En toch trapt rusland in exact dezelfde val als tijdens de Koude Oorlog.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:44 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Wat moet je met 2000 kernwapens. Als 200 precies het zelfde doet
Dit zal heel veel Afrikaanse gelukszoekers trekken.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 09:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heb je niet meegekregen dat je naar rusland mag?
Ik zeg: doen.
[ x ]
Of dat technologisch was valt ook nog maar te bezien. Waarom zou je tanks bouwen als je problemen met de brandstofvoorziening hebt?quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:52 schreef oheng het volgende:
In WW1 liep Duitsland bijvoorbeeld technologisch achter qua tank ontwikkeling. Aan het eind had Duitsland 18 tanks, en de geallieerden vele duizenden. Dit is een strategisch economisch voordeel. Zie ook marine schepen.
- Wat heb je nodig als je op meerdere fronten vecht?quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:52 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, economie, moreel (WW1), vechten op 2/3 fronten, logistiek waren doorslaggevend.
Alleen op het eind van WW2 moest Duitsland kinderen inzetten, maar de oorlog was al lang daarvoor verloren. Met name door de verloren Battle of Britain, de komst van de VS, en de lendlease om het krot genaamd rusland overeind te houden.
In WW1 liep Duitsland bijvoorbeeld technologisch achter qua tank ontwikkeling. Aan het eind had Duitsland 18 tanks, en de geallieerden vele duizenden. Dit is een strategisch economisch voordeel. Zie ook marine schepen.
Ik ben meer benieuwd naar het moment dat Poetin ten onder (of dood) gaat. Er is niets met betrekking tot opvolging geregeld, geen 'natuurlijke' opvolger aangewezen, geen proces om tot een gedragen opvolger te komen. Dat wordt dan een race om zijn plek, waarbij de kanshebbers in de huidige kliek rond Poetin elkaar de schedels inslaan.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
All bets are off.
De kans dat de Poetinkliek dan ten onder gaat acht ik aanwezig. Want waarom zou je een sterke man volgen als die een incompetente kleine slappeling blijkt te zijn? En daarna? Er kan van alles gebeuren.
Dat was de vraag niet.quote:Op maandag 19 augustus 2024 23:27 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ten koste van hun hele economie?
Dat is mooi.quote:Op maandag 19 augustus 2024 23:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het kremlin had becijferd dat oekraine tot 2033 vooruit kan, qua potentiele soldaten.
Bron: budanov.
Sinds wanneer geeft Rusland om training en levens?quote:Op maandag 19 augustus 2024 23:46 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Rusland heeft straks nog maar 1 optie als het zo door gaat. En dat is een algehele mobilisatie beginnen. Dan hebben zij inderdaad flink veel potentiele soldaten opeens. Die eerst getraind moeten worden, en dan ook nog een uitrusting en wapens moet krijgen. Maar dat zou ook de doodsteek kunnen betekenen voor Putin en de huidige regering.
Alle Russen die vrijwillig in het leger willen dienen doen dat al, de bedragen die zij daar voor krijgen zijn enorm op het ogenblik. Er zijn nauwelijks nog gevangenen die kunnen dienen en zij zijn als zo wanhopig dat zij immigranten van de straat plukken, of vanuit het buitenland naar Rusland lokken.
En verdedigen is gemakkelijker dan aanvallen. Oekraïne heeft meer dan 2 jaar gehad om een goede verdediging op te zetten bij de grens met Wit-Rusland tenslotte.
Patrushev of Dyumin? Zeg het maarquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 13:06 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Ik ben meer benieuwd naar het moment dat Poetin ten onder (of dood) gaat. Er is niets met betrekking tot opvolging geregeld, geen 'natuurlijke' opvolger aangewezen, geen proces om tot een gedragen opvolger te komen. Dat wordt dan een race om zijn plek, waarbij de kanshebbers in de huidige kliek rond Poetin elkaar de schedels inslaan.
Geen idee wat daar dan uit komt, behalve een hoop geweld en instabiliteit.
Ja dat snap ik, maar uiteindelijk zijn de wat meer sobere analyses die je leest allemaal niet zo heel erg onder de indruk van dit soort vermeende doelen afgezien van het feit dat het een mooie morele opsteker is. De houdbaarheid is twijfelachtig. Ingegraven stellingen ver van de eigen luchtafweer zijn enorm kwetsbaar voor glide bombs, dus het beste wat men kan doen is een kleine bufferzone net over de eigen grens aanhouden waarschijnlijk. Poetin politiek verzwakken of Rusland op de kosten jagen lijken gezien de politieke situatie en het verloop van de oorlog weinig realistische doelen. De Russische propagandamachine doet prima z'n werk en de gemiddelde Rus krijgt het daadwerkelijke verloop van zaken bijna niet mee. Hoogstwaarschijnlijk leidt het eerder tot meer dan tot minder steun voor de oorlog onder de bevolking op deze manier.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:01 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
[..]
De oorlog naar Rusland brengen, een bufferzone creëren, Poetin politiek verzwakken, Rusland dwingen de gehele grens te bewaken, logistieke aanvoer aanvallen. Ik zie genoeg winstpunten....op een gegeven moment moet het aantrekkelijk worden voor Rusland om terug te trekken omdat de kosten van de oorlog voortzetten niet meer opwegen tov stoppen....
Klopt, maar als Duitsland even veel zou hebben als alle geallieerden. Was het dan niet heel anders gelopen?quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:52 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, economie, moreel (WW1), vechten op 2/3 fronten, logistiek waren doorslaggevend.
Alleen op het eind van WW2 moest Duitsland kinderen inzetten, maar de oorlog was al lang daarvoor verloren. Met name door de verloren Battle of Britain, de komst van de VS, en de lendlease om het krot genaamd rusland overeind te houden.
In WW1 liep Duitsland bijvoorbeeld technologisch achter qua tank ontwikkeling. Aan het eind had Duitsland 18 tanks, en de geallieerden vele duizenden. Dit is een strategisch economisch voordeel. Zie ook marine schepen.
De Duitsers werden wel verrast door de komst van de tank. En ze vonden het een goed idee, daarom gingen ze ook bouwen. Op economisch vlak was de oorlog natuurlijk al eerder verloren.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of dat technologisch was valt ook nog maar te bezien. Waarom zou je tanks bouwen als je problemen met de brandstofvoorziening hebt?
Nee, de oorlog was verloren na de Battle of Britain, met daaraan vastgekoppeld de Slag om de Atlantische Oceaan. En daarnaast de situatie in het Middellandse Zee gebied.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 13:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Klopt, maar als Duitsland even veel zou hebben als alle geallieerden. Was het dan niet heel anders gelopen?
Waarschijnlijk wel.
Als het toch om attritie gaat (waar het wel op begint te lijken) kun je beter zwakkere troepen in Rusland dan sterke ingegraven troepen in Donbassquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 13:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar uiteindelijk zijn de wat meer sobere analyses die je leest allemaal niet zo heel erg onder de indruk van dit soort vermeende doelen afgezien van het feit dat het een mooie morele opsteker is. De houdbaarheid is twijfelachtig. Ingegraven stellingen ver van de eigen luchtafweer zijn enorm kwetsbaar voor glide bombs, dus het beste wat men kan doen is een kleine bufferzone net over de eigen grens aanhouden waarschijnlijk. Poetin politiek verzwakken of Rusland op de kosten jagen lijken gezien de politieke situatie en het verloop van de oorlog weinig realistische doelen. De Russische propagandamachine doet prima z'n werk en de gemiddelde Rus krijgt het daadwerkelijke verloop van zaken bijna niet mee. Hoogstwaarschijnlijk leidt het eerder tot meer dan tot minder steun voor de oorlog onder de bevolking op deze manier.
Uiteindelijk heeft Oekraïne natuurlijk ook gewoon minder middelen dan Rusland, hoe je het ook wendt of keert. Wat geldt voor Rusland geldt net zo goed voor Oekraïne. Vooralsnog draait de Russische oorlogsindustrie op volle toeren en met name qua munitie en dergelijke hebben ze nog ruim overwicht en waar men hier vaak hamert op de verliezen aan Russische zijde is het eerder de Oekraïense zijde die moeite heeft om het aantal manschappen op peil te houden helaas.
quote:If your enemy is secure at all points, be prepared for him. If he is in superior strength, evade him. If your opponent is temperamental, seek to irritate him. Pretend to be weak, that he may grow arrogant. If he is taking his ease, give him no rest. If his forces are united, separate them. If sovereign and subject are in accord, put division between them. Attack him where he is unprepared, appear where you are not expected .
Sun Tzu, The Art of War
Los van hoe je er in staat of voor wie je precies bent is dat toch nog wel het meest beangstigende scenario.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:50 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Niet genoeg voor wat? Je denkt dat als je 200 nukes op rusland gooit er ook nog maar iets van over is?
Op wat dorpjes en gebieden waar toch al bijna niemand woont na? Die daarna ook niet bewoonbaar zijn.
En wat 200 nukes in korte tijd met de rest van de wereld doet geen idee. Erg goed zal het niet zijn
Daar zit idd niemand op te wachten.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Los van hoe je er in staat of voor wie je precies bent is dat toch nog wel het meest beangstigende scenario.
Nucleaire escalatie.
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:12 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Daar zit idd niemand op te wachten.
Je overschat de invloeden van tanks in WO1 behoorlijk veel. Die hebben amper invloed gehad op de uitkomst van WO1. De belangrijkste reden voor het einde van wo1 was dat Duitsland last kreeg van communistisch invloeden een oorlogsmoeheid en dreigde er een revolutie. In Oosterrijk-Hongarije (dat land bestond toe nog) was ook oorlogsmoeheid het probleem en het land was bezig uit elkaar aan het vallen omdat overal nationalisten de kop op staken omdat ze het keizerrijk zat waren. Doordat de VS zich ging bemoeien met WO1 hielp ook niet. Maar tot die tijd hadden de centrale eigenlijk veel efficiënter gevochten en stonden er beter voor lente 1918 dan de geallieerden.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 12:52 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, economie, moreel (WW1), vechten op 2/3 fronten, logistiek waren doorslaggevend.
Alleen op het eind van WW2 moest Duitsland kinderen inzetten, maar de oorlog was al lang daarvoor verloren. Met name door de verloren Battle of Britain, de komst van de VS, en de lendlease om het krot genaamd rusland overeind te houden.
In WW1 liep Duitsland bijvoorbeeld technologisch achter qua tank ontwikkeling. Aan het eind had Duitsland 18 tanks, en de geallieerden vele duizenden. Dit is een strategisch economisch voordeel. Zie ook marine schepen.
De oorlog is niet voorbij als Rusland ervoor kiest om nukes te gebruiken. Het is een escalerende actie, waarbij er een respons komt vanuit het Westen/Oosten.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. Zo slecht gaat het kennelijk niet.
Reddingslijntje? Lijntje naar zelfdestructie denk ik eerderquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. Zo slecht gaat het kennelijk niet.
quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. Zo slecht gaat het kennelijk niet.
Agree to disagree. Denk niet dat ik je van gedachten ga veranderen en andersom ook nietquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. [b]Zo slecht gaat het kennelijk niet.
Een kat in het nauw etc.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:33 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Reddingslijntje? Lijntje naar zelfdestructie denk ik eerder
Dan moeten ze wel goed opletten met de wind. Radioactieve fallout die op een NAVO land komt is dat land besmetten met radioactief en giftig materiaal. Dat kan consequenties hebben.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. Zo slecht gaat het kennelijk niet.
Voor de 1000ste keer Poetin kan geen kernwapens inzetten omdat China dat niet wilt. Op wat munitie na uit Noord-Korea, Iran en misschien Afrikaanse landen is de belangrijkste levensader van Rusland China op dit moment. Al vrij snel heeft China gezegd dat ze geen kernwapens willen zien in deze oorlog want slecht voor de economie en om nog wat andere redenen. Doordat de troefkaart gas naar Europa van Poetin niet heeft gewerkt is hij nu volledig afhankelijk van China economisch gezien maar ook nog om producten te krijgen die hij niet meer uit het westen kan krijgen. In Rusland is namelijk niet heel veel knowhow wat chip productie bijvoorbeeld maar ook nog genoeg andere dingen. China levert geen militaire steun maar bijvoorbeeld wel gewoon drones, nachtkijkers enzovoort. Dingen die de Russen niet zelf kunnen maken. Daarnaast steunt China Rusland ook nog diplomatiek gezien. Rusland gaat in de toekomst waarschijnlijk gewoon een wingewest worden van China omdat Rusland zich zelf heeft opgeblazen in Oekraïne. Het is leuk dat je kennissenkring constant jouw vertellen dat Russia is Stronk enzovoort. Maar Rusland is niet meer en minder dan een corrupte dictatuur die voor een hele kleine groep personen heel goed heeft gewerkt maar langzaam er achter komen dat ze zelf ook wel erg afhankelijk waren van andere landen. Je had al ergens geroepen dat het hier een multiculturele zwijnenstal is. Dan zou ik je graag er helpen aan herinneren dat dat in Rusland nog veel groter is. Om een voorbeeld te geven de meeste moslims in Europa wonen in Rusland en in bepaalde gebieden in Rusland is de sharia wetgeving ingevoerd. Daarnaast zijn er nog tal van andere minderheden in Rusland. Misschien is een goed boek lezen over Rusland i.p.v. wat je Russische kennissen vertellen.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies en dat kan Putin altijd nog inzetten als reddings lijntje.
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. Zo slecht gaat het kennelijk niet.
Enters. Gebruik zequote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:52 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Voor de 1000ste keer Poetin kan geen kernwapens inzetten omdat China dat niet wilt. Op wat munitie na uit Noord-Korea, Iran en misschien Afrikaanse landen is de belangrijkste levensader van Rusland China op dit moment. Al vrij snel heeft China gezegd dat ze geen kernwapens willen zien in deze oorlog want slecht voor de economie en om nog wat andere redenen. Doordat de troefkaart gas naar Europa van Poetin niet heeft gewerkt is hij nu volledig afhankelijk van China economisch gezien maar ook nog om producten te krijgen die hij niet meer uit het westen kan krijgen. In Rusland is namelijk niet heel veel knowhow wat chip productie bijvoorbeeld maar ook nog genoeg andere dingen. China levert geen militaire steun maar bijvoorbeeld wel gewoon drones, nachtkijkers enzovoort. Dingen die de Russen niet zelf kunnen maken. Daarnaast steunt China Rusland ook nog diplomatiek gezien. Rusland gaat in de toekomst waarschijnlijk gewoon een wingewest worden van China omdat Rusland zich zelf heeft opgeblazen in Oekraïne. Het is leuk dat je kennissenkring constant jouw vertellen dat Russia is Stronk enzovoort. Maar Rusland is niet meer en minder dan een corrupte dictatuur die voor een hele kleine groep personen heel goed heeft gewerkt maar langzaam er achter komen dat ze zelf ook wel erg afhankelijk waren van andere landen. Je had al ergens geroepen dat het hier een multiculturele zwijnenstal is. Dan zou ik je graag er helpen aan herinneren dat dat in Rusland nog veel groter is. Om een voorbeeld te geven de meeste moslims in Europa wonen in Rusland en in bepaalde gebieden in Rusland is de sharia wetgeving ingevoerd. Daarnaast zijn er nog tal van andere minderheden in Rusland. Misschien is een goed boek lezen over Rusland i.p.v. wat je Russische kennissen vertellen.
Nee, ik noem het slechts als *een* economisch productie voordeel.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:21 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Je overschat de invloeden van tanks in WO1 behoorlijk veel.
China beschermt Oekraine in het geval van een nucleaire aanval. Dat verdrag is vorig jaar nog verstevigd.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Het valt me nog mee dat hij geen kernwapens heeft ingezet. Zo slecht gaat het kennelijk niet.
Dit is geen antwoord op zijn vraag.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 10:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Bij jou precies andersom. Niet iedereen is vatbaar voor propagandistische leugens van de vijand. Die keer op keer terroristische aanslagen pleegt en het Westen vork liegt.
Wie pleegt terroristische aanslagen? Hamas? Rusland? Iran?quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 10:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Bij jou precies andersom. Niet iedereen is vatbaar voor propagandistische leugens van de vijand. Die keer op keer terroristische aanslagen pleegt en het Westen vork liegt.
Op welke manier precies? Gaan ze MAD riskeren over wat landbouwgrond?quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
China beschermt Oekraine in het geval van een nucleaire aanval. Dat verdrag is vorig jaar nog verstevigd.
Niet zo gek, China bezit een aanzienlijk deel van hun landbouwgrond.
Israel.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wie pleegt terroristische aanslagen? Hamas? Rusland? Iran?
Oekraïne blaast pijpleidingen op en probeert Rusland daarvan de schuld te geven.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wie pleegt terroristische aanslagen? Hamas? Rusland? Iran?
Propagandistische leugens is nooit goed, zeker.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 10:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Bij jou precies andersom. Niet iedereen is vatbaar voor propagandistische leugens van de vijand. Die keer op keer terroristische aanslagen pleegt en het Westen vork liegt.
dat was geen terroristische aanslagquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Oekraïne blaast pijpleidingen op en probeert Rusland daarvan de schuld te geven.
Er komt geen MAD. Stop eens met het geloven van debiele dreigingen die Ruzzland al 86x op rij niet is nagekomen.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Op welke manier precies? Gaan ze MAD riskeren over wat landbouwgrond?
er zit een wereld van mogelijkheiden tussen terreuraanslag en ongelukjequote:
quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
er zit een wereld van mogelijkheiden tussen terreuraanslag en ongelukje
Nouja die landbouwgrond is van levensbelang voor de voedselvoorziening van de Chinese bevolkingquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Op welke manier precies? Gaan ze MAD riskeren over wat landbouwgrond?
ok, sorry mijn foutquote:
je ze lijken geen groot fan van de Russen te zijn atmquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:40 schreef Elan het volgende:
En Rusland de schuld in de schoenen proberen te schuiven, zegt genoeg over de motieven van die corrupte boevenbende
Duh.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nouja die landbouwgrond is van levensbelang voor de voedselvoorziening van de Chinese bevolkingDus dat zou niet zo gek zijn.
maar MAD 'riskeer' je niet. Elk land wat atoombommen heeft speelt automatisch mee in 'MAD'. Het is een balans, een status quo.
Het is sowieso niet een lichte beslissing geweest voor China. Ze hebben daar lang over nagedacht Oekraine is geloof ik het enige oost-europese land wat onder de nucleaire 'paraplu' van China valt.
Rusland gaat geen nucleaire wapens inzetten tegen Oekraine, nooit, geen enkel scenarioquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Duh.
Geloof je nou echt dat China (of wie dan ook) nuclear all in gaat als Rusland een tactische nucleaire wapens in zet tegen shithole Ukraine. Dan ben je wel echt schattig naïef.
Als Putin overtuigd zou zijn dat hij ermee weg zou komen, zou hij dan niet allang een nucleair boevenstreekje uit hebben gehaald? Maar hij doet niets...alleen maar dreigen. Kennelijk toch bang voor de reactie.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Duh.
Geloof je nou echt dat China (of wie dan ook) nuclear all in gaat als Rusland een tactische nucleaire wapens in zet tegen shithole Ukraine. Dan ben je wel echt schattig naïef.
Het gaat over het liegen tegen de internationale gemeenschap. Waar ze vervolgens afhankelijk van zijn.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
je ze lijken geen groot fan van de Russen te zijn atm
Lukashenko sorteerde al voor op dat scenario. Van de week zei hij dat het denazificeren geslaagd was.quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:44 schreef sp3c het volgende:
worst case voor Poetin is terugtrekken, dan komt er een onzin verhaal dat alle doelen bereikt zijn en dan begin jij te juichen
Mwaquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 15:46 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als Putin overtuigd zou zijn dat hij ermee weg zou komen, zou hij dan niet allang een nucleair boevenstreekje uit hebben gehaald? Maar hij doet niets...alleen maar dreigen. Kennelijk toch bang voor de reactie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |