Liever minder welvaart dan dat er nog een stuiver naar dat kutland gaat.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 12:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wensdenken. De Oekrane zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.
De Oekraeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
Kortom, het dominante gedrag van Rusland heeft ervoor gezorgd dat Navo landen zich zwaarder gaan bewapenen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:14 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het maakt mij ook niet uit. Zoals ik aangaf, het maakt andere landen wat uit, omdat ze vinden dat je dan te dominant wordt op het wereldtoneel. En dan gaan ze daar op reageren door zichzelf weer zwaarder te bewapenen
Zoals ik in een eerdere post al zei: je kunt dit als een kip-ei-verhaal beschouwen, waar je eigenlijk niet uitkomt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kortom, het dominante gedrag van Rusland heeft ervoor gezorgd dat Navo landen zich zwaarder gaan bewapenen.
Fijn dat jij heel veel vertrouwen hebt in de slagkracht van de Navo.
Dat hebben Navo landen zelf niet,en de VS schopt al jaren tegen Europese landen aan dat ze te weinig doen voor de Navo.
Wat Trump en Obama niet is gelukt, lukt Poetin wl.
Maar ze zitten ook aan het infuus van ons, zodra we dat infuus afknijpen gaat de boel heel snel de verkeerde kant op zoals we gezien hebben toen de steun enige tijd wegviel.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:14 schreef Repentless het volgende:
Je ziet nu dus al dat Rusland niet eens in staat is om een niet-Navo-land binnen korte tijd op de knien te krijgen. Vallen ze Estland aan, staan ze per direct tegenover de gehele Navo. Dan is het dus niet alleen maar materile steun zoals in Oekrane, maar het gehele Navo-pakket met al zijn slagkracht en ultramodern materieel.
Tja, blijft onzin.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zoals ik in een eerdere post al zei: je kunt dit als een kip-ei-verhaal beschouwen, waar je eigenlijk niet uitkomt.
Tja, jij mag het onzin vinden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, blijft onzin.
Voor de oorlog in Oekrane was de Navo een aflopende zaak, met als dieptepunt dat Trump dreigde uit de Navo te stappen als dat niet zou veranderen.
Poetin is hen te hulp geschoten door Europa een heel goede motivatie te geven om hun legers te versterken.
Er is wat dat betreft geen kip-ei issue.
Ik gebruik nauwelijks gas…quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 16:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.
Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.
Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.
Kun je ook iets anders dan het officile narratief nablaten?quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 16:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, hij deed zich westers voor.
Als oud KGB weet hij precies hoe hij het westen kan manipuleren.
En met succes.
[..]
Onzin, Rusland is onder andere bij de G7 gekomen en het westen heeft tientallen miljarden genvesteerd in Rusland om het te moderniseren.
[..]
Oh jawel, Rusland is betrokken geweest bij meer dan 20 militaire post Sovjet conflicten, en verschillende landen zijn de zeggenschap over delen kwijt geraakt dankzij Rusland.
Verder heeft Poetin er nooit een geheim van gemaakt dat hij het uiteenvallen van de Sovjet Unie ziet als de grootste catastrofe van de twintigste eeuw.
[..]
Bladiebla.
[..]
Objectief gezien is Belarus een vazalstaat van Rusland, heeft Rusland controle over gebieden in Georgi, Moldavi en Oekrane, en met een bloedige oorlog de onafhankelijkheid van Tsjetsjeni ongedaan gemaakt.
Het is niet voor niets dat veel Oostbloklanden hun onafhankelijkheid meteen inruilden voor aansluiting bij de EU op het moment dat Rusland op zijn rug lag, en zijn aangesloten bij de Navo.
Die landen hebben geen roze bril op als het gaat om Rusland, maar uit eerste hand ervaren wat het is om onder de Russische invloedssfeer te zitten.
Kijk ook naar de Russische Federatie, waarbij alle macht van de deelrepublieken en oblasts naar Moskou is overgeheveld.
[..]
Nee, het leger bleek zwak door verregaande corruptie in het leger, en het feit dat niemand de waarheid tegen de dictator durft te zeggen.
Daarvan heeft Rusland zich inmiddels hersteld .
Meerdere ramen zijn open gegaan.
[..]
Je verwijt nu Poetin dat hij een slechtere militair strateeg is dan Hitler.
[..]
Het defensie budget van Nederland was op een all time low voor de invasie.
Maar dankzij de oorlogszuchtig van Rusland staat de Navo weer op de kaart, is het belang van een sterk leger aangetoond en is de Navo zelfs uitgebreid....
En dit had allemaal niet gehoeven.
Had Rusland voorbeeld genomen aan Duitsland na WW2, dan had het land met westerse hulp kunnen uitgroeien tot een economische grootmacht.
Maar ja, imperialisme was belangrijker.
Kijk hoe Rusland zijn militaire activiteiten uitbreidt in Afrika.
Waarom roep je Rusland niet op om al die miljarden en manschappen die nu in oorlog worden gestoken te benutten in het verder moderniseren van Rusland?
Het is een land waar 1 op de 5 gezinnen nog altijd geen stromend water aan huis heeft en gebruik maakt van centrale sanitaire voorzieningen, ipv in huis.
alleen als ze met dat argument meegaat maar ik geloof niet dat dat gesprekje uberhaupt heeft plaats gevonden tbhquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 15:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hoe moet ik dat dan lezen dat jij wenst te suggereren dat mijn dochter niet intelligent is? Kom op man, dit is een mod onwaardig…
Nee, dat is onjuist.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:51 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, jij mag het onzin vinden.
Dat de Navo voor de oorlog in Oekrane een "aflopende zaak" was, ben ik het ook niet mee eens. Nogmaals: sinds de val van de Sovjet-Unie is de Navo alleen maar gegroeid en sterker geworden, Rusland is alleen maar zwakker en kleiner geworden op het wereldtoneel. Dat valt gewoon objectief vast te stellen.
Nee, je hele kip- ei slaat nergens op.quote:Dus ja, dan kun je het als een kip-ei-discussie beschouwen. Prima als jij het startpunt bij Rusland ziet. Ik ga je niet van die gedachte afbrengen en dat hoeft ook niet.
Tja, ik mag niet meer op BNW, dus ik beperk me tot de realiteit.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kun je ook iets anders dan het officile narratief nablaten?
Je reageert gebeten op een post waarin de oorloghitserij van de Russische propagandisten de maat wordt genomen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Oude zinloze truuk van je. Werkt niet…
quote:
Die kan dus de prullenbak in.quote:Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia
Helaas wordt gas gebruikt voor een derde van het opwekken van elektriciteitquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
[..]
Die kan dus de prullenbak in.
Oekraine heeft ook een referendum gedaan in Kursk regio en raad eens wat >??quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 19:37 schreef Politicoper het volgende:
[..]
Gast daar ga je weer. Dat in de Donbas gebeurde nadat de burgeroorlog uitbrak in de oekraine. En kort na de annexatie van de krim die jullie steeds aanhalen.
Een annexatie kan echter ook vreedzaam geschieden. Waar betrokken partijen met wederzijdse goedkeuren zich bijelkaar aansluiten. Er werd een referendum gehouden en een meerderheid in de krim wilde zich aansluiten bij Rusland. Want ze werden stelselmatig vermoord door de Azov Nazis en Zelensky. Want het zijn veelal etnisch russische mensen.
Wanneer je zegt dat een land zwakker en kleiner is geworden op het wereldtoneel, betekent dat niet dat ze niks meer doen. Je kunt een lijst opnoemen met waar ze op dit moment actief zijn, maar dat zegt helemaal niets over of ze sterker of zwakker zijn geworden dan voorheen. Vergeleken met 30 jaar terug is hun economische en militaire positie gewoon zwakker geworden. Hun globale invloed is veel kleiner geworden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat is onjuist.
Rusland is militair actief in Oekrane, Georgi, Moldavi Syri, Mali, Burkina Faso, Sudan, Centraal Afrika en Niger.
Daarnaast is Rusland belangrijk lid van Bricks, Opec+ en CSTO.
Rusland bemoeit zich verder met oud Sovjet en Oostbloklanden, waarbij Rusland betrokken is geweest bij meer dan 20 militaire conflicten in die landen en gebieden.
Niet bepaald zwakker en kleiner op het wereldtoneel.
Dat laatste klopt helemaal en vind ik ook niet goed. Je moet je gewoon aan de afspraken houden, daarin je verantwoordelijkheid nemen als lidstaten en je defensie op peil houden. Dat is echter niet hetzelfde als "we moeten ons bewapenen tegen Rusland". Zoals ik al eerder in dit topic aangaf: dan wil je het doen voorkomen dat je de underdog bent, die een flinke inhaalslag heeft te maken t.o.v. een veel sterkere potentile opponent. Dat beeld vind ik gewoonweg niet kloppen.quote:Nee, je hele kip- ei slaat nergens op.
De trigger voor de Navo in zich te versterken is de huidige oorlog.
Landen als Zweden en Finland waren anders nooit lid geworden, en de rest had niet snel hun militaire budget opgekrikt.
Je hebt over objectieve vaststelling: nou, objectief is vast te stellen dat de meeste leden van Navo jarenlang een veel lager militair budget hadden dan afgesproken.
Yep, dat een minderheid in het land dat niet ziet zitten moet/mag in een democratie geen aanleiding zijn om een (burger)oorlog te beginnen. Anders krijg je al snel dat zg rijke of machtige gebieden hun eigen land gaan afsplitsen en arme gebieden het gelag betalen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 19:38 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Euh.. nope..
De Oekraense bevolking wilde bij het Westen aansluiten, net zo'n beetje als elk ander oud Sovjet staat. Ze haten de Russen om zeer valide redenen.
Zeker als die minderheid opgejut is door een vijandelijke staat. Maar ook de cijfers rondom dat referendum roepen gewoon dat de uitslag gewoon niet kan kloppen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, dat een minderheid in het land dat niet ziet zitten moet/mag in een democratie geen aanleiding zijn om een (burger)oorlog te beginnen. Anders krijg je al snel dat zg rijke of machtige gebieden hun eigen land gaan afsplitsen en arme gebieden het gelag betalen.
Dit is dus waarom het levensgevaarlijk is om Duitsland als absoluut bevriende natie te zien. Wij gaan nu ook langzaam op in hun strijdkrachten, maar de Duitser kan zich tegen iedereen keren. Ook Nederland.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:22 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)ae1ea9b1cbefa53&ei=9
Interessant. De reden erachter is om begroting te sluiten, blijkbaar is Oekraiene de sluitpost.
De reden dat referenda ronduit quatsch en volstrekt onzin zijn wanneer dat eenzijdig tot (twee)deling leidt of daarmee een achtergestelde situatie continueert.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:53 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Zeker als die minderheid opgejut is door een vijandelijke staat. Maar ook de cijfers rondom dat referendum roepen gewoon dat de uitslag gewoon niet kan kloppen.
Ik ook simpel lees het als: degene die NS wilde en door de EU strot gingen bouwen moeten niet zeuren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 21:12 schreef Black_Baron het volgende:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
Oost Europese landen zijn traditioneel vanwege hun geschiedenis heel erg kritisch richting Rusland. Zij wilden dat hele NS gas project niet waarmee de Russen direct aan west europa gas kon leveren. Oost Europa verloor leverage in de aardgas ecosysteem. Oost Europa waarschuwde dat Rusland het als wapen zou gebruiken, maar de west Europeanen wilden niet luisteren omdat ze lekker goedkoop gas wilden uit Rusland. Merkel zei zoiets als , "de Russen zullen NS nooit als geo politieke wapen gebruiken". En ik meen dat er een foto van Rutte met Putin is met de opening van het NS project.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 21:12 schreef Black_Baron het volgende:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
Het mooiste was dat de meerderheid als protest/boycot niet is gaan stemmen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep ik zie het referendum al voor mij![]()
1. U bent voor mijn speciale operatie.
2. U ben niet tegen punt 1
3. Wie zwijgt of blanco stemt, steunt de democratisch de in meerderheid aangenomen einduitslag.
Altijd fijn toch om het hoe van een keuze mag kiezen.
En dat kiesfeest gaat natuurlijk gepaarde met allerlei imposant volksvermaak zoals razzia's, schijnprocessen en wie dat feestje echt verstoort mag rekenen op een all inclusive verblijf in mooi Siberi om wat tot rust te komen.
Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dit is dus waarom het levensgevaarlijk is om Duitsland als absoluut bevriende natie te zien. Wij gaan nu ook langzaam op in hun strijdkrachten, maar de Duitser kan zich tegen iedereen keren. Ook Nederland.
Dit is wel heel openlijk..quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 21:12 schreef Black_Baron het volgende:
Kan iemand dit uitleggen voor een simpele geest als ik.
[ x ]
O je was serieus.quote:
Ik denk niet dat hij met "all the initiators and patrons of Nord Stream 1 and 2" de daders aanspreekt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 22:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O je was serieus.
Nou ok. Tusk is voormalig premier van Polen en voorzitter EU geweest. Kortom een hoge gerankte ambtenaar.
Nu zegt ie eigenlijk in deze tweet dat het waar is, maar dat de daders daar niet over moeten spreken.
Hij geeft dus aan dat hij het eens is met die daad. Dat kun je denken, maar niet zo zeggen. En hij impliceert dat het ook waar is zoals het is gegaan.
Dank je. Voor je moeite.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 22:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O je was serieus.
Nou ok. Tusk is voormalig premier van Polen en voorzitter EU geweest. Kortom een hoge gerankte ambtenaar.
Nu zegt ie eigenlijk in deze tweet dat het waar is, maar dat de daders daar niet over moeten spreken.
Hij geeft dus aan dat hij het eens is met die daad. Dat kun je denken, maar niet zo zeggen. En hij impliceert dat het ook waar is zoals het is gegaan.
Klopt, zijn opmerking raakt ook kant noch walquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 19:30 schreef Pendora het volgende:
[..]
Helaas wordt gas gebruikt voor een derde van het opwekken van elektriciteit
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84575NED
Hoe vat je dat op?quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 23:03 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij met "all the initiators and patrons of Nord Stream 1 and 2" de daders aanspreekt.
Dat heeft Rusland inderdaad gedaan, al vanaf 2021.quote:
Hoe kunnen gasprijzen door het dak knallen als een ongebruikte gasleiding wordt opgeblazen.quote:
Nee, dat moeten we niet.quote:
gasprijzen zijn nog nooit zo laag geweest als nuquote:
quote:De Nederlandse TTF-aardgasprijzen zijn vandaag gedaald tot 32 EUR/MWh, het laagste niveau sinds juni 2021 en 91% lager dan de piek in augustus vorig jaar (339 EUR/MWh).
Onrust, daarnaast kwam er op dat moment niks uit Nord stream 1 dan? En hoelang zou dat zijn?quote:Op zondag 18 augustus 2024 05:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoe kunnen gasprijzen door het dak knallen als een ongebruikte gasleiding wordt opgeblazen.
Tsjonge, je graaft de kuil wel steeds dieper voor jezelf zeg…quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
alleen als ze met dat argument meegaat maar ik geloof niet dat dat gesprekje uberhaupt heeft plaats gevonden tbh
daarnaast sleur jij je kind die intelligentie van je dochter zelf de discussie in zonder reden
Jouw eigen verzonnen realiteit ja…quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ik mag niet meer op BNW, dus ik beperk me tot de realiteit.
Bepaald niet. Hou het eens gewoon bij wat ik schrijf.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je reageert gebeten op een post waarin de oorloghitserij van de Russische propagandisten de maat wordt genomen.
Ik mag alleen iets vinden van dingen waar ik zelf last van heb?quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 18:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
[..]
Die kan dus de prullenbak in.
Zo gek is dat toch niet? Lijkt mij dat je als regering de eigen inwoners als eerste moet dienen. Dat veel regeringsleiders daar anders over denken maakt dat niet anders.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 20:22 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)ae1ea9b1cbefa53&ei=9
Interessant. De reden erachter is om begroting te sluiten, blijkbaar is Oekraiene de sluitpost.
Blijf je nou gewoon doorgaan met die leugen nadat ik je al heb gewezen dat jouw eigen bron het tegendeel overduidelijk aantoont?quote:Op zondag 18 augustus 2024 05:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gasprijzen zijn nog nooit zo laag geweest als nu
quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 15:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jouw eigen grafiek: at random datum gekozen: 4 mei 2020. De prijs was toen minder dan een kwart van nu.
En nee, de inflatie sindsdien is niet ruim 400%.
Prima bron van jou. Maar je moet hem wel leren lezen.
Gelukkig geef je nu toe dat het enkel je mening isquote:Op zondag 18 augustus 2024 08:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik mag alleen iets vinden van dingen waar ik zelf last van heb?
Tja, laatst zei iemand dat Trump als president nooit iets goed heeft gedaan, en toen zei jij iets in de trant van 'dus hij haalt niet goed adem?'quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Blijf je nou gewoon doorgaan met die leugen nadat ik je al heb gewezen dat jouw eigen bron het tegendeel overduidelijk aantoont?
[..]
je moet wel de inflatie meenemen uiteraardquote:Op zondag 18 augustus 2024 08:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Blijf je nou gewoon doorgaan met die leugen nadat ik je al heb gewezen dat jouw eigen bron het tegendeel overduidelijk aantoont?
[..]
waarom blijf je zo fel het Kremlin verdedigen , woont je moeder daar ofzoquote:Op zondag 18 augustus 2024 08:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bepaald niet. Hou het eens gewoon bij wat ik schrijf.
Ruzzia is de enige die een hele hele zware tol betaald , en ook zal blijven betalen de komende decennia ,quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 12:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wensdenken. De Oekrane zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.
De Oekraeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.
Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.
Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).
sinds februari 2024 zijn de gasprijzen weer verdubbeld ja, in 6 maand tijdquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 16:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.
Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.
Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.
Want jij bent alleen feitelijk? Of wat is dit voor onzin?quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Gelukkig geef je nu toe dat het enkel je mening is
Leugen. Ik heb veel meer geschreven. Ik haalde dat aan omdat de stelling zo absoluut was dat hij niet waar kan zijn.quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, laatst zei iemand dat Trump als president nooit iets goed heeft gedaan, en toen zei jij iets in de trant van 'dus hij haalt niet goed adem?'
Als je op zo'n manier de discussie wilt winnen....
Je weet donders goed dat de inflatie sinds 2020 niet boven de 400% zit.quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je moet wel de inflatie meenemen uiteraard
Stelselmatig trek je argumenten van een ander tot in het absurde, alsof je niet wilt begrijpen binnen welke context het bedoeld wordt.quote:Op zondag 18 augustus 2024 10:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leugen. Ik heb veel meer geschreven. Ik haalde dat aan omdat de stelling zo absoluut was dat hij niet waar kan zijn.
Meer inhoudelijk heb ik bv verwezen naar de First Step Act.
Ik word ook zo langzamerhand heel kriegel van dat jij continu loopt te draaien en te liegen in een poging om mijn persoon aan te vallen. Dat is zielige wijvengedrag. Hou daar eens mee op.
En meer in het algemeen: laat de illusie varen van dat je hier discussies moet winnen. Er valt niets te winnen. Nobody cares. Sterker nog, de groep die nog bereid is om echt in te gaan op de argumenten van de ander is zwaar in de minderheid.
sinds februari 2024 zijn de gasprijzen weer verdubbeld ja, in 6 maand tijdquote:Op zondag 18 augustus 2024 10:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je weet donders goed dat de inflatie sinds 2020 niet boven de 400% zit.
Hou op met liegen. Echt, als je met keiharde leugens je standpunt moet verdedigen, dan weet je zelf ook wel beter.
Uiteraard.quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Lijkt mij dat je als regering de eigen inwoners als eerste moet dienen. Dat veel regeringsleiders daar anders over denken maakt dat niet anders.
Ook een leugen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
waarom blijf je zo fel het Kremlin verdedigen , woont je moeder daar ofzo
dus Ruzzia moet de oorlog stoppen en terug naar hullie eigen land bedoel jequote:Op zondag 18 augustus 2024 11:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook een leugen.
Ik heb mijn standpunt duidelijk genoeg toegelicht. Ik ben tegen oorlogvoering en derhalve dus per definitie tegen het starten van de oorlog door Rusland.
Een gevalletje projectie hier, want dat was nu precies wat jij deed: mijn opmerking uit de context plaatsen, suggereren dat het binnen een andere context is gedaan en verzwijgen dat ik vrij uitgebreid heb beargumenteerd.quote:Op zondag 18 augustus 2024 10:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Stelselmatig trek je argumenten van een ander tot in het absurde, alsof je niet wilt begrijpen binnen welke context het bedoeld wordt.
Dat maakt een discussie met jou erg moeizaam.
Jouw stelling was net nog dat gas nog nooit zo goedkoop was als nu. Drol in de pispot dat je bent…quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sinds februari 2024 zijn de gasprijzen weer verdubbeld ja, in 6 maand tijd
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
maar dat heeft geen zak met Ruzzia te maken , meer met de economische activiteit in de wereld en overtollige speculatieve gasvoorraden
Ik heb nooit iets anders geschreven dan dat ik vind dat iedereen zich maximaal moet inzetten om die oorlog te beindigen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus Ruzzia moet de oorlog stoppen en terug naar hullie eigen land bedoel je
Die delen in het oosten waren altijd al het probleem. Al vanaf 2014 waarbij rebellen ondersteund door Rusland al actief zijn. De reden zijn grondstoffen en de aansluiting naar het MO. Gelijk toen er sprake was van aansluiting EU en NAVO bezette Rusland gelijk de Krim. In de ogen van de Russen logica. In 2008 gaf Poetin al aan dat Oekrane de rode draad zou zijn en dit niet zou accepteren. In een interview met Jaap de Hoop Scheffer werd dit al gezegd. En dat is een oud interview.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 16:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Poetin had verwacht dat de Oekraense bevolking de Russische troepen als bevrijders zou ontvangen, en het regime snel zou instorten en het land ontvluchten.
Een korte speciale militaire operatie, waarna Oekrane als oblast kon worden toegevoegd aan de Russische Federatie, danwel een zetbaas kreeg die van Oekrane een Russische vazalstaat maakte...
Dat bleek een gigantische misrekening.
Maar in plaats van dat te erkennen en zich terug te trekken besloot Poetin in dan maar vanuit het oosten delen van Oekrane in te nemen.
ja en Rusland is de oorlog begonnen en die moet terug het hok inquote:Op zondag 18 augustus 2024 11:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb nooit iets anders geschreven dan dat ik vind dat iedereen zich maximaal moet inzetten om die oorlog te beindigen.
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gasquote:Op zondag 18 augustus 2024 11:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jouw stelling was net nog dat gas nog nooit zo goedkoop was als nu. Drol in de pispot dat je bent…
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb nooit iets anders geschreven dan dat ik vind dat iedereen zich maximaal moet inzetten om die oorlog te beindigen.
Gaat helaas niet gebeuren. De Russen gaan niet zonder slag of stoot de Krim, en de Donbass opgeven. Zelfs zonder Poetin gaan ze niet de Krim opgeven. Dat zou geopolitiek een drama zijn voor Rusland. Maw dit gaat nog een heel lang conflict worden waarbij ik geen voorspelling durf te maken. Ik ga het mogelijk niet eens meer meemaken dat dit opgelost is.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:24 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
Klopt, maar dat is dan ook wat mensen in ogenschouw moeten nemen, ipv telkens het westen de schuld te geven van het jarenlang doorgaan van dit conflictquote:Op zondag 18 augustus 2024 11:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gaat helaas niet gebeuren. De Russen gaan niet zonder slag of stoot de Krim, en de Donbass opgeven. Zelfs zonder Poetin gaan ze niet de Krim opgeven. Dat zou geopolitiek een drama zijn voor Rusland. Maw dit gaat nog een heel lang conflict worden waarbij ik geen voorspelling durf te maken. Ik ga het mogelijk niet eens meer meemaken dat dit opgelost is.
Precies. Ik geef het westen zeker niet de schuld. Maar ik wijs ze wel op fouten die ik zie. Nu is het natuurlijk zo dat ik ook maar een simpele burger ben. Maar ik heb al vaker gezegd dat wij in de jaren 90 veel fouten hebben gemaakt. Het is de meest destructieve periode die ik heb mogen meemaken. Maar dat is mijn mening. En juist door die periode zitten we nu met het probleem Rusland/China. We hebben in die periode Rusland en China teveel gegeven.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat is dan ook wat mensen in ogenschouw moeten nemen, ipv telkens het westen de schuld te geven van het jarenlang doorgaan van dit conflict
Mij ontgaat het waarom je een mening post van een leek.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja en Rusland is de oorlog begonnen en die moet terug het hok in
[..]
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
JA, in januari 2024 was het Aardgas in Europa 50% goedkoper dan nu, maar dat heeft niets met oorlog te maken drollie bollie
De USSR is ook ineen gestort , dat had ook niemand geloofd in 1984quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gaat helaas niet gebeuren. De Russen gaan niet zonder slag of stoot de Krim, en de Donbass opgeven. Zelfs zonder Poetin gaan ze niet de Krim opgeven. Dat zou geopolitiek een drama zijn voor Rusland. Maw dit gaat nog een heel lang conflict worden waarbij ik geen voorspelling durf te maken. Ik ga het mogelijk niet eens meer meemaken dat dit opgelost is.
quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:24 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
Ja kan , net als de moffen gewoon terug naar huis gaan en stoppen met oorlogvoeren dan is het over en gedaanquote:Op zondag 18 augustus 2024 12:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:24 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Niks iedereen: 1 partij kan de oorlog beindigen en dat is Rusland.
Het heeft helemaal niets met schuld te maken. In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat is dan ook wat mensen in ogenschouw moeten nemen, ipv telkens het westen de schuld te geven van het jarenlang doorgaan van dit conflict
Zal ik jou zeggen wat er gaat gebeuren ,quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met schuld te maken. In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.
De realiteit is dat Rusland zijn buurland is binnengevallen, omdat Rusland ontkent dat zijn buurland zijn eigen identiteit heeft. Als Duitsland Nederland binnenvalt omdat Duitsland de Nederlandse identiteit ontkent en als vredesvoorstel Limburg en Gelderland wil behouden, is dat geen vredesvoorstel.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
Bevrijd of bezet? Als waarzegger zal ik je maar niet inschakelen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zal ik jou zeggen wat er gaat gebeuren ,
Ruzzia gaat naar huis toe en huilen om hun 500.000 dode jongens en de 500.000 geemigreerde jongens en meisjes
en Wit Rusland gaat ook bevrijd worden door Polen
en de gaslevering aan Europa gaat nooit meer met pijpen
Jawel, zo krijgt het westen stelselmatig de schuld van wat in Oekrane gebeurt.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met schuld te maken.
Waar het om gaat is dat Poetin niet het recht had om dat te doen, ongeacht of Oekrane wel of niet bezig was de Donbas uit te moorden, zoals in het meest extreme voorbeeld wordt gebruikt.quote:In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.
De realiteit is dat Rusland dat gewoon kan.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In la-la-land werkt dat zo. Ik hou mij liever bij de realiteit.
La-la-land.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zal ik jou zeggen wat er gaat gebeuren ,
Ruzzia gaat naar huis toe en huilen om hun 500.000 dode jongens en de 500.000 geemigreerde jongens en meisjes
en Wit Rusland gaat ook bevrijd worden door Polen
en de gaslevering aan Europa gaat nooit meer met pijpen
Dat is natuurlijk niet de reden geweest.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:25 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
De realiteit is dat Rusland zijn buurland is binnengevallen, omdat Rusland ontkent dat zijn buurland zijn eigen identiteit heeft. Als Duitsland Nederland binnenvalt omdat Duitsland de Nederlandse identiteit ontkent en als vredesvoorstel Limburg en Gelderland wil behouden, is dat geen vredesvoorstel.
Ik lees dat eigenlijk nooit dat iemand de schuld volledig bij het Westen legt. Dat zou ook raar zijn.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jawel, zo krijgt het westen stelselmatig de schuld van wat in Oekrane gebeurt.
Niet zelden wordt Poetin daarbij als het onschuldige slachtoffer neergezet.
[..]
Waar het om gaat is dat Poetin niet het recht had om dat te doen, ongeacht of Oekrane wel of niet bezig was de Donbas uit te moorden, zoals in het meest extreme voorbeeld wordt gebruikt.
Anno 2022 is de gebruikelijke gang van zaken dat dat bij de VN wordt neergelegd en dat er internationaal wordt gekeken naar de situatie, en naar een oplossing gezocht.
En dat kan een militair ingrijpen betekenen.
Wat we nu zagen is een Poetin die in een toespraak de Oekraense identiteit en soevereiniteit ontkende en aankondigde om het regime in een speciale militaire operatie omver te werpen.
Dat mislukt, en vervolgens probeert hij meter voor meter tegen een enorme prijs vanuit het oosten het geannexeerde gebied in handen te krijgen.
Ja, Oekrane kan ook stoppen met vechten in theorie. Maar goed, terug naar de realiteit.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
De realiteit is dat Rusland dat gewoon kan.
Maar niet wil.
De realiteit blijft dat Rusland deze oorlog kan beindigen, maar dat niet wil.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, Oekrane kan ook stoppen met vechten in theorie. Maar goed, terug naar de realiteit.
het westen will een russisch expansie tegenhoudenquote:Op zondag 18 augustus 2024 13:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik lees dat eigenlijk nooit dat iemand de schuld volledig bij het Westen legt. Dat zou ook raar zijn.
Dat schreef je al. Daar heb ik op gereageerd. Zinloos om dat nu exact zo te doen. Ga eens in op de argumenten van de ander…quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
De realiteit blijft dat Rusland deze oorlog kan beindigen, maar dat niet wil.
er zijn geen argumenten om een oorlog te beginnenquote:Op zondag 18 augustus 2024 13:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat schreef je al. Daar heb ik op gereageerd. Zinloos om dat nu exact zo te doen. Ga eens in op de argumenten van de ander…
Even kijken:quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat schreef je al. Daar heb ik op gereageerd. Zinloos om dat nu exact zo te doen. Ga eens in op de argumenten van de ander…
Tuurlijk wel. Ruslands inval draait om land en verschilt in niks van de Italiaanse inval van Frankrijk in de Tweede Wereldoorlog of de Duitse inval van Polen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet de reden geweest.
Rusland heeft notabene delen van Oekrane geannexeerd.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:42 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Ruslands inval draait om land en verschilt in niks van de Italiaanse inval van Frankrijk in de Tweede Wereldoorlog of de Duitse inval van Polen.
Genoeg argumenten om een oorlog te beginnen. Dat blijkt uit alles. Het ligt er gewoon aan aan welke zijde je je bevindt. En de winnaar heeft altijd gelijk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er zijn geen argumenten om een oorlog te beginnen
nooit
de snelle inval vanuit Belarussia naar Kiev is volledig mislukt en ook de inspaningen elders gaan mislukken
Er zijn geen nazi s in oekraine en dan nog was dat wel zo, dan het probleem van Oekraine zelf
In Ruzzia lopen meer NAZI s rond dan waar ook , laat men die eerst maar eens opruimen dan
Je redenering houdt rekening met een stukje rechtvaardiging waar wmb hier geen enkele sprake is.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met schuld te maken. In sprookjes en films werkt het zo, maar in de echte wereld speelt er veel meer. Dit conflict kent een lange aanloop. Het is niet alsof de Vodka slecht is gevallen op een avond en er vervolgens 140.000 man de grens over zijn gestuurd.
Genoeg redenen die daarmee nog geen, laat staan rechtvaardige, argumenten zijn.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
Genoeg argumenten om een oorlog te beginnen. Dat blijkt uit alles. Het ligt er gewoon aan aan welke zijde je je bevindt. En de winnaar heeft altijd gelijk.
Dat is toch allemaal theorie. Grootmachten dat Rusland dan niet is maar wel een kermacht willen altijd hun invloed uitoefenen en uitbreiden. En dan ontstaan er conflicten. Een conflict kan ook een burgeroorlog zijn. Het is dat ik westers ben opgevoed en daarom de invloeden wereldwijd accepteer van de VS en zelfs prima vind(dat is hypocriet), maar zo werkt het helaas. Maar kijk je door de bril van Rusland dan is het logisch wat zij doen ook al ben ik het er niet mee eens. Daarom is het voor mij ook geen verassing dat zij de Krim hebben bezet en de Donbass willen bezetten.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Genoeg redenen die daarmee nog geen, laat staan rechtvaardige, argumenten zijn.
En nee, de winnaar heeft hooguit 'gewonnen' en daarmee niet daarom haar gelijk verkregen.
Het gelijk hier is vooral op grond van macht of zelfs misleiding als (kiezers)manipulatie verkregen.
Dat winnen wordt gezien als dus gelijk is vooral omdat de winnaar een rechtvaardiging ziet (en wil zien) om haar 'bestaansrecht' als overtuiging te kunnen sussen. Dat iemand, weet ik veel, een vlieg kan doodslaan wil niet zeggen dat die daarmee in eigen recht staat en laat staan daarin gelijk heeft te bepalen dat die vlieg geen rechten heeft.
Ook iemand, een bevolking of land (weten) te kunnen onderdrukken, wil niet daarmee betekenen dat daarmee een gelijk, laat staan recht ontstaat.
lijkt me overdreven dramatischquote:Op zondag 18 augustus 2024 08:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tsjonge, je graaft de kuil wel steeds dieper voor jezelf zeg…
Permanent.quote:Op zondag 18 augustus 2024 06:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Onrust, daarnaast kwam er op dat moment niks uit Nord stream 1 dan? En hoelang zou dat zijn?
Ad hominem.quote:Je bent zo vooringenomen het is echt tergend.
En dan je kerncentrales sluiten. Dat je niet van Russisch gas afhankelijk wil zijn is prima en dat had al veel eerder moeten gebeuren. Maar om dan je kerncentrales te sluiten is natuurlijk niet zo slim.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Permanent.
Duitsland had besloten om niet langer rechtstreeks Russisch gas te importeren.
Daarmee is NS achterhaald.
Voor de overige gasleveringen is de bestaande infrastructuur voldoende.
[..]
Ad hominem.
Theorie op grond van klopt niet of omdat het niet matcht met de situatie ?quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:32 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is toch allemaal theorie. Grootmachten dat Rusland dan niet is maar wel een kermacht willen altijd hun invloed uitoefenen en uitbreiden. En dan ontstaan er conflicten. Een conflict kan ook een burgeroorlog zijn. Het is dat ik westers ben opgevoed en daarom de invloeden wereldwijd accepteer van de VS en zelfs prima vind(dat is hypocriet), maar zo werkt het helaas. Maar kijk je door de bril van Rusland dan is het logisch wat zij doen ook al ben ik het er niet mee eens. Daarom is het voor mij ook geen verassing dat zij de Krim hebben bezet en de Donbass willen bezetten.
Die inzet past in het beeld dat er dat gas zou zijn. Gas in dat past in - wmb achterhaald - groendenken en daarmee een wederzijdse samenwerking afdwingt.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
En dan je kerncentrales sluiten. Dat je niet van Russisch gas afhankelijk wil zijn is prima en dat had al veel eerder moeten gebeuren. Maar om dan je kerncentrales te sluiten is natuurlijk niet zo slim.
Klopt, Duitsland heeft een verkeerde keuze gemaakt door bij de energietransitie te kiezen voor Russisch gas.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
En dan je kerncentrales sluiten. Dat je niet van Russisch gas afhankelijk wil zijn is prima en dat had al veel eerder moeten gebeuren. Maar om dan je kerncentrales te sluiten is natuurlijk niet zo slim.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |