de rest van het energieverbruik?quote:
[..]
Je moet jezelf echt beter informeren. De installatie van renewables plus opslag zit nog steeds in een versnelling.
Grafiekje uit de VS:
[ afbeelding ]
https://www.energy-storag(...)e-capacity-acp-says/
Over 30 jaar zeker. Op middellange termijn zullen nog een paar bestaande gascentrales en een paar Franse kerncentrales in de elektriciteitsmix zitten om 10 tot 20% af te dekken. Dat is niet zo problematisch.quote:
[..]
Heel mooi. Kun je daarmee 100% van de elektriciteitsvoorziening afdekken? En de rest van het energieverbruik?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat zijn we dan niet met elkaar eens.quote:
[..]
Over 30 jaar zeker. Op middellange termijn zullen nog een paar bestaande gascentrales en een paar Franse kerncentrales in de elektriciteitsmix zitten om 10 tot 20% af te dekken. Dat is niet zo problematisch.
Mooi manquote:
[..]
Dat zijn we dan niet met elkaar eens.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er is nu een bedrijf dat tientallen grote spiegels wil lanceren, zodat je ook 's nachts je zonnepanelen kunt gebruiken. Veel groene mensen vinden dat een geweldig idee.quote:
Natuurlijk verdien je dat nooit terug, al was het maar omdat dat je dat licht niet kunt concentreren op een klein gebied, zeg 100 bij 100 meter. Dus je zonnepanelen doen nog steeds niets.
Nou is dat niets nieuws, je kunt op YouTube duizenden filmpjes vinden die een nieuwe techniek of producten de hemel in prijzen en zeggen dat daar het probleem mee is opgelost. En een maand later hoor je er niets meer over.
Dus, zolang je die dingen gelooft, is het allemaal heel simpel. De praktijk is weerbarstiger.
Maak je geen zorgen, ik geloof ook niet in die flauwekulletjes. De huidige duurzame technieken zijn toereikend om enorme stappen te zetten in de energietransitie.quote:
[..]
Er is nu een bedrijf dat tientallen grote spiegels wil lanceren, zodat je ook 's nachts je zonnepanelen kunt gebruiken. Veel groene mensen vinden dat een geweldig idee.
Natuurlijk verdien je dat nooit terug, al was het maar omdat dat je dat licht niet kunt concentreren op een klein gebied, zeg 100 bij 100 meter. Dus je zonnepanelen doen nog steeds niets.
Nou is dat niets nieuws, je kunt op YouTube duizenden filmpjes vinden die een nieuwe techniek of producten de hemel in prijzen en zeggen dat daar het probleem mee is opgelost. En een maand later hoor je er niets meer over.
Dus, zolang je die dingen gelooft, is het allemaal heel simpel. De praktijk is weerbarstiger.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heb je wel eens die oude SimCity spelletjes gespeeld? Dan kun je 1 of 2 kerncentrales bouwen, of de helft van je grondgebied vol zetten met zonnepanelen en windmolens. En die keken alleen naar het totale vermogen, niet of dat ook geleverd kon worden.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, ik geloof ook niet in die flauwekulletjes. De huidige duurzame technieken zijn toereikend om enorme stappen te zetten in de energietransitie.
Nou zijn de zonnepanelen en windmolens wel beter geworden, maar ze leveren nog steeds niet 24/7 hun maximale vermogen. Dus je moet er nog steeds zoveel neerzetten en dan ook iets verzinnen voor de overbrugging. En zoals ik al vaak heb voorgerekend, ga je dat met accu's niet redden.
Ja, er zijn tegenwoordig ook zoutaccu's (NaS in het plaatje), die zijn goedkoper maar ook een heel stuk groter dan Li-Ion accu's (LIB). Op zich geen probleem, maar we hebben het dan nog steeds over vele vierkante kilometers vol met die dingen en dan zijn ze nog steeds duur.
(Ik kon maar weinig grafiekjes vinden waar die al tussen staan.)
Hier nog eentje met Natrium-Nickel (Na-Ion) en Kalium accu's:
(Voor de tekst van de bijbehorende artikelen moet je betalen.)
Allemaal nog in het ontwikkelingsstadium, natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door SymbolicFrank op 18-09-2024 12:04:30 ]
Strak plan. Energiebeleid baseren op lollige simulatiegames uit de jaren '90quote:
[..]
Heb je wel eens die oude SimCity spelletjes gespeeld? Dan kun je 1 of 2 kerncentrales bouwen, of de helft van je grondgebied vol zetten met zonnepanelen en windmolens. En die keken alleen naar het totale vermogen, niet of dat ook geleverd kon worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zucht. Ik heb het hier ook meerdere keren voorgerekend, zoals je goed weet.quote:
[..]
Strak plan. Energiebeleid baseren op lollige simulatiegames uit de jaren '90
Laat maar weer.
heb je ook een bron dat veel groene mensen dit een geweldig idee vinden of is dit weer eens een typisch staaltje projectie?quote:
[..]
Er is nu een bedrijf dat tientallen grote spiegels wil lanceren, zodat je ook 's nachts je zonnepanelen kunt gebruiken. Veel groene mensen vinden dat een geweldig idee.
Laat je eens goed informeren door experts uit de energiewereld. Je weigert dat te doen en komt met allerlei rare uitvluchten.quote:
[..]
Zucht. Ik heb het hier ook meerdere keren voorgerekend, zoals je goed weet.
Laat maar weer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je bedoelt, de mensen die hun geld verdienen met het verkopen van zonnepanelen en/of windturbines? Waarschijnlijk niet de netbeheerders. En voor veel mensen is nieuw natuurlijk altijd beter.quote:
[..]
Laat je eens goed informeren door experts uit de energiewereld. Je weigert dat te doen en komt met allerlei rare uitvluchten.
En zo word het een discussie tussen groene zwevers en atoomlobbyisten? Is dat het niveau van FOK! tegenwoordig?quote:
[..]
Je bedoelt, de mensen die hun geld verdienen met het verkopen van zonnepanelen en/of windturbines? Waarschijnlijk niet de netbeheerders. En voor veel mensen is nieuw natuurlijk altijd beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onze rechtse coalitie maakt een kernfatamorgana van de beloofde centrales
https://www.nu.nl/klimaat(...)twee-jaar-later.html
https://www.nu.nl/klimaat(...)twee-jaar-later.html
Zoals al eerder voorspeld: 2040-2045 is meer voor de hand liggend voor de eerste nieuwe kerncentrale.quote:
Onze rechtse coalitie maakt een kernfatamorgana van de beloofde centrales
https://www.nu.nl/klimaat(...)twee-jaar-later.html
Die 2035 is als ze 5 tot 10 jaar geleden beginnen.
Alles is zwart of wit, er zit niets meer tussenin. Je kan ook alleen maar 100% voor of 100% tegen kerncentrales zijnquote:
[..]
En zo word het een discussie tussen groene zwevers en atoomlobbyisten? Is dat het niveau van FOK! tegenwoordig?
Nah, het heeft gewoon zelden nut om dingen uit te leggen, voor te rekenen en te onderbouwen.quote:
[..]
Alles is zwart of wit, er zit niets meer tussenin. Je kan ook alleen maar 100% voor of 100% tegen kerncentrales zijn
De meeste mensen zoeken dingen zelf niet uit, ze luisteren naar de media en de mensen om hun heen. Hun mening is het gemiddelde daarvan, met wat extra punten voor de mensen die ze als experts beschouwen. Daar willen ze best over praten, maar die mening is niet gebaseerd op logica en feiten. Dus daarmee ga je hem ook niet veranderen.
Als je met een heel goed verhaal komt en ze zijn er enthousiast over, dan denk je dat ze hun mening hebben bijgesteld. Maar als je het er dan een maand later opnieuw over hebt, zijn ze weer terug bij hun oude mening. Want dan hebben ze weer naar die andere mensen geluisterd.
Het zijn tenslotte maar onbelangrijke weetjes.
Dus ongenuanceerd zeggen dat veel groene mensen onzinnige ideeën zouden steunen dat was zeker nuttig.quote:
[..]
Nah, het heeft gewoon zelden nut om dingen uit te leggen, voor te rekenen en te onderbouwen.
Laten we gewoon blijven dromen net als bij de energietransitie van fossiel naar elektriciteit.
20.000 bedrijven die wachten op een nieuwe of verzwaring van een aansluiting.
Met een economische schade tot 35 miljard per jaar voor Nederland.
Dat smartgrid was toch niet zo smart helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klepper272 op 18-09-2024 15:35:31 ]
20.000 bedrijven die wachten op een nieuwe of verzwaring van een aansluiting.
Met een economische schade tot 35 miljard per jaar voor Nederland.
Dat smartgrid was toch niet zo smart helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klepper272 op 18-09-2024 15:35:31 ]
Mensen geloven nou eenmaal graag de dingen die ze willen horen. Ze gaan niet eerst nadenken of het wel klopt. Zeker niet als iemand er een bedrijf voor op heeft gericht en er een YouTube filmpje over heeft gemaakt. Ook politici spelen daar op in en die worden vaak toch gezien als betrouwbare personen.quote:
[..]
Dus ongenuanceerd zeggen dat veel groene mensen onzinnige ideeën zouden steunen dat was zeker nuttig.
Dus zolang niemand uitlegt dat het onzinnig is, weten die mensen dat ook niet. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen, ze vinden het gewoon niet belangrijk genoeg om daar tijd aan te besteden. Als ze al weten hoe je dat zou kunnen uitzoeken of testen.
Ze doen het op het gevoel, zeggen we dan.
Ik zie het vermogen aan windenergie meer afnemen dan versnellen. In 2012 was het vermogen windenergie ongeveer 2 maal zo hoog dan in 2023. Windmolens afgebroken of is het minder gaan waaien?quote:
[..]
Je moet jezelf echt beter informeren. De installatie van renewables plus opslag zit nog steeds in een versnelling.
Grafiekje uit de VS:
[ afbeelding ]
https://www.energy-storag(...)e-capacity-acp-says/
Zonne energie is Nederland niet te vergelijken met de VS. Wij hebben hier geen woestijnen bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 18-09-2024 15:59:42 ]
Dus je kunt niets onderbouwen maar voor jou gevoel zijn er veel groene mensen die in onzin verhaaltjes over spiegels en zonlicht geloven. Dat is zoals jezelf stelt dan nogal onzinnig.quote:
[..]
Mensen geloven nou eenmaal graag de dingen die ze willen horen. Ze gaan niet eerst nadenken of het wel klopt. Zeker niet als iemand er een bedrijf voor op heeft gericht en er een YouTube filmpje over heeft gemaakt. Ook politici spelen daar op in en die worden vaak toch gezien als betrouwbare personen.
Dus zolang niemand uitlegt dat het onzinnig is, weten die mensen dat ook niet. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen, ze vinden het gewoon niet belangrijk genoeg om daar tijd aan te besteden. Als ze al weten hoe je dat zou kunnen uitzoeken of testen.
Ze doen het op het gevoel, zeggen we dan.
Wat heeft een woestijn er mee te maken? Daar schijnt toch dezelfde zon als op een dak of een weiland?quote:
[..]
Ik zie het vermogen aan windenergie meer afnemen dan versnellen. In 2012 was de geleverde windenergie ongeveer 2 maal zo hoog dan in 2023. Windmolens afgebroken of is het minder gaan waaien?
Zonne energie is Nederland niet te vergelijken met de VS. Wij hebben hier geen woestijnen bijvoorbeeld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het gaat niet zo goed met de windturbineproducenten, zoals Siemens. Die hebben er 4,5 miljard Euro verlies op geleden. Ook het onderhoud is veel duurder dan voor iedere andere energievoorziening en de kosten stijgen nog steeds, zeker als ze op zee staan. Die kosten schalen ook met de afmetingen.quote:
[..]
Ik zie het vermogen aan windenergie meer afnemen dan versnellen. In 2012 was de geleverde windenergie ongeveer 2 maal zo hoog dan in 2023. Windmolens afgebroken of is het minder gaan waaien?
Zonne energie is Nederland niet te vergelijken met de VS. Wij hebben hier geen woestijnen bijvoorbeeld.
Ook de opslag in de vorm van waterstof komt niet van de grond. Shell en Siemens zijn daar druk fabrieken voor aan het bouwen (zo kan Siemens er toch nog wat aan verdienen
), maar de hele infrastructuur lijkt toch een brug te ver. Zeker als je gaat uitrekenen wat je er allemaal voor nodig hebt als je 100% over wilt gaan naar hernieuwbare energie. Daarom zijn ze vooral met biogas aan de slag gegaan, want dat is vergelijkbaar met aardgas. De mais gaat dus niet meer naar de dieren, maar naar de biogascentrales. Maar dat is natuurlijk maar een paar procent van de benodigde energie (het zit in de statistieken bij de biomassa, dat is 3,5% van het totaal).En ja, gelukkig is windenergie op het land niet erg rendabel (wel goedkoper dan op zee), maar voor zonnepanelen moeten we toch echt gaan denken aan het uitkopen van de meeste boeren. Want meer ruimte hebben we niet.
