Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #17

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 00:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het hele idee dat ‘Het Kremlin’ mensen zou betalen om hier op Fok! die 30 andere users in dit topic te overtuigen hierover is natuurlijk al absurd.

Ja. Maar breder.
Soms wordt ook gesuggereerd dat onze alternatieve media betalingen ontvangen vanuit het Kremlin.

quote:

De Oekraïense Valeria T. zou het enige vrouwelijke bemanningslid zijn geweest. Ze heeft het Oekraïense vrouwenrecord diepzeeduiken op haar naam staan.

Vind het wel vreemd dat je op google niets kan vinden over een Valeria T met een duikrecord diepzeeduiken. Lijkt me ook stug dat ze dat nationale record op haar naam heeft staan sinds het wereldrecord in handen is van Kateryna Sadurska, een Oekraïense dame die het vorige 6 records ook op haar naam had staan.

Zo'n figuur moet je toch wel makkelijk kunnen vinden in berichtgeving

quote:

Op woensdag 27 augustus 2025 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is logisch als alle bewijs die kant op wijst. Je moet wel redelijk en objectief blijven in je oordeelsvorming.

Dan klopt je stellingname niet.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 00:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja. Maar breder.
Soms wordt ook gesuggereerd dat onze alternatieve media betalingen ontvangen vanuit het Kremlin.

Als ze dat niet krijgen zijn het best wel sukkels on zich gratis voor het karretje van het Kremlin te laten spannen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2025 23:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Toen werd het vaak gekwalificeerd als misinformatie wat jij nu schrijft. Was propaganda rechtstreeks uit het Kremlin.
Niet zelden werd de suggestie gewekt dat mensen die zoiets zeiden vermoedelijk betaald werden door de Russen.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die propaganda vrijwillig wordt verspreid.

Ik denk dat het Kremlin dat ook het liefste ziet.

Agressor Oekraïne. En maar vragen om nieuw wapentuig En het nog krijgen ook hé! Tuurlijk vrienden, hier hebben jullie weer 3000 stuks nieuwe 155 millimeter granaten!!! Succes ermee!

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 05:54 schreef de_boswachter het volgende:
Agressor Oekraïne. En maar vragen om nieuw wapentuig En het nog krijgen ook hé! Tuurlijk vrienden, hier hebben jullie weer 3000 stuks nieuwe 155 millimeter granaten!!! Succes ermee!

Leuke stropop.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 04:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als ze dat niet krijgen zijn het best wel sukkels on zich gratis voor het karretje van het Kremlin te laten spannen.

Als Oekraïne dit soort dingen gaan uitvoeren bij bondgenoten is het niet vreemd dat bij journalisten wat vragen en opmerkingen naar boven komen. Dat kun je inderdaad zo framen zoals jij dat nu doet, maar dan mis je een deel van het verhaal. Keuzes hebben consequenties heb ik je eerder vaker horen zeggen.

Of denk je nog steeds dat Rusland hier achter zit?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 06:00 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Als Oekraïne dit soort dingen gaan uitvoeren bij bondgenoten is het niet vreemd dat bij journalisten wat vragen en opmerkingen naar boven komen. Dat kun je inderdaad zo framen zoals jij dat nu doet, maar dan mis je een deel van het verhaal. Keuzes hebben consequenties heb ik je eerder vaker horen zeggen.

Of denk je nog steeds dat Rusland hier achter zit?

Is dat een excuus om Kremlin propaganda te verspreiden?

Het punt is, wat was destijds de motivatie om Oekraïne de schuld te geven, toen er nog niets op tafel lag.

En gezien de richting op Fok waaruit die beschuldigingen kwamen maak je mij niet wijs dat er objectief werd gekeken naar de schuldvraag.

[ Bericht 13% gewijzigd door Wantie op 28-08-2025 06:10:56 ]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 06:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is dat een excuus om Kremlin propaganda te verspreiden?

Het punt is, wat was destijds de motivatie om Oekraïne de schuld te geven, toen er nog niets op tafel lag.

En gezien de richting op Fok waaruit die beschuldigingen kwamen maak je mij niet wijs dat er objectief werd gekeken naar de schuldvraag.

De tijd dat informatie objectief en neutraal was ligt al lang achter ons blijkt maar weer.

Soms is een verse drol gewoon een drol, hoe erg je ook hoopt dat het een chocolade brownie is.


Jij maakt er een actieve intentie van dat het gestuurde propaganda is, wat het niet is. Het speelt Rusland vast in de kaart, maar daar is Oekraïne zelf debet aan. Het feit dat Oekraïne erachter zit is gewoon malinformatie, niks meer en niks minder. Maar ook malinformatie is feitelijk waar, alleen bevalt het sommige partijen niet vanwege het “inconvenient truth”-gehalte. Ik heb liever malinformatie dan geloven in hetgeen niet waar is. De rest is politiek en sentiment. Het helpt ook tegen naïviteit overigens.

Fok beschreef overigens in den beginne hetzelfde scenario als wat Boekestein en de Wijk en andere analysten zeiden: dat het niet heel logisch was dat Rusland hier zelf achter zat. Je hebt de info klaarblijkelijk gemist of weggewuifd toentertijd. Maar blijkbaar zit het je nog steeds hoog. Noem de nageurende drol gewoon voor wat het is en move on.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akkerdjie op 28-08-2025 06:48:14 ]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 06:28 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
De tijd dat informatie objectief en neutraal was ligt al lang achter ons blijkt maar weer.

Soms is een verse drol gewoon een drol, hoe erg je ook hoopt dat het een chocolade brownie is.


Jij maakt er een actieve intentie van dat het gestuurde propaganda is, wat het niet is. Het speelt Rusland vast in de kaart, maar daar is Oekraïne zelf debet aan. Het feit dat Oekraïne erachter zit is gewoon malinformatie, niks meer en niks minder. Maar ook malinformatie is feitelijk waar, alleen bevalt het sommige partijen niet vanwege het “inconvenient truth”-gehalte. Ik heb liever malinformatie dan geloven in hetgeen niet waar is. De rest is politiek en sentiment. Het helpt ook tegen naïviteit overigens.

Fok beschreef overigens in den beginne hetzelfde scenario als wat Boekestein en de Wijk en andere analysten zeiden: dat het niet heel logisch was dat Rusland hier zelf achter zat. Je hebt de info klaarblijkelijk gemist of weggewuifd toentertijd. Maar blijkbaar zit het je nog steeds hoog. Noem de nageurende drol gewoon voor wat het is en move on.

Dat laatste is wel grappig: het is juist de groep die aan het begin naar Oekraïne wees het hoog zit dat ze toen geen gelijk kregen en er gewaarschuwd werd voor de Russische propaganda.
Daar reageer ik op.

Zelf keek in naar 3 opties: de VS, Rusland of Oekraïne.
Allen hadden een motief en allen voerden verdachte activiteiten uit in de omgeving.

En je had een groep Fokkers die toen al riep dat Oekraïne er achter zat en dag daarom alle steun aan Oekraïne moet worden opgezegd.

Tja, dan kies je duidelijk voor Rusland.

Nord Stream is een Russisch-Duits project, en bij een oorlog nu eenmaal een doelwit.
Net zoals de installaties die brandstof leveren aan Hongarije.


Dat Oekraïne als land achter de aanslag zit is nog steeds niet vastgesteld.
Mocht Oekraïne er wel achter zitten, dan is dit een kwestie voor na de oorlog.

Het is niet zo dat Duitsland van plan was om gaslevering van Rusland via Nord Stream door te zetten, en Rusland kwam al met allerlei excuses om levering via Nord Stream te frustreren.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2025 22:08 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, eigenlijk wordt alles eraan gedaan om Oekraïne uit de wind te houden.
Dat het de VS, Oekraïne of de UK was, was duidelijk vanaf het begin voor iedereen die zelfstandig en logisch na kan denken

Natuurlijk, men wil de publieke opinie verder niet tegen Oekraïne keren. En dat is ook niet meer dan logisch vanuit Westers perspectief. Het zou alleen fijn zijn als men dit ook deed met onze bondgenoot in die andere oorlog. Daar doet men echter precies het tegenovergestelde en doet er alles aan om die bondgenoot systematisch te demoniseren.

Pro-Westerse berichtgeving was enkele decennia geleden de norm, nu zie je dat er een hele rare dubbele standaard in is ontstaan. De ene keer pro-Westerse narratieven, de andere keer anti-Westerse narratieven.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 08:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, dat is inderdaad opmerkelijk. Te meer omdat Israël wel als traditionele bondgenoot gezien kan worden en Oekraïne niet (tot 1991 gewoon een tegenstander). Heel vreemd.

Oekraïne is bij het afstaan van haar kernraketten bescherming beloofd.
Die bescherming wordt nu heel karig gegeven.

En Israël gaat met een enorm gestrekt been tekeer in Gaza.
Tja, daar kun je weerstand op verwachten.
Oekraïne bombardeert vooralsnog strategische doelen.

Het is opmerkelijker dat EU niet inziet dat Amerika vooral haar eigen belangen prevaleert, NS opblazen, vertellen welke technologie er niet naar Azie mag, ons onder druk zetten om geopolitiek en economisch China te gaan hinderen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 08:36 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oekraïne is bij het afstaan van haar kernraketten bescherming beloofd.
Die bescherming wordt nu heel karig gegeven.

Volgens mij niet

Er is beloofd de grenzen van dat land te respecteren maar over enige vorm van bescherming tegen invasie wordt niet gesproken, enkel dat het naar de veiligheidsraad gebracht moet worden

Rusland doet niet

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 08:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, dat is inderdaad opmerkelijk. Te meer omdat Israël wel als traditionele bondgenoot gezien kan worden en Oekraïne niet (tot 1991 gewoon een tegenstander). Heel vreemd.

Het heeft natuurlijk ook met de tegenstander te maken. Rusland wordt al langer gehekeld (volledig terecht trouwens) waar er een pathologische empathie is voor 'mensen van kleur' en moslims, zoals de Palestijnen. Als Rusland nu een Islamitisch land was had je al totaal andere reacties gezien.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 08:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het heeft natuurlijk ook met de tegenstander te maken. Rusland wordt al langer gehekeld (volledig terecht trouwens) waar er een pathologische empathie is voor 'mensen van kleur' en moslims, zoals de Palestijnen. Als Rusland nu een Islamitisch land was had je al totaal andere reacties gezien.

Rusland is deels een patriarchale samenleving waar nog verbinding is tussen Kerk, landsbestuur én burger, ze zijn defacto christelijk, en de maatschappij kent traditionele omgangsvormen.
Dat haat het westen momenteel.

Laat Israel en de Palestijnen er nu in vredesnaam een keer buiten man

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 09:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Rusland is deels een patriarchale samenleving waar nog verbinding is tussen Kerk, landsbestuur én burger, ze zijn defacto christelijk, en de maatschappij kent traditionele omgangsvormen.
Dat haat het westen momenteel.

Dat speelt zeker een rol in de afkeer van Rusland inderdaad. Aan de andere kant kun je ook goed het argument maken dat Oekraïne wat dit betreft niet veel anders is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2025 10:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat speelt zeker een rol in de afkeer van Rusland inderdaad. Aan de andere kant kun je ook goed het argument maken dat Oekraïne wat dit betreft niet veel anders is.

Heb je zeker een punt. Van nature zou EU zich zo bezien ook moeten afkeuren van Oekraïne
Er zijn velerlei redenen natuurlijk.
Wat ik wel opvallend is dat Frankrijk en VK tot de grote havikken horen onderhand, maar zelf intern de grootste problemen hebben. Eigenlijk staan die landen op punt van instorten. Die landen zijn ook niet echt democratieën meer in de zuivere zin van het woord.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2025 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is logisch als alle bewijs die kant op wijst. Je moet wel redelijk en objectief blijven in je oordeelsvorming.

Mee eens maar eerlijk gezegd blijf ik mij daar dan wel over verbazen dat het zo'n klein team gelukt is.
en dan ook nog dat het 3 jaar heeft geduurd voordat er iets van daders bekend zijn geworden.