Nederland gaat 2 tot 4 nieuwe kerncentrales bouwen - #8

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik volg het onderwerp al vrij lang (volgens mij was mijn eerste reactie ooit op dit forum, eind vorige eeuw, zelfs over kernenergie.) en ken alle argumenten over een weer prima.

Wat mij betreft moet je altijd voorzichtig zijn met het volgen van mensen of organisaties of ze ergens nu erg voor of tegen zijn. Daarom benadruk ik het belang van feiten ook graag. En die zijn niet altijd in lijn met de belangen van de kernlobby .

Ok, prima.

Maar waar komt dan je ongebreidelde optimisme over de gigantische en extreem goedkope accu's die we dan nodig hebben vandaan? Of is dat dan handwavium?

Het kan natuurlijk ook, dat je verwacht dat we de helft van de energievoorziening met fossiele brandstoffen blijven doen en de klimaatdoelen gewoon niet gaan halen. Dat is natuurlijk ook prima, dat geloof ik namelijk ook. Mijn stelling is gewoon: als we die klimaatdoelen ook echt willen halen, dan is kernenergie onze enige keuze.

De keuze tussen de minste van twee kwaden? Ik ga dan voor gewoon niets doen.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:08 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Jij bent zo ontzettend gehersenspoeld om er voor te zijn dat discussiëren zinloos is. Hier laat ik het maar bij.

Ok, vertel dan eens hoe het moet gaan werken. Hoe ga jij er voor zorgen dat er 24/7 230 volt uit het stopcontact komt?

Ik heb dat al heel vaak gedaan, maar van jou heb ik dat nog niet gehoord.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:
Kernenergie is net zo goed aanbodgestuurd. Het kan immers alleen een beetje functioneren als de staat voor continue afname een vaste prijs garandeert en subsidieert.

Hoe vaak gebeurt het eigenlijk dat het op die hoogte op zee niet of te hard waait?

O M G. Wat zit je hier te raaskallen? Begrijp jij het verschil wel tussen vraag- en aanbodgestuurd? Afnamegarantie heb je juist bij windmolens omdat er anders geen enkele partij in wil investeren. Kernenergie moet je helemaal niet aan marktpartijen overlaten, maar in eigen beheer ontwikkelen zodat je niet met absurde rentekosten zit die marktpartijen rekenen bij dit soort risicovolle projecten. Het risico zit hem niet zo zeer in de techniek maar vooral in de publieke opinie die telkens wijzigt en daardoor nieuwe eisen stelt terwijl de bouw al in volle gang is.

Ik heb een dynamisch contract en ik zie aan de prijzen hoe hard het waait. Het is of te veel waardoor de prijzen negatief worden, of te weinig waardoor de prijzen in avonduren torenhoog zijn. Het is eigenlijk zelden dat het goed uitkomt, dus vooral in de avonduren wanneer het nodig is. Eigenlijk zou elke windmolen een accu moeten hebben zodat ze leveren wanneer er vraag is. Windmolens lijken rendabel omdat de bufferkosten over de schutting worden gegooid. Laat ze de accukosten zelf betalen, eens zien of marktpartijen nog geïnteresseerd zijn.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is het grootste verschil tussen ons: ik heb het allemaal zelf uitgezocht.

Maar hoe zit het hu met de hoogradioactieve afval hoeveelheden?

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 22:07 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Eneco is ook pas sinds een paar jaar niet meer van de overheid hé.

Klopt, Eneco was van de Gemeentes en de Provincies.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 22:25 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
De woningmarkt privatiseren, wat kon er misgaan?

De woningmarkt privatiseren moet nog steeds gebeuren: zolang bouwgrond wordt uitgegeven tegen woekerprijzen om de gemeentes aan geld te helpen teneinde hun begrotingstekorten te laten wegwerken en minder bedeelden te subsidiëren, is de woningmarkt een melkkoe voor overheden. En dus de woningmarkt een star moloch aan de grillen van de overheid overgeleverd.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:05 schreef KareldeStoute het volgende:
Daarom benadruk ik het belang van feiten ook graag.

Wat zijn de feiten dan?

quote:

Op zondag 15 september 2024 08:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar hoe zit het hu met de hoogradioactieve afval hoeveelheden?

Die hoeveelheden zijn gering. Hoogradioactief is ook niet het probleem, de lange halveringstijd van veel radioactieve isotopen is het probleem.

quote:

Op zondag 15 september 2024 08:45 schreef blomke het volgende:

[..]
Die hoeveelheden zijn gering. Hoogradioactief is ook niet het probleem, de lange halveringstijd van veel radioactieve isotopen is het probleem.

Een microgram polonium is ook erg gering je gaat er als mens wel dood aan.

Helaas is het meeste hoogradioactief afval juist het afval met lange halveringstijd. Als hoogradioactief afval een halfwaardetijd van seconden had zou het niet meer radioactief zijn binnen een maand.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je bedoelt: om te janken dat de stroom zo vaak uitvalt?

Niels heeft helemaal geen stroom nodig in zijn alternatieve hippyhut joh...
En hij denkt dat iedereen zo leeft

quote:

Op zondag 15 september 2024 08:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Klopt, Eneco was van de Gemeentes en de Provincies.

Gemeenten en provincies zijn geen overheid?

quote:

Op zondag 15 september 2024 09:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gemeenten en provincies zijn geen overheid?

Jawel, ik beaam en nuanceer je "overheid" punt

quote:

Op zondag 15 september 2024 09:13 schreef Basp1 het volgende:

Een microgram polonium is ook erg gering je gaat er als mens wel dood aan.

Helaas is het meeste hoogradioactief afval juist het afval met lange halveringstijd. Als hoogradioactief afval een halfwaardetijd van seconden had zou het niet meer radioactief zijn binnen een maand.

Polonium-210 is uiterst radioactief: het zendt alfastraling uit en heeft een halveringstijd van 138 dagen. Kan je toch niet een lange halveringstijd noemen?

Verder kan je alfastraling makkelijk afschermen met een paar cm perspex omhulling. Je moet het niet inademen of inslikken, dan ben je i.d.d. een Litvinenko de Tweede.

[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 15-09-2024 15:11:59 ]

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:03 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt maar blijkbaar moet het in Nederland allemaal compleet anders kunnen.

In Nederland doet men het natuurlijk slim!

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is het grootste verschil tussen ons: jij volgt Greenpeace, ik heb het allemaal zelf uitgezocht. Dus jij weet niet hoe het werkt en volgt gewoon het evangelie, terwijl ik dat wel weet.

Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.

quote:

Op zondag 15 september 2024 15:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.

Het is ook voor een groot deel "fingerspitzengefühl". Met een onbekend aantal factoren en idem uitkomst. Steenkool wordt al millennia gebruikt voor energievoorziening, men had echt geen flauwe notie van de broeikasgaseffecten.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 09:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Technisch kan je in 7 a 8 jaar een kerncentrale bouwen. In Nederland procedureland moet je daar alleen nog een jaar of 10-15 bij optellen.

Maar dat is geen excuus. Dat is namelijk al vanaf de jaren 80 het excuus om niet te beginnen. Als we toen niet naar dat gezanik hadden geluisterd hadden we nu al kerncentrales.

Het is meer dat je met dergelijke optimistische tijds- maar ook kostenramingen je eigen teleurstelling organiseert. Ga gewoon uit van een realistische termijn en een realistisch budget: die in onze omgeving gingen allemaal x 3 qua kosten. Bij ons zelf duurde het vervangen van Petten, waar eigenlijk niemand tegen was, ook veel langer.

Als men die dingen zo nodig wil bouwen prima, maar laat de bullshit achterwege en doe het gewoon met een realistisch plan en tijdslijn.

quote:

Op zondag 15 september 2024 15:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.

Het is allemaal niet zo moeilijk. En nee, dat is geen Dunning-Kruger, maar gewoon je hele leven dingen uitzoeken en toetsen. Ik ben ook een wetenschapper, die zijn tijd besteed aan onderzoek en rapporten maken, ik heb er alleen (helaas) niet voor geleerd en krijg er (helaas) ook niet voor betaald.

quote:

Op zondag 15 september 2024 17:48 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Het is meer dat je met dergelijke optimistische tijds- maar ook kostenramingen je eigen teleurstelling organiseert. Ga gewoon uit van een realistische termijn en een realistisch budget: die in onze omgeving gingen allemaal x 3 qua kosten. Bij ons zelf duurde het vervangen van Petten, waar eigenlijk niemand tegen was, ook veel langer.

Als men die dingen zo nodig wil bouwen prima, maar laat de bullshit achterwege en doe het gewoon met een realistisch plan en tijdslijn.

Dat is natuurlijk het belangrijkste voor de hele energietransitie. Mensen toestaan om random dingen te doen die mogelijk een positief effect zouden kunnen hebben, gaat niet werken. Stel een doel, maak een plan en voer dat uit.

quote:

Op zondag 15 september 2024 17:48 schreef tizitl2 het volgende:
Bij ons zelf duurde het vervangen van Petten, waar eigenlijk niemand tegen was, ook veel langer.

De HFR? Wordt die vervangen dan?

quote:

Op maandag 16 september 2024 21:43 schreef blomke het volgende:

[..]
De HFR? Wordt die vervangen dan?

Ja, want het einde van levensduur komt in zicht, rond 2030.

De bouw van de nieuwe Pallas-reactor is inmiddels begonnen. https://www.pallasreactor.com/

quote:

Op zondag 15 september 2024 08:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar hoe zit het hu met de hoogradioactieve afval hoeveelheden?

quote:

Op zondag 15 september 2024 15:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Er is zo veel informatie, dat ga je als amateur zonder achtergrond in dit vakgebied lang niet allemaal kunnen uitzoeken en begrijpen. Dus tenzij je een master in dit vakgebied hebt, of misschien een phd in een gerelateerd vakgbied, ben ik weinig onder de indruk van een of andere internet-expert die schrijft: 'ik heb het allemaal zelf uitgezocht'.

Dat is grappig. Dat heb ik nou met mensen met de academische ziekte. Ze zijn briljant op theoretisch gebied in hun vak, maar daar buiten zijn ze wereldvreemd en op praktisch gebied niet succesvol, zelfs niet als het hun eigen theorieën betreft. Dan heb ik liever een ervaringsdeskundige, wellicht theoretisch minder onderlegd dan de academicus, maar de inzichten slaan de plank wel raak.

quote:

Op maandag 16 september 2024 23:33 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is grappig. Dat heb ik nou met mensen met de academische ziekte. Ze zijn briljant op theoretisch gebied in hun vak, maar daar buiten zijn ze wereldvreemd en op praktisch gebied niet succesvol, zelfs niet als het hun eigen theorieën betreft. Dan heb ik liever een ervaringsdeskundige, wellicht theoretisch minder onderlegd dan de academicus, maar de inzichten slaan de plank wel raak.

Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 06:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe realistisch vind je de zelfbenoemde ervaringsdeskundigen die hier roepen binnen 8 jaar 2 a 4 centrales voor minimale investeringen neer te kunnen zetten, inclusief vergunningverlening, en het afvalprobleem blijkbaar niet bestaat

Inderdaad, praktisch gezien volslagen wereldvreemd.