Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
Interessante visie.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 10:28 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het westen wil zijn macht consolideren in een wereld waar er een steeds luidere roep voor een nieuwe wereldorde luidt. Ik vermoed dan ook dat Rusland kapot moet alvorens China definitief beteugeld kan worden, en dat Rusland tegelijkertijd het excuus is om onszelf klaar te laten stomen voor China.
Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
Poetin was pro Westers. Daarom heeft Jeltsin hem naar voren geschoven.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 09:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, bedank Poetin.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
In het begin heeft Poetin dan ook toenadering gezocht, maar dat werd vanuit de VS geblokkeerd. En Rusland heeft geen imperialistische wensen. Dat wordt geroepen door oorlogshitsers, gesponsord door de wapenindustrie. Terwijl iedereen met minimaal Mavo hersentjes en de wil om objectief ernaar te kijken kan zien dat Rusland daar totaal niet mee bezig is.
Rusland is mede zo zwak voor de dag gekomen in de Oekrane omdat ze vooral hebben genvesteerd in verdediging en de rest hebben laten versloffen (waar de VS/Navo het Oekraense leger heeft opgebouwd en getraind).
De vergelijking met Nazi-Duitsland moet dan eens echt gemaakt worden anders dan Poetin uitschelden voor Hitler en mensen bangmaken. Daar zag je de imperialistische ambities ontstaan in de jaren voor de oorlog omdat het militaire apparaat werd opgebouwd tot een zeer sterke vechtmachine.
Maar een eerlijke vergelijking zal je in de pers zelden zien. Want dan blijkt dat al dat geneuzel over het Rode Gevaar volstrekt onzin is en dat er geen enkele reden is om die honderden miljarden te steken in het leger terwijl
dat geld heel goed gebruikt kan worden voor armoedebestrijding, zorg, onderwijs, enz.
Er is ook helemaal niets mis met het verliezen van de hegemonie. Het is een rechtstreeks gevolg van de keuze voor mondialisering. Die keuze is gemaakt voor grote bedrijven zodat ze hun zakken nog meer kunnen vullen.quote:
[..]
Interessante visie.
Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
En nu dat gaat leiden tot meer concurrentie en minder macht moet dat maar weer opgelost worden met bommen en granaten, wederom in het belang van een klein groepje rijken.
De gewone bevolking heeft belang bij vrede en stabiliteit. Maar de gewone bevolking is niet zo belangrijk voor de politici. Of ze nou Poetin heten, Xi, Trump, Biden, Harris, Von der Leyen, enz.
Allemaal bezig met de belangen van de grote bedrijven wiens belangen zij behartigen.
Poetin moet geen oorlog makenquote:
[..]
Poetin was pro Westers. Daarom heeft Jeltsin hem naar voren geschoven.
In het begin heeft Poetin dan ook toenadering gezocht, maar dat werd vanuit de VS geblokkeerd. En Rusland heeft geen imperialistische wensen. Dat wordt geroepen door oorlogshitsers, gesponsord door de wapenindustrie. Terwijl iedereen met minimaal Mavo hersentjes en de wil om objectief ernaar te kijken kan zien dat Rusland daar totaal niet mee bezig is.
Rusland is mede zo zwak voor de dag gekomen in de Oekrane omdat ze vooral hebben genvesteerd in verdediging en de rest hebben laten versloffen (waar de VS/Navo het Oekraense leger heeft opgebouwd en getraind).
De vergelijking met Nazi-Duitsland moet dan eens echt gemaakt worden anders dan Poetin uitschelden voor Hitler en mensen bangmaken. Daar zag je de imperialistische ambities ontstaan in de jaren voor de oorlog omdat het militaire apparaat werd opgebouwd tot een zeer sterke vechtmachine.
Maar een eerlijke vergelijking zal je in de pers zelden zien. Want dan blijkt dat al dat geneuzel over het Rode Gevaar volstrekt onzin is en dat er geen enkele reden is om die honderden miljarden te steken in het leger terwijl
dat geld heel goed gebruikt kan worden voor armoedebestrijding, zorg, onderwijs, enz.
En de "soldaten" terug naar huis halen , of wat er van over is
Dan is de oorlog voorbij , er is nooit een excuus voor oorlog zoeken
simpel
Vandaar de inval in Oekraine natuurlijk. Of de bezetting van de Krim. Of de inmenging in Georgi.quote:
[..]
En Rusland heeft geen imperialistische wensen.
Poetin streeft niet naar een Russisch wereldrijk. Maar hij acht de grenzen van Rusland wel ruimer dan ze nu zijn. Dat is ook imperialisme, op kleinere schaal.
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren. Tegelijkertijd zie je wel dat de VS nog norm machtig is omdat hun defensie ongevenaard is. Haar capaciteiten zijn -dankzij de gigantische en globale militaire infrastructuur - niet mals, en lang niet zo makkelijk te repliceren als door vele gedacht wordt. Daarom zie ik er net zo makkelijk een poging tot 'consolideren' als een 'wanhoops/verzetspoging' (uitstel van executie), door de opkomst van BRICS, in. Duidelijk is in ieder geval dat het wegnemen van Rusland op zichzelf een voordeel geeft, de positie van de BRICS indirect verzwakt en de aandacht goeddeels naar China verlegd kan worden, waar de VS sowieso al een tijd mee bezig is.quote:
[..]
Interessante visie.
Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
De wereld is enorm onvoorspelbaar geworden in ieder geval. Alles hangt samen met de technologien welke momenteel ontwikkelt worden en het is op dat front koffiedik kijken.
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekranersquote:
[..]
Vandaar de inval in Oekraine natuurlijk. Of de bezetting van de Krim. Of de inmenging in Georgi.
Poetin streeft niet naar een Russisch wereldrijk. Maar hij acht de grenzen van Rusland wel ruimer dan ze nu zijn. Dat is ook imperialisme, op kleinere schaal.
Nee, het Westen zou er verstandig aan doen om de voorsprong die ze nog hebben om aan te sturen op een systeem waarbij ieder land alle belang heeft om mee te doen waarmee vrede en stabiliteit is verzekerd.quote:
[..]
Poetin moet geen oorlog maken
En de "soldaten" terug naar huis halen , of wat er van over is
simpel
Dat houdt in dat je macht en misschien ook wel een stukje welvaart op korte termijn afgeeft, maar je krijgt daarvoor iets terug. Eigenlijk is dat het hele idee van de EU en het daarin opnemen van armere landen. Niet dat we dan een gedrocht moeten maken als de EU nu is, maar simpelweg internationale samenwerking waarbij samenwerking voorop staat.
Dat is vaak als reactie op de aantasting van hun macht en domein door nieuwe krachten, in eerste instantie puur defensief. Nadat die defensie tijdenlang is verwaarloosd. Als het echt uit de klauwen loopt gaat er een offensieve propagandamachine opgestart worden om het volk warm te krijgen voor oorlog, dat is wel een linke fase.quote:
[..]
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren.
probleem is dat die armere landen als ze minder arm zijn terug gaan duwen en dan wordt het op een gegeven moment een race naar het middenquote:
[..]
Nee, het Westen zou er verstandig aan doen om de voorsprong die ze nog hebben om aan te sturen op een systeem waarbij ieder land alle belang heeft om mee te doen waarmee vrede en stabiliteit is verzekerd.
Dat houdt in dat je macht en misschien ook wel een stukje welvaart op korte termijn afgeeft, maar je krijgt daarvoor iets terug. Eigenlijk is dat het hele idee van de EU en het daarin opnemen van armere landen. Niet dat we dan een gedrocht moeten maken als de EU nu is, maar simpelweg internationale samenwerking waarbij samenwerking voorop staat.
wie iets minder vrij, jullie iets meer vrij en iedereen even vrij
persoonlijk heb ik daar niet zo'n behoefte aan
Dat is de propaganda natuurlijk.quote:
[..]
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
Zo gaan ooit misschien ook de Russen in de Balticum inzet worden van een soortgelijke strijd. "Hun Russische familiewaarden worden bedreigd, wij moeten hen helpen" etc.
Mwoah het is niet alsof wij (en nog meer de Amerikanen) niet indirect ook de vruchten plukken van de machtsverdeling (of gezegend zijn niet afhankelijk te zijn van de Andere partij). Daarom ben ik ook niet vanzelfsprekend tgen de 'vieze spelletjes', maar ik heb wel moeite met de naviteit en het gebrek aan eerlijkheid hierover binnen de discussies. Ook maakt het lastig om na te gaan wat werkelijk goed voor ons is wanneer we met z'n allen zitten te doen alsof dit soort oorlogen louter een kwestie van goed en kwaad zijn, en dat wij louter vanuit het goede handelen. Ik zou bijvoorbeeld wel eens de vraag willen stellen tot in hoeverre het werkelijk in ons belang is om Rusland af te stoten - tot in hoeverre het werkelijk een kwestie van landverraad is wanneer je je afvraagt of een goede verstandhouding met Rusland op de langere termijn niet wenselijker is, dan om blind achter Amerika aan te lopen, wetende dat Amerika zelf aan een derde partij verantwoording aflegt.quote:
De gewone bevolking heeft belang bij vrede en stabiliteit. Maar de gewone bevolking is niet zo belangrijk voor de politici. Of ze nou Poetin heten, Xi, Trump, Biden, Harris, Von der Leyen, enz.
Brixs is Niksquote:
[..]
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren. Tegelijkertijd zie je wel dat de VS nog norm machtig is omdat hun defensie ongevenaard is. Haar capaciteiten zijn -dankzij de gigantische en globale militaire infrastructuur - niet mals, en lang niet zo makkelijk te repliceren als door vele gedacht wordt. Daarom zie ik er net zo makkelijk een poging tot 'consolideren' als een 'wanhoops/verzetspoging' (uitstel van executie), door de opkomst van BRICS, in. Duidelijk is in ieder geval dat het wegnemen van Rusland op zichzelf een voordeel geeft, de positie van de BRICS indirect verzwakt en de aandacht goeddeels naar China verlegd kan worden, waar de VS sowieso al een tijd mee bezig is.
De wereld is enorm onvoorspelbaar geworden in ieder geval. Alles hangt samen met de technologien welke momenteel ontwikkelt worden en het is op dat front koffiedik kijken.
een stel munten die hun valuta optellen en delen door het aantal
net als wij nog de lira , mark frank en de gulden zouden hebben en dat optellen en delen door 4
dat hoeft ie niet met soldaten een deel te bezetten ,dan had ie ook over kunnen pratenquote:
[..]
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
en het was de bedoeling om heel Ukranie te veroveren
In Bulgarije en Moldova is Rusland ook volop russische paspoorten met allerlei voordelen aan het uitdelen net als men in de Krim deed
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 11:22:25 ]
Ik vind zo'n theorie aannemelijker dan de Oekraners als redders van de westerse wereldquote:
[..]
Dat is de propaganda natuurlijk.
Zo gaan ooit misschien ook de Russen in de Balticum inzet worden van een soortgelijke strijd.
het is en blijft een corrupt oostblokland
Precies dit, laten we realistisch blijven.quote:
[..]
dat hoeft ie niet met soldaten een deel te bezetten ,dan had ie ook over kunnen praten
en het was de bedoeling om heel Ukranie te veroveren
Straks wappert er af en toe een regenboogvlag in Vilnius of Riga en kunnen gays en lesbo's daar hand in hand over straat, reden genoeg om vanuit die "morele dreiging" te doen alsof moedertje Rusland wordt verkracht.
Waarom zouden Oekrainers de redders van het westen zijn? Het is een soeverein land, dat is aangevallen door de grote buurman, punt.quote:
[..]
Ik vind zo'n theorie aannemelijker dan de Oekraners als redders van de westerse wereld
het is en blijft een corrupt oostblokland
Het is niet een heel coherent zooitje behalve op n vlak; dat ze meer willen van wat het westen heeft. En ze hebben, de toekomstige demografie in acht genomen, een enorme productiecapaciteit i.c.m. bergen aan grondstoffen. Dt is de basis en dat is waar wij tekort gaan schieten. Het financiele luchtkasteel waar wij nu onze macht aan ontlenen, en waardoor we nog kunnen blijven innoveren, is niet standvast. Geenszins.quote:
Brixs is Niks
een stel munten die hun valuta optellen en delen door het aantal
net als wij nog de lira , mark frank en de gulden zouden hebben en dat optellen en delen door 4
er is geen enkele betrouwbare valuta die in de buurt van de dollar en de euro kan komen als wereldreservemuntquote:
[..]
Het is niet een heel coherent zooitje behalve op n vlak; dat ze meer willen van wat het westen heeft. En ze hebben, de toekomstige demografie in achtgenomen, een enorme productiecapaciteit i.c.m. bergen aan grondstoffen. Dt is de basis en dat is waar wij tekort gaan schieten. Het financiele luchtkasteel waar wij nu onze macht aan ontlenen, en waardoor we nog kunnen blijven innoveren, is niet standvast. Geenszins.
komt die er wel dan prima
maar met landen als Cuba, India, Zimbabwe Iran ,China , venezuela en Ruzzia die hun valuta optellen gaat dat niet gebeuren
Een valuta MOET een stabiel rente tarief hebben
Ja, fair enough. In de basis ontleent de VS haar macht uit een munt die gebaseerd is op haar militaire overmacht - maar ook die is afhankelijk van productiecapaciteit en grondstoffen.quote:
[..]
er is geen enkele betrouwbare valuta die in de buurt van de dollar en de euro kan komen als wereldreservemunt
komt die er wel dan prima
Ondanks dat zie je dat ze het in Irak of Afghanistan niet konden winnenquote:
[..]
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren. Tegelijkertijd zie je wel dat de VS nog norm machtig is omdat hun defensie ongevenaard is. Haar capaciteiten zijn -dankzij de gigantische en globale militaire infrastructuur - niet mals, en lang niet zo makkelijk te repliceren als door vele gedacht wordt. Daarom zie ik er net zo makkelijk een poging tot 'consolideren' als een 'wanhoops/verzetspoging' (uitstel van executie), door de opkomst van BRICS, in. Duidelijk is in ieder geval dat het wegnemen van Rusland op zichzelf een voordeel geeft, de positie van de BRICS indirect verzwakt en de aandacht goeddeels naar China verlegd kan worden, waar de VS sowieso al een tijd mee bezig is.
Irak en Afghanistan zijn imo juist de perfecte voorbeelden van de (infrastructurele) capaciteiten van de VS. Irak, met toendertijd nog een behoorlijk leger, was binnen hoeveel dagen/weken verslagen, hoeveel duizend kilometer weg van het Amerikaanse vasteland? En hoelang heeft het Irak kunnen bezetten, vanaf diezelfde afstand? En dat, ondanks dat ze met hun handen achter de rug moesten vechten door een behoorlijke loyaliteit aan het oorlogsrecht, terwijl ze ook nog eens hun hegomonie elders wisten te bewaken. Dito wat betreft Afghanistan.quote:
[..]
Ondanks dat zie je dat ze het in Irak of Afghanistan niet konden winnen
''Just before Dessert Storm, Iraq had the third largest military in the world. Less than 72 hours after it started, they didn't even have the largest military in Iraq."
Maar uiteindelijk hebben ze toch niet gewonnen.quote:
[..]
Irak en Afghanistan zijn imo juist de perfecte voorbeelden van de capaciteiten van de VS. Irak, met toendertijd nog een behoorlijk leger, was binnen hoeveel dagen/weken verslagen, hoeveel duizend kilometer weg van het Amerikaanse vasteland? En hoelang heeft het Irak kunnen bezetten, vanaf diezelfde afstand? En dat, ondanks dat ze met twee armen achter de rug moesten vechten door een behoorlijke loyaliteit aan het oorlogsrecht, terwijl ze ook nog eens hun hegomonie elders wisten te bewaken. Dito wat betreft Afghanistan.
Rusland heeft het ook niet gewonnen daar in 1980 , USA had Bin Laden als excuus om naar dat troosteloze land te gaan ,quote:
[..]
Irak en Afghanistan zijn imo juist de perfecte voorbeelden van de (infrastructurele) capaciteiten van de VS. Irak, met toendertijd nog een behoorlijk leger, was binnen hoeveel dagen/weken verslagen, hoeveel duizend kilometer weg van het Amerikaanse vasteland? En hoelang heeft het Irak kunnen bezetten, vanaf diezelfde afstand? En dat, ondanks dat ze met hun handen achter de rug moesten vechten door een behoorlijke loyaliteit aan het oorlogsrecht, terwijl ze ook nog eens hun hegomonie elders wisten te bewaken. Dito wat betreft Afghanistan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War
quote:De Sovjet-Afghaanse oorlog veroorzaakte ernstige verwoestingen in heel Afghanistan en is ook door geleerden genoemd als een belangrijke factor die bijdroeg aan de ontbinding van de Sovjet-Unie , waarmee de Koude Oorlog formeel werd beindigd .
Het wordt ook wel "het Vietnam van de Sovjet-Unie" genoemd .
Het is ook een strijd tussen in de basis twee ideen: het neo koloniale denken van Europa vertegenwoordigd onder de ideologie van woke, liberalisme, en internationaal recht en de romantiek. En het conservatisme wat terechte problemen heeft met de verlichting en terug wil naar de traditie.quote:
[..]
Interessante visie.
Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 17-08-2024 11:52:49 ]
Om te kunnen meten of iemand 'gewonnen' heeft moet je nagaan wat het beoogde doel was. Het 'won' in zoverre dat het in staat was Irak binnen enkele dagen te verslaan, en zo bleek het ook meer dan capabel in het bezetten an sich, maar bleek niet in staat om het land om te toveren in een democratische welvaartsstaat (tot zover dat berhaupt het eigenlijke doel was). Het eerste is in ieder geval een belangrijkere indicatie wanneer we het hebben over de militaire capaciteiten van de VS.quote:
Maar uiteindelijk hebben ze toch niet gewonnen.
Ze hebben niet hun ideen kunnen later voortbestaan. Dan hadden ze andere lugubere zaken moeten uitvoeren.quote:
[..]
Maar uiteindelijk hebben ze toch niet gewonnen.
De Krim had alles te maken met de basis daar. Daarom zal Rusland De Krim nooit opgeven. Die gaan nog liever met kernwapens aan de slag. Het zou een enorme verzwakking voor hen betekenen als ze die basis verliezen.quote:
[..]
Vandaar de inval in Oekraine natuurlijk. Of de bezetting van de Krim. Of de inmenging in Georgi.
Poetin streeft niet naar een Russisch wereldrijk. Maar hij acht de grenzen van Rusland wel ruimer dan ze nu zijn. Dat is ook imperialisme, op kleinere schaal.
De inval in de Oekraene was niet bedoeld om het hele land te pakken te krijgen. Het was een drukmiddel. Dat zie je bv aan het kleine groepje dat de inval deed (140.000 man) terwijl je om een stad als Kiev in te nemen meer dan 1 miljoen manschappen nodig hebt.
Wat Rusland wil is de machtspositie behouden. Dat is duidelijk genoeg.
Een externe vijand is fijn om te hebben.
Welnee. Het gaat Rusland en de VS om de grondstoffen in de Donbass. Het is een geopolitiek steekspel.quote:
[..]
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
Lindsey Graham zei dit zelfs in de mainstream. De VS wil absoluut niet dar de Russen die grondstoffen beheren en zo met China zaken kunnen doen.
Dit alles yen koste van Oekrane die straks leeggeroofd worden of door de VS of door Rusland. Nee, het volk doet et niet toe helaas.
En laten we naar hopen dat zowel Rusland en China niet de macht gaat krijgen over vele grondstoffen. Helaas bezitten we in de EU te weinig grondstoffen. En dan deukje liever met de VS dan met een Rusland/China.
Zo is dat in de EU ook niet gegaan. Economie is geen zero sum game.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 11:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
probleem is dat die armere landen als ze minder arm zijn terug gaan duwen en dan wordt het op een gegeven moment een race naar het midden
wie iets minder vrij, jullie iets meer vrij en iedereen even vrij
persoonlijk heb ik daar niet zo'n behoefte aan
Grondstoffen kunnen we ook elders halen, met militaire middelen of economische middelen.quote:
[..]
Welnee. Het gaat Rusland en de VS om de grondstoffen in de Donbass. Het is een geopolitiek steekspel.
Lindsey Graham zei dit zelfs in de mainstream. De VS wil absoluut niet dar de Russen die grondstoffen beheren en zo met China zaken kunnen doen.
Dit alles yen koste van Oekrane die straks leeggeroofd worden of door de VS of door Rusland. Nee, het volk doet et niet toe helaas.
En laten we naar hopen dat zowel Rusland en China niet de macht gaat krijgen over vele grondstoffen. Helaas bezitten we in de EU te weinig grondstoffen. En dan deukje liever met de VS dan met een Rusland/China.
Het is een strijd om ideologie geworden. Maar niemand durft dat te noemen.
En Rusland lag er (praktisch) naast.quote:
Rusland heeft het ook niet gewonnen daar in 1980 , USA had Bin Laden als excuus om naar dat troosteloze land te gaan ,
The US military has generally speaking repeatedly demonstrated the ability over and over again to equip, maintain, and supply a large ground, air and naval force 12000+ kilometers from their country.
The US military can get a fully functional burger king to any location on the planet, ANY location, within 48 hours. It is beyond terrifying in capability.
Check verder 'Berlin Airlift', check wat er gebeurde toen Russische mercenaries achter Amerikanen aanzaten (capaciteit van het blenden van assets, joint ops,...), wat de VS deed toen 3 Amerikanen in Jordan waren vermoord... (precisieaanval waar je niet goed van wordt), etc...
Unparalleled, vooralsnog..
Hier las ik trouwens overheen, maar volledig mee eens ja. The Rot Within...(de derde partij).quote:
We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
stom klote land dat Afghanistan en Iran is nog een paar graadjes ergerquote:
[..]
Precies, en Rusland lag er (praktisch) naast.
The US military has generally speaking repeatedly demonstrated the ability over and over again to equip, maintain, and supply a large ground, air and naval force 12000+ kilometers from their country.
The US military can get a fully functional burger king to any location on the planet, ANY location, within 48 hours. It is beyond terrifying in capability.
Check verder 'Berlin Airlift', check wat er gebeurde toen Russische mercenaries achter Amerikanen aanzetten (capaciteit van het blenden van assets, joint ops,...), wat de VS deed toen 3 Amerikanen in Jordan waren vermoord... (precisieaanval waar je niet goed van wordt), etc...
Unparalleled, vooralsnog..
schoonheidswedstrijd
Waar vandaan als je bedenkt dat China ook in Afrika samen met Rusland de zaak leeg plunderen. En je zegt het zelf met militaire middelen en dat is wat op dit moment in Oekrane gebeurt als ook in Syri etc. Het is een grote clusterfuck geworden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 11:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Grondstoffen kunnen we ook elders halen, met militaire middelen of economische middelen.
Het is een strijd om ideologie geworden. Maar niemand durft dat te noemen.
dan hoeven ze toch niet heel Ukraine te bezetten en Moldovaquote:
[..]
Welnee. Het gaat Rusland en de VS om de grondstoffen in de Donbass. Het is een geopolitiek steekspel.
Lindsey Graham zei dit zelfs in de mainstream. De VS wil absoluut niet dar de Russen die grondstoffen beheren en zo met China zaken kunnen doen.
Dit alles yen koste van Oekrane die straks leeggeroofd worden of door de VS of door Rusland. Nee, het volk doet et niet toe helaas.
En laten we naar hopen dat zowel Rusland en China niet de macht gaat krijgen over vele grondstoffen. Helaas bezitten we in de EU te weinig grondstoffen. En dan deukje liever met de VS dan met een Rusland/China.
Ik weet nog steeds niet wat we daar (zo lang) deden. Ook daar zitten/zaten biljoenen aan grondstoffen, maar ik heb weinig meegekregen over de extractie ervan...quote:
stom klote land dat Afghanistan en Iran is nog een paar graadjes erger
Wel als een zittende regering in Oekrane alles in handen legt van Amerikaanse investors.quote:
dan hoeven ze toch niet heel Ukraine te bezetten en Moldova
Ik denk dat de Duitsers het heel goed zagen. Rusland en China zijn ook hele goede partners als het gaat om de radicale islam te bestrijden. En door nu elkaar in de haren te vliegen kun je er donder op zeggen dat die groepen weer kracht krijgen.quote:
[..]
Mwoah het is niet alsof wij (en nog meer de Amerikanen) niet indirect ook de vruchten plukken van de machtsverdeling (of gezegend zijn niet afhankelijk te zijn van de Andere partij). Daarom ben ik ook niet vanzelfsprekend tgen de 'vieze spelletjes', maar ik heb wel moeite met de naviteit en het gebrek aan eerlijkheid hierover binnen de discussies. Ook maakt het lastig om na te gaan wat werkelijk goed voor ons is wanneer we met z'n allen zitten te doen alsof dit soort oorlogen louter een kwestie van goed en kwaad zijn, en dat wij louter vanuit het goede handelen. Ik zou bijvoorbeeld wel eens de vraag willen stellen tot in hoeverre het werkelijk in ons belang is om Rusland af te stoten - tot in hoeverre het werkelijk een kwestie van landverraad is wanneer je je afvraagt of een goede verstandhouding met Rusland op de langere termijn niet wenselijker is, dan om blind achter Amerika aan te lopen, wetende dat Amerika zelf aan een derde partij verantwoording aflegt.
Uiteindelijk kan de VS ook de strijd niet winnen van China. En het nadeel van bully zijn is dat zodra je het onderspit gaat delven de ander wraak wil nemen voor decennialange onderdrukking.
Kortom: ik zie veel korte termijnpolitiek en heel weinig verstandig beleid gericht op de lange termijn.
Voor Putin misschien, en daar is an sich niets mis mee, behalve als je die ideologie afdwingt als een dictator en al helemaal als je een ander land die ideologie wilt opleggen. En dan hebben we het nog even niet over het feit dat die ideologie mensen uitsluit/verbied hun leven te leven zoals ze dat willen.quote:
[..]
Grondstoffen kunnen we ook elders halen, met militaire middelen of economische middelen.
Het is een strijd om ideologie geworden. Maar niemand durft dat te noemen.
We kunnen ook attractiever worden voor landen in Afrika bijvoorbeeld. Het is niet niet dat die landen verliefd zijn op de Russen. En bovendien dat is makkelijker dan de Russen uit Oekraiene ontzetten.quote:
[..]
Waar vandaan als je bedenkt dat China ook in Afrika samen met Rusland de zaak leeg plunderen. En je zegt het zelf met militaire middelen en dat is wat op dit moment in Oekrane gebeurt als ook in Syri etc. Het is een grote clusterfuck geworden.
Nee, want dan had hij veel en veel meer manschappen mee moeten nemen.quote:
en het was de bedoeling om heel Ukranie te veroveren
Het is zoiets als denken dat de inbreker die je hebt betrapt jouw hele huis leeg wilde halen terwijl hij op de fiets was…
Omdat een land veroveren makkelijker is dan het bezet houden.quote:
[..]
Rusland heeft het ook niet gewonnen daar in 1980 , USA had Bin Laden als excuus om naar dat troosteloze land te gaan ,
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War
[..]
Nog een reden waarom de gedachte dat Rusland wil gaan uitbreiden dmv verovering haaks staat op realisme.
We waren goed bezig daar, hele stammen die vriendelijk en vreedzaam omgingen met de aanwezige troepen. Totdat de legerleiding o.a. besloot dat het gewone volk collateral damage mocht zijn.. Waardoor de gekweekte goodwill zeer snel pleite was..quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet wat we daar (zo lang) deden. Ook daar zitten/zaten biljoenen aan grondstoffen, maar ik heb weinig meegekregen over de extractie ervan...
Soldaten hebben niet alleen PTST door wat gezien hebben, maar ook door wat ze moesten doen.. Zoals het opblazen van burgers die toevallig naast een terrorist woonde.. Burgers die ze bij wijze van spreken de vorige dag nog gesproken hadden..
matig argumentquote:
[..]
Nee, want dan had hij veel en veel meer manschappen mee moeten nemen.
Het is zoiets als denken dat de inbreker die je hebt betrapt jouw hele huis leeg wilde halen terwijl hij op de fiets was…
je hebt die inbreker in je bed betrapt, hem eruit getrapt en vervolgens probeert hij met man en macht met je fiets weg te rennen ... dat probeer je dan te voorkomen
Dat gaat ook niet gebeuren. Daar is het Russisch leger te zwak voor. De Donbass is misschien mogelijk omdat de Russen daar misbruik maken van etnische Russen die grotendeels daar vechten. Maar west Oekrane kunnen ze vergeten omdat daar niet gezinde Russen wonen. Die etnische Russen vechten daar al sinds 2014 gesteund door de Russen. Je ziet het nu ook in Kursk waar Oekrane dan doorbreekt omdat de Russen te weinig manschappen hebben om de zaak te controleren. Helaas en dat moeten we niet ontkennen maken de Russen steeds sneller progressie in de Donbass ondanks Kursk waar ze alle energie on stoppen en dat is al zwaar genoeg voor de Russen.quote:
[..]
dan hoeven ze toch niet heel Ukraine te bezetten en Moldova
De VS is net zo hard bezig om Afrika leeg te plunderen.quote:
[..]
Waar vandaan als je bedenkt dat China ook in Afrika samen met Rusland de zaak leeg plunderen. En je zegt het zelf met militaire middelen en dat is wat op dit moment in Oekrane gebeurt als ook in Syri etc. Het is een grote clusterfuck geworden.
Ook hiervoor: werk samen. Verdeel een beetje eerlijk. Voor de gewone bevolking is dat veel en veel beter.
Mijn idee, maar dat is wensdenken. En dan kies ik maar voor de optie VS.quote:
[..]
De VS is net zo hard bezig om Afrika leeg te plunderen.
Ook hiervoor: werk samen. Verdeel een beetje eerlijk. Voor de gewone bevolking is dat veel en veel beter.
Rusland gaat er helemaal aanquote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Daar is het Russisch leger te zwak voor. De Donbass is misschien mogelijk omdat de Russen daar misbruik maken van etnische Russen die grotendeels daar vechten. Maar west Oekrane kunnen ze vergeten omdat daar niet gezinde Russen wonen. Die etnische Russen vechten daar al sinds 2014 gesteund door de Russen. Je ziet het nu ook in Kursk waar Oekrane dan doorbreekt omdat de Russen te weinig manschappen hebben om de zaak te controleren. Helaas en dat moeten we niet ontkennen maken de Russen steeds sneller progressie in de Donbass ondanks Kursk waar ze alle energie on stoppen en dat is al zwaar genoeg voor de Russen.
Poetin kan beeter snel bakzeil halen ''
Maar Rusland kan het bakzeil halen niet betalen
quote:A Russian wife turned to her husband and asked, "What's this special military operation our glorious leader keeps talking about?" Her husband replied, "It's a war to stop America and NATO." "Oh, right" she says "How's it going?"
"Well" he replied "so far we have lost over 20 generals, 100,000 troops killed, countless injured, 3000 tanks, 300 aircraft, hundreds of helicopters, countless armoured vehicles, artillery and trucks, our flagship along with other naval ships, our army is being defeated in most areas and we have had to resort to conscripting 500,000 Russians including murders and rapists to replace our losses".
"Wow" replied the wife "what about America and NATO"?
"They haven't turned up yet"
Je mag het een matig argument vinden, maar geen enkele dief die jouw bankstel wil stelen gaat dat doen op de fiets. Dat jij dat verder niet kan (of in dit geval: wil) snappen is echt jouw probleem.quote:
[..]
matig argument
je hebt die inbreker in je bed betrapt, hem eruit getrapt en vervolgens probeert hij met man en macht met je fiets weg te rennen ... dat probeer je dan te voorkomen
Als je niet snapt dat die fiets een metafoor is voor slechts 140.000 manschappen dan houdt het wel echt op…quote:
dat het bij die fiets is gebleven is immers niet for lack of trying oid
Ik wil kiezen voor de optie dat Europa verstandiger word. Bedenk wel dat de VS uiteindelijk Europa voor de bus gaat gooien om hun eigen hachje te redden. De enorme hoeveelheid problemen die we nu in Europa hebben vanwege de VS… En als Europa zich dreigt te gaan afkeren van de VS zal de VS echt wel moeten bijdraaien. Ook een bully wil niet alleen komen te staan.quote:
[..]
Mijn idee, maar dat is wensdenken. En dan kies ik maar voor de optie VS.
Het is haast gedaan met de ambities van Ruzziaquote:
[..]
Ik wil kiezen voor de optie dat Europa verstandiger word. Bedenk wel dat de VS uiteindelijk Europa voor de bus gaat gooien om hun eigen hachje te redden. De enorme hoeveelheid problemen die we nu in Europa hebben vanwege de VS… En als Europa zich dreigt te gaan afkeren van de VS zal de VS echt wel moeten bijdraaien. Ook een bully wil niet alleen komen te staan.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 12:30:49 ]
Wensdenken. De Oekrane zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.quote:
[..]
Rusland gaat er helemaal aan
Poetin kan beeter snel bakzeil halen ''
Maar Rusland kan het bakzeil halen niet betalen
[..]
De Oekraeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
Het feit dat je het niet eens kan spellen zegt veel over de mate van intelligentie die in jouw beoordeling van het conflict zit.quote:
[..]
Het is haast gedaan met de ambities van Ruzzia
hij probeert die mensen toch niet te stelenquote:
[..]
Als je niet snapt dat die fiets een metafoor is voor slechts 140.000 manschappen dan houdt het wel echt op…
die fiets staat in de metafoor voor Donbas, het bed voor Kiev
met andere woorden als het alleen om Dombas ging dan hadden zo'n moeite gedaan om Kiev in te nemen
Gas is nog nooit zo goedkoop geweest als juist nuquote:
[..]
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
voor Ruzzia is het omschakelen van pijp gas naar LNG een mokerslag met heel slechte afnemers als India en China
Eerst zien en dan geloven. Ik hoor al sinds 2014 dat Rusland op instorten staat, geen wapens meer heeft, met shovels de strijd aan moet gaan. Bovendien tonen ze in Rusland natuurlijk beelden dat het westen op instorten staat. Daar tonen ze natuurlijk alle demonstraties en problemen binnen de EU. Uitstekende propaganda voor de Russen.quote:
[..]
Rusland gaat er helemaal aan
Poetin kan beeter snel bakzeil halen ''
Maar Rusland kan het bakzeil halen niet betalen
Het gemak waar wij al jaren denken dat het wel losloopt is voor mij al een doorn in het oog sinds de jaren 90. Och alle goedkope energie uit Rusland, kennis weggeven aan China incluis industrie waar wij in het westen dachten te kunnen profiteren zitten we nu deels in de problemen. Kijk naar Duitsland. Stuitend zelfs. Het doet mij denken aan de uitspraak van Hitler. Je hoeft maar aan de deur te kloppen en het hele systeem valt van rottigheid in elkander. Nou ja, een neef van mijn moeder die op 18 jarige leeftijd voor Nazi Duitsland vocht(geronseld in een bioscoop) werd ook wijsgemaakt dat het prijsschieten zou zijn. Nooit meer iets van vernomen. Die ligt daar nog ergens onder gras. Onderschatten van een tegenstander is niet al te slim.
Ik volg doe oorlog niet meer zo intensief omdat je er mismoedig van word. En nogmaals ik zeg niet dat het Russisch leger nu zo geweldig is maar het gemak om te denken dat het wel losloopt ga ik niet in mee.
Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om Kiev te bezetten met die 40.000 manschappen destijds. Men wilde de zittende macht omver werpen in Kiev en dat is niet gelukt. Hoe wil je in godsnaam de gehele Oekrane bezetten met circa 500.000 troepen. Dan zou Rusland een complete mobilisatie moeten uitvoeren dat Putin nooit gaat lukken. Het word een ander verhaal als Oekrane grote delen van Rusland kan bezetten. Dan zou hij het volk mogelijk kunnen overtuigen om een gehele mobilisatie te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
hij probeert die mensen toch niet te stelen
die fiets staat in de metafoor voor Donbas, het bed voor Kiev
met andere woorden als het alleen om Dombas ging dan hadden zo'n moeite gedaan om Kiev in te nemen
Nee om de gehele Oekrane te kunnen bezetten waar in grote delen niet gezinde Russen wonen hen je een paar miljoen manschappen nodig. En dan nog blijf je met guerrilla tactieken jaren lang in de shit zitten en dat zou Rusland sowieso de kop kosten. En dan een bevolking die niets van je moet hebben. In de Donbass zitten helaas veel etnische Russen en zullen de Russen sneller geaccepteerd worden. Buiten de Donbass kunnen ze de Russen wel schieten. En terecht.
Zowel Rusland en de VS konden niet eens Afghanistan onder controle houden. En dan te bedenken dat de tegenstander(Taliban) niet eens de middelen hebben als Oekrane die heeft met dank aan het westen.
Ik geef het op. Ik kon het aan mijn dochter simpelweg uitgelegd krijgen en die gaat nu net naar de basisschool…quote:
[..]
hij probeert die mensen toch niet te stelen
die fiets staat in de metafoor voor Donbas, het bed voor Kiev
met andere woorden als het alleen om Dombas ging dan hadden zo'n moeite gedaan om Kiev in te nemen
Dat is niet waar.quote:
[..]
Gas is nog nooit zo goedkoop geweest als juist nu
Dit dus.quote:
[..]
Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om Kiev te bezetten met die 40.000 manschappen destijds. Men wilde de zittende macht omver werpen in Kiev en dat is niet gelukt. Hoe wil je in godsnaam de gehele Oekrane bezetten met circa 500.000 troepen. Dan zou Rusland een complete mobilisatie moeten uitvoeren dat Putin nooit gaat lukken. Het word een ander verhaal als Oekrane grote delen van Rusland kan bezetten. Dan zou hij het volk mogelijk kunnen overtuigen om een gehele mobilisatie te kunnen uitvoeren.
Nee om de gehele Oekrane te kunnen bezetten waar in grote delen niet gezinde Russen wonen hen je een paar miljoen manschappen nodig. En dan nog blijf je met guerrilla tactieken jaren lang in de shit zitten en dat zou Rusland sowieso de kop kosten. En dan een bevolking die niets van je moet hebben. In de Donbass zitten helaas veel etnische Russen en zullen de Russen sneller geaccepteerd worden. Buiten de Donbass kunnen ze de Russen wel schieten. En terecht.
Zowel Rusland en de VS konden niet eens Afghanistan onder controle houden. En dan te bedenken dat de tegenstander(Taliban) niet eens de middelen hebben als Oekrane die heeft met dank aan het westen.
Dat is wel waar, rekening houdend met inflatiequote:
Voor de eindgebruiker maakt het niet uit hoe het gas gekocht wordt ,als aardgas of als minus 264 graden LNG
Het wordt toch weer gewoon gas
het verlies ligt bij Ruzzia
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
ik zeg ook niet dat het een heel slim plan was maar als je met parachutisten het nabijgelegen vliegtuig bezet en gigantische konvooien vol militairen die kant op stuurt dan wil je proberen die stad in te nemenquote:
[..]
Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om Kiev te bezetten met die 40.000 manschappen destijds. Men wilde de zittende macht omver werpen in Kiev en dat is niet gelukt. Hoe wil je in godsnaam de gehele Oekrane bezetten met circa 500.000 troepen. Dan zou Rusland een complete mobilisatie moeten uitvoeren dat Putin nooit gaat lukken. Het word een ander verhaal als Oekrane grote delen van Rusland kan bezetten. Dan zou hij het volk mogelijk kunnen overtuigen om een gehele mobilisatie te kunnen uitvoeren.
Nee om de gehele Oekrane te kunnen bezetten waar in grote delen niet gezinde Russen wonen hen je een paar miljoen manschappen nodig. En dan nog blijf je met guerrilla tactieken jaren lang in de shit zitten en dat zou Rusland sowieso de kop kosten. En dan een bevolking die niets van je moet hebben. In de Donbass zitten helaas veel etnische Russen en zullen de Russen sneller geaccepteerd worden. Buiten de Donbass kunnen ze de Russen wel schieten. En terecht.
Zowel Rusland en de VS konden niet eens Afghanistan onder controle houden. En dan te bedenken dat de tegenstander(Taliban) niet eens de middelen hebben als Oekrane die heeft met dank aan het westen.
dan is je dochter niet zo heel slimquote:
[..]
Ik geef het op. Ik kon het aan mijn dochter simpelweg uitgelegd krijgen en die gaat nu net naar de basisschool…
quote:
Dan zit er maar 1 ding op: Ukraine overspoelen met wapens en ondertussen de NATO opwerken tot een aanvalsmacht. We mogen Rusland nu echt niks meer gunnen. Ze zijn te ver gegaan, Rusland moet kapot.quote:
[..]
Eerst zien en dan geloven. Ik hoor al sinds 2014 dat Rusland op instorten staat, geen wapens meer heeft, met shovels de strijd aan moet gaan. Bovendien tonen ze in Rusland natuurlijk beelden dat het westen op instorten staat. Daar tonen ze natuurlijk alle demonstraties en problemen binnen de EU. Uitstekende propaganda voor de Russen.
Het gemak waar wij al jaren denken dat het wel losloopt is voor mij al een doorn in het oog sinds de jaren 90. Och alle goedkope energie uit Rusland, kennis weggeven aan China incluis industrie waar wij in het westen dachten te kunnen profiteren zitten we nu deels in de problemen. Kijk naar Duitsland. Stuitend zelfs. Het doet mij denken aan de uitspraak van Hitler. Je hoeft maar aan de deur te kloppen en het hele systeem valt van rottigheid in elkander. Nou ja, een neef van mijn moeder die op 18 jarige leeftijd voor Nazi Duitsland vocht(geronseld in een bioscoop) werd ook wijsgemaakt dat het prijsschieten zou zijn. Nooit meer iets van vernomen. Die ligt daar nog ergens onder gras. Onderschatten van een tegenstander is niet al te slim.
Ik volg doe oorlog niet meer zo intensief omdat je er mismoedig van word. En nogmaals ik zeg niet dat het Russisch leger nu zo geweldig is maar het gemak om te denken dat het wel losloopt ga ik niet in mee.
Ik ben geen strateeg, maar zelf ik kan bedenken dat dit nooit gaat lukken om met 40.000 man een stad als Kiev te bezetten in drie dagen waar het volk je totaal niet kan luchten. Die 40.000 man zou mogelijk wel genoeg zijn geweest als het gelukt was om de zittende macht te elimineren en er gelijk een Russisch gezinde macht te plaatsen. Maar goed, dat zullen we nooit weten want het is de Russen godzijdank niet gelukt.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat het een heel slim plan was maar als je met parachutisten het nabijgelegen vliegtuig bezet en gigantische konvooien vol militairen die kant op stuurt dan wil je proberen die stad in te nemen
Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb niets met Rusland of China. Maar je moet zo nu en dan wel door de bril van de Russen kijken en ze niet onderschatten. Als je door de bril van de Russen kijkt is het bezetten van de Krim logica en zou de VS precies hetzelfde doen. Ook al ben ik het daar niet mee eens.
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.quote:
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia.
Nou, was het maar waar, maar dat gaat de VS nooit toelaten. De VS wil de hegemonie behouden. Tja, en zoals ik al vaker zeg, liever de VS dan een Rusland/China.quote:
[..]
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.
die drie dagen geloof ik sowieso niet in en als je ergens de regering omver werpt om er je eigen regering te plaatsen dan gaat het je dus niet enkel om 2 provincies aan de grens, dan gaat het je idd om dat hele landquote:
[..]
Ik ben geen strateeg, maar zelf ik kan bedenken dat dit nooit gaat lukken om met 40.000 man een stad als Kiev te bezetten in drie dagen waar het volk je totaal niet kan luchten. Die 40.000 man zou mogelijk wel genoeg zijn geweest als het gelukt was om de zittende macht te elimineren en er gelijk een Russisch gezinde macht te plaatsen. Maar goed, dat zullen we nooit weten want het is de Russen godzijdank niet gelukt.
of je wel of niets hebt met Rusland of China vind ik totaal niet boeiendquote:Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb niets met Rusland of China. Maar je moet zo nu en dan wel door de bril van de Russen kijken en ze niet onderschatten. Als je door de bril van de Russen kijkt is het bezetten van de Krim logica en zou de VS precies hetzelfde doen. Ook al ben ik het daar niet mee eens.
van mij mag je, lekker belangrijk
Ik hoor de hele tijd dat de macht van de VS aan het afnemen is, vandaar de grote bekken van Rusland en China de laatste tijd, maar ze gaan wel even het Europese energiebeleid afdwingen? You can't have your cake and eat someones bullshit at the same time.quote:
[..]
Nou, was het maar waar, maar dat gaat de VS nooit toelaten. De VS wil de hegemonie behouden. Tja, en zoals ik al vaker zwg, liever de VS dan een Rusland/China.
alles wat Ruzzia doet om vredelievende welvarende landen met geweld aan zich te binden pakt averechts uitquote:
[..]
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.
De Nordstream 2 was een prachtig plan voor Rusland , helaas moest er misbruik van gemaakt worden met een inval in de Dombas en de Krim in 2014
Alles wat het verotte brein van Potin fantaseert pakt fout uit
Gas wordt steeds goedkoper en het gas als LNG om de zuid te vervoeren is zwaar verliesgevend door die branddure LNG schepen
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 14:01:37 ]
Luchtondersteuning. Dat is hard nodig als je het mij vraagt. Die paar F16 fighterjets zullen het verschil niet gaan maken. Dat is veel te weinig. Je hebt helikopters etc nodig. Daar ontbreekt het Oekrane aan. Dat mag wel veel meer worden. De tanks etc die wij leveren zijn prima. Maar zonder luchtsteun, luchtafweer zijn die uiteraard ook te vernietigen. Zelfs de Challanger die onzichtbaar en niet stuk te krijgen zou zijn is kwetsbaar.quote:
[..]
Dan zit er maar 1 ding op: Ukraine overspoelen met wapens en ondertussen de NATO opwerken tot een aanvalsmacht. We mogen Rusland nu echt niks meer gunnen. Ze zijn te ver gegaan, Rusland moet kapot.
Maar je hebt dan ook de manschappen nodig om die te bedienen. Dat kost ook nog tijd incluis onderhoud en logistiek.
Maar goed ik ben geen strateeg op oorlogs gebied. AchJa heeft daar vaker iets over gezegd. En dan ga ik van zijn kennis uit.
de leo’s, challengers die wij geleverd hebben zijn verre van superieur, misschien kwalitatief net ondergeschikt aan de t-72, maar gelijkwaardig tov t-80 en t-90. Maar kwalitatief winnen de russen dat met gemak.quote:
[..]
Luchtondersteuning. Dat is hard nodig als je het mij vraagt. Die paar F16 fighterjets zullen het verschil niet gaan maken. Dat is veel te weinig. Je hebt helikopters etc nodig. Daar ontbreekt het Oekrane aan. Dat mag wel veel meer worden. De tanks etc die wij leveren zijn prima. Maar zonder luchtsteun, luchtafweer zijn die uiteraard ook te vernietigen. Zelfs de Challanger die onzichtbaar en niet stuk te krijgen zou zijn is kwetsbaar.
Maar je hebt dan ook de manschappen nodig om die te bedienen. Dat kost ook nog tijd incluis onderhoud en logistiek.
Maar goed ik ben geen strateeg op oorlogs gebied. AchJa heeft daar vaker iets over gezegd. En dan ga ik van zijn kennis uit.
We dachten dat de Russen vochten met stenen en speren. Maar dat ligt toch wat anders.
Het feit dat jij denkt dat dit een belediging kan zijn is een double down op de indruk wekken dat je echt bijzonder dom bent.quote:
[..]
dan is je dochter niet zo heel slim
Gefeliciteerd.
Jij denkt dat het een belediging was anders ...quote:
[..]
Het feit dat jij denkt dat dit een belediging kan zijn is een double down op de indruk wekken dat je echt bijzonder dom bent.
Gefeliciteerd.
Jouw eigen grafiek: at random datum gekozen: 4 mei 2020. De prijs was toen minder dan een kwart van nu.quote:
[..]
Dat is wel waar, rekening houdend met inflatie
Voor de eindgebruiker maakt het niet uit hoe het gas gekocht wordt ,als aardgas of als minus 264 graden LNG
Het wordt toch weer gewoon gas
het verlies ligt bij Ruzzia
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
En nee, de inflatie sindsdien is niet ruim 400%.
Prima bron van jou. Maar je moet hem wel leren lezen.
Wensdenken.quote:
[..]
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.
Vooralsnog lukt het niet eens om het netwerk op orde te krijgen voor elektra en haken partijen af omdat het financieel niet uit kan.
Ja, hoe moet ik dat dan lezen dat jij wenst te suggereren dat mijn dochter niet intelligent is? Kom op man, dit is een mod onwaardig…quote:
[..]
Jij denkt dat het een belediging was anders ...
Palantir is geexplodeerd in de AI warfare mogelijkheden die men in Ruzzia heeft ontdektquote:
[..]
Wensdenken.
Vooralsnog lukt het niet eens om het netwerk op orde te krijgen voor elektra en haken partijen af omdat het financieel niet uit kan.
duizenden drones met ieder een eigen doel geen gezoek naar een gaatje in de tank dat doet de minuscule drone zelf
https://finance.yahoo.com(...)uring-185317884.html
defense like a wolfpack
https://youtube.com/shorts/NbDebdYPGTQ?si=5aEJodsgNAdNhmao
quote:alles pakt voor Putin verkeerd uit
De moderne oorlogsvoering verandert voortdurend en Anduril Industries heeft een plan om op deze verandering in te spelen door het ontwerp en de productie van Amerikaanse militaire middelen opnieuw vorm te geven.
De defensietechnologiestartup haalde onlangs $ 1,5 miljard op in een nieuwe financieringsronde om zijn wapenproductie op te schalen. De deal, die gezamenlijk werd geleid door Peter Thiel's Founders Fund en Sands Capital, waardeert Anduril op $ 14 miljard, bijna het dubbele van de waardering van de startup na de vorige financieringsronde van twee jaar geleden.
Anduril's strategie is om de Amerikaanse wapenproductie te vergroten door de moderne technieken en processen te repliceren die worden gebruikt door commercile grootmachten zoals Elon Musk's Tesla ( TSLA ). Met andere woorden, het gebruikt een software-first-aanpak die flexibel genoeg is om snel en op grote schaal wapens te bouwen.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 15:31:58 ]
Putin lukt het niet eens om een 3-daagse oorlog te winnen.quote:
[..]
Wensdenken.
Vooralsnog lukt het niet eens om het netwerk op orde te krijgen voor elektra en haken partijen af omdat het financieel niet uit kan.
Het is een rechtstreeks gevolg van invloeden die onvermijdelijk hun (corrigerende?) effecten hebben op de ander(en).quote:
[..]
Interessante visie.
Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
Beetje als communicerende vaten of de wetten in/van de natuur waar niets bijkomt noch verloren gaat en alleen de verandering ertoe doet.
Dit gaat sneller dan in een verleden omdat toegankelijke communicatie en mobiliteit enorm is toegenomen, voor grotere groepen bereikbaar en zorgt dat mensen op individueel niveau eerder tot een andere inzichten (kunnen) komen. Ook helemaal niet erg maar wel vervelend wanneer je op de helling van een ander aan het schuiven gaat.
Ik kan niet helemaal meegaan in de term hegemonie omdat ik niet het idee heb dat het 'westen' dat voor zichzelf wil behouden. De wereld, ook als belang en invloed, is groter dan je eigen omgeving. Het is ook in eigen belang dat men elders, weet ik veel, in Azi evenwichtig omgaan met belangen. Ik denk aan voedsel, milieu, welzijn etc.etc.
Ik denk dat verschuiven om te verdelen naar iedereen wat "beter", prima is maar dan wel zo dat er geen strijd uit voortkomt. Lastig is dan dat zg nieuwe marktdeelnemers datgene eerst ambiren dat in het westen imo nu niet direct meer de status als doel heeft. Om jezelf te verwezenlijken is bezit hooguit een middel om dat te bereiken.
Ik neem maar wat, ik hoef zelf geen auto noch groot huis of zelfs bezit te hebben; laat staan om een status mee te vertonen. Wat ik wil is de situationele functie om van a naar b kan komen, in goede omstandigheden te kunnen wonen en mij geen zorgen hoeven maken over de dag van morgen.
Ze zijn in korte tijd tot Kyiv gekomen, met een ongeorganiseerd zootje.quote:
[..]
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
En ze richten behoorlijk veel schade aan in Oekrane en zijn moeilijk weg te krijgen.
Of de Navo werkelijk 10x sterker is dan Rusland valt nog te bezien.
Qua cijfers moet je dan kijken naar de landen grenzend aan Rusland.
Kan Rusland daar grondgebied innemen voordat Navo op gang is gekomen?
Landen die niets te maken willen hebben kunnen gewoon besluiten om dan geen samenwerking met de VS overeen te komen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 10:04 schreef Akathisia het volgende:
[..]
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?
Verder geef je zelf nu het belang aan van een sterke Navo tegen Rusland.
Want dat garandeert onze soevereiniteit beter.
Poetin had verwacht dat de Oekraense bevolking de Russische troepen als bevrijders zou ontvangen, en het regime snel zou instorten en het land ontvluchten.quote:
[..]
Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om Kiev te bezetten met die 40.000 manschappen destijds. Men wilde de zittende macht omver werpen in Kiev en dat is niet gelukt. Hoe wil je in godsnaam de gehele Oekrane bezetten met circa 500.000 troepen. Dan zou Rusland een complete mobilisatie moeten uitvoeren dat Putin nooit gaat lukken. Het word een ander verhaal als Oekrane grote delen van Rusland kan bezetten. Dan zou hij het volk mogelijk kunnen overtuigen om een gehele mobilisatie te kunnen uitvoeren.
Nee om de gehele Oekrane te kunnen bezetten waar in grote delen niet gezinde Russen wonen hen je een paar miljoen manschappen nodig. En dan nog blijf je met guerrilla tactieken jaren lang in de shit zitten en dat zou Rusland sowieso de kop kosten. En dan een bevolking die niets van je moet hebben. In de Donbass zitten helaas veel etnische Russen en zullen de Russen sneller geaccepteerd worden. Buiten de Donbass kunnen ze de Russen wel schieten. En terecht.
Zowel Rusland en de VS konden niet eens Afghanistan onder controle houden. En dan te bedenken dat de tegenstander(Taliban) niet eens de middelen hebben als Oekrane die heeft met dank aan het westen.
Een korte speciale militaire operatie, waarna Oekrane als oblast kon worden toegevoegd aan de Russische Federatie, danwel een zetbaas kreeg die van Oekrane een Russische vazalstaat maakte...
Dat bleek een gigantische misrekening.
Maar in plaats van dat te erkennen en zich terug te trekken besloot Poetin in dan maar vanuit het oosten delen van Oekrane in te nemen.
Waarom verdedig je hier Rusland?quote:
[..]
Het feit dat je het niet eens kan spellen zegt veel over de mate van intelligentie die in jouw beoordeling van het conflict zit.
Allemaal wensdenken.quote:
[..]
Wensdenken. De Oekrane zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.
De Oekraeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.
Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.
Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.
de enige die nu zwaar in de shit zit is Puitin , wij nietquote:
[..]
Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.
Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.
Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.
Nee, hij deed zich westers voor.quote:
[..]
Poetin was pro Westers. Daarom heeft Jeltsin hem naar voren geschoven.
Als oud KGB weet hij precies hoe hij het westen kan manipuleren.
En met succes.
Onzin, Rusland is onder andere bij de G7 gekomen en het westen heeft tientallen miljarden genvesteerd in Rusland om het te moderniseren.quote:In het begin heeft Poetin dan ook toenadering gezocht, maar dat werd vanuit de VS geblokkeerd.
Oh jawel, Rusland is betrokken geweest bij meer dan 20 militaire post Sovjet conflicten, en verschillende landen zijn de zeggenschap over delen kwijt geraakt dankzij Rusland.quote:En Rusland heeft geen imperialistische wensen.
Verder heeft Poetin er nooit een geheim van gemaakt dat hij het uiteenvallen van de Sovjet Unie ziet als de grootste catastrofe van de twintigste eeuw.
Bladiebla.quote:Dat wordt geroepen door oorlogshitsers, gesponsord door de wapenindustrie.
Objectief gezien is Belarus een vazalstaat van Rusland, heeft Rusland controle over gebieden in Georgi, Moldavi en Oekrane, en met een bloedige oorlog de onafhankelijkheid van Tsjetsjeni ongedaan gemaakt.quote:Terwijl iedereen met minimaal Mavo hersentjes en de wil om objectief ernaar te kijken kan zien dat Rusland daar totaal niet mee bezig is.
Het is niet voor niets dat veel Oostbloklanden hun onafhankelijkheid meteen inruilden voor aansluiting bij de EU op het moment dat Rusland op zijn rug lag, en zijn aangesloten bij de Navo.
Die landen hebben geen roze bril op als het gaat om Rusland, maar uit eerste hand ervaren wat het is om onder de Russische invloedssfeer te zitten.
Kijk ook naar de Russische Federatie, waarbij alle macht van de deelrepublieken en oblasts naar Moskou is overgeheveld.
Nee, het leger bleek zwak door verregaande corruptie in het leger, en het feit dat niemand de waarheid tegen de dictator durft te zeggen.quote:Rusland is mede zo zwak voor de dag gekomen in de Oekrane omdat ze vooral hebben genvesteerd in verdediging en de rest hebben laten versloffen (waar de VS/Navo het Oekraense leger heeft opgebouwd en getraind).
Daarvan heeft Rusland zich inmiddels hersteld .
Meerdere ramen zijn open gegaan.
Je verwijt nu Poetin dat hij een slechtere militair strateeg is dan Hitler.quote:De vergelijking met Nazi-Duitsland moet dan eens echt gemaakt worden anders dan Poetin uitschelden voor Hitler en mensen bangmaken. Daar zag je de imperialistische ambities ontstaan in de jaren voor de oorlog omdat het militaire apparaat werd opgebouwd tot een zeer sterke vechtmachine.
Het defensie budget van Nederland was op een all time low voor de invasie.quote:Maar een eerlijke vergelijking zal je in de pers zelden zien. Want dan blijkt dat al dat geneuzel over het Rode Gevaar volstrekt onzin is en dat er geen enkele reden is om die honderden miljarden te steken in het leger terwijl
dat geld heel goed gebruikt kan worden voor armoedebestrijding, zorg, onderwijs, enz.
Maar dankzij de oorlogszuchtig van Rusland staat de Navo weer op de kaart, is het belang van een sterk leger aangetoond en is de Navo zelfs uitgebreid....
En dit had allemaal niet gehoeven.
Had Rusland voorbeeld genomen aan Duitsland na WW2, dan had het land met westerse hulp kunnen uitgroeien tot een economische grootmacht.
Maar ja, imperialisme was belangrijker.
Kijk hoe Rusland zijn militaire activiteiten uitbreidt in Afrika.
Waarom roep je Rusland niet op om al die miljarden en manschappen die nu in oorlog worden gestoken te benutten in het verder moderniseren van Rusland?
Het is een land waar 1 op de 5 gezinnen nog altijd geen stromend water aan huis heeft en gebruik maakt van centrale sanitaire voorzieningen, ipv in huis.
Het maakt mij ook niet uit. Zoals ik aangaf, het maakt andere landen wat uit, omdat ze vinden dat je dan te dominant wordt op het wereldtoneel. En dan gaan ze daar op reageren door zichzelf weer zwaarder te bewapenen. Als jij daar dan weer op reageert met nog verdere expansie, krijg je de vicieuze cirkel: een nieuwe wapenwedloop zoals we die in de Koude Oorlog hebben gezien. Voorlopig staan we als Navo wel een paar factortjes voor.quote:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Ik geef hiermee slechts aan wat er in mijn ogen plaatsvindt.
Dat komt omdat Oekrane militair gezien relatief een dwerg is. Aardig wat manschappen, maar zwaar verouderd materieel. Dus niet te vergelijkek met de Navo. Dan is het niet zo raar dat Rusland in het begin relatief snel kon oprukken.quote:Maar aantallen zeggen niets.
Waar staat al dat materieel?
Als je kijkt naar de speciale militaire operatie: binnen een paar dagen stonden de troepen van Poetin voor de poorten van Kyiv, diep in Oekrane.
Door de knulligheid van de organisatie daarvan is dat uiteindelijk op een mislukking uitgelopen. Dat overkomt Rusland niet weer.
Als Rusland beter georganiseerd bijvoorbeeld Estland overrompeld, dan hebben ze het land grotendeels ingenomen voordat die slagkracht van de Navo in gereedheid is gebracht om terug te slaan.
De VS heeft al permanente aanwezigheid van troepen en materieel op militaire bases op 10 locaties in Europa:quote:Want die grote hoeveelheden materieel zal voornamelijk in de VS staan. Dat is niet in een dag op locatie.
Dus gaan landen als Polen hun eigen leger op orde brengen in te voorkomen dat Rusland voet aan de grond kan krijgen.
En ja: dat is de consequentie van de oorlog in Oekrane.
Die laat duidelijk zien dat als Rusland denkt sterk genoeg te zijn om in korte tijd gebied in te nemen, ze gek genoeg zijn om dat te doen. En als dat dan mislukt, dan gewoon jarenlang de eigen mannelijke bevolking als kanonnenvoer te gebruiken om gezichtsverlies te beperken.
- 5 in Duitsland
- 1 in Polen
- 1 in Itali
- 1 in Belgi
- 1 in Bulgarije
- 1 in Roemeni
Naar schatting zijn dat al zo'n 100.000 manschappen. Welk materieel er allemaal paraat staat, is ook deels geheim. Maar het is niet zo dat dat allemaal eerst vanuit de VS verscheept moet worden. Hun aanwezigheid is wereldwijd. En dit is dus alleen de VS, de troepen en materieel van de Navo-landen staat ook gewoon paraat.
Je ziet nu dus al dat Rusland niet eens in staat is om een niet-Navo-land binnen korte tijd op de knien te krijgen. Vallen ze Estland aan, staan ze per direct tegenover de gehele Navo. Dan is het dus niet alleen maar materile steun zoals in Oekrane, maar het gehele Navo-pakket met al zijn slagkracht en ultramodern materieel.
Liever minder welvaart dan dat er nog een stuiver naar dat kutland gaat.quote:
[..]
Wensdenken. De Oekrane zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.
De Oekraeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
Kortom, het dominante gedrag van Rusland heeft ervoor gezorgd dat Navo landen zich zwaarder gaan bewapenen.quote:
[..]
Het maakt mij ook niet uit. Zoals ik aangaf, het maakt andere landen wat uit, omdat ze vinden dat je dan te dominant wordt op het wereldtoneel. En dan gaan ze daar op reageren door zichzelf weer zwaarder te bewapenen
Fijn dat jij heel veel vertrouwen hebt in de slagkracht van de Navo.
Dat hebben Navo landen zelf niet,en de VS schopt al jaren tegen Europese landen aan dat ze te weinig doen voor de Navo.
Wat Trump en Obama niet is gelukt, lukt Poetin wl.
Zoals ik in een eerdere post al zei: je kunt dit als een kip-ei-verhaal beschouwen, waar je eigenlijk niet uitkomt.quote:
[..]
Kortom, het dominante gedrag van Rusland heeft ervoor gezorgd dat Navo landen zich zwaarder gaan bewapenen.
Fijn dat jij heel veel vertrouwen hebt in de slagkracht van de Navo.
Dat hebben Navo landen zelf niet,en de VS schopt al jaren tegen Europese landen aan dat ze te weinig doen voor de Navo.
Wat Trump en Obama niet is gelukt, lukt Poetin wl.
Maar ze zitten ook aan het infuus van ons, zodra we dat infuus afknijpen gaat de boel heel snel de verkeerde kant op zoals we gezien hebben toen de steun enige tijd wegviel.quote:
Je ziet nu dus al dat Rusland niet eens in staat is om een niet-Navo-land binnen korte tijd op de knien te krijgen. Vallen ze Estland aan, staan ze per direct tegenover de gehele Navo. Dan is het dus niet alleen maar materile steun zoals in Oekrane, maar het gehele Navo-pakket met al zijn slagkracht en ultramodern materieel.
Tja, blijft onzin.quote:
[..]
Zoals ik in een eerdere post al zei: je kunt dit als een kip-ei-verhaal beschouwen, waar je eigenlijk niet uitkomt.
Voor de oorlog in Oekrane was de Navo een aflopende zaak, met als dieptepunt dat Trump dreigde uit de Navo te stappen als dat niet zou veranderen.
Poetin is hen te hulp geschoten door Europa een heel goede motivatie te geven om hun legers te versterken.
Er is wat dat betreft geen kip-ei issue.
Tja, jij mag het onzin vinden.quote:
[..]
Tja, blijft onzin.
Voor de oorlog in Oekrane was de Navo een aflopende zaak, met als dieptepunt dat Trump dreigde uit de Navo te stappen als dat niet zou veranderen.
Poetin is hen te hulp geschoten door Europa een heel goede motivatie te geven om hun legers te versterken.
Er is wat dat betreft geen kip-ei issue.
Dat de Navo voor de oorlog in Oekrane een "aflopende zaak" was, ben ik het ook niet mee eens. Nogmaals: sinds de val van de Sovjet-Unie is de Navo alleen maar gegroeid en sterker geworden, Rusland is alleen maar zwakker en kleiner geworden op het wereldtoneel. Dat valt gewoon objectief vast te stellen.
Dus ja, dan kun je het als een kip-ei-discussie beschouwen. Prima als jij het startpunt bij Rusland ziet. Ik ga je niet van die gedachte afbrengen en dat hoeft ook niet.
Oude zinloze truuk van je. Werkt niet…quote:
Ik gebruik nauwelijks gas…quote:
[..]
Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.
Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.
Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.
Kun je ook iets anders dan het officile narratief nablaten?quote:
[..]
Nee, hij deed zich westers voor.
Als oud KGB weet hij precies hoe hij het westen kan manipuleren.
En met succes.
[..]
Onzin, Rusland is onder andere bij de G7 gekomen en het westen heeft tientallen miljarden genvesteerd in Rusland om het te moderniseren.
[..]
Oh jawel, Rusland is betrokken geweest bij meer dan 20 militaire post Sovjet conflicten, en verschillende landen zijn de zeggenschap over delen kwijt geraakt dankzij Rusland.
Verder heeft Poetin er nooit een geheim van gemaakt dat hij het uiteenvallen van de Sovjet Unie ziet als de grootste catastrofe van de twintigste eeuw.
[..]
Bladiebla.
[..]
Objectief gezien is Belarus een vazalstaat van Rusland, heeft Rusland controle over gebieden in Georgi, Moldavi en Oekrane, en met een bloedige oorlog de onafhankelijkheid van Tsjetsjeni ongedaan gemaakt.
Het is niet voor niets dat veel Oostbloklanden hun onafhankelijkheid meteen inruilden voor aansluiting bij de EU op het moment dat Rusland op zijn rug lag, en zijn aangesloten bij de Navo.
Die landen hebben geen roze bril op als het gaat om Rusland, maar uit eerste hand ervaren wat het is om onder de Russische invloedssfeer te zitten.
Kijk ook naar de Russische Federatie, waarbij alle macht van de deelrepublieken en oblasts naar Moskou is overgeheveld.
[..]
Nee, het leger bleek zwak door verregaande corruptie in het leger, en het feit dat niemand de waarheid tegen de dictator durft te zeggen.
Daarvan heeft Rusland zich inmiddels hersteld .
Meerdere ramen zijn open gegaan.
[..]
Je verwijt nu Poetin dat hij een slechtere militair strateeg is dan Hitler.
[..]
Het defensie budget van Nederland was op een all time low voor de invasie.
Maar dankzij de oorlogszuchtig van Rusland staat de Navo weer op de kaart, is het belang van een sterk leger aangetoond en is de Navo zelfs uitgebreid....
En dit had allemaal niet gehoeven.
Had Rusland voorbeeld genomen aan Duitsland na WW2, dan had het land met westerse hulp kunnen uitgroeien tot een economische grootmacht.
Maar ja, imperialisme was belangrijker.
Kijk hoe Rusland zijn militaire activiteiten uitbreidt in Afrika.
Waarom roep je Rusland niet op om al die miljarden en manschappen die nu in oorlog worden gestoken te benutten in het verder moderniseren van Rusland?
Het is een land waar 1 op de 5 gezinnen nog altijd geen stromend water aan huis heeft en gebruik maakt van centrale sanitaire voorzieningen, ipv in huis.
alleen als ze met dat argument meegaat maar ik geloof niet dat dat gesprekje uberhaupt heeft plaats gevonden tbhquote:
[..]
Ja, hoe moet ik dat dan lezen dat jij wenst te suggereren dat mijn dochter niet intelligent is? Kom op man, dit is een mod onwaardig…
daarnaast sleur jij je kind die intelligentie van je dochter zelf de discussie in zonder reden
Nee, dat is onjuist.quote:
[..]
Tja, jij mag het onzin vinden.
Dat de Navo voor de oorlog in Oekrane een "aflopende zaak" was, ben ik het ook niet mee eens. Nogmaals: sinds de val van de Sovjet-Unie is de Navo alleen maar gegroeid en sterker geworden, Rusland is alleen maar zwakker en kleiner geworden op het wereldtoneel. Dat valt gewoon objectief vast te stellen.
Rusland is militair actief in Oekrane, Georgi, Moldavi Syri, Mali, Burkina Faso, Sudan, Centraal Afrika en Niger.
Daarnaast is Rusland belangrijk lid van Bricks, Opec+ en CSTO.
Rusland bemoeit zich verder met oud Sovjet en Oostbloklanden, waarbij Rusland betrokken is geweest bij meer dan 20 militaire conflicten in die landen en gebieden.
Niet bepaald zwakker en kleiner op het wereldtoneel.
Nee, je hele kip- ei slaat nergens op.quote:Dus ja, dan kun je het als een kip-ei-discussie beschouwen. Prima als jij het startpunt bij Rusland ziet. Ik ga je niet van die gedachte afbrengen en dat hoeft ook niet.
De trigger voor de Navo in zich te versterken is de huidige oorlog.
Landen als Zweden en Finland waren anders nooit lid geworden, en de rest had niet snel hun militaire budget opgekrikt.
Je hebt over objectieve vaststelling: nou, objectief is vast te stellen dat de meeste leden van Navo jarenlang een veel lager militair budget hadden dan afgesproken.
Tja, ik mag niet meer op BNW, dus ik beperk me tot de realiteit.quote:
[..]
Kun je ook iets anders dan het officile narratief nablaten?
Je reageert gebeten op een post waarin de oorloghitserij van de Russische propagandisten de maat wordt genomen.quote:
[..]
Oude zinloze truuk van je. Werkt niet…
quote:
Die kan dus de prullenbak in.quote:Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia
Helaas wordt gas gebruikt voor een derde van het opwekken van elektriciteitquote:
[..]
[..]
Die kan dus de prullenbak in.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84575NED
Oekraine heeft ook een referendum gedaan in Kursk regio en raad eens wat >??quote:
[..]
Gast daar ga je weer. Dat in de Donbas gebeurde nadat de burgeroorlog uitbrak in de oekraine. En kort na de annexatie van de krim die jullie steeds aanhalen.
Een annexatie kan echter ook vreedzaam geschieden. Waar betrokken partijen met wederzijdse goedkeuren zich bijelkaar aansluiten. Er werd een referendum gehouden en een meerderheid in de krim wilde zich aansluiten bij Rusland. Want ze werden stelselmatig vermoord door de Azov Nazis en Zelensky. Want het zijn veelal etnisch russische mensen.
97 % was voor aansluiting bij Oekraine
al die russische soldaten geven zich over ,die hebben het wel gezien nu
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 20:58:01 ]
Wanneer je zegt dat een land zwakker en kleiner is geworden op het wereldtoneel, betekent dat niet dat ze niks meer doen. Je kunt een lijst opnoemen met waar ze op dit moment actief zijn, maar dat zegt helemaal niets over of ze sterker of zwakker zijn geworden dan voorheen. Vergeleken met 30 jaar terug is hun economische en militaire positie gewoon zwakker geworden. Hun globale invloed is veel kleiner geworden.quote:
[..]
Nee, dat is onjuist.
Rusland is militair actief in Oekrane, Georgi, Moldavi Syri, Mali, Burkina Faso, Sudan, Centraal Afrika en Niger.
Daarnaast is Rusland belangrijk lid van Bricks, Opec+ en CSTO.
Rusland bemoeit zich verder met oud Sovjet en Oostbloklanden, waarbij Rusland betrokken is geweest bij meer dan 20 militaire conflicten in die landen en gebieden.
Niet bepaald zwakker en kleiner op het wereldtoneel.
Die van het westen cq. de Navo is alleen maar toegenomen sindsdien. Jij vindt dat Rusland sterker en invloedrijker is geworden op het wereldtoneel in de afgelopen 30 jaar? Prima, maar op basis waarvan?
Dat laatste klopt helemaal en vind ik ook niet goed. Je moet je gewoon aan de afspraken houden, daarin je verantwoordelijkheid nemen als lidstaten en je defensie op peil houden. Dat is echter niet hetzelfde als "we moeten ons bewapenen tegen Rusland". Zoals ik al eerder in dit topic aangaf: dan wil je het doen voorkomen dat je de underdog bent, die een flinke inhaalslag heeft te maken t.o.v. een veel sterkere potentile opponent. Dat beeld vind ik gewoonweg niet kloppen.quote:Nee, je hele kip- ei slaat nergens op.
De trigger voor de Navo in zich te versterken is de huidige oorlog.
Landen als Zweden en Finland waren anders nooit lid geworden, en de rest had niet snel hun militaire budget opgekrikt.
Je hebt over objectieve vaststelling: nou, objectief is vast te stellen dat de meeste leden van Navo jarenlang een veel lager militair budget hadden dan afgesproken.
Het te lage militaire budget t.o.v. de afspraken zegt tevens niets over de algeheel toegenomen slagkracht van de Navo t.o.v. Rusland. Die is in zijn totaliteit alleen maar toegenomen in de afgelopen 30 jaar, met steeds meer lidstaten en steeds meer grondgebied.
Interessant. De reden erachter is om begroting te sluiten, blijkbaar is Oekraiene de sluitpost.
Yep, dat een minderheid in het land dat niet ziet zitten moet/mag in een democratie geen aanleiding zijn om een (burger)oorlog te beginnen. Anders krijg je al snel dat zg rijke of machtige gebieden hun eigen land gaan afsplitsen en arme gebieden het gelag betalen.quote:
[..]
Euh.. nope..
De Oekraense bevolking wilde bij het Westen aansluiten, net zo'n beetje als elk ander oud Sovjet staat. Ze haten de Russen om zeer valide redenen.
Zeker als die minderheid opgejut is door een vijandelijke staat. Maar ook de cijfers rondom dat referendum roepen gewoon dat de uitslag gewoon niet kan kloppen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, dat een minderheid in het land dat niet ziet zitten moet/mag in een democratie geen aanleiding zijn om een (burger)oorlog te beginnen. Anders krijg je al snel dat zg rijke of machtige gebieden hun eigen land gaan afsplitsen en arme gebieden het gelag betalen.
Dit is dus waarom het levensgevaarlijk is om Duitsland als absoluut bevriende natie te zien. Wij gaan nu ook langzaam op in hun strijdkrachten, maar de Duitser kan zich tegen iedereen keren. Ook Nederland.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)ae1ea9b1cbefa53&ei=9
Interessant. De reden erachter is om begroting te sluiten, blijkbaar is Oekraiene de sluitpost.
De reden dat referenda ronduit quatsch en volstrekt onzin zijn wanneer dat eenzijdig tot (twee)deling leidt of daarmee een achtergestelde situatie continueert.quote:
[..]
Zeker als die minderheid opgejut is door een vijandelijke staat. Maar ook de cijfers rondom dat referendum roepen gewoon dat de uitslag gewoon niet kan kloppen.
Een referendum is om samen opwaarts te gaan verbeteren als optie is maar niet om op grond daarvan uit elkaar te gaan. Een referendum is prima als raadpleging maar niet als dat bindend wordt ingezet om een ongelijkwaardige keuze te verkrijgen die anderen daarin & daarmee uitsluit of wegzet.
Als er al een stemming is, gaat sws heel Oekrane daarover, niet eoa verongelijkt deel daarvan. Dienen degenen die nadelige gevolgen ondervinden van de uitkomst, tenminste te worden gecompenseerd.
Hoewel, compensatie t.a.v. grondrechten in een democratie is een onacceptabel hellend vlak.
Ik ook simpel lees het als: degene die NS wilde en door de EU strot gingen bouwen moeten niet zeuren.quote:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
Ik kan daar wel wat bij inkomen want het hele project is/was van meet af aan wmb ongewenst en was pure win=win and who's fucked (geo)machtspolitiek om anderen mee te kunnen gaan controleren.
Rusland die zo de EU via de de as van Duitsland kon beheersen. Nergens voor nodig om ingewikkeld over zee een eigen leiding te leggen naar Duitsland dat sws beter dwars door/voor Europa over het vaste land land ook kon. Nadeel is dan natuurlijk dat dan ieder van die landen er dan wat over te zeggen krijgt en de joker niet meer werkt.
Oost Europese landen zijn traditioneel vanwege hun geschiedenis heel erg kritisch richting Rusland. Zij wilden dat hele NS gas project niet waarmee de Russen direct aan west europa gas kon leveren. Oost Europa verloor leverage in de aardgas ecosysteem. Oost Europa waarschuwde dat Rusland het als wapen zou gebruiken, maar de west Europeanen wilden niet luisteren omdat ze lekker goedkoop gas wilden uit Rusland. Merkel zei zoiets als , "de Russen zullen NS nooit als geo politieke wapen gebruiken". En ik meen dat er een foto van Rutte met Putin is met de opening van het NS project.quote:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
Tusk heeft groot gelijk dat de west Europese landen hun excuses zouden moeten aanbieden.
Het mooiste was dat de meerderheid als protest/boycot niet is gaan stemmen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep ik zie het referendum al voor mij
1. U bent voor mijn speciale operatie.
2. U ben niet tegen punt 1
3. Wie zwijgt of blanco stemt, steunt de democratisch de in meerderheid aangenomen einduitslag.
Altijd fijn toch om het hoe van een keuze mag kiezen.
En dat kiesfeest gaat natuurlijk gepaarde met allerlei imposant volksvermaak zoals razzia's, schijnprocessen en wie dat feestje echt verstoort mag rekenen op een all inclusive verblijf in mooi Siberi om wat tot rust te komen.
Maar toch was de opkomst iets van 80% aldus de "officile" cijfers.
Tevens was zogenaamd 96% van de de stemmen voor wat totaal niet overeenkwamen met de polls etc...
Wat bedoel je?quote:
[..]
Dit is dus waarom het levensgevaarlijk is om Duitsland als absoluut bevriende natie te zien. Wij gaan nu ook langzaam op in hun strijdkrachten, maar de Duitser kan zich tegen iedereen keren. Ook Nederland.
Dit is wel heel openlijk..quote:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
Leg uit. Aub.quote:
O je was serieus.quote:
Nou ok. Tusk is voormalig premier van Polen en voorzitter EU geweest. Kortom een hoge gerankte ambtenaar.
Nu zegt ie eigenlijk in deze tweet dat het waar is, maar dat de daders daar niet over moeten spreken.
Hij geeft dus aan dat hij het eens is met die daad. Dat kun je denken, maar niet zo zeggen. En hij impliceert dat het ook waar is zoals het is gegaan.
Ik denk niet dat hij met "all the initiators and patrons of Nord Stream 1 and 2" de daders aanspreekt.quote:
[..]
O je was serieus.
Nou ok. Tusk is voormalig premier van Polen en voorzitter EU geweest. Kortom een hoge gerankte ambtenaar.
Nu zegt ie eigenlijk in deze tweet dat het waar is, maar dat de daders daar niet over moeten spreken.
Hij geeft dus aan dat hij het eens is met die daad. Dat kun je denken, maar niet zo zeggen. En hij impliceert dat het ook waar is zoals het is gegaan.
Dank je. Voor je moeite.quote:
[..]
O je was serieus.
Nou ok. Tusk is voormalig premier van Polen en voorzitter EU geweest. Kortom een hoge gerankte ambtenaar.
Nu zegt ie eigenlijk in deze tweet dat het waar is, maar dat de daders daar niet over moeten spreken.
Hij geeft dus aan dat hij het eens is met die daad. Dat kun je denken, maar niet zo zeggen. En hij impliceert dat het ook waar is zoals het is gegaan.
Je weet niet dat Tusk ook de huidige premier is van Polen.
Wat een armoede.
Klopt, zijn opmerking raakt ook kant noch walquote:
[..]
Helaas wordt gas gebruikt voor een derde van het opwekken van elektriciteit
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84575NED
Hoe vat je dat op?quote:
[..]
Ik denk niet dat hij met "all the initiators and patrons of Nord Stream 1 and 2" de daders aanspreekt.
Zoals het er staat: de initiatiefnemers en beschermers van NS 1 en 2.quote:
Dat heeft Rusland inderdaad gedaan, al vanaf 2021.quote:
Ik snap niet waarom mensen zo graag Rusland willen verdedigen.
Hoe kunnen gasprijzen door het dak knallen als een ongebruikte gasleiding wordt opgeblazen.quote:
Nee, dat moeten we niet.quote:
Dan heb je artikel 5 totaal niet begrepen.
gasprijzen zijn nog nooit zo laag geweest als nuquote:
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
2018 mei
Daarnaast blijft een vermeend voordeel op gas via een pijp bij de handel, , gaat niet naar de consument
Eeenmaal in Nederland is gasprijs de wereldprijs , pijp of LNG , doet er niet toe
gas uit groningen was ook niet goedkoper voor ons
Je betaald gewoon de wereldprijs van Gas, hoe de leverancier het bij jou krijgt is zijn economisch voor of nadeel
quote:De Nederlandse TTF-aardgasprijzen zijn vandaag gedaald tot 32 EUR/MWh, het laagste niveau sinds juni 2021 en 91% lager dan de piek in augustus vorig jaar (339 EUR/MWh).
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 09:50:01 ]
Onrust, daarnaast kwam er op dat moment niks uit Nord stream 1 dan? En hoelang zou dat zijn?quote:
[..]
Hoe kunnen gasprijzen door het dak knallen als een ongebruikte gasleiding wordt opgeblazen.
Je bent zo vooringenomen het is echt tergend.
Tsjonge, je graaft de kuil wel steeds dieper voor jezelf zeg…quote:
[..]
alleen als ze met dat argument meegaat maar ik geloof niet dat dat gesprekje uberhaupt heeft plaats gevonden tbh
daarnaast sleur jij je kind die intelligentie van je dochter zelf de discussie in zonder reden
Jouw eigen verzonnen realiteit ja…quote:
[..]
Tja, ik mag niet meer op BNW, dus ik beperk me tot de realiteit.
Bepaald niet. Hou het eens gewoon bij wat ik schrijf.quote:
[..]
Je reageert gebeten op een post waarin de oorloghitserij van de Russische propagandisten de maat wordt genomen.
Ik mag alleen iets vinden van dingen waar ik zelf last van heb?quote:
[..]
[..]
Die kan dus de prullenbak in.
Zo gek is dat toch niet? Lijkt mij dat je als regering de eigen inwoners als eerste moet dienen. Dat veel regeringsleiders daar anders over denken maakt dat niet anders.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)ae1ea9b1cbefa53&ei=9
Interessant. De reden erachter is om begroting te sluiten, blijkbaar is Oekraiene de sluitpost.
Blijf je nou gewoon doorgaan met die leugen nadat ik je al heb gewezen dat jouw eigen bron het tegendeel overduidelijk aantoont?quote:
[..]
gasprijzen zijn nog nooit zo laag geweest als nu
quote:
[..]
Jouw eigen grafiek: at random datum gekozen: 4 mei 2020. De prijs was toen minder dan een kwart van nu.
En nee, de inflatie sindsdien is niet ruim 400%.
Prima bron van jou. Maar je moet hem wel leren lezen.
Gelukkig geef je nu toe dat het enkel je mening isquote:
[..]
Ik mag alleen iets vinden van dingen waar ik zelf last van heb?
Tja, laatst zei iemand dat Trump als president nooit iets goed heeft gedaan, en toen zei jij iets in de trant van 'dus hij haalt niet goed adem?'quote:
[..]
Blijf je nou gewoon doorgaan met die leugen nadat ik je al heb gewezen dat jouw eigen bron het tegendeel overduidelijk aantoont?
[..]
Als je op zo'n manier de discussie wilt winnen....
je moet wel de inflatie meenemen uiteraardquote:
[..]
Blijf je nou gewoon doorgaan met die leugen nadat ik je al heb gewezen dat jouw eigen bron het tegendeel overduidelijk aantoont?
[..]
en
Daarnaast blijft een vermeend voordeel op gas via een pijp bij de handel, , gaat niet naar de consument
Eeenmaal in Nederland is gasprijs de wereldprijs , pijp of LNG , doet er niet toe
gas uit groningen was ook niet goedkoper voor ons
JIJ ALTIJD
Je betaald gewoon de wereldprijs van Gas, hoe de leverancier het bij jou krijgt is zijn economisch voor of nadeel
Het was voordeel van Poetin , dus een hele goede zaak dat die pijpen weg zijn ,
Poetin verdiend onze economische vriendschap niet
NATO is bescherming tegen Ruzzia , EU energy afhankelijkheid van Ruzzia is dan niet handig
Dat is wat Trump hier betoogde in 2018
Alle , ALLE gaspijpen moeten weg
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 09:59:25 ]
waarom blijf je zo fel het Kremlin verdedigen , woont je moeder daar ofzoquote:
[..]
Bepaald niet. Hou het eens gewoon bij wat ik schrijf.
Ruzzia is de enige die een hele hele zware tol betaald , en ook zal blijven betalen de komende decennia ,quote:
[..]
Wensdenken. De Oekrane zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.
De Oekraeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
Het gore lef om de beste klanten te willen chanteren
Putin dacht nu heb ik heel Europa aan een lijntje,. pijpje. .NEE DUS
sinds februari 2024 zijn de gasprijzen weer verdubbeld ja, in 6 maand tijdquote:
[..]
Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.
Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.
Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
maar dat heeft geen zak met Ruzzia te maken , meer met de economische activiteit in de wereld en overtollige speculatieve gasvoorraden
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 12:22:47 ]
Want jij bent alleen feitelijk? Of wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Gelukkig geef je nu toe dat het enkel je mening is
Leugen. Ik heb veel meer geschreven. Ik haalde dat aan omdat de stelling zo absoluut was dat hij niet waar kan zijn.quote:
[..]
Tja, laatst zei iemand dat Trump als president nooit iets goed heeft gedaan, en toen zei jij iets in de trant van 'dus hij haalt niet goed adem?'
Als je op zo'n manier de discussie wilt winnen....
Meer inhoudelijk heb ik bv verwezen naar de First Step Act.
Ik word ook zo langzamerhand heel kriegel van dat jij continu loopt te draaien en te liegen in een poging om mijn persoon aan te vallen. Dat is zielige wijvengedrag. Hou daar eens mee op.
En meer in het algemeen: laat de illusie varen van dat je hier discussies moet winnen. Er valt niets te winnen. Nobody cares. Sterker nog, de groep die nog bereid is om echt in te gaan op de argumenten van de ander is zwaar in de minderheid.
Je weet donders goed dat de inflatie sinds 2020 niet boven de 400% zit.quote:
[..]
je moet wel de inflatie meenemen uiteraard
Hou op met liegen. Echt, als je met keiharde leugens je standpunt moet verdedigen, dan weet je zelf ook wel beter.
Stelselmatig trek je argumenten van een ander tot in het absurde, alsof je niet wilt begrijpen binnen welke context het bedoeld wordt.quote:
[..]
Leugen. Ik heb veel meer geschreven. Ik haalde dat aan omdat de stelling zo absoluut was dat hij niet waar kan zijn.
Meer inhoudelijk heb ik bv verwezen naar de First Step Act.
Ik word ook zo langzamerhand heel kriegel van dat jij continu loopt te draaien en te liegen in een poging om mijn persoon aan te vallen. Dat is zielige wijvengedrag. Hou daar eens mee op.
En meer in het algemeen: laat de illusie varen van dat je hier discussies moet winnen. Er valt niets te winnen. Nobody cares. Sterker nog, de groep die nog bereid is om echt in te gaan op de argumenten van de ander is zwaar in de minderheid.
Dat maakt een discussie met jou erg moeizaam.
sinds februari 2024 zijn de gasprijzen weer verdubbeld ja, in 6 maand tijdquote:
[..]
Je weet donders goed dat de inflatie sinds 2020 niet boven de 400% zit.
Hou op met liegen. Echt, als je met keiharde leugens je standpunt moet verdedigen, dan weet je zelf ook wel beter.
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
maar dat heeft geen zak met Ruzzia te maken , meer met de economische activiteit in de wereld en overtollige speculatieve gasvoorraden
Uiteraard.quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Lijkt mij dat je als regering de eigen inwoners als eerste moet dienen. Dat veel regeringsleiders daar anders over denken maakt dat niet anders.
Maar je gaat niet knijpen op die uitgaven als je Russie zou zijn als een grote dreiging die heel europa wil veroveren.
Ook een leugen.quote:
[..]
waarom blijf je zo fel het Kremlin verdedigen , woont je moeder daar ofzo
Ik heb mijn standpunt duidelijk genoeg toegelicht. Ik ben tegen oorlogvoering en derhalve dus per definitie tegen het starten van de oorlog door Rusland.
dus Ruzzia moet de oorlog stoppen en terug naar hullie eigen land bedoel jequote:
[..]
Ook een leugen.
Ik heb mijn standpunt duidelijk genoeg toegelicht. Ik ben tegen oorlogvoering en derhalve dus per definitie tegen het starten van de oorlog door Rusland.
Een gevalletje projectie hier, want dat was nu precies wat jij deed: mijn opmerking uit de context plaatsen, suggereren dat het binnen een andere context is gedaan en verzwijgen dat ik vrij uitgebreid heb beargumenteerd.quote:
[..]
Stelselmatig trek je argumenten van een ander tot in het absurde, alsof je niet wilt begrijpen binnen welke context het bedoeld wordt.
Dat maakt een discussie met jou erg moeizaam.
Jouw stelling was net nog dat gas nog nooit zo goedkoop was als nu. Drol in de pispot dat je bent…quote:
[..]
sinds februari 2024 zijn de gasprijzen weer verdubbeld ja, in 6 maand tijd
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
maar dat heeft geen zak met Ruzzia te maken , meer met de economische activiteit in de wereld en overtollige speculatieve gasvoorraden
Ik heb nooit iets anders geschreven dan dat ik vind dat iedereen zich maximaal moet inzetten om die oorlog te beindigen.quote:
[..]
dus Ruzzia moet de oorlog stoppen en terug naar hullie eigen land bedoel je
Die delen in het oosten waren altijd al het probleem. Al vanaf 2014 waarbij rebellen ondersteund door Rusland al actief zijn. De reden zijn grondstoffen en de aansluiting naar het MO. Gelijk toen er sprake was van aansluiting EU en NAVO bezette Rusland gelijk de Krim. In de ogen van de Russen logica. In 2008 gaf Poetin al aan dat Oekrane de rode draad zou zijn en dit niet zou accepteren. In een interview met Jaap de Hoop Scheffer werd dit al gezegd. En dat is een oud interview.quote:
[..]
Poetin had verwacht dat de Oekraense bevolking de Russische troepen als bevrijders zou ontvangen, en het regime snel zou instorten en het land ontvluchten.
Een korte speciale militaire operatie, waarna Oekrane als oblast kon worden toegevoegd aan de Russische Federatie, danwel een zetbaas kreeg die van Oekrane een Russische vazalstaat maakte...
Dat bleek een gigantische misrekening.
Maar in plaats van dat te erkennen en zich terug te trekken besloot Poetin in dan maar vanuit het oosten delen van Oekrane in te nemen.
ja en Rusland is de oorlog begonnen en die moet terug het hok inquote:
[..]
Ik heb nooit iets anders geschreven dan dat ik vind dat iedereen zich maximaal moet inzetten om die oorlog te beindigen.
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gasquote:
[..]
Jouw stelling was net nog dat gas nog nooit zo goedkoop was als nu. Drol in de pispot dat je bent…
JA, in januari 2024 was het Aardgas in Europa 50% goedkoper dan nu, maar dat heeft niets met oorlog te maken drollie bollie
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 11:26:42 ]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.quote:
[..]
Ik heb nooit iets anders geschreven dan dat ik vind dat iedereen zich maximaal moet inzetten om die oorlog te beindigen.
Gaat helaas niet gebeuren. De Russen gaan niet zonder slag of stoot de Krim, en de Donbass opgeven. Zelfs zonder Poetin gaan ze niet de Krim opgeven. Dat zou geopolitiek een drama zijn voor Rusland. Maw dit gaat nog een heel lang conflict worden waarbij ik geen voorspelling durf te maken. Ik ga het mogelijk niet eens meer meemaken dat dit opgelost is.quote:
[..]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
Klopt, maar dat is dan ook wat mensen in ogenschouw moeten nemen, ipv telkens het westen de schuld te geven van het jarenlang doorgaan van dit conflictquote:
[..]
Gaat helaas niet gebeuren. De Russen gaan niet zonder slag of stoot de Krim, en de Donbass opgeven. Zelfs zonder Poetin gaan ze niet de Krim opgeven. Dat zou geopolitiek een drama zijn voor Rusland. Maw dit gaat nog een heel lang conflict worden waarbij ik geen voorspelling durf te maken. Ik ga het mogelijk niet eens meer meemaken dat dit opgelost is.
Precies. Ik geef het westen zeker niet de schuld. Maar ik wijs ze wel op fouten die ik zie. Nu is het natuurlijk zo dat ik ook maar een simpele burger ben. Maar ik heb al vaker gezegd dat wij in de jaren 90 veel fouten hebben gemaakt. Het is de meest destructieve periode die ik heb mogen meemaken. Maar dat is mijn mening. En juist door die periode zitten we nu met het probleem Rusland/China. We hebben in die periode Rusland en China teveel gegeven.quote:
[..]
Klopt, maar dat is dan ook wat mensen in ogenschouw moeten nemen, ipv telkens het westen de schuld te geven van het jarenlang doorgaan van dit conflict
Mij ontgaat het waarom je een mening post van een leek.quote:
[..]
ja en Rusland is de oorlog begonnen en die moet terug het hok in
[..]
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
JA, in januari 2024 was het Aardgas in Europa 50% goedkoper dan nu, maar dat heeft niets met oorlog te maken drollie bollie
En jij schreef dat gas nog nooit goedkoper was dan nu. De doelpalen verzetten is een ding, maar inmiddels heb je de doelpalen van het PSV stadion in de Euroborg gezet.
De USSR is ook ineen gestort , dat had ook niemand geloofd in 1984quote:
[..]
Gaat helaas niet gebeuren. De Russen gaan niet zonder slag of stoot de Krim, en de Donbass opgeven. Zelfs zonder Poetin gaan ze niet de Krim opgeven. Dat zou geopolitiek een drama zijn voor Rusland. Maw dit gaat nog een heel lang conflict worden waarbij ik geen voorspelling durf te maken. Ik ga het mogelijk niet eens meer meemaken dat dit opgelost is.
https://spectator.clingen(...)vjet-unie-voorspelde
toen ze nog probeerden om in een collectief ala Noord Korea de japanse Betamax videorecorder na te maken ,
quote:
[..]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
Ja kan , net als de moffen gewoon terug naar huis gaan en stoppen met oorlogvoeren dan is het over en gedaanquote:
[..]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 13:04:00 ]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.quote:
[..]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
Het heeft helemaal niets met schuld te maken. In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.quote:
[..]
Klopt, maar dat is dan ook wat mensen in ogenschouw moeten nemen, ipv telkens het westen de schuld te geven van het jarenlang doorgaan van dit conflict
Zal ik jou zeggen wat er gaat gebeuren ,quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met schuld te maken. In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.
Ruzzia gaat naar huis toe en huilen om hun 500.000 dode jongens en de 500.000 geemigreerde jongens en meisjes
en Wit Rusland gaat ook bevrijd worden door Polen
en de gaslevering aan Europa gaat nooit meer met pijpen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 12:28:05 ]
De realiteit is dat Rusland zijn buurland is binnengevallen, omdat Rusland ontkent dat zijn buurland zijn eigen identiteit heeft. Als Duitsland Nederland binnenvalt omdat Duitsland de Nederlandse identiteit ontkent en als vredesvoorstel Limburg en Gelderland wil behouden, is dat geen vredesvoorstel.quote:
[..]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
Bevrijd of bezet? Als waarzegger zal ik je maar niet inschakelen.quote:
[..]
Zal ik jou zeggen wat er gaat gebeuren ,
Ruzzia gaat naar huis toe en huilen om hun 500.000 dode jongens en de 500.000 geemigreerde jongens en meisjes
en Wit Rusland gaat ook bevrijd worden door Polen
en de gaslevering aan Europa gaat nooit meer met pijpen
Jawel, zo krijgt het westen stelselmatig de schuld van wat in Oekrane gebeurt.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met schuld te maken.
Niet zelden wordt Poetin daarbij als het onschuldige slachtoffer neergezet.
Waar het om gaat is dat Poetin niet het recht had om dat te doen, ongeacht of Oekrane wel of niet bezig was de Donbas uit te moorden, zoals in het meest extreme voorbeeld wordt gebruikt.quote:In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.
Anno 2022 is de gebruikelijke gang van zaken dat dat bij de VN wordt neergelegd en dat er internationaal wordt gekeken naar de situatie, en naar een oplossing gezocht.
En dat kan een militair ingrijpen betekenen.
Wat we nu zagen is een Poetin die in een toespraak de Oekraense identiteit en soevereiniteit ontkende en aankondigde om het regime in een speciale militaire operatie omver te werpen.
Dat mislukt, en vervolgens probeert hij meter voor meter tegen een enorme prijs vanuit het oosten het geannexeerde gebied in handen te krijgen.
De realiteit is dat Rusland dat gewoon kan.quote:
[..]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
Maar niet wil.
La-la-land.quote:
[..]
Zal ik jou zeggen wat er gaat gebeuren ,
Ruzzia gaat naar huis toe en huilen om hun 500.000 dode jongens en de 500.000 geemigreerde jongens en meisjes
en Wit Rusland gaat ook bevrijd worden door Polen
en de gaslevering aan Europa gaat nooit meer met pijpen
Dat is natuurlijk niet de reden geweest.quote:
[..]
De realiteit is dat Rusland zijn buurland is binnengevallen, omdat Rusland ontkent dat zijn buurland zijn eigen identiteit heeft. Als Duitsland Nederland binnenvalt omdat Duitsland de Nederlandse identiteit ontkent en als vredesvoorstel Limburg en Gelderland wil behouden, is dat geen vredesvoorstel.
Ik lees dat eigenlijk nooit dat iemand de schuld volledig bij het Westen legt. Dat zou ook raar zijn.quote:
[..]
Jawel, zo krijgt het westen stelselmatig de schuld van wat in Oekrane gebeurt.
Niet zelden wordt Poetin daarbij als het onschuldige slachtoffer neergezet.
[..]
Waar het om gaat is dat Poetin niet het recht had om dat te doen, ongeacht of Oekrane wel of niet bezig was de Donbas uit te moorden, zoals in het meest extreme voorbeeld wordt gebruikt.
Anno 2022 is de gebruikelijke gang van zaken dat dat bij de VN wordt neergelegd en dat er internationaal wordt gekeken naar de situatie, en naar een oplossing gezocht.
En dat kan een militair ingrijpen betekenen.
Wat we nu zagen is een Poetin die in een toespraak de Oekraense identiteit en soevereiniteit ontkende en aankondigde om het regime in een speciale militaire operatie omver te werpen.
Dat mislukt, en vervolgens probeert hij meter voor meter tegen een enorme prijs vanuit het oosten het geannexeerde gebied in handen te krijgen.
Ten aanzien van het juridische heb je gelijk. Maar tussen juridisch gelijk hebben en gelijk krijgen zit vaak veel licht.
Ja, Oekrane kan ook stoppen met vechten in theorie. Maar goed, terug naar de realiteit.quote:
[..]
De realiteit is dat Rusland dat gewoon kan.
Maar niet wil.
De realiteit blijft dat Rusland deze oorlog kan beindigen, maar dat niet wil.quote:
[..]
Ja, Oekrane kan ook stoppen met vechten in theorie. Maar goed, terug naar de realiteit.
het westen will een russisch expansie tegenhoudenquote:
[..]
Ik lees dat eigenlijk nooit dat iemand de schuld volledig bij het Westen legt. Dat zou ook raar zijn.
maar nu heeft Ruzzia net zoveel schade aan mensen en materieel als Oekraine
enig voordeel van dit gedrag is er niet voor rusland , dan zichzelf voor de gek houden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 15:37:50 ]
Dat schreef je al. Daar heb ik op gereageerd. Zinloos om dat nu exact zo te doen. Ga eens in op de argumenten van de ander…quote:
[..]
De realiteit blijft dat Rusland deze oorlog kan beindigen, maar dat niet wil.
er zijn geen argumenten om een oorlog te beginnenquote:
[..]
Dat schreef je al. Daar heb ik op gereageerd. Zinloos om dat nu exact zo te doen. Ga eens in op de argumenten van de ander…
nooit
de snelle inval vanuit Belarussia naar Kiev is volledig mislukt en ook de inspaningen elders gaan mislukken
Er zijn geen nazi s in oekraine en dan nog was dat wel zo, dan is dat een probleem van Oekraine zelf
In Ruzzia lopen meer NAZI s rond dan waar ook , laat men die eerst maar eens opruimen dan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 15:38:21 ]
Even kijken:quote:
[..]
Dat schreef je al. Daar heb ik op gereageerd. Zinloos om dat nu exact zo te doen. Ga eens in op de argumenten van de ander…
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
Tja, de realiteit is dat Rusland deze oorlog kan beindigen, maar dat niet wil.
Je legt op geen enkele wijze uit waarom Rusland dat niet kan.
Tuurlijk wel. Ruslands inval draait om land en verschilt in niks van de Italiaanse inval van Frankrijk in de Tweede Wereldoorlog of de Duitse inval van Polen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet de reden geweest.
Rusland heeft notabene delen van Oekrane geannexeerd.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Ruslands inval draait om land en verschilt in niks van de Italiaanse inval van Frankrijk in de Tweede Wereldoorlog of de Duitse inval van Polen.
Genoeg argumenten om een oorlog te beginnen. Dat blijkt uit alles. Het ligt er gewoon aan aan welke zijde je je bevindt. En de winnaar heeft altijd gelijk.quote:
[..]
er zijn geen argumenten om een oorlog te beginnen
nooit
de snelle inval vanuit Belarussia naar Kiev is volledig mislukt en ook de inspaningen elders gaan mislukken
Er zijn geen nazi s in oekraine en dan nog was dat wel zo, dan het probleem van Oekraine zelf
In Ruzzia lopen meer NAZI s rond dan waar ook , laat men die eerst maar eens opruimen dan
Je redenering houdt rekening met een stukje rechtvaardiging waar wmb hier geen enkele sprake is.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met schuld te maken. In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.
Er is vooral een heel lange aanloop om Oekrane te willen beheersen, onderdrukken en weg te houdne van haar eigen identiteitskeuze.
Dat begon al na de Tsaren, de Holodomar, inlijving door USSR en nu dan het binnenvallen van een inmiddels soevereine staat onder het mom van zg denazificering om de Russische zeggenschap terug te plaatsen.
Als Rusland enig historisch besef heeft zou zij zich juist moeten voegen bij de Oekraense keuze die immers al in de 9e eeuw, de grondslag vormde van de Russische natie. Wat verderop na de Russische revolutie ontstond de identiteit die door slachter Stalin met werd uitgemoord en uitgehongerd.
De Krim werd (als van oorsprong) in 1954 weer deel van Oekrane en Oekrane werd in 1991 na een overtuigend referendum onafhankelijk van Rusland, zelfs op de Krim was maar 42% tegen die eigen keuze.
Saillant hier is het vieze spel van de Russische marionet Janoekovytsj die tot 2014 vergeefs probeerde om inmiddels democratisch verworden Oekrane buiten de door haar gewenste Europese samenwerking te houden.
Dat Rusland in persoon van Putin dat met lede ogen aanzag dat zij haar grip kwijtraakte, is naast de waarde van die bufferstaat, de reden voor haar nimmer verdwenen machtspolitiek van verdeel een klein deel om zo in casu overal te willen heersen.
Genoeg redenen die daarmee nog geen, laat staan rechtvaardige, argumenten zijn.quote:
[..]
Genoeg argumenten om een oorlog te beginnen. Dat blijkt uit alles. Het ligt er gewoon aan aan welke zijde je je bevindt. En de winnaar heeft altijd gelijk.
En nee, de winnaar heeft hooguit 'gewonnen' en daarmee niet daarom haar gelijk verkregen.
Het gelijk hier is vooral op grond van macht of zelfs misleiding als (kiezers)manipulatie verkregen.
Dat winnen wordt gezien als dus gelijk is vooral omdat de winnaar een rechtvaardiging ziet (en wil zien) om haar 'bestaansrecht' als overtuiging te kunnen sussen. Dat iemand, weet ik veel, een vlieg kan doodslaan wil niet zeggen dat die daarmee in eigen recht staat en laat staan daarin gelijk heeft te bepalen dat die vlieg geen rechten heeft.
Ook iemand, een bevolking of land (weten) te kunnen onderdrukken, wil niet daarmee betekenen dat daarmee een gelijk, laat staan recht ontstaat.
Dat is toch allemaal theorie. Grootmachten dat Rusland dan niet is maar wel een kermacht willen altijd hun invloed uitoefenen en uitbreiden. En dan ontstaan er conflicten. Een conflict kan ook een burgeroorlog zijn. Het is dat ik westers ben opgevoed en daarom de invloeden wereldwijd accepteer van de VS en zelfs prima vind(dat is hypocriet), maar zo werkt het helaas. Maar kijk je door de bril van Rusland dan is het logisch wat zij doen ook al ben ik het er niet mee eens. Daarom is het voor mij ook geen verassing dat zij de Krim hebben bezet en de Donbass willen bezetten.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Genoeg redenen die daarmee nog geen, laat staan rechtvaardige, argumenten zijn.
En nee, de winnaar heeft hooguit 'gewonnen' en daarmee niet daarom haar gelijk verkregen.
Het gelijk hier is vooral op grond van macht of zelfs misleiding als (kiezers)manipulatie verkregen.
Dat winnen wordt gezien als dus gelijk is vooral omdat de winnaar een rechtvaardiging ziet (en wil zien) om haar 'bestaansrecht' als overtuiging te kunnen sussen. Dat iemand, weet ik veel, een vlieg kan doodslaan wil niet zeggen dat die daarmee in eigen recht staat en laat staan daarin gelijk heeft te bepalen dat die vlieg geen rechten heeft.
Ook iemand, een bevolking of land (weten) te kunnen onderdrukken, wil niet daarmee betekenen dat daarmee een gelijk, laat staan recht ontstaat.
lijkt me overdreven dramatischquote:
[..]
Tsjonge, je graaft de kuil wel steeds dieper voor jezelf zeg…
Permanent.quote:
[..]
Onrust, daarnaast kwam er op dat moment niks uit Nord stream 1 dan? En hoelang zou dat zijn?
Duitsland had besloten om niet langer rechtstreeks Russisch gas te importeren.
Daarmee is NS achterhaald.
Voor de overige gasleveringen is de bestaande infrastructuur voldoende.
Ad hominem.quote:Je bent zo vooringenomen het is echt tergend.
En dan je kerncentrales sluiten. Dat je niet van Russisch gas afhankelijk wil zijn is prima en dat had al veel eerder moeten gebeuren. Maar om dan je kerncentrales te sluiten is natuurlijk niet zo slim.quote:
[..]
Permanent.
Duitsland had besloten om niet langer rechtstreeks Russisch gas te importeren.
Daarmee is NS achterhaald.
Voor de overige gasleveringen is de bestaande infrastructuur voldoende.
[..]
Ad hominem.
Theorie op grond van klopt niet of omdat het niet matcht met de situatie ?quote:
[..]
Dat is toch allemaal theorie. Grootmachten dat Rusland dan niet is maar wel een kermacht willen altijd hun invloed uitoefenen en uitbreiden. En dan ontstaan er conflicten. Een conflict kan ook een burgeroorlog zijn. Het is dat ik westers ben opgevoed en daarom de invloeden wereldwijd accepteer van de VS en zelfs prima vind(dat is hypocriet), maar zo werkt het helaas. Maar kijk je door de bril van Rusland dan is het logisch wat zij doen ook al ben ik het er niet mee eens. Daarom is het voor mij ook geen verassing dat zij de Krim hebben bezet en de Donbass willen bezetten.
NB het is allemaal wat filosofisch om aan te geven dat Rusland volstrekt onrechtvaardig en onrechtmatig bezig is om de waanzin van een narcistisch gedreven psychopaat, tot uitvoer te brengen.
Het is voor mij zeker ook geen verrassing dat er landen en vooral lieden zijn die er een eigen kijk op (willen) houden omdat dit (zichzelf als heerser ziende) beter uitkomt. Dit principe kan lang werken, zolang de ander en vooral helpers daarmee zijn te overtuigen.
Dat de Krim en Donbass dien(d)en als opstap is omdat die regio's meer open staan voor de daar aangedreven nationalistische overtuigingen. Mensen daar maken zelf geen keuze, nauwelijks in staat (gesteld om) andermans belangen belangen te overwegen en geven zich dan vooral over wat ze (met graagte?) wordt voorgespiegeld.
Het loopt spaak - uitmondend tot conflict - wanneer de onderdrukking (met eender welke overtuiging op valse gronden, zoals macht, onderscheid, historie of geweld) ter discussie wordt en gaat worden gesteld.
Onderdrukking is wanneer mensen ondergeschikt zijn (gemaakt) aan anderen die zelf op grond van hun voorkeurspositie daarvan zijn vrijgesteld.
De zienswijze omtrent vrijheden (door het Westen) is zeker niet ideaal en wmb te verkiezen boven die van een systeem dat dit voor mij gaat (be)denken.
Dat democratische invloed leidt tot meer eigen verantwoordelijkheid, kan zeker bedreigend zijn voor hen die anderen tot oorzaak maken of (willen) zien van hun belabberde situatie in Bad, Good & Ugly.
Onderdrukt of vrij te worden gesteld van een eigen inbreng, kan ook 'prettig' zijn om als (onverhoopt) slachtoffer in dat lotsdenken weg te zinken.
Die inzet past in het beeld dat er dat gas zou zijn. Gas in dat past in - wmb achterhaald - groendenken en daarmee een wederzijdse samenwerking afdwingt.quote:
[..]
En dan je kerncentrales sluiten. Dat je niet van Russisch gas afhankelijk wil zijn is prima en dat had al veel eerder moeten gebeuren. Maar om dan je kerncentrales te sluiten is natuurlijk niet zo slim.
De molens daarin draaien tergen langzaam en ook in Duitsland komt tot besef komen met 'wir schaffen das', al snel 10 jaar of langer.
Klopt, Duitsland heeft een verkeerde keuze gemaakt door bij de energietransitie te kiezen voor Russisch gas.quote:
[..]
En dan je kerncentrales sluiten. Dat je niet van Russisch gas afhankelijk wil zijn is prima en dat had al veel eerder moeten gebeuren. Maar om dan je kerncentrales te sluiten is natuurlijk niet zo slim.
Daar zijn ze wat laat achter gekomen.
Maar beter laat dan nooit.
een argument voor Hitler om de oorlog te starten was de joden elders die ausradiert moesten worden , hetzelfde soort argument van Rusland om Nazis in Oekraine te vernietigenquote:
[..]
Genoeg argumenten om een oorlog te beginnen. Dat blijkt uit alles. Het ligt er gewoon aan aan welke zijde je je bevindt. En de winnaar heeft altijd gelijk.
Ik denk dat Ruzzia nu wel heel veel meer argumenten voor oorlog zou hebben, nu de Nordstream pijpen opgeblazen zijn,
en dan nog, geen enkele oorlog heeft een winnaar , nooit
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 19:31:52 ]
Monthly prices for natural gas in the United States and Europe, June 2024, in nominal U.S. dollars per million British thermal units) :quote:
[..]
gasprijzen zijn nog nooit zo laag geweest als nu
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
2018 mei
Daarnaast blijft een vermeend voordeel op gas via een pijp bij de handel, , gaat niet naar de consument
Eeenmaal in Nederland is gasprijs de wereldprijs , pijp of LNG , doet er niet toe
gas uit groningen was ook niet goedkoper voor ons
Je betaald gewoon de wereldprijs van Gas, hoe de leverancier het bij jou krijgt is zijn economisch voor of nadeel
[..]
[ afbeelding ]
US: 2.51
Europe: 10.87
https://www.statista.com/(...)d-states-and-europe/
Dat prijsverschil was er altijd al , ook voordat de pijpen opgebelazen werdenquote:
[..]
Monthly prices for natural gas in the United States and Europe, June 2024, in nominal U.S. dollars per million British thermal units) :
US: 2.51
Europe: 10.87
https://www.statista.com/(...)d-states-and-europe/
Kun je begrijpen dat het voor Poetin een echte ramp is dat de belangrijkste klanten hem hebben laten vallen en nu alles met LNG schepen naar India moet om LNG te verkopen voor roepies
https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas
https://www.beleggersbela(...)t-mirakel-van-de-vs/
quote:Innovatieve technologien hebben de Amerikanen een enorm concurrentievoordeel gegeven op de gasmarkt, maar ze doen er alles aan om hun voorsprong weg te geven. Dit biedt kansen voor beleggers in aandelen die te maken hebben met Amerikaans aardgas.
Sinds 2007 is de aardgasproductie in de Verenigde Staten explosief gegroeid dankzij nieuwe technologien zoals horizontaal boren en hydraulisch fracken. Vr deze periode was de VS de grootste importeur van aardgas ter wereld, maar door de verhoogde productie van schaliegas is de VS sinds 2022 juist de grootste exporteur.
Momenteel bedraagt de prijs van aardgas in de VS $2,50 per MMBtu (1 miljoen British Thermal Unit). Omgerekend naar het olie-equivalent (vermenigvuldigen met zes) komt dit neer op $15 per vat olie. Ter vergelijking: een vat Amerikaanse olie kost momenteel $76.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 16:07:01 ]
Ik moet mij steeds herhalen als ik aan de jaren 90 terug denk. Mijn generatie die aan de macht was(leeftijd circa 30-40 jaar). Alles maar naar China en Rusland. Het kon niet op. We maken niet eens meer onze eigen mondkapjes. Triest. En nu zitten we met de ellende die je niet moet onderschatten. Enfin het word een heel lang verhaal.quote:
[..]
Die inzet past in het beeld dat er dat gas zou zijn. Gas in dat past in - wmb achterhaald - groendenken en daarmee een wederzijdse samenwerking afdwingt.
De molens daarin draaien tergen langzaam en ook in Duitsland komt tot besef komen met 'wir schaffen das', al snel 10 jaar of langer.
Mbt je vorige pos op mijn reactie geef je een prima onderbouwing. Ik heb de hoop opgeven om te denken dat ieder land geschikt is voor een democratie en dit middel te gebruiken om overal onze invloed te verspreiden om diverse redenen. Het MO is een puinhoop geworden met deze strategie. Chaos en vluchtelingen is een van de redenen.
Het is een complexe materie vanwege talloze verschillende belangen.
triest ,, heell triest, nou , laat de maakindustrie maar lekker daar , we hehben zinvoller werk zat hierquote:
[..]
Ik moet mij steeds herhalen als ik aan de jaren 90 terug denk. Mijn generatie die aan de macht was(leeftijd circa 30-40 jaar). Alles maar naar China en Rusland. Het kon niet op. We maken niet eens meer onze eigen mondkapjes. Triest. En nu zitten we met de ellende die je niet moet onderschatten. Enfin het word een heel lang verhaal.
Mbt je vorige pos op mijn reactie geef je een prima onderbouwing. Ik heb de hoop opgeven om te denken dat ieder land geschikt is voor een democratie en dit middel te gebruiken om overal onze invloed te verspreiden om diverse redenen. Het MO is een puinhoop geworden met deze strategie. Chaos en vluchtelingen is een van de redenen.
Het is een complexe materie vanwege talloze verschillende belangen.
Inderdaad ik was vergeten dat jij nog 3 dagen zinvol werk uitvoert.quote:
[..]
triest ,, heell triest, nou , laat de maakindustrie maar lekker daar , we hehben zinvoller werk zat hier
Ja, mondkapjes hier maken is veel te duur.quote:
[..]
triest ,, heell triest, nou , laat de maakindustrie maar lekker daar , we hehben zinvoller werk zat hier
In het begin van Covid was het even kunt, maar op een gegeven moment werd je doodgegooid met die dingen, voor een habbekrats.
quote:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
https://apnews.com/articl(...)570820564d1d5b6a8e29quote:Polish leader urges Nord Stream patrons to ‘keep quiet’ as pipeline mystery returns to spotlight
Polish Prime Minister Donald Tusk on Saturday reacted to reports that revived questions about who blew up the Nord Stream pipelines in 2022, saying the initiators of the gas pipeline project should “apologize and keep quiet.” That comment came after one of his deputies denied a claim that Warsaw was partly responsible for its damage.
The Wall Street Journal reported on Thursday that Ukrainian authorities were responsible for blowing up the Nord Stream 1 and 2 pipelines in September 2022, a dramatic act of sabotage that cut Germany off from a key source of energy and worsened an energy crisis in Europe.
Germany was a partner with Russia in the pipeline project. Poland has long said its own security interests have been harmed by Nord Stream.
“To all the initiators and patrons of Nord Stream 1 and 2. The only thing you should do today about it is apologise and keep quiet,” Tusk wrote on the social media portal X Saturday.
Tusk appeared to be reacting specifically to a claim by a former head of Germany’s foreign intelligence agency, BND, August Hanning, who told the German daily Die Welt that the attack on the Nord Stream gas pipelines must have had Poland’s support. Hanning said Germany should consider seeking compensation from Poland and Ukraine.
Hanning, who retired from his spy chief job, did not provide any evidence in support of his claim. Some observers noted that he served under former German Chancellor Gerhard Schroeder, who went on to work later for Russian state-owned energy companies, including Nord Stream.
[..]
Waarom schreef je dan:quote:
Dat prijsverschil was er altijd al , ook voordat de pijpen opgebelazen werden
quote:Je betaald gewoon de wereldprijs van Gas, hoe de leverancier het bij jou krijgt is zijn economisch voor of nadeel
Mondkapjes is een voorbeeld. Je kunt een industrie meer laten maken en combineren met andere producten. Een en dezelfde fabriek kan mondkapjes produceren maar ook andere producten die in die lijn liggen. Zo had je bijvoorbeeld Nedcar militaire voertuigen kunnen laten maken. We hebben hoogwaardige industrie verplaatst en daarmee ook de kennis. We laten Chinezen hier studeren maar wel janken over spionage.quote:
[..]
Ja, mondkapjes hier maken is veel te duur.
In het begin van Covid was het even kunt, maar op een gegeven moment werd je doodgegooid met die dingen, voor een habbekrats.
Als je afhankelijk wil blijven van anderen moet je zeker niet gaan klagen dat die landen steeds meer invloed willen krijgen.
in venezuela en qatar kost de benzine 10 centquote:
het gaat om de europese locatie maakt het niet uit hoe het gas aangeleverd wordt Russische Nord stream , Groningen of LNG , men vraagt de handelsprijs
voor de consument dondert het allemaal niet , het gaat om de wereldprijs op locatie
, het voordeel of nadeel gaat naar de leverancier
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 17:49:06 ]
Het is geen "wereldprijs" als het afhankelijk is van de locatie.quote:
[..]
in venezuela en qatar kost de benzine 10 cent
het gaat om de europese locatie maakt het niet uit hoe het gas aangeleverd wordt Russische Nord stream , Groningen of LNG , men vraagt de handelsprijs
voor de consument dondert het allemaal niet , het gaat om de wereldprijs op locatie
, het voordeel of nadeel gaat naar de leverancier
Ja het is verwarrend , maar toch werkt het zo ,quote:
[..]
Het is geen "wereldprijs" als het afhankelijk is van de locatie.
de wereld handelsprijs per locatie is een betere benaming
als het gas eenmaal op locatie is aangekomen en in de juiste vorm , dan is er maar een prijs , de vrije handelsprijs
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2024 22:49:41 ]
Als je ziet hoe goedkoop Amerikaanse gas is, verbaast het me eigenlijk dat ze niet meer elektrisch rijden in VS. En de olie dan maar vol exporteren.quote:
[..]
Dat prijsverschil was er altijd al , ook voordat de pijpen opgebelazen werden
Kun je begrijpen dat het voor Poetin een echte ramp is dat de belangrijkste klanten hem hebben laten vallen en nu alles met LNG schepen naar India moet om LNG te verkopen voor roepies
https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas
https://www.beleggersbela(...)t-mirakel-van-de-vs/
[..]
Olie export = makkelijker dan gas export.
Als je denkt dat wij het slecht hebben getroffen wat dit betreft dan moet je je eens voor proberen te stellen hoe de Oekraners zich voelen, hun vrienden betalen voor de duizend bommen en granaten die ze iedere dag om de oren krijgen!quote:
Van je vrienden moet je het maar hebben. Maar goed, dan maar de roze bril opzetten en alles goed praten. Russia is badtttt. Beloofd nog wat als die corrupte bende erbij komt…
Oekraine wilde zelf graag met het westen in zee. Ik vraag mij af hoeveel oekrainers dit geo-politieke proxy-oorlogje Orkaine tot nu toe heeft gekost.quote:
[..]
Als je denkt dat wij het slecht hebben getroffen wat dit betreft dan moet je je eens voor proberen te stellen hoe de Oekraners zich voelen, hun vrienden betalen voor de duizend bommen en granaten die ze iedere dag om de oren krijgen!
Kajsa Olongren zei dat dit voor het westen een goedkope oorlog is want geen westerse soldaten die sneuvelen.
Zonder het westen waren ze nu een stuk verder van huisquote:
[..]
Oekraine wilde zelf graag met het westen in zee. Ik vraag mij af hoeveel oekrainers dit geo-politieke proxy-oorlogje Orkaine tot nu toe heeft gekost.
Geen actieve herinneringen aan Ollongren en al die gekke gastenquote:Kajsa Olongren zei dat dit voor het westen een goedkope oorlog is want geen westerse soldaten die sneuvelen.
Tja, die zijn bereid hulp te bieden.quote:
[..]
Oekraine wilde zelf graag met het westen in zee.
China bijvoorbeeld niet.
Dat is wel een trap in het gezicht van elke Oekraener die zijn land vrouw en kinderen probeert te verdedigen tegen de agressie van Rusland.quote:Ik vraag mij af hoeveel oekrainers dit geo-politieke proxy-oorlogje Orkaine tot nu toe heeft gekost.
Klopt.quote:Kajsa Olongren zei dat dit voor het westen een goedkope oorlog is want geen westerse soldaten die sneuvelen.
Maar je kunt gewoon afreizen naar Oekrane als je vindt dat we niet alleen wapens moeten leveren.
Inmiddels moet je toch wel weten dat alles en iedereen met een beetje macht corrupt is, de 'machthebbers' van de EU dus ook.quote:
Van je vrienden moet je het maar hebben. Maar goed, dan maar de roze bril opzetten en alles goed praten. Russia is badtttt. Beloofd nog wat als die corrupte bende erbij komt…
Nou, in Nederland bijvoorbeeld valt dat met corruptie echt enorm mee vergeleken met de rest van de wereld zo ongeveer.quote:
[..]
Inmiddels moet je toch wel weten dat alles en iedereen met een beetje macht corrupt is, de 'machthebbers' van de EU dus ook.
Als het om Nord Stream gaat, heeft Nederland geen geheugen of geweten – alleen mierenneukers en geopolitieke dwaallichten
https://www.volkskrant.nl(...)aallichten~bb7f42be/
Ik denk daar heel genuanceerd over. Dat je in NL niet eens beschaafd een politieagent om kan kopen zegt niet zo veel. In NL noemen we het lobbyen en hebben VVD-ers belangen in de woningmarkt, olie, tabak en alcohol. En boeren en Schiphol hebben ook een grote vinger in de politieke pap.quote:
[..]
Nou, in Nederland bijvoorbeeld valt dat met corruptie echt enorm mee vergeleken met de rest van de wereld zo ongeveer.
#Samen
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/
Daar had Ruzzia met de Nordstream pijpen geen last van,
Dus economisch gezien was geen sterke zet van poetin om te gaan chanteren
quote:-256F
Liquified natural gas (LNG) is the liquid form of natural gas at cryogenic temperature of -256F (-160C).
When natural gas is turned into LNG, its volume shrinks by a factor of approximately 600.
This reduction in volume enables the gas to be transported economically over long distances.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 30-08-2024 09:58:43 ]