Nederland gaat 2 tot 4 nieuwe kerncentrales bouwen - #8

quote:

Op woensdag 18 september 2024 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee, we gaan 20 jaar lang aan een kerncentrale bouwen die vanwege het beton bergen co₂ de lucht in pompt. Dat gaat een acuut klimaatsprobleem oplossen.

Ja, dat zeg ik. Struisvogelpolitiek.

quote:

Op dinsdag 17 september 2024 22:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, stel het net zolang uit totdat het allemaal uitkomt of helemaal is omgevallen. Dat is pas een degelijke visie!

Doe dan gewoon niets. Oh, wacht, dat stel je ook voor. Ga zo door ...

Je moet jezelf echt beter informeren. De installatie van renewables plus opslag zit nog steeds in een versnelling.

Grafiekje uit de VS:


https://www.energy-storag(...)e-capacity-acp-says/

quote:

Op woensdag 18 september 2024 07:03 schreef Falco het volgende:

[..]
Je moet jezelf echt beter informeren. De installatie van renewables plus opslag zit nog steeds in een versnelling.

Grafiekje uit de VS:
[ afbeelding ]

https://www.energy-storag(...)e-capacity-acp-says/

Heel mooi. Kun je daarmee 100% van de elektriciteitsvoorziening afdekken? En de rest van het energieverbruik?

quote:

Op woensdag 18 september 2024 08:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Heel mooi. Kun je daarmee 100% van de elektriciteitsvoorziening afdekken? En de rest van het energieverbruik?

Over 30 jaar zeker. Op middellange termijn zullen nog een paar bestaande gascentrales en een paar Franse kerncentrales in de elektriciteitsmix zitten om 10 tot 20% af te dekken. Dat is niet zo problematisch.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 08:34 schreef Falco het volgende:

[..]
Over 30 jaar zeker. Op middellange termijn zullen nog een paar bestaande gascentrales en een paar Franse kerncentrales in de elektriciteitsmix zitten om 10 tot 20% af te dekken. Dat is niet zo problematisch.

Dat zijn we dan niet met elkaar eens.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 08:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat zijn we dan niet met elkaar eens.

Mooi man

quote:

Op woensdag 18 september 2024 08:45 schreef Falco het volgende:

[..]
Mooi man

Er is nu een bedrijf dat tientallen grote spiegels wil lanceren, zodat je ook 's nachts je zonnepanelen kunt gebruiken. Veel groene mensen vinden dat een geweldig idee.

Natuurlijk verdien je dat nooit terug, al was het maar omdat dat je dat licht niet kunt concentreren op een klein gebied, zeg 100 bij 100 meter. Dus je zonnepanelen doen nog steeds niets.

Nou is dat niets nieuws, je kunt op YouTube duizenden filmpjes vinden die een nieuwe techniek of producten de hemel in prijzen en zeggen dat daar het probleem mee is opgelost. En een maand later hoor je er niets meer over.

Dus, zolang je die dingen gelooft, is het allemaal heel simpel. De praktijk is weerbarstiger.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 08:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er is nu een bedrijf dat tientallen grote spiegels wil lanceren, zodat je ook 's nachts je zonnepanelen kunt gebruiken. Veel groene mensen vinden dat een geweldig idee.

Natuurlijk verdien je dat nooit terug, al was het maar omdat dat je dat licht niet kunt concentreren op een klein gebied, zeg 100 bij 100 meter. Dus je zonnepanelen doen nog steeds niets.

Nou is dat niets nieuws, je kunt op YouTube duizenden filmpjes vinden die een nieuwe techniek of producten de hemel in prijzen en zeggen dat daar het probleem mee is opgelost. En een maand later hoor je er niets meer over.

Dus, zolang je die dingen gelooft, is het allemaal heel simpel. De praktijk is weerbarstiger.

Maak je geen zorgen, ik geloof ook niet in die flauwekulletjes. De huidige duurzame technieken zijn toereikend om enorme stappen te zetten in de energietransitie.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 09:57 schreef Falco het volgende:

[..]
Maak je geen zorgen, ik geloof ook niet in die flauwekulletjes. De huidige duurzame technieken zijn toereikend om enorme stappen te zetten in de energietransitie.

Heb je wel eens die oude SimCity spelletjes gespeeld? Dan kun je 1 of 2 kerncentrales bouwen, of de helft van je grondgebied vol zetten met zonnepanelen en windmolens. En die keken alleen naar het totale vermogen, niet of dat ook geleverd kon worden.

Nou zijn de zonnepanelen en windmolens wel beter geworden, maar ze leveren nog steeds niet 24/7 hun maximale vermogen. Dus je moet er nog steeds zoveel neerzetten en dan ook iets verzinnen voor de overbrugging. En zoals ik al vaak heb voorgerekend, ga je dat met accu's niet redden.

Ja, er zijn tegenwoordig ook zoutaccu's (NaS in het plaatje), die zijn goedkoper maar ook een heel stuk groter dan Li-Ion accu's (LIB). Op zich geen probleem, maar we hebben het dan nog steeds over vele vierkante kilometers vol met die dingen en dan zijn ze nog steeds duur.



(Ik kon maar weinig grafiekjes vinden waar die al tussen staan.)

Hier nog eentje met Natrium-Nickel (Na-Ion) en Kalium accu's:



(Voor de tekst van de bijbehorende artikelen moet je betalen.)

Allemaal nog in het ontwikkelingsstadium, natuurlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door SymbolicFrank op 18-09-2024 12:04:30 ]

quote:

Op woensdag 18 september 2024 11:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Heb je wel eens die oude SimCity spelletjes gespeeld? Dan kun je 1 of 2 kerncentrales bouwen, of de helft van je grondgebied vol zetten met zonnepanelen en windmolens. En die keken alleen naar het totale vermogen, niet of dat ook geleverd kon worden.

Strak plan. Energiebeleid baseren op lollige simulatiegames uit de jaren '90

quote:

Op woensdag 18 september 2024 12:05 schreef Falco het volgende:

[..]
Strak plan. Energiebeleid baseren op lollige simulatiegames uit de jaren '90

Zucht. Ik heb het hier ook meerdere keren voorgerekend, zoals je goed weet.

Laat maar weer.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 08:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er is nu een bedrijf dat tientallen grote spiegels wil lanceren, zodat je ook 's nachts je zonnepanelen kunt gebruiken. Veel groene mensen vinden dat een geweldig idee.

heb je ook een bron dat veel groene mensen dit een geweldig idee vinden of is dit weer eens een typisch staaltje projectie?

quote:

Op woensdag 18 september 2024 12:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zucht. Ik heb het hier ook meerdere keren voorgerekend, zoals je goed weet.

Laat maar weer.

Laat je eens goed informeren door experts uit de energiewereld. Je weigert dat te doen en komt met allerlei rare uitvluchten.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 12:15 schreef Falco het volgende:

[..]
Laat je eens goed informeren door experts uit de energiewereld. Je weigert dat te doen en komt met allerlei rare uitvluchten.

Je bedoelt, de mensen die hun geld verdienen met het verkopen van zonnepanelen en/of windturbines? Waarschijnlijk niet de netbeheerders. En voor veel mensen is nieuw natuurlijk altijd beter.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 12:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je bedoelt, de mensen die hun geld verdienen met het verkopen van zonnepanelen en/of windturbines? Waarschijnlijk niet de netbeheerders. En voor veel mensen is nieuw natuurlijk altijd beter.

En zo word het een discussie tussen groene zwevers en atoomlobbyisten? Is dat het niveau van FOK! tegenwoordig?

Onze rechtse coalitie maakt een kernfatamorgana van de beloofde centrales

https://www.nu.nl/klimaat(...)twee-jaar-later.html

quote:

Op woensdag 18 september 2024 14:33 schreef Hexagon het volgende:
Onze rechtse coalitie maakt een kernfatamorgana van de beloofde centrales

https://www.nu.nl/klimaat(...)twee-jaar-later.html

Zoals al eerder voorspeld: 2040-2045 is meer voor de hand liggend voor de eerste nieuwe kerncentrale.
Die 2035 is als ze 5 tot 10 jaar geleden beginnen.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
En zo word het een discussie tussen groene zwevers en atoomlobbyisten? Is dat het niveau van FOK! tegenwoordig?

Alles is zwart of wit, er zit niets meer tussenin. Je kan ook alleen maar 100% voor of 100% tegen kerncentrales zijn

quote:

Op woensdag 18 september 2024 14:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Alles is zwart of wit, er zit niets meer tussenin. Je kan ook alleen maar 100% voor of 100% tegen kerncentrales zijn

Nah, het heeft gewoon zelden nut om dingen uit te leggen, voor te rekenen en te onderbouwen.

De meeste mensen zoeken dingen zelf niet uit, ze luisteren naar de media en de mensen om hun heen. Hun mening is het gemiddelde daarvan, met wat extra punten voor de mensen die ze als experts beschouwen. Daar willen ze best over praten, maar die mening is niet gebaseerd op logica en feiten. Dus daarmee ga je hem ook niet veranderen.

Als je met een heel goed verhaal komt en ze zijn er enthousiast over, dan denk je dat ze hun mening hebben bijgesteld. Maar als je het er dan een maand later opnieuw over hebt, zijn ze weer terug bij hun oude mening. Want dan hebben ze weer naar die andere mensen geluisterd.

Het zijn tenslotte maar onbelangrijke weetjes.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 14:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nah, het heeft gewoon zelden nut om dingen uit te leggen, voor te rekenen en te onderbouwen.

Dus ongenuanceerd zeggen dat veel groene mensen onzinnige ideeën zouden steunen dat was zeker nuttig.

Laten we gewoon blijven dromen net als bij de energietransitie van fossiel naar elektriciteit.
20.000 bedrijven die wachten op een nieuwe of verzwaring van een aansluiting.
Met een economische schade tot 35 miljard per jaar voor Nederland.


Dat smartgrid was toch niet zo smart helaas.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klepper272 op 18-09-2024 15:35:31 ]

quote:

Op woensdag 18 september 2024 14:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus ongenuanceerd zeggen dat veel groene mensen onzinnige ideeën zouden steunen dat was zeker nuttig.

Mensen geloven nou eenmaal graag de dingen die ze willen horen. Ze gaan niet eerst nadenken of het wel klopt. Zeker niet als iemand er een bedrijf voor op heeft gericht en er een YouTube filmpje over heeft gemaakt. Ook politici spelen daar op in en die worden vaak toch gezien als betrouwbare personen.

Dus zolang niemand uitlegt dat het onzinnig is, weten die mensen dat ook niet. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen, ze vinden het gewoon niet belangrijk genoeg om daar tijd aan te besteden. Als ze al weten hoe je dat zou kunnen uitzoeken of testen.

Ze doen het op het gevoel, zeggen we dan.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 07:03 schreef Falco het volgende:

[..]
Je moet jezelf echt beter informeren. De installatie van renewables plus opslag zit nog steeds in een versnelling.

Grafiekje uit de VS:
[ afbeelding ]

https://www.energy-storag(...)e-capacity-acp-says/

Ik zie het vermogen aan windenergie meer afnemen dan versnellen. In 2012 was het vermogen windenergie ongeveer 2 maal zo hoog dan in 2023. Windmolens afgebroken of is het minder gaan waaien?
Zonne energie is Nederland niet te vergelijken met de VS. Wij hebben hier geen woestijnen bijvoorbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 18-09-2024 15:59:42 ]

quote:

Op woensdag 18 september 2024 15:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mensen geloven nou eenmaal graag de dingen die ze willen horen. Ze gaan niet eerst nadenken of het wel klopt. Zeker niet als iemand er een bedrijf voor op heeft gericht en er een YouTube filmpje over heeft gemaakt. Ook politici spelen daar op in en die worden vaak toch gezien als betrouwbare personen.

Dus zolang niemand uitlegt dat het onzinnig is, weten die mensen dat ook niet. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen, ze vinden het gewoon niet belangrijk genoeg om daar tijd aan te besteden. Als ze al weten hoe je dat zou kunnen uitzoeken of testen.

Ze doen het op het gevoel, zeggen we dan.

Dus je kunt niets onderbouwen maar voor jou gevoel zijn er veel groene mensen die in onzin verhaaltjes over spiegels en zonlicht geloven. Dat is zoals jezelf stelt dan nogal onzinnig.

quote:

Op woensdag 18 september 2024 15:08 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Ik zie het vermogen aan windenergie meer afnemen dan versnellen. In 2012 was de geleverde windenergie ongeveer 2 maal zo hoog dan in 2023. Windmolens afgebroken of is het minder gaan waaien?
Zonne energie is Nederland niet te vergelijken met de VS. Wij hebben hier geen woestijnen bijvoorbeeld.

Wat heeft een woestijn er mee te maken? Daar schijnt toch dezelfde zon als op een dak of een weiland?