Nederland gaat 2 tot 4 nieuwe kerncentrales bouwen - #8

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 06:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat

In de huidige wetgeving onmogelijk. Technisch kan het misschien wel, maar alleen al de procedures duren minimaal 8 jaar. Het is de bureaucratie die het vertraagt. In Europa moet je rekenen op zo'n 20 jaar. Maar als de pleuris uitbreekt wordt het parlement opzij gezet en dan gaat het ineens sneller

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 06:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat

Ja, zolang je dat aan de markt overlaat, of ze per stuk Europees gaat aanbesteden, gaat het niet gebeuren. Maak als regering een stichting, steek daar ingenieurs en genoeg geld in en laat die er 10 tegelijkertijd bouwen. En dan gewoon een bestaand ontwerp, geen nieuwe en betere. Het liefst Franse EPR centrales.

En bij voorkeur ook meteen een recyclingsfabriek, of minimaal een contract met de Franse.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 07:46 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het liefst Franse EPR centrales.

Alsjeblieft niet met de Franse slag. Doe maar de Amerikaanse Westinghouse

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 08:18 schreef blomke het volgende:

[..]


Alsjeblieft niet met de Franse slag. Doe maar de Amerikaanse Westinghouse

Ook goed. Maar laten we dan afwachten of ze Trump niet kiezen, want dan ben je nergens meer zeker van.

Dure hobby.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 09:46 schreef Isdatzo het volgende:
Dure hobby.

Mooie hobby:

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 09:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Mooie hobby:

Look Inside the Westinghouse AP300â„¢ Small Modular Reactor (SMR)

Absoluut indrukwekkend spul ja, alleen dat suffe filmpje doet het geen recht. Maar blijft een dure hobby.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 09:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Mooie hobby:

Look Inside the Westinghouse AP300â„¢ Small Modular Reactor (SMR)

Wat levert dat ding op 300 Watt?

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 10:01 schreef xzaz het volgende:

[..]
Wat levert dat ding op 300 Watt?

300 Megawatt aan elektrisch vermogen. Dat is vrij weinig, een EPR reactor doet 1650 Megawatt. Ze zijn vergelijkbaar met Borssele. En je kunt tot 5 reactors in een centrale stoppen, dus dan zit je tussen de 1500 en 8250 MW. 3 reactors per centrale is het meest gebruikelijk.

Westinghouse heeft ook grote reactors.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Absoluut indrukwekkend spul ja, alleen dat suffe filmpje doet het geen recht. Maar blijft een dure hobby.

Wil je energie uit de wandcontactdoos, of niet? In mijn perceptie moet je niet groter dan 300MW per unit gaan; het afbreukrisico van > 500MW is te groot. Alles wordt groter, zwaarder en complexer. Alleen al de neutronenfluxverdeling in de kern, is steeds moeilijker te regelen in een grote plant.

Vergis je overigens niet in wat Amerikanen kunnen maken: zeker als het om geavanceerde technologieën gaat en om de "top of technology and science" hebben we in de EU en in Japan, het nakijken.

Heb het gezien bij gasturbines: de turbines met het hoogste rendement en idem vermogen, kwaen (en: komen) uit Amerika.

[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 17-09-2024 12:48:13 ]

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 12:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Wil je energie uit de wandcontactdoos, of niet? In mijn perceptie moet je niet groter dan 300MW per unit gaan; het afbreukrisico van > 500MW is te groot. Alles wordt groter, zwaarder en complexer. Alleen al de neutronenfluxverdeling in de kern, is steeds moeilijker te regelen in een grote plant.

Groot: heter, efficiënter, bewezen techniek en een lange levensduur. Klein: in principe heel snel te bouwen, want de reactor komt zo uit de fabriek, relatief korte levensduur, maar je vervangt ze dan voor een nieuwe. Optioneel wordt de oude gerecycled. Eventueel ook meer dan 5 in 1 kerncentrale.

Als je gewoon 15 GW wilt over 50 jaar is het bijna zeker goedkoper om 10 grote te bouwen in plaats van 50 kleintjes, maar die kleintjes kun je sneller in gebruik beginnen te nemen. Alhoewel het ook lang zal duren voordat ze alle 50 zijn opgeleverd.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 12:41 schreef blomke het volgende:

Vergis je overigens niet in wat Amerikanen kunnen maken: zeker als het om geavanceerde technologieën gaat en om de "top of technology and science" hebben we in de EU en in Japan, het nakijken.

Alleen de machines waarop die onderdelen gefreesd of gedraaid worden komen dan vaak weer uit Duitsland, Zwitserland of Japan.

En als we het over high tech hebben dan kunnen we in nl natuurlijk ASML niet vergeten.

quote:

Op maandag 16 september 2024 23:33 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is grappig. Dat heb ik nou met mensen met de academische ziekte. Ze zijn briljant op theoretisch gebied in hun vak, maar daar buiten zijn ze wereldvreemd en op praktisch gebied niet succesvol, zelfs niet als het hun eigen theorieën betreft. Dan heb ik liever een ervaringsdeskundige, wellicht theoretisch minder onderlegd dan de academicus, maar de inzichten slaan de plank wel raak.

Eens, er zijn (te?)veel academici die te weinig praktische ervaring hebben, dat merk ik in mijn veld ook regelmatig. Maar er zijn ook academici die wel degelijk ook praktische ervaring hebben.
In mijn veld, natuurbescherming, zie je het vaak nog een stapje erger ook. Mensen die richting geven aan grote organisaties hebben nul praktische ervaring en nul theoretische kennis, maar komen op die posities omdat ze in een ander veld, meestal de financiele wereld, succesvol waren. Money talks.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 12:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als je gewoon 15 GW wilt over 50 jaar is het bijna zeker goedkoper om 10 grote te bouwen in plaats van 50 kleintjes, maar die kleintjes kun je sneller in gebruik beginnen te nemen. Alhoewel het ook lang zal duren voordat ze alle 50 zijn opgeleverd.

Je kan bij 50 "kleintjes" al halverwege de rit (of: eerder) een koersverandering aanbrengen in de zin van: "meer is economisch niet rendabel, we laten het hierbij of gaan voor een ander type". Je bent flexibeler in je bedrijfsvoering, reactorsoort en locatiekeuze.

Ik zie nog steeds geen sluitende businesscase voor grote kerncentrales; sterker nog: voortschrijdende inzicht en ervaring met die EPR's, geven aan dat ze steeds verder uit beeld raken.

Zomaar een gedachtesprong mijnerzijds: kan Nederland geen Duitse bestaande PWR leasen? In Duitsland worden uit bedrijf genomen, waarom dat niet kopen/leasen en de grond pachten? Wat die Duitsers doen, is gigantische kapitaalvernietiging en "het paard achter de wagen spannen".

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 15:11 schreef blomke het volgende:

[..]
Je kan bij 50 "kleintjes" al halverwege de rit (of: eerder) een koersverandering aanbrengen in de zin van: "meer is economisch niet rendabel, we laten het hierbij of gaan voor een ander type". Je bent flexibeler in je bedrijfsvoering, reactorsoort en locatiekeuze.

Ik zie nog steeds geen sluitende businesscase voor grote kerncentrales; sterker nog: voortschrijdende inzicht en ervaring met die EPR's, geven aan dat ze steeds verder uit beeld raken.

Die kleintjes zijn vooral bedoeld om onder het ellenlange ambtelijke proces uit te kunnen komen. Ze zijn goedkoop en ze staan er snel. Op papier klinkt het goed.

Althans, dat is het idee. Volgens mij is de eerste nog niet opgeleverd. Dus we weten nog niet wat we er aan hebben. En dat weten we met die grote wel.

quote:

Zomaar een gedachtesprong mijnerzijds: kan Nederland geen Duitse bestaande PWR leasen? In Duitsland worden uit bedrijf genomen, waarom dat niet kopen/leasen en de grond pachten? Wat die Duitsers doen, is gigantische kapitaalvernietiging en "het paard achter de wagen spannen".

Nee, dat is al vaker ter sprake gekomen. Twee redenen: de Duitsers willen geen kernreactoren meer in hun land, alhoewel de paar die nog draaien nu misschien toch langer in bedrijf zouden moeten blijven, ter overbrugging. Want het gaat niet zo goed met de Duitse energiemarkt.

En de tweede reden is dat de centrales die uitstaan al gedeeltelijk ontmanteld zijn en er geen contracten meer bestaan voor de dingen die je nodig hebt om ze te laten draaien. Dat was waarschijnlijk ook om ze snel uit bedrijf te halen, want de vraag om ze weer op te starten komt daar tegenwoordig ook regelmatig langs.

Energie inkopen in Frankrijk is ook steeds minder een optie, omdat daar nu ook alles "groen" moet en de contracten voor nieuwe reactoren steeds verder worden uitgesteld. Naar verwachting zitten ze daar binnen een paar jaar onder de 50% nucleaire elektriciteit.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 09:46 schreef Isdatzo het volgende:
Dure hobby.

Aan de andere kant: er zijn steeds minder mensen die nog weten hoe je zo'n ding moet bouwen en onderhouden en recycling is nog steeds een ondergeschoven kindje, omdat afgewerkte brandstofstaven weggooien en nieuw uranium kopen nog steeds goedkoper is. Dus als we hier 10 nieuwe kerncentrales en een recyclingfabriek neer zouden zetten, hebben wij ineens een heleboel van die specialisten en vakkennis in huis. Als nieuwe kerncentrales dan toch populair zouden worden, komen ze bij ons shoppen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 16:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Aan de andere kant: er zijn steeds minder mensen die nog weten hoe je zo'n ding moet bouwen en onderhouden en recycling is nog steeds een ondergeschoven kindje, omdat afgewerkte brandstofstaven weggooien en nieuw uranium kopen nog steeds goedkoper is. Dus als we hier 10 nieuwe kerncentrales en een recyclingfabriek neer zouden zetten, hebben wij ineens een heleboel van die specialisten en vakkennis in huis. Als nieuwe kerncentrales dan toch populair zouden worden, komen ze bij ons shoppen.

Dit soort wensdenken

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 17:39 schreef Falco het volgende:

[..]
Dit soort wensdenken

Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 18:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.

1. wat heeft dat met kerncentrales te maken?
2. waar zegt hij dat?
3. accu's worden in tegenstelling tot kerncentrales nog wel steeds goedkoper

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 18:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.

Batterijen zijn goedkoper geworden en de trend is nog steeds dalende ja.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 18:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
1. wat heeft dat met kerncentrales te maken?
2. waar zegt hij dat?
3. accu's worden in tegenstelling tot kerncentrales nog wel steeds goedkoper

1. Als je meer dan ~50% van je elektriciteit CO2 neutraal op wilt wekken.
2. In 1 van deze vorige discussies en hierboven, maar dan zonder datum of aantal.
3. SMR reactors zijn in ontwikkeling en zouden beter en goedkoper moeten zijn. Je hebt ook nog Thorium, maar daar gebeurt nog niet veel mee, behalve een Chinese testreactor.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 18:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tja, jij gaat er van uit dat accu's binnen een paar jaar tien keer zo goedkoop zijn geworden.

Nee dat was ik. En ik krijg gelijk.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee dat was ik. En ik krijg gelijk.

Ja, stel het net zolang uit totdat het allemaal uitkomt of helemaal is omgevallen. Dat is pas een degelijke visie!

Doe dan gewoon niets. Oh, wacht, dat stel je ook voor. Ga zo door ...

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 22:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, stel het net zolang uit totdat het allemaal uitkomt of helemaal is omgevallen. Dat is pas een degelijke visie!

Doe dan gewoon niets. Oh, wacht, dat stel je ook voor. Ga zo door ...

Nee, we gaan 20 jaar lang aan een kerncentrale bouwen die vanwege het beton bergen co₂ de lucht in pompt. Dat gaat een acuut klimaatsprobleem oplossen.