Ja, maar het ging nu over de inderdaad gemaakte bewering dat users op dit forum betaald zouden worden.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 00:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Propaganda verspreidt zich ook op andere manieren hè.
Ja. Maar breder.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 00:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het hele idee dat ‘Het Kremlin’ mensen zou betalen om hier op Fok! die 30 andere users in dit topic te overtuigen hierover is natuurlijk al absurd.
Vind het wel vreemd dat je op google niets kan vinden over een Valeria T met een duikrecord diepzeeduiken. Lijkt me ook stug dat ze dat nationale record op haar naam heeft staan sinds het wereldrecord in handen is van Kateryna Sadurska, een Oekraïense dame die het vorige 6 records ook op haar naam had staan.quote:De Oekraïense Valeria T. zou het enige vrouwelijke bemanningslid zijn geweest. Ze heeft het Oekraïense vrouwenrecord diepzeeduiken op haar naam staan.
Dan klopt je stellingname niet.quote:Op woensdag 27 augustus 2025 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is logisch als alle bewijs die kant op wijst. Je moet wel redelijk en objectief blijven in je oordeelsvorming.
Als ze dat niet krijgen zijn het best wel sukkels on zich gratis voor het karretje van het Kremlin te laten spannen.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 00:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja. Maar breder.
Soms wordt ook gesuggereerd dat onze alternatieve media betalingen ontvangen vanuit het Kremlin.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die propaganda vrijwillig wordt verspreid.quote:Op woensdag 27 augustus 2025 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Toen werd het vaak gekwalificeerd als misinformatie wat jij nu schrijft. Was propaganda rechtstreeks uit het Kremlin.
Niet zelden werd de suggestie gewekt dat mensen die zoiets zeiden vermoedelijk betaald werden door de Russen.
Leuke stropop.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 05:54 schreef de_boswachter het volgende:
Agressor Oekraïne. En maar vragen om nieuw wapentuigEn het nog krijgen ook hé! Tuurlijk vrienden, hier hebben jullie weer 3000 stuks nieuwe 155 millimeter granaten!!! Succes ermee!
Als Oekraïne dit soort dingen gaan uitvoeren bij bondgenoten is het niet vreemd dat bij journalisten wat vragen en opmerkingen naar boven komen. Dat kun je inderdaad zo framen zoals jij dat nu doet, maar dan mis je een deel van het verhaal. Keuzes hebben consequenties heb ik je eerder vaker horen zeggen.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 04:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als ze dat niet krijgen zijn het best wel sukkels on zich gratis voor het karretje van het Kremlin te laten spannen.
Is dat een excuus om Kremlin propaganda te verspreiden?quote:Op donderdag 28 augustus 2025 06:00 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Als Oekraïne dit soort dingen gaan uitvoeren bij bondgenoten is het niet vreemd dat bij journalisten wat vragen en opmerkingen naar boven komen. Dat kun je inderdaad zo framen zoals jij dat nu doet, maar dan mis je een deel van het verhaal. Keuzes hebben consequenties heb ik je eerder vaker horen zeggen.
Of denk je nog steeds dat Rusland hier achter zit?
De tijd dat informatie objectief en neutraal was ligt al lang achter ons blijkt maar weer.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 06:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is dat een excuus om Kremlin propaganda te verspreiden?
Het punt is, wat was destijds de motivatie om Oekraïne de schuld te geven, toen er nog niets op tafel lag.
En gezien de richting op Fok waaruit die beschuldigingen kwamen maak je mij niet wijs dat er objectief werd gekeken naar de schuldvraag.
Dat laatste is wel grappig: het is juist de groep die aan het begin naar Oekraïne wees het hoog zit dat ze toen geen gelijk kregen en er gewaarschuwd werd voor de Russische propaganda.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 06:28 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
De tijd dat informatie objectief en neutraal was ligt al lang achter ons blijkt maar weer.
Soms is een verse drol gewoon een drol, hoe erg je ook hoopt dat het een chocolade brownie is.
Jij maakt er een actieve intentie van dat het gestuurde propaganda is, wat het niet is. Het speelt Rusland vast in de kaart, maar daar is Oekraïne zelf debet aan. Het feit dat Oekraïne erachter zit is gewoon malinformatie, niks meer en niks minder. Maar ook malinformatie is feitelijk waar, alleen bevalt het sommige partijen niet vanwege het “inconvenient truth”-gehalte. Ik heb liever malinformatie dan geloven in hetgeen niet waar is. De rest is politiek en sentiment. Het helpt ook tegen naïviteit overigens.
Fok beschreef overigens in den beginne hetzelfde scenario als wat Boekestein en de Wijk en andere analysten zeiden: dat het niet heel logisch was dat Rusland hier zelf achter zat. Je hebt de info klaarblijkelijk gemist of weggewuifd toentertijd. Maar blijkbaar zit het je nog steeds hoog. Noem de nageurende drol gewoon voor wat het is en move on.
Natuurlijk, men wil de publieke opinie verder niet tegen Oekraïne keren. En dat is ook niet meer dan logisch vanuit Westers perspectief. Het zou alleen fijn zijn als men dit ook deed met onze bondgenoot in die andere oorlog. Daar doet men echter precies het tegenovergestelde en doet er alles aan om die bondgenoot systematisch te demoniseren.quote:Op woensdag 27 augustus 2025 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk wordt alles eraan gedaan om Oekraïne uit de wind te houden.
Dat het de VS, Oekraïne of de UK was, was duidelijk vanaf het begin voor iedereen die zelfstandig en logisch na kan denken
Ja, dat is inderdaad opmerkelijk. Te meer omdat Israël wel als traditionele bondgenoot gezien kan worden en Oekraïne niet (tot 1991 gewoon een tegenstander). Heel vreemd.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Natuurlijk, men wil de publieke opinie verder niet tegen Oekraïne keren. En dat is ook niet meer dan logisch vanuit Westers perspectief. Het zou alleen fijn zijn als men dit ook deed met onze bondgenoot in die andere oorlog. Daar doet men echter precies het tegenovergestelde en doet er alles aan om die bondgenoot systematisch te demoniseren.
Pro-Westerse berichtgeving was enkele decennia geleden de norm, nu zie je dat er een hele rare dubbele standaard in is ontstaan. De ene keer pro-Westerse narratieven, de andere keer anti-Westerse narratieven.
Oekraïne is bij het afstaan van haar kernraketten bescherming beloofd.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad opmerkelijk. Te meer omdat Israël wel als traditionele bondgenoot gezien kan worden en Oekraïne niet (tot 1991 gewoon een tegenstander). Heel vreemd.
Volgens mij nietquote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oekraïne is bij het afstaan van haar kernraketten bescherming beloofd.
Die bescherming wordt nu heel karig gegeven.
Het heeft natuurlijk ook met de tegenstander te maken. Rusland wordt al langer gehekeld (volledig terecht trouwens) waar er een pathologische empathie is voor 'mensen van kleur' en moslims, zoals de Palestijnen. Als Rusland nu een Islamitisch land was had je al totaal andere reacties gezien.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad opmerkelijk. Te meer omdat Israël wel als traditionele bondgenoot gezien kan worden en Oekraïne niet (tot 1991 gewoon een tegenstander). Heel vreemd.
Rusland is deels een patriarchale samenleving waar nog verbinding is tussen Kerk, landsbestuur én burger, ze zijn defacto christelijk, en de maatschappij kent traditionele omgangsvormen.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk ook met de tegenstander te maken. Rusland wordt al langer gehekeld (volledig terecht trouwens) waar er een pathologische empathie is voor 'mensen van kleur' en moslims, zoals de Palestijnen. Als Rusland nu een Islamitisch land was had je al totaal andere reacties gezien.
Dat speelt zeker een rol in de afkeer van Rusland inderdaad. Aan de andere kant kun je ook goed het argument maken dat Oekraïne wat dit betreft niet veel anders is.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 09:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Rusland is deels een patriarchale samenleving waar nog verbinding is tussen Kerk, landsbestuur én burger, ze zijn defacto christelijk, en de maatschappij kent traditionele omgangsvormen.
Dat haat het westen momenteel.
Heb je zeker een punt. Van nature zou EU zich zo bezien ook moeten afkeuren van Oekraïnequote:Op donderdag 28 augustus 2025 10:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat speelt zeker een rol in de afkeer van Rusland inderdaad. Aan de andere kant kun je ook goed het argument maken dat Oekraïne wat dit betreft niet veel anders is.
Mee eens maar eerlijk gezegd blijf ik mij daar dan wel over verbazen dat het zo'n klein team gelukt is.quote:Op woensdag 27 augustus 2025 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is logisch als alle bewijs die kant op wijst. Je moet wel redelijk en objectief blijven in je oordeelsvorming.
Anderhalf jaar geleden werd er toch ook al over een Oekraïner gesproken die toen in Polen zou zitten?quote:Op donderdag 28 augustus 2025 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens maar eerlijk gezegd blijf ik mij daar dan wel over verbazen dat het zo'n klein team gelukt is.
en dan ook nog dat het 3 jaar heeft geduurd voordat er iets van daders bekend zijn geworden.
quote:Op donderdag 28 augustus 2025 10:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb je zeker een punt. Van nature zou EU zich zo bezien ook moeten afkeuren van Oekraïne
Er zijn velerlei redenen natuurlijk.
Wat ik wel opvallend is dat Frankrijk en VK tot de grote havikken horen onderhand, maar zelf intern de grootste problemen hebben. Eigenlijk staan die landen op punt van instorten. Die landen zijn ook niet echt democratieën meer in de zuivere zin van het woord.
Dat is bubbelpraat man. Je mag niet meer zeggen dat je van bacon houdt zeker?quote:Op donderdag 28 augustus 2025 11:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou de landen misschien niet maar de democratische vrijheid staat onder druk.
Precies.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 09:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Rusland is deels een patriarchale samenleving waar nog verbinding is tussen Kerk, landsbestuur én burger, ze zijn defacto christelijk, en de maatschappij kent traditionele omgangsvormen.
Dat haat het westen momenteel.
quote:Op donderdag 28 augustus 2025 11:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou de landen misschien niet maar de democratische vrijheid staat onder druk.
Hoe kleiner het team, des te moeilijker vindbaar natuurlijk.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens maar eerlijk gezegd blijf ik mij daar dan wel over verbazen dat het zo'n klein team gelukt is.
en dan ook nog dat het 3 jaar heeft geduurd voordat er iets van daders bekend zijn geworden.
Kortom, de argumentatie klopt niet.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 10:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat speelt zeker een rol in de afkeer van Rusland inderdaad. Aan de andere kant kun je ook goed het argument maken dat Oekraïne wat dit betreft niet veel anders is.
Dus jij denkt nog steeds dat de VS Nord Stream heeft opgeblazen.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:41 schreef phpmystyle het volgende:
Het is opmerkelijker dat EU niet inziet dat Amerika vooral haar eigen belangen prevaleert, NS opblazen, vertellen welke technologie er niet naar Azie mag, ons onder druk zetten om geopolitiek en economisch China te gaan hinderen.
Dat heb ik ook.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:21 schreef LXIV het volgende:
Verder ben ik hier om te sparren in een zo objectief mogelijke analyse en niet om enige partij te bevoordelen. Dan vind ik de ‘fanboys’ van welke kant dan ook vermoeiend, want er valt geen redelijk woord mee te wisselen.
Van deze drie is Rusland het meest onlogisch.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 08:05 schreef Wantie het volgende:
Zelf keek in naar 3 opties: de VS, Rusland of Oekraïne.
Die gaan er toch niets meer mee doen.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 13:31 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat die bij inlichtingendiensten al veel eerder bekend was maar onder de pet gehouden werd. Nu de Oekraïne oorlog al 3 jaar verder is kan het wel weer. Pijnlijk voor Duitsland.
Goede opmerking.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 00:38 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Vind het wel vreemd dat je op google niets kan vinden over een Valeria T met een duikrecord diepzeeduiken. Lijkt me ook stug dat ze dat nationale record op haar naam heeft staan sinds het wereldrecord in handen is van Kateryna Sadurska , een Oekraïense dame die het vorige 6 records ook op haar naam had staan.
Zo'n figuur moet je toch wel makkelijk kunnen vinden in berichtgeving
Dit verhaal begint dus ook al te rammelen.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 14:36 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Goede opmerking.
Als ze recordhoudster is (geweest) dan zou de combinatie Valeria (eventueel iets andere schijfwijze) en freediving toch resultaten op moeten leveren. De vrouw is 40 dus is afgelopen 10 tot 15 jaar actief geweest in de sport.
Jij staat er wel vreemd in.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 15:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dit verhaal begint dus ook al te rammelen.
Het is nog te vroeg om victorie te kraaien.
Je neemt niet voor niets zo'n klus aan hé? Die zorgen wel dat ze van de radar blijven.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 14:36 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Goede opmerking.
Als ze recordhoudster is (geweest) dan zou de combinatie Valeria (eventueel iets andere schijfwijze) en freediving toch resultaten op moeten leveren. De vrouw is 40 dus is afgelopen 10 tot 15 jaar actief geweest in de sport.
Nee, degenen die stellen dat Oekraïne er achter zit kraaiden opnieuw victorie.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 18:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij staat er wel vreemd in.
Als Oekraïne het niet was dan is het victorie?
Nee, dat blijkt daar niet uit.quote:Het is gezien het degelijke Duitse onderzoek wel duidelijk dat de uitvoering door Oekraïne is gedaan.
Maar dat is gebaseerd op onderbuikgevoel.quote:De rol van de VS zal misschien nooit duidelijk worden maar die waren denk ik betrokken.
Dat gaf ik al aan: Duitsland wil geen Russisch gas meer.quote:Maar denk je niet dat Duitsland al uit zichzelf die pijpleiding niet meer zou gebruiken?
Dat iets niet beveiligd was wil niet automatisch zeggen dat het niet te beveiligen is.quote:Ik kan nog geen goede reden bedenken voor het nut van het opblazen.
Wat iedereen wel zorgen baart is dat de infra in zeeën en oceanen dus gewoon niet te beveiligen is en dan brengt onzekerheid met zich mee.
Ook verzekeringen bemoeien zich daarmee.
Hoe win je een record onder de radar?quote:Op donderdag 28 augustus 2025 19:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je neemt niet voor niets zo'n klus aan hé? Die zorgen wel dat ze van de radar blijven.
Jij hebt echt een klap van een molenwiek gehad.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 19:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, degenen die stellen dat Oekraïne er achter zit kraaiden opnieuw victorie.
Dat is wellicht nog prematuur.
[..]
Nee, dat blijkt daar niet uit.
[..]
Maar dat is gebaseerd op onderbuikgevoel.
Beetje in de trant van BNW, waar de VS ook overal achter zit.
[..]
Dat gaf ik al aan: Duitsland wil geen Russisch gas meer.
[..]
Dat iets niet beveiligd was wil niet automatisch zeggen dat het niet te beveiligen is.
Er zal moeten worden nagedacht over de risico's voor de infrastructuur, en hoe dat is op te lossen.
Maar het is nogal gemakkelijk om bij voorbaat te zeggen dat het niet te beveiligen is.
Ik accepteer je verliesquote:Op donderdag 28 augustus 2025 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij hebt echt een klap van een molenwiek gehad.
Knettergek.
Klopt.quote:Op donderdag 28 augustus 2025 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Anderhalf jaar geleden werd er toch ook al over een Oekraïner gesproken die toen in Polen zou zitten?
quote:Op vrijdag 29 augustus 2025 09:53 schreef Nober het volgende:
[ x ]
https://x.com/sander_de_wit/status/1960985277381439643
Wat dit betreft toont het gewoon dat de geschiedenis zich blijft herhalen en dat degene die het domme volk beheerst ook de politiek kan domineren.quote:Op vrijdag 29 augustus 2025 09:53 schreef Nober het volgende:
[ x ]
https://x.com/sander_de_wit/status/1960985277381439643
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |