abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 10:34:17 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_214735942
Deel I

Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd

Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.

Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.

De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.


https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web

De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.

https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight

Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee

BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.

Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.

Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/

Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:

twitter


Ook Nordstrom 1 vernietigd

twitter


twitter


Locaties van impact:
The End Times are wild
pi_214735948
#17 ipv #18
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 10:35:52 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_214735950
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:28 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het westen wil zijn macht consolideren in een wereld waar er een steeds luidere roep voor een nieuwe wereldorde luidt. Ik vermoed dan ook dat Rusland kapot moet alvorens China definitief beteugeld kan worden, en dat Rusland tegelijkertijd het excuus is om onszelf klaar te laten stomen voor China.
Interessante visie.

Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
The End Times are wild
pi_214736062
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 09:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, bedank Poetin.

Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.

Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
Poetin was pro Westers. Daarom heeft Jeltsin hem naar voren geschoven.

In het begin heeft Poetin dan ook toenadering gezocht, maar dat werd vanuit de VS geblokkeerd. En Rusland heeft geen imperialistische wensen. Dat wordt geroepen door oorlogshitsers, gesponsord door de wapenindustrie. Terwijl iedereen met minimaal Mavo hersentjes en de wil om objectief ernaar te kijken kan zien dat Rusland daar totaal niet mee bezig is.

Rusland is mede zo zwak voor de dag gekomen in de Oekrane omdat ze vooral hebben genvesteerd in verdediging en de rest hebben laten versloffen (waar de VS/Navo het Oekraense leger heeft opgebouwd en getraind).

De vergelijking met Nazi-Duitsland moet dan eens echt gemaakt worden anders dan Poetin uitschelden voor Hitler en mensen bangmaken. Daar zag je de imperialistische ambities ontstaan in de jaren voor de oorlog omdat het militaire apparaat werd opgebouwd tot een zeer sterke vechtmachine.

Maar een eerlijke vergelijking zal je in de pers zelden zien. Want dan blijkt dat al dat geneuzel over het Rode Gevaar volstrekt onzin is en dat er geen enkele reden is om die honderden miljarden te steken in het leger terwijl
dat geld heel goed gebruikt kan worden voor armoedebestrijding, zorg, onderwijs, enz.
pi_214736093
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Interessante visie.

Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
Er is ook helemaal niets mis met het verliezen van de hegemonie. Het is een rechtstreeks gevolg van de keuze voor mondialisering. Die keuze is gemaakt voor grote bedrijven zodat ze hun zakken nog meer kunnen vullen.

En nu dat gaat leiden tot meer concurrentie en minder macht moet dat maar weer opgelost worden met bommen en granaten, wederom in het belang van een klein groepje rijken.

De gewone bevolking heeft belang bij vrede en stabiliteit. Maar de gewone bevolking is niet zo belangrijk voor de politici. Of ze nou Poetin heten, Xi, Trump, Biden, Harris, Von der Leyen, enz.

Allemaal bezig met de belangen van de grote bedrijven wiens belangen zij behartigen.
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:00:01 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736123
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Poetin was pro Westers. Daarom heeft Jeltsin hem naar voren geschoven.

In het begin heeft Poetin dan ook toenadering gezocht, maar dat werd vanuit de VS geblokkeerd. En Rusland heeft geen imperialistische wensen. Dat wordt geroepen door oorlogshitsers, gesponsord door de wapenindustrie. Terwijl iedereen met minimaal Mavo hersentjes en de wil om objectief ernaar te kijken kan zien dat Rusland daar totaal niet mee bezig is.

Rusland is mede zo zwak voor de dag gekomen in de Oekrane omdat ze vooral hebben genvesteerd in verdediging en de rest hebben laten versloffen (waar de VS/Navo het Oekraense leger heeft opgebouwd en getraind).

De vergelijking met Nazi-Duitsland moet dan eens echt gemaakt worden anders dan Poetin uitschelden voor Hitler en mensen bangmaken. Daar zag je de imperialistische ambities ontstaan in de jaren voor de oorlog omdat het militaire apparaat werd opgebouwd tot een zeer sterke vechtmachine.

Maar een eerlijke vergelijking zal je in de pers zelden zien. Want dan blijkt dat al dat geneuzel over het Rode Gevaar volstrekt onzin is en dat er geen enkele reden is om die honderden miljarden te steken in het leger terwijl
dat geld heel goed gebruikt kan worden voor armoedebestrijding, zorg, onderwijs, enz.
Poetin moet geen oorlog maken
En de "soldaten" terug naar huis halen , of wat er van over is
Dan is de oorlog voorbij , er is nooit een excuus voor oorlog zoeken
simpel


Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214736149
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
En Rusland heeft geen imperialistische wensen.
Vandaar de inval in Oekraine natuurlijk. Of de bezetting van de Krim. Of de inmenging in Georgi.
Poetin streeft niet naar een Russisch wereldrijk. Maar hij acht de grenzen van Rusland wel ruimer dan ze nu zijn. Dat is ook imperialisme, op kleinere schaal.
pi_214736154
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Interessante visie.

Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren. Tegelijkertijd zie je wel dat de VS nog norm machtig is omdat hun defensie ongevenaard is. Haar capaciteiten zijn -dankzij de gigantische en globale militaire infrastructuur - niet mals, en lang niet zo makkelijk te repliceren als door vele gedacht wordt. Daarom zie ik er net zo makkelijk een poging tot 'consolideren' als een 'wanhoops/verzetspoging' (uitstel van executie), door de opkomst van BRICS, in. Duidelijk is in ieder geval dat het wegnemen van Rusland op zichzelf een voordeel geeft, de positie van de BRICS indirect verzwakt en de aandacht goeddeels naar China verlegd kan worden, waar de VS sowieso al een tijd mee bezig is.

De wereld is enorm onvoorspelbaar geworden in ieder geval. Alles hangt samen met de technologien welke momenteel ontwikkelt worden en het is op dat front koffiedik kijken.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214736169
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:04 schreef w00kman het volgende:

[..]
Vandaar de inval in Oekraine natuurlijk. Of de bezetting van de Krim. Of de inmenging in Georgi.
Poetin streeft niet naar een Russisch wereldrijk. Maar hij acht de grenzen van Rusland wel ruimer dan ze nu zijn. Dat is ook imperialisme, op kleinere schaal.
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
pi_214736172
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Poetin moet geen oorlog maken
En de "soldaten" terug naar huis halen , of wat er van over is
simpel


Nee, het Westen zou er verstandig aan doen om de voorsprong die ze nog hebben om aan te sturen op een systeem waarbij ieder land alle belang heeft om mee te doen waarmee vrede en stabiliteit is verzekerd.

Dat houdt in dat je macht en misschien ook wel een stukje welvaart op korte termijn afgeeft, maar je krijgt daarvoor iets terug. Eigenlijk is dat het hele idee van de EU en het daarin opnemen van armere landen. Niet dat we dan een gedrocht moeten maken als de EU nu is, maar simpelweg internationale samenwerking waarbij samenwerking voorop staat.
pi_214736188
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren.
Dat is vaak als reactie op de aantasting van hun macht en domein door nieuwe krachten, in eerste instantie puur defensief. Nadat die defensie tijdenlang is verwaarloosd. Als het echt uit de klauwen loopt gaat er een offensieve propagandamachine opgestart worden om het volk warm te krijgen voor oorlog, dat is wel een linke fase.
  Moderator zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:13:24 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_214736198
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, het Westen zou er verstandig aan doen om de voorsprong die ze nog hebben om aan te sturen op een systeem waarbij ieder land alle belang heeft om mee te doen waarmee vrede en stabiliteit is verzekerd.

Dat houdt in dat je macht en misschien ook wel een stukje welvaart op korte termijn afgeeft, maar je krijgt daarvoor iets terug. Eigenlijk is dat het hele idee van de EU en het daarin opnemen van armere landen. Niet dat we dan een gedrocht moeten maken als de EU nu is, maar simpelweg internationale samenwerking waarbij samenwerking voorop staat.
probleem is dat die armere landen als ze minder arm zijn terug gaan duwen en dan wordt het op een gegeven moment een race naar het midden

wie iets minder vrij, jullie iets meer vrij en iedereen even vrij

persoonlijk heb ik daar niet zo'n behoefte aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_214736200
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:08 schreef Loverboii het volgende:

[..]
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
Dat is de propaganda natuurlijk.
Zo gaan ooit misschien ook de Russen in de Balticum inzet worden van een soortgelijke strijd. "Hun Russische familiewaarden worden bedreigd, wij moeten hen helpen" etc.
pi_214736205
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:54 schreef VEM2012 het volgende:
De gewone bevolking heeft belang bij vrede en stabiliteit. Maar de gewone bevolking is niet zo belangrijk voor de politici. Of ze nou Poetin heten, Xi, Trump, Biden, Harris, Von der Leyen, enz.
Mwoah het is niet alsof wij (en nog meer de Amerikanen) niet indirect ook de vruchten plukken van de machtsverdeling (of gezegend zijn niet afhankelijk te zijn van de Andere partij). Daarom ben ik ook niet vanzelfsprekend tgen de 'vieze spelletjes', maar ik heb wel moeite met de naviteit en het gebrek aan eerlijkheid hierover binnen de discussies. Ook maakt het lastig om na te gaan wat werkelijk goed voor ons is wanneer we met z'n allen zitten te doen alsof dit soort oorlogen louter een kwestie van goed en kwaad zijn, en dat wij louter vanuit het goede handelen. Ik zou bijvoorbeeld wel eens de vraag willen stellen tot in hoeverre het werkelijk in ons belang is om Rusland af te stoten - tot in hoeverre het werkelijk een kwestie van landverraad is wanneer je je afvraagt of een goede verstandhouding met Rusland op de langere termijn niet wenselijker is, dan om blind achter Amerika aan te lopen, wetende dat Amerika zelf aan een derde partij verantwoording aflegt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:16:00 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736211
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren. Tegelijkertijd zie je wel dat de VS nog norm machtig is omdat hun defensie ongevenaard is. Haar capaciteiten zijn -dankzij de gigantische en globale militaire infrastructuur - niet mals, en lang niet zo makkelijk te repliceren als door vele gedacht wordt. Daarom zie ik er net zo makkelijk een poging tot 'consolideren' als een 'wanhoops/verzetspoging' (uitstel van executie), door de opkomst van BRICS, in. Duidelijk is in ieder geval dat het wegnemen van Rusland op zichzelf een voordeel geeft, de positie van de BRICS indirect verzwakt en de aandacht goeddeels naar China verlegd kan worden, waar de VS sowieso al een tijd mee bezig is.

De wereld is enorm onvoorspelbaar geworden in ieder geval. Alles hangt samen met de technologien welke momenteel ontwikkelt worden en het is op dat front koffiedik kijken.
Brixs is Niks

een stel munten die hun valuta optellen en delen door het aantal

net als wij nog de lira , mark frank en de gulden zouden hebben en dat optellen en delen door 4
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:17:20 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736219
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:08 schreef Loverboii het volgende:

[..]
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
dat hoeft ie niet met soldaten een deel te bezetten ,dan had ie ook over kunnen praten

en het was de bedoeling om heel Ukranie te veroveren

In Bulgarije en Moldova is Rusland ook volop russische paspoorten met allerlei voordelen aan het uitdelen net als men in de Krim deed

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 11:22:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214736222
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:13 schreef w00kman het volgende:

[..]
Dat is de propaganda natuurlijk.
Zo gaan ooit misschien ook de Russen in de Balticum inzet worden van een soortgelijke strijd.
Ik vind zo'n theorie aannemelijker dan de Oekraners als redders van de westerse wereld
het is en blijft een corrupt oostblokland
pi_214736231
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat hoeft ie niet met soldaten een deel te bezetten ,dan had ie ook over kunnen praten

en het was de bedoeling om heel Ukranie te veroveren
Precies dit, laten we realistisch blijven.

Straks wappert er af en toe een regenboogvlag in Vilnius of Riga en kunnen gays en lesbo's daar hand in hand over straat, reden genoeg om vanuit die "morele dreiging" te doen alsof moedertje Rusland wordt verkracht.
pi_214736235
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:18 schreef Loverboii het volgende:

[..]
Ik vind zo'n theorie aannemelijker dan de Oekraners als redders van de westerse wereld
het is en blijft een corrupt oostblokland
Waarom zouden Oekrainers de redders van het westen zijn? Het is een soeverein land, dat is aangevallen door de grote buurman, punt.
pi_214736238
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:16 schreef michaelmoore het volgende:
Brixs is Niks

een stel munten die hun valuta optellen en delen door het aantal

net als wij nog de lira , mark frank en de gulden zouden hebben en dat optellen en delen door 4
Het is niet een heel coherent zooitje behalve op n vlak; dat ze meer willen van wat het westen heeft. En ze hebben, de toekomstige demografie in acht genomen, een enorme productiecapaciteit i.c.m. bergen aan grondstoffen. Dt is de basis en dat is waar wij tekort gaan schieten. Het financiele luchtkasteel waar wij nu onze macht aan ontlenen, en waardoor we nog kunnen blijven innoveren, is niet standvast. Geenszins.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:24:15 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736243
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:22 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is niet een heel coherent zooitje behalve op n vlak; dat ze meer willen van wat het westen heeft. En ze hebben, de toekomstige demografie in achtgenomen, een enorme productiecapaciteit i.c.m. bergen aan grondstoffen. Dt is de basis en dat is waar wij tekort gaan schieten. Het financiele luchtkasteel waar wij nu onze macht aan ontlenen, en waardoor we nog kunnen blijven innoveren, is niet standvast. Geenszins.
er is geen enkele betrouwbare valuta die in de buurt van de dollar en de euro kan komen als wereldreservemunt

komt die er wel dan prima

maar met landen als Cuba, India, Zimbabwe Iran ,China , venezuela en Ruzzia die hun valuta optellen gaat dat niet gebeuren

Een valuta MOET een stabiel rente tarief hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214736246
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er is geen enkele betrouwbare valuta die in de buurt van de dollar en de euro kan komen als wereldreservemunt

komt die er wel dan prima
Ja, fair enough. In de basis ontleent de VS haar macht uit een munt die gebaseerd is op haar militaire overmacht - maar ook die is afhankelijk van productiecapaciteit en grondstoffen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:25:39 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_214736247
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja, ik zag gisteren weer een quote voorbijkomen over hoe het een trend is dat aftakelende grootmachten als laatste strohalm gaan militariseren. Tegelijkertijd zie je wel dat de VS nog norm machtig is omdat hun defensie ongevenaard is. Haar capaciteiten zijn -dankzij de gigantische en globale militaire infrastructuur - niet mals, en lang niet zo makkelijk te repliceren als door vele gedacht wordt. Daarom zie ik er net zo makkelijk een poging tot 'consolideren' als een 'wanhoops/verzetspoging' (uitstel van executie), door de opkomst van BRICS, in. Duidelijk is in ieder geval dat het wegnemen van Rusland op zichzelf een voordeel geeft, de positie van de BRICS indirect verzwakt en de aandacht goeddeels naar China verlegd kan worden, waar de VS sowieso al een tijd mee bezig is.

Ondanks dat zie je dat ze het in Irak of Afghanistan niet konden winnen
The End Times are wild
pi_214736261
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ondanks dat zie je dat ze het in Irak of Afghanistan niet konden winnen
Irak en Afghanistan zijn imo juist de perfecte voorbeelden van de (infrastructurele) capaciteiten van de VS. Irak, met toendertijd nog een behoorlijk leger, was binnen hoeveel dagen/weken verslagen, hoeveel duizend kilometer weg van het Amerikaanse vasteland? En hoelang heeft het Irak kunnen bezetten, vanaf diezelfde afstand? En dat, ondanks dat ze met hun handen achter de rug moesten vechten door een behoorlijke loyaliteit aan het oorlogsrecht, terwijl ze ook nog eens hun hegomonie elders wisten te bewaken. Dito wat betreft Afghanistan.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214736271
Andere oorlog, maar soit;

''Just before Dessert Storm, Iraq had the third largest military in the world. Less than 72 hours after it started, they didn't even have the largest military in Iraq."
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:34:41 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_214736278
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:30 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Irak en Afghanistan zijn imo juist de perfecte voorbeelden van de capaciteiten van de VS. Irak, met toendertijd nog een behoorlijk leger, was binnen hoeveel dagen/weken verslagen, hoeveel duizend kilometer weg van het Amerikaanse vasteland? En hoelang heeft het Irak kunnen bezetten, vanaf diezelfde afstand? En dat, ondanks dat ze met twee armen achter de rug moesten vechten door een behoorlijke loyaliteit aan het oorlogsrecht, terwijl ze ook nog eens hun hegomonie elders wisten te bewaken. Dito wat betreft Afghanistan.
Maar uiteindelijk hebben ze toch niet gewonnen.
The End Times are wild
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:38:25 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736288
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:30 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Irak en Afghanistan zijn imo juist de perfecte voorbeelden van de (infrastructurele) capaciteiten van de VS. Irak, met toendertijd nog een behoorlijk leger, was binnen hoeveel dagen/weken verslagen, hoeveel duizend kilometer weg van het Amerikaanse vasteland? En hoelang heeft het Irak kunnen bezetten, vanaf diezelfde afstand? En dat, ondanks dat ze met hun handen achter de rug moesten vechten door een behoorlijke loyaliteit aan het oorlogsrecht, terwijl ze ook nog eens hun hegomonie elders wisten te bewaken. Dito wat betreft Afghanistan.
Rusland heeft het ook niet gewonnen daar in 1980 , USA had Bin Laden als excuus om naar dat troosteloze land te gaan ,


https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War

quote:
De Sovjet-Afghaanse oorlog veroorzaakte ernstige verwoestingen in heel Afghanistan en is ook door geleerden genoemd als een belangrijke factor die bijdroeg aan de ontbinding van de Sovjet-Unie , waarmee de Koude Oorlog formeel werd beindigd .

Het wordt ook wel "het Vietnam van de Sovjet-Unie" genoemd .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:41:33 #28
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_214736310
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Interessante visie.

Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
Het is ook een strijd tussen in de basis twee ideen: het neo koloniale denken van Europa vertegenwoordigd onder de ideologie van woke, liberalisme, en internationaal recht en de romantiek. En het conservatisme wat terechte problemen heeft met de verlichting en terug wil naar de traditie.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 17-08-2024 11:52:49 ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_214736312
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:34 schreef LXIV het volgende:
Maar uiteindelijk hebben ze toch niet gewonnen.
Om te kunnen meten of iemand 'gewonnen' heeft moet je nagaan wat het beoogde doel was. Het 'won' in zoverre dat het in staat was Irak binnen enkele dagen te verslaan, en zo bleek het ook meer dan capabel in het bezetten an sich, maar bleek niet in staat om het land om te toveren in een democratische welvaartsstaat (tot zover dat berhaupt het eigenlijke doel was). Het eerste is in ieder geval een belangrijkere indicatie wanneer we het hebben over de militaire capaciteiten van de VS.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:44:36 #30
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_214736318
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar uiteindelijk hebben ze toch niet gewonnen.
Ze hebben niet hun ideen kunnen later voortbestaan. Dan hadden ze andere lugubere zaken moeten uitvoeren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_214736319
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:04 schreef w00kman het volgende:

[..]
Vandaar de inval in Oekraine natuurlijk. Of de bezetting van de Krim. Of de inmenging in Georgi.
Poetin streeft niet naar een Russisch wereldrijk. Maar hij acht de grenzen van Rusland wel ruimer dan ze nu zijn. Dat is ook imperialisme, op kleinere schaal.
De Krim had alles te maken met de basis daar. Daarom zal Rusland De Krim nooit opgeven. Die gaan nog liever met kernwapens aan de slag. Het zou een enorme verzwakking voor hen betekenen als ze die basis verliezen.

De inval in de Oekraene was niet bedoeld om het hele land te pakken te krijgen. Het was een drukmiddel. Dat zie je bv aan het kleine groepje dat de inval deed (140.000 man) terwijl je om een stad als Kiev in te nemen meer dan 1 miljoen manschappen nodig hebt.

Wat Rusland wil is de machtspositie behouden. Dat is duidelijk genoeg.
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:45:58 #32
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_214736328
Bedenk ook dat het (wan)gedrag van Poetin erg welkom is in Europa en het westen omdat dat nog een van de laatste dingen zijn die velen met elkaar verbindt.
Een externe vijand is fijn om te hebben.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_214736332
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:08 schreef Loverboii het volgende:

[..]
hij wil de russische gezinde Oekraners beschermen van ultra nationalistische Oekraners
Welnee. Het gaat Rusland en de VS om de grondstoffen in de Donbass. Het is een geopolitiek steekspel.
Lindsey Graham zei dit zelfs in de mainstream. De VS wil absoluut niet dar de Russen die grondstoffen beheren en zo met China zaken kunnen doen.
Dit alles yen koste van Oekrane die straks leeggeroofd worden of door de VS of door Rusland. Nee, het volk doet et niet toe helaas.

En laten we naar hopen dat zowel Rusland en China niet de macht gaat krijgen over vele grondstoffen. Helaas bezitten we in de EU te weinig grondstoffen. En dan deukje liever met de VS dan met een Rusland/China.

pi_214736337
quote:
88s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
probleem is dat die armere landen als ze minder arm zijn terug gaan duwen en dan wordt het op een gegeven moment een race naar het midden

wie iets minder vrij, jullie iets meer vrij en iedereen even vrij

persoonlijk heb ik daar niet zo'n behoefte aan
Zo is dat in de EU ook niet gegaan. Economie is geen zero sum game.
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:48:26 #35
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_214736338
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:47 schreef Cherni het volgende:

[..]
Welnee. Het gaat Rusland en de VS om de grondstoffen in de Donbass. Het is een geopolitiek steekspel.
Lindsey Graham zei dit zelfs in de mainstream. De VS wil absoluut niet dar de Russen die grondstoffen beheren en zo met China zaken kunnen doen.
Dit alles yen koste van Oekrane die straks leeggeroofd worden of door de VS of door Rusland. Nee, het volk doet et niet toe helaas.

En laten we naar hopen dat zowel Rusland en China niet de macht gaat krijgen over vele grondstoffen. Helaas bezitten we in de EU te weinig grondstoffen. En dan deukje liever met de VS dan met een Rusland/China.
Grondstoffen kunnen we ook elders halen, met militaire middelen of economische middelen.
Het is een strijd om ideologie geworden. Maar niemand durft dat te noemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_214736343
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:38 schreef michaelmoore het volgende:
Rusland heeft het ook niet gewonnen daar in 1980 , USA had Bin Laden als excuus om naar dat troosteloze land te gaan ,
En Rusland lag er (praktisch) naast.

The US military has generally speaking repeatedly demonstrated the ability over and over again to equip, maintain, and supply a large ground, air and naval force 12000+ kilometers from their country.

The US military can get a fully functional burger king to any location on the planet, ANY location, within 48 hours. It is beyond terrifying in capability.

Check verder 'Berlin Airlift', check wat er gebeurde toen Russische mercenaries achter Amerikanen aanzaten (capaciteit van het blenden van assets, joint ops,...), wat de VS deed toen 3 Amerikanen in Jordan waren vermoord... (precisieaanval waar je niet goed van wordt), etc...

Unparalleled, vooralsnog..
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214736350
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 10:35 schreef LXIV het volgende:
We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.
Hier las ik trouwens overheen, maar volledig mee eens ja. The Rot Within...(de derde partij).
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:52:00 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736352
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:49 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Precies, en Rusland lag er (praktisch) naast.

The US military has generally speaking repeatedly demonstrated the ability over and over again to equip, maintain, and supply a large ground, air and naval force 12000+ kilometers from their country.

The US military can get a fully functional burger king to any location on the planet, ANY location, within 48 hours. It is beyond terrifying in capability.

Check verder 'Berlin Airlift', check wat er gebeurde toen Russische mercenaries achter Amerikanen aanzetten (capaciteit van het blenden van assets, joint ops,...), wat de VS deed toen 3 Amerikanen in Jordan waren vermoord... (precisieaanval waar je niet goed van wordt), etc...

Unparalleled, vooralsnog..
stom klote land dat Afghanistan en Iran is nog een paar graadjes erger


schoonheidswedstrijd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214736367
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Grondstoffen kunnen we ook elders halen, met militaire middelen of economische middelen.
Het is een strijd om ideologie geworden. Maar niemand durft dat te noemen.
Waar vandaan als je bedenkt dat China ook in Afrika samen met Rusland de zaak leeg plunderen. En je zegt het zelf met militaire middelen en dat is wat op dit moment in Oekrane gebeurt als ook in Syri etc. Het is een grote clusterfuck geworden.
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:55:00 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214736370
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:47 schreef Cherni het volgende:

[..]
Welnee. Het gaat Rusland en de VS om de grondstoffen in de Donbass. Het is een geopolitiek steekspel.
Lindsey Graham zei dit zelfs in de mainstream. De VS wil absoluut niet dar de Russen die grondstoffen beheren en zo met China zaken kunnen doen.
Dit alles yen koste van Oekrane die straks leeggeroofd worden of door de VS of door Rusland. Nee, het volk doet et niet toe helaas.

En laten we naar hopen dat zowel Rusland en China niet de macht gaat krijgen over vele grondstoffen. Helaas bezitten we in de EU te weinig grondstoffen. En dan deukje liever met de VS dan met een Rusland/China.

dan hoeven ze toch niet heel Ukraine te bezetten en Moldova
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214736374
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:52 schreef michaelmoore het volgende:
stom klote land dat Afghanistan en Iran is nog een paar graadjes erger
Ik weet nog steeds niet wat we daar (zo lang) deden. Ook daar zitten/zaten biljoenen aan grondstoffen, maar ik heb weinig meegekregen over de extractie ervan...
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214736380
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
dan hoeven ze toch niet heel Ukraine te bezetten en Moldova
Wel als een zittende regering in Oekrane alles in handen legt van Amerikaanse investors.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214736384
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Mwoah het is niet alsof wij (en nog meer de Amerikanen) niet indirect ook de vruchten plukken van de machtsverdeling (of gezegend zijn niet afhankelijk te zijn van de Andere partij). Daarom ben ik ook niet vanzelfsprekend tgen de 'vieze spelletjes', maar ik heb wel moeite met de naviteit en het gebrek aan eerlijkheid hierover binnen de discussies. Ook maakt het lastig om na te gaan wat werkelijk goed voor ons is wanneer we met z'n allen zitten te doen alsof dit soort oorlogen louter een kwestie van goed en kwaad zijn, en dat wij louter vanuit het goede handelen. Ik zou bijvoorbeeld wel eens de vraag willen stellen tot in hoeverre het werkelijk in ons belang is om Rusland af te stoten - tot in hoeverre het werkelijk een kwestie van landverraad is wanneer je je afvraagt of een goede verstandhouding met Rusland op de langere termijn niet wenselijker is, dan om blind achter Amerika aan te lopen, wetende dat Amerika zelf aan een derde partij verantwoording aflegt.
Ik denk dat de Duitsers het heel goed zagen. Rusland en China zijn ook hele goede partners als het gaat om de radicale islam te bestrijden. En door nu elkaar in de haren te vliegen kun je er donder op zeggen dat die groepen weer kracht krijgen.

Uiteindelijk kan de VS ook de strijd niet winnen van China. En het nadeel van bully zijn is dat zodra je het onderspit gaat delven de ander wraak wil nemen voor decennialange onderdrukking.

Kortom: ik zie veel korte termijnpolitiek en heel weinig verstandig beleid gericht op de lange termijn.
pi_214736387
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Grondstoffen kunnen we ook elders halen, met militaire middelen of economische middelen.
Het is een strijd om ideologie geworden. Maar niemand durft dat te noemen.
Voor Putin misschien, en daar is an sich niets mis mee, behalve als je die ideologie afdwingt als een dictator en al helemaal als je een ander land die ideologie wilt opleggen. En dan hebben we het nog even niet over het feit dat die ideologie mensen uitsluit/verbied hun leven te leven zoals ze dat willen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:58:10 #45
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_214736393
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:54 schreef Cherni het volgende:

[..]
Waar vandaan als je bedenkt dat China ook in Afrika samen met Rusland de zaak leeg plunderen. En je zegt het zelf met militaire middelen en dat is wat op dit moment in Oekrane gebeurt als ook in Syri etc. Het is een grote clusterfuck geworden.
We kunnen ook attractiever worden voor landen in Afrika bijvoorbeeld. Het is niet niet dat die landen verliefd zijn op de Russen. En bovendien dat is makkelijker dan de Russen uit Oekraiene ontzetten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_214736405
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

en het was de bedoeling om heel Ukranie te veroveren

Nee, want dan had hij veel en veel meer manschappen mee moeten nemen.

Het is zoiets als denken dat de inbreker die je hebt betrapt jouw hele huis leeg wilde halen terwijl hij op de fiets was…
pi_214736428
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Rusland heeft het ook niet gewonnen daar in 1980 , USA had Bin Laden als excuus om naar dat troosteloze land te gaan ,


https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War
[..]

Omdat een land veroveren makkelijker is dan het bezet houden.

Nog een reden waarom de gedachte dat Rusland wil gaan uitbreiden dmv verovering haaks staat op realisme.
pi_214736430
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:55 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik weet nog steeds niet wat we daar (zo lang) deden. Ook daar zitten/zaten biljoenen aan grondstoffen, maar ik heb weinig meegekregen over de extractie ervan...
We waren goed bezig daar, hele stammen die vriendelijk en vreedzaam omgingen met de aanwezige troepen. Totdat de legerleiding o.a. besloot dat het gewone volk collateral damage mocht zijn.. Waardoor de gekweekte goodwill zeer snel pleite was..

Soldaten hebben niet alleen PTST door wat gezien hebben, maar ook door wat ze moesten doen.. Zoals het opblazen van burgers die toevallig naast een terrorist woonde.. Burgers die ze bij wijze van spreken de vorige dag nog gesproken hadden..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  Moderator zaterdag 17 augustus 2024 @ 12:03:31 #49
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_214736435
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2024 11:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, want dan had hij veel en veel meer manschappen mee moeten nemen.

Het is zoiets als denken dat de inbreker die je hebt betrapt jouw hele huis leeg wilde halen terwijl hij op de fiets was…
matig argument

je hebt die inbreker in je bed betrapt, hem eruit getrapt en vervolgens probeert hij met man en macht met je fiets weg te rennen ... dat probeer je dan te voorkomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 17 augustus 2024 @ 12:04:56 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_214736443
dat het bij die fiets is gebleven is immers niet for lack of trying oid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')