Nooit problemen gehad met mensen waarvoor we tijd vrij maakten om goed in te werken.
Ik vond het toch wel een probleem toen ik een nieuwe medewerkster nog het alfabet moest leren.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:17 schreef Mikeytt het volgende:
Ik vind dat altijd zo'n dingetje. Domme mensen op de werkvloer bestaan niet. Er zijn alleen slecht ingewerkte mensen.
Nooit problemen gehad met mensen waarvoor we tijd vrij maakten om goed in te werken.
Dat spel je met de O van auto ( Oto zoals zij het uitspreekt)
Dat was wel grappig
SPOILERom een uur of 3
SPOILERen dan dus niet als grap ofzo bedoelt
Hier zijn er wel een paar die rond 1 uur smiddags beginnen, maar die zijn dan ook veel sneller in hun werk dan de rest.quote:Op maandag 12 augustus 2024 15:19 schreef koemleit het volgende:
Iemand die mailde dat ze graag " menuur of 3 wilde beginnen."SPOILERom een uur of 3SPOILERen dan dus niet als grap ofzo bedoelt
Dan geef je ze het alfabet en kunnen ze die leren.quote:
[..]
Ik vond het toch wel een probleem toen ik een nieuwe medewerkster nog het alfabet moest leren.
Wij hadden een collega die niet wist hoe je vlookup moest gebruiken in Excel
maar dat leg je gewoon uit en dan is t gedaan.Alles kan geleerd worden. Bedrijven waar ze niet genoeg tijd steken in het inwerken van mensen eindigen vaak met werknemers die na iedere new joiner 10% minder weten dan de vorige.
Het heeft gelukkig niet meer dan een paar maanden geduurd voodat ze ontslagen werd.
Later maar even geholpen en de kist een kwartslag gedraaid.
Ja, het bedrijf kreeg wat subsidie om hem aan het werk te houden maar hij nam zijn werk wel serieus en was altijd vriendelijk. Veel prettiger dan sommige luie horken met "normale intelligentie". Hij heeft later zelf ander werk gevonden.
Kun je overal wel aardig doen toch, thuis zitten in de ziektewet en 90% vangen, mits je een vast contract hebt.quote:Op maandag 12 augustus 2024 15:16 schreef ZarB het volgende:
De grootste incompetente lui werden juist niet ontslagen. In de zorg kun je zakkenvullen (al dan niet thuis zittend in de ziektewet) tot je pensioen.
Opzich is een paar keer uitleggen niet heel erg, maar je mag na bijna een jaar toch wel verwachten hoe mail, word en wat andere basic apps werken.
Groeien die bananen niet gewoon buiten dan?quote:
Collega had ik die altijd wachtwoorden kwijt was, duurde dan 2 uur om overal weer in te komen... heerlijk opstarten zo na een vakantie of weekend (dachten wij anders over).
Nou...quote:
Ik vind dat altijd zo'n dingetje. Domme mensen op de werkvloer bestaan niet. Er zijn alleen slecht ingewerkte mensen.
Nooit problemen gehad met mensen waarvoor we tijd vrij maakten om goed in te werken.
Ooit iemand die bezig was met HBO aan het inwerken voor een baan in het werkveld waar ze ook voor studeerde. Sommige dingen kwamen echt niet aan hoor. Ik was bezig met babysitten ipv inwerken. Ze heeft het een maand volgehouden geloof ik.
Was ook type die dacht dat ze college online kon volgen terwijl ze op werk was en ervoor betaald kreeg.
Nog iemand die als reintergratie bij ons was met een uni diploma of zelfs PhD die opzettelijk fouten maakte zodat hij ontslagen zou worden.
En allemaal mensen die zich hier duizend keer aan dezelfde steen stoten, omdat ze puur geen interesse hebben in het werk.
Jawel hoor. Bij bosjes.quote:
Domme mensen op de werkvloer bestaan niet
Je merkt gewoon dat met de laatste jaren de mentaliteit van mensen gigantisch achteruit is gegaan, weinigfulltime, niet willen leren voor werk, liefst thuiswerken en dan eigenlijk gewoon iets anders aan het doen zijn natuurlijk.
Ik snap dat we allemaal zo veel mogelijk willen verdienen op een zo fijn mogelijke manier, maar daarvoor moet je je wel een beetje bewijzen en dat mist vaak.
Snap ook wel dat er steeds meer voor ZZP'ers gekozen wordt want die kun je gewoon meteen wegsturen in plaats van nog 5 van de 6 maanden contract uitzitten...
Okay we hadden eens een collega die het alleen maar over auto's kon hebben, elke dag te laat kwam met weer een nieuwe smoes, en volledig into crypto was (we moesten alles investeren in Ethereum).
Wat is daar preciesquote:
Wij hadden een collega die niet wist hoe je vlookup moest gebruiken in Excel
aan?Ken jij alle formules in Excel uit je hoofd dan?
Dit was het pre-digitale tijdperk. Alle inkoopfacturen waren nog op papier verwerkt en moesten daarna opgeruimd in ordners. Op alfabetische volgorde, zowel qua letter als binnen de letter.quote:
[..]
Dan geef je ze het alfabet en kunnen ze die leren.
Dat bleek ook na veel uitleg, oefenen, herhalen, alfabet ernaast, dingen opnieuw moeten doen echt onmogelijk.
Het maakte het niet gemakkelijker dat ze zichzelf heel wat vond en iedere fout afwees en op een ander probeerde af te wentelen.
Meestal zijn het gewoon mensen die geen zin hebben en het ook niet willen begrijpen
Ik ken alle gangbare Excel formules uit mijn hoofd.quote:
[..]
Wat is daar precies
Ken jij alle formules in Excel uit je hoofd dan?
En als ik die niet ken, dan weet ik vast wel hoe die gebruikt moeten worden.
Gewoon geinig als mensen standaard formules niet kennen.
Stoer man, maar als mensen zien dat je je veters niet goed kan strikken zullen ze alsnog in dit topic posten dat je dom bent.quote:
[..]
Ik ken alle gangbare Excel formules uit mijn hoofd.
En als ik die niet ken, dan weet ik vast wel hoe die gebruikt moeten worden.
Gewoon geinig als mensen standaard formules niet kennen.
Dus als jij iets wel weet en een ander niet, is de ander dom.quote:
[..]
Ik ken alle gangbare Excel formules uit mijn hoofd.
En als ik die niet ken, dan weet ik vast wel hoe die gebruikt moeten worden.
Gewoon geinig als mensen standaard formules niet kennen.
En vlookup is geen standaard formule die in een basis Excel cursus gegeven wordt. Dat wordt gegeven in een Excel cursus voor gevorderden. Dus nee, dat maakt mensen niet dom.
Jou wel, omdat jij de intelligentie niet bezit om je in te leven in andere mensen met andere kennis.
Klopt. Dat is die kortzichtigheid van mensen.quote:
[..]
Stoer man, maar als mensen zien dat je je veters niet goed kan strikken zullen ze alsnog in dit topic posten dat je dom bent.
Domheid is zeldzaam. Iedereen kan bijna alles leren.
Wie zegt dat? Je moet nou geen woorden in mijn mond leggen.quote:
[..]
Dus als jij iets wel weet en een ander niet, is de ander dom.
En vlookup is geen standaard formule die in een basis Excel cursus gegeven wordt. Dat wordt gegeven in een Excel cursus voor gevorderden. Dus nee, dat maakt mensen niet dom.
Jou wel, omdat jij de intelligentie niet bezit om je in te leven in andere mensen met andere kennis.
Mijn eerste reactie is letterlijk dat domme mensen op de werkvloer niet bestaan.
Ik kwam ooit een vacature tegen waarbij men het belangrijk vond dat men de Engelse taal beheerste. Om te filteren had men de vacature ook maar naar het Engels vertaald.quote:
Accountmanager die het verschil tussen "to reach" en "to receive" niet wist; schreef in een brief aan een buitenlandse (Zwitserse) klant: "I hope that you received Switserland safe and well"
Het was volslagen duidelijk hoezeer ze om dergelijke mensen zaten te springen toen de zinsnede “must be able to dominate the English language” voorbij kwam.
Eén van de andere stagiairs, viel al snel op. Iedere ochtend nam hij uitgebreid de tijd om te vertellen waar hij mee bezig was en hoe geweldig alles verliep. Zijn verhalen waren vol bravoure, en het leek alsof hij bergen werk verzet kreeg. Hij liet geen kans onbenut om te benadrukken hoe goed hij het allemaal onder controle had en hoe goed die het allemaal wist.
Tot er na meerdere weken een voortgangsgesprek kwam, hierin werd samen met een medewerker gekeken naar wat er nu stond qua code en of dit de goede richting op ging. Hierin werd het de medewerker langzaam duidelijk dat er niet zo veel was uitgevoerd en is het gesprek verplaatst naar een aparte ruimte waar wij niet zaten.
Nu bleek dus dat er van enige voortgang totaal geen sprake was, en dat al die mooie verhalen onzin waren. In plaats van code te schrijven en zijn project te ontwikkelen, had hij zijn dagen vrijwel volledig doorgebracht op sociale media. Dit was niet alleen te merken aan het gebrek aan resultaat, maar ook zichtbaar in de log van het systeem waar de code opgeslagen moest worden(github).
Die kon toen dus vertrekken, nooit meer wat van die kerel gehoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door FlippingCoin op 15-08-2024 17:20:43 ]
Jij met je 'quote:
' . Die smiley wordt gebruikt om anderen uit te lachen / iets belachelijk te maken.Dat doe je dus letterlijk zelf.quote:Je moet nou geen woorden in mijn mond leggen.
Om het in de volgende reactie dus teniet te doen.quote:Mijn eerste reactie is letterlijk dat domme mensen op de werkvloer niet bestaan.
Ga er nou niet mee in discussie, die gast kan alleen maar trollen.quote:
[..]
Jij met je '
[..]
Dat doe je dus letterlijk zelf.
[..]
Om het in de volgende reactie dus teniet te doen.
Dit hele 'domme mensen bestaan niet, alleen slecht ingewerkte, kijk hoe positief ingesteld ik ben maar intussen doe ik belerend om iets dat waarschijnlijk 80% van werkend Nederland niet kent', was voor zijn doen wel een redelijk subtiele moet ik zeggen.
Ook de statistische functies??quote:
[..]
Ik ken alle gangbare Excel formules uit mijn hoofd.
En het dan hebben over spellingSfouten, natuurlijk joh.quote:
Spellingsfouten met d' en dt's kom ik regelmatig tegen. Mensen die daar gewoon letterlijk niks van begrijpen. En de ziekte van Kroon vond ik ook wel grappig toen ik dat een keer zag staan (i.p.v. ziekte van Crohn).
Beetje kortzichtig van je. Dat vlookup kende ik ook niet maar met vijf minuten via google snap ik het wel denk ik. Het is maar net waar je mee bezig bent hele dagen, ik heb in geen vijf jaar een knap excell blad gemaakt dus is het niet zo vreemd dat de actuele kennis wat minder is.quote:
[..]
Ik ken alle gangbare Excel formules uit mijn hoofd.
En als ik die niet ken, dan weet ik vast wel hoe die gebruikt moeten worden.
Gewoon geinig als mensen standaard formules niet kennen.
Maar eh, kan jij hier even het bewijs voor de stelling Pythagoras reproduceren? Dat heb ik vijftig jaar terug op school geleerd en hoewel nooit meer iets met dat bewijs gedaan kan ik dat nog wel. Wie is er nu dom?
https://www.vlaanderen.be(...)ngfout-spellingsfoutquote:
[..]
En het dan hebben over spellingSfouten, natuurlijk joh.
Op gegeven moment belde iemand op. Ze luid roepend naar een collega: Hallo! Ik heb hier meneer S. uit Vucht. Hij belt voor meester…
Ze sprak zijn volledige achternaam uiteraard en deze heer was vrij recent met veel bombarie in het nieuws opgepakt. Maar het meisje had duidelijk geen idee wie het was en waarschijnlijk ook niet dat hij vanuit de EBI belde.
Omdat het haar niet boeit wie er opgepakt is, is ze dom? Of?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:53 schreef Fer het volgende:
Was ooit iets aan het installeren bij een bekend advocatenkantoor. Die hadden een nieuwe telefoniste met een kort lederen rokje.
Op gegeven moment belde iemand op. Ze luid roepend naar een collega: Hallo! Ik heb hier meneer S. uit Vucht. Hij belt voor meester…
Ze sprak zijn volledige achternaam uiteraard en deze heer was vrij recent met veel bombarie in het nieuws opgepakt. Maar het meisje had duidelijk geen idee wie het was en waarschijnlijk ook niet dat hij vanuit de EBI belde.
Nou, als je bij een bedrijf gaat werken is het vaak wel handig om enig inzicht te hebben wie de klanten zijn ja.quote:
[..]
Omdat het haar niet boeit wie er opgepakt is, is ze dom? Of?
Het woord 'joh' kan ik ook niet terugvinden in de Dikke van Dale.quote:
[..]
En het dan hebben over spellingSfouten, natuurlijk joh.
De goede mentaliteit eigenlijk door werk op plaats 3 ipv 1 te zetten.quote:
Niet echt dom, vooral niet-willend.
Je merkt gewoon dat met de laatste jaren de mentaliteit van mensen gigantisch achteruit is gegaan, weinigfulltime, niet willen leren voor werk, liefst thuiswerken en dan eigenlijk gewoon iets anders aan het doen zijn natuurlijk.
Ik snap dat we allemaal zo veel mogelijk willen verdienen op een zo fijn mogelijke manier, maar daarvoor moet je je wel een beetje bewijzen en dat mist vaak.
Snap ook wel dat er steeds meer voor ZZP'ers gekozen wordt want die kun je gewoon meteen wegsturen in plaats van nog 5 van de 6 maanden contract uitzitten...
Okay we hadden eens een collega die het alleen maar over auto's kon hebben, elke dag te laat kwam met weer een nieuwe smoes, en volledig into crypto was (we moesten alles investeren in Ethereum).
Jawel, hoor.quote:
[..]
Het woord 'joh' kan ik ook niet terugvinden in de Dikke van Dale.
Van Dale Groot woordenboek Nederlands
joh (tussenwerpsel)
➊ (informeel) aanspreekvorm
▼ voorbeelden
hé joh!
kop op, joh
Onzin, als je aangenomen bent om bepaald werk te doen dan doe je dat gewoon zo goed mogelijk. Dat betekent niet dat je moet zwoegen, stressen, zweten waardoor je thuis kapot bent... dat betekent verdiepen in wat je aan het doen bent en het zo efficiënt mogelijk uitvoeren ZODAT je niet hoeft te zwoegen. Vaak zie je dat stress bij mensen juist ontstaat doordat ze het hele proces niet goed op orde hebben of gewoon niet goed/slim genoeg zijn voor hun werkzaamheden.quote:
[..]
De goede mentaliteit eigenlijk door werk op plaats 3 ipv 1 te zetten.
En nog een Wajonger waar echt niet mee te werken viel, maar die had sowieso mentale issues.
Ik begrijp je opmerking niet zo goed, jij wilt ook dat er minder gepresteerd wordt?quote:
[..]
De goede mentaliteit eigenlijk door werk op plaats 3 ipv 1 te zetten.
Prima als je andere prioriteiten hebt, maar gewoon niet-functioneren is wel een beetje triest hoor.
Tja, zelf weten.quote:
[..]
De goede mentaliteit eigenlijk door werk op plaats 3 ipv 1 te zetten.
Ik denk dat er voor de meerderheid zeker hele leuke banen zijn, het leven is makkelijker met wat meer geld en een goede carriere.
Zelf denk ik ook dat er snel al een splitsing gaat ontstaan van een minderheid aan mensen die wél werken wil en een grote groep die dat niet wilt en uiteindelijk terecht komt in een Amazon-warehouse ofzo.
Precies, ik heb manueel werk en werk op het land gedaan en werk nu op een kantoor.quote:
[..]
Onzin, als je aangenomen bent om bepaald werk te doen dan doe je dat gewoon zo goed mogelijk. Dat betekent niet dat je moet zwoegen, stressen, zweten waardoor je thuis kapot bent... dat betekent verdiepen in wat je aan het doen bent en het zo efficiënt mogelijk uitvoeren ZODAT je niet hoeft te zwoegen. Vaak zie je dat stress bij mensen juist ontstaat doordat ze het hele proces niet goed op orde hebben of gewoon niet goed/slim genoeg zijn voor hun werkzaamheden.
De verantwoordelijkheden zijn veel groter, maar de input is veel lager. Door goede keuzes te maken houd je jezelf rustig.
Oh je moet je werk ook wel doen maar niet veel meer dan dat.quote:
[..]
Onzin, als je aangenomen bent om bepaald werk te doen dan doe je dat gewoon zo goed mogelijk. Dat betekent niet dat je moet zwoegen, stressen, zweten waardoor je thuis kapot bent... dat betekent verdiepen in wat je aan het doen bent en het zo efficiënt mogelijk uitvoeren ZODAT je niet hoeft te zwoegen. Vaak zie je dat stress bij mensen juist ontstaat doordat ze het hele proces niet goed op orde hebben of gewoon niet goed/slim genoeg zijn voor hun werkzaamheden.
Dat hele heb hart voor de zaak daar moet je niet intrappen.
Geen idee wat voor formule dit is. Scheelt ook dat ik dat ook niet hoef te weten omdat mijn team dingen voor mij uitwerkt. Ben ik nu dom?quote:
[..]
Ik ken alle gangbare Excel formules uit mijn hoofd.
En als ik die niet ken, dan weet ik vast wel hoe die gebruikt moeten worden.
Gewoon geinig als mensen standaard formules niet kennen.
Slecht ingewerkt op de peuterschool dus.quote:
[..]
Ik vond het toch wel een probleem toen ik een nieuwe medewerkster nog het alfabet moest leren.
En jaren terug kwam er iemand bij ons werken die al bijna zestig was, moest weg bij een andere locatie die opgeheven was en bij ons was een vacature.
Nou, helemaal prima, hij had daar ook een wat hogere functie gehad, dus het werk op het lab zou dan toch helemaal goed komen.
Nou, viel dat even tegen
De simpelste werkzaamheden lukten al niet vlot, werken met software was een ramp en hij volgde voorschriften niet (eigenwijs). Na een half jaar was hij weer vertrokken.
Ja dat hoeft ook niet, uiteindelijk hoef je alleen maar je werk beter te doen dan je collega's. Dan ben je de beste van het bedrijf en zit je goed.quote:
[..]
Oh je moet je werk ook wel doen maar niet veel meer dan dat.
Dat hele heb hart voor de zaak daar moet je niet intrappen.
Ik gebruik al 20 jaar vlookup en ik moet nog af en toe weer nadenken hoe het nou precies werkt. Is gewoon een kut formulequote:
[..]
Geen idee wat voor formule dit is. Scheelt ook dat ik dat ook niet hoef te weten omdat mijn team dingen voor mij uitwerkt. Ben ik nu dom?
Nee hoor. Iedereen kan leren.quote:
[..]
Geen idee wat voor formule dit is. Scheelt ook dat ik dat ook niet hoef te weten omdat mijn team dingen voor mij uitwerkt. Ben ik nu dom?
Datquote:
[..]
Jij met je '
[..]
Dat doe je dus letterlijk zelf.
[..]
Om het in de volgende reactie dus teniet te doen.
wordt gebruikt om mensen uit te lachen is echt je eigen probleem.Dat jij gemene reacties plaatst, is niet mijn probleem.
De meesten wel, maar die laat ik vaak door ChatGPT doenquote:
Kan je aangeven waar ik ook maar 1 iemand dom heb genoemd?quote:
[..]
Beetje kortzichtig van je. Dat vlookup kende ik ook niet maar met vijf minuten via google snap ik het wel denk ik. Het is maar net waar je mee bezig bent hele dagen, ik heb in geen vijf jaar een knap excell blad gemaakt dus is het niet zo vreemd dat de actuele kennis wat minder is.
Maar eh, kan jij hier even het bewijs voor de stelling Pythagoras reproduceren? Dat heb ik vijftig jaar terug op school geleerd en hoewel nooit meer iets met dat bewijs gedaan kan ik dat nog wel. Wie is er nu dom?
Iemand dom vinden terwijl je zelf niet in staat bent een plaatsnaam goed te schrijven (ik neem aan dat je hier niet het Belgische gehucht bedoelt waar maar een paar honderd mensen wonen) en zelf geen goede zin kan construeren (ik heb nog nooit iemand in het nieuws opgepakt zien worden).quote:
Was ooit iets aan het installeren bij een bekend advocatenkantoor. Die hadden een nieuwe telefoniste met een kort lederen rokje.
Op gegeven moment belde iemand op. Ze luid roepend naar een collega: Hallo! Ik heb hier meneer S. uit Vucht. Hij belt voor meester…
Ze sprak zijn volledige achternaam uiteraard en deze heer was vrij recent met veel bombarie in het nieuws opgepakt. Maar het meisje had duidelijk geen idee wie het was en waarschijnlijk ook niet dat hij vanuit de EBI belde.
En tenslotte: wat heeft kleding met domheid te maken?
Daar gaat dit topic over. Zelfs het domste wat je hebt meegemaakt. Dit zie je toch in de TT? Je zit hier niet in een breitopic.quote:
[..]
Kan je aangeven waar ik ook maar 1 iemand dom heb genoemd?
Dus het klopt wel wat ik zei. Duidelijk, je ontkent het immers niet.quote:
[..]
Dat
Maar ook niet die van mij. Echt geen idee waar dit nou weer op slaat?quote:Dat jij gemene reacties plaatst, is niet mijn probleem.
Daarnaast zie je vaak dat rekenbladen zo enorm zijn geworden dat er niet meer mee te werken valt. Ik zeg dus: schaf dat hele Excel af en stop je energie in professioneel programmeren, zoals in C of Python. Dat komt een stuk intelligenter over dan dat punnikwerk in Excel.
Er is ook niemand die een ander dom heeft genoemd om die reden.quote:
Iemand dom vinden omdat die niet weet wat Vlookup is, vind ik juist niet dom. Ik motiveer altijd mensen om geen Excel te gebruiken, omdat Excel compleet zijn doel voorbij is geschoten. Het valt me op dat Excel altijd voor doeleinden wordt gebruikt waar het niet voor is bedoeld, zoals lijstjes of dat medewerkers die niet kunnen programmeren in een taal zich in allerlei bochten wringen om in Excel de meest bizarre constructies te maken waar het niet voor is bedoeld. Vlookup is daar een onderdeel van.
Daarnaast zie je vaak dat rekenbladen zo enorm zijn geworden dat er niet meer mee te werken valt. Ik zeg dus: schaf dat hele Excel af en stop je energie in professioneel programmeren, zoals in C of Python. Dat komt een stuk intelligenter over dan dat punnikwerk in Excel.
Maar het ergste was nog wel dat hij een collega bedreigde omdat hij een vermoeden had dat hij er van wist.
Die collega heeft er werk van gemaakt en dit aangegeven bij de directie.
Meneer bleef bij de directie ontkennen totdat de telefoon en ritgegevens van zijn bedrijfsauto boven tafel kwamen. Ook bleef hij toen ontkennen maar had in de gaten dat hij zichzelf aan het vastlullen was en heeft vrijwillig zijn biezen gepakt.
Met mooiste was dat zijn dochter in de gaten kreeg dat de facebook van hem wel heel erg vaak geliked was door een bepaalde vrouw.
Puntje bij paaltje is dus dat hij zijn baan, huwelijk/gezin en woning kwijt was.
Zijn nieuwe vlam zag intussen ook niets meer in hem en wees hem ook de deur.
Voor ons prima want meneer was niet echt geliefd en dat is door de meeste collega's zacht uitgedrukt in ons bedrijf en er was dus geen mooiere manier om van hem af te komen
Gasten die hun taakomschrijving heel letterlijk nemen.
Als je dan aan zo'n collega vroeg of hij dit even mee wilde nemen omdat collega X even afwezig was (tandartsbezoek, ziek of ATV) zei zo'n eikel doodleuk dat dit niet in zijn taakomschrijving stond.
Of, nog erger: 'Nee, want daar ben ik te duur voor.'
Dat zijn de ergste, te duur om b.v. eigen afval op te ruimen maar dan wel een uur zitten kletsen over een gekocht speedbootje of zo. Maar goed, dat is een ander onderwerp.quote:
Of, nog erger: 'Nee, want daar ben ik te duur voor.'
Heb twee collega’s (zitten niet opdezelfde afdeling) die heel vaak ziek zijn. Hebben een vast contract.quote:
[..]
Kun je overal wel aardig doen toch, thuis zitten in de ziektewet en 90% vangen, mits je een vast contract hebt.
Als ze een periode beter zijn melden ze zich elke maand wel een dag ziek. En dan zijn ze weer een paar maanden lang ziek, tot zelfs bijna twee jaar met dat ze af en toe arbeidstherapeutisch aanwezig zijn (en zich nog vaak ziekmelden).
Het lijkt wel of ze het zo spelen dat ze net niet de ww in gaan. En zo gaan ze jaren door.
Eerst was het dit, dan is het dat. Steeds andere redenen om ziek te melden. Van een depressie naar heupproblemen tot een longontsteking tot een kleine operatie waar ze maanden voor uit de running was.
Het zijn jonge mensen waar ik het over heb.
O ja, een van de twee was zwanger, vanaf dag 1 positieve test ziek gemeld. En bij de tweede zwangerschap opnieuw. Ziek vanaf de positieve test.
Trouwens, misschien zijn deze collega’s helemaal niet dom maar juist heel gehaaid om zo min mogelijk te doen en verantwoordelijkheid te nemen. Ik erger me er in ieder geval wel aan.
[ Bericht 6% gewijzigd door MissButterflyy op 16-08-2024 17:18:19 ]
Ach, als dat het domste is aan de collega’s op je werk valt het reuze meequote:
Spellingsfouten met d' en dt's kom ik regelmatig tegen. Mensen die daar gewoon letterlijk niks van begrijpen. En de ziekte van Kroon vond ik ook wel grappig toen ik dat een keer zag staan (i.p.v. ziekte van Crohn).
[ Bericht 4% gewijzigd door MissButterflyy op 16-08-2024 17:17:05 ]
Hier heb je een bedrijfsarts voor.quote:
[..]
Heb twee collega’s (zitten niet opdezelfde afdeling) die heel vaak ziek zijn. Hebben een vast contract.
Als ze een periode beter zijn melden ze zich elke maand wel een dag ziek. En dan zijn ze weer een paar maanden lang ziek, tot zelfs bijna twee jaar met dat ze af en toe arbeidstherapeutisch aanwezig zijn (en zich nog vaak ziekmelden).
Het lijkt wel of ze het zo spelen dat ze net niet de ww in gaan. En zo gaan ze jaren door.
Eerst was het dit, dan is het dat. Steeds andere redenen om ziek te melden. Van een depressie naar heupproblemen tot een longontsteking tot een kleine operatie waar ze maanden voor uit de running was.
Het zijn jonge mensen waar ik het over heb.
O ja, een van de twee was zwanger, vanaf dag 1 positieve test ziek gemeld. En bij de tweede zwangerschap opnieuw. Ziek vanaf de positieve test.
Trouwens, misschien zijn deze collega’s helemaal niet dom maar juist heel gehaaid om zo min mogelijk te doen en verantwoordelijkheid te nemen. Ik erger me er in ieder geval wel aan.
Schijnbaar mankeren ze voldoende om niet inzetbaar te zijn.
Oh, hier ook van die collega's hoor. Ik geef ze geen ongelijk heel eerlijk gezegd. Als het echt een baan was waar ik keihard voor zou willen gaan dan zou ik me er wel aan storen, maar ik heb net zo goed een bullshit job als mijn collega's.quote:
[..]
Heb twee collega’s (zitten niet opdezelfde afdeling) die heel vaak ziek zijn. Hebben een vast contract.
Als ze een periode beter zijn melden ze zich elke maand wel een dag ziek. En dan zijn ze weer een paar maanden lang ziek, tot zelfs bijna twee jaar met dat ze af en toe arbeidstherapeutisch aanwezig zijn (en zich nog vaak ziekmelden).
Het lijkt wel of ze het zo spelen dat ze net niet de ww in gaan. En zo gaan ze jaren door.
Eerst was het dit, dan is het dat. Steeds andere redenen om ziek te melden. Van een depressie naar heupproblemen tot een longontsteking tot een kleine operatie waar ze maanden voor uit de running was.
Het zijn jonge mensen waar ik het over heb.
O ja, een van de twee was zwanger, vanaf dag 1 positieve test ziek gemeld. En bij de tweede zwangerschap opnieuw. Ziek vanaf de positieve test.
Trouwens, misschien zijn deze collega’s helemaal niet dom maar juist heel gehaaid om zo min mogelijk te doen en verantwoordelijkheid te nemen. Ik erger me er in ieder geval wel aan.
Maar zou zelf nooit de persoon zijn die zoiets zou kunnen doen.
Het is best wel makkelijk om daar een spelletje mee te spelen. Bedrijfsarts betekend echt niet zo veel.quote:
[..]
Hier heb je een bedrijfsarts voor.
Schijnbaar mankeren ze voldoende om niet inzetbaar te zijn.
Dat weet ik.quote:
[..]
Hier heb je een bedrijfsarts voor.
Schijnbaar mankeren ze voldoende om niet inzetbaar te zijn.
Maar vraag me af of die zich niet makkelijk wat kunnen laten aanpraten. Beide dames zijn verbaal zeer sterk. Als ze aanwezig zijn praten ze ook veel en uitgebreid over wat ze allemaal mankeert. En als ze herstelt zijn (voor even) zijn ze vooral goed in het aangeven van hun grenzen en is het al snel te veel. Reken er maar niet op dat ze een keer een dienst extra komen werken om in te vallen voor een zieke collega. Gebeurd nooit. En de rest moet zich maar een tandje meer inzetten. Ik werk in de gezondheidszorg.
Dan ga je toch wat anders doen? Als het toch maar een bullshit baan is.quote:
[..]
Oh, hier ook van die collega's hoor. Ik geef ze geen ongelijk heel eerlijk gezegd. Als het echt een baan was waar ik keihard voor zou willen gaan dan zou ik me er wel aan storen, maar ik heb net zo goed een bullshit job als mijn collega's.
Maar zou zelf nooit de persoon zijn die zoiets zou kunnen doen.
Voor de één is dat heel makkelijk en voor de andere wel echt een hele grote opgave. Dat laatst geldt voor mij. Het gaat er om wat géén bullshit baan voor iemand is. Als iemand verpleegkunde ofzo heel leuk vind kan iemand zich makkelijk daarvoor laten bijscholen, maar stel dat iemand straaljagerpiloot wil zijn, dan is het een ander verhaal. Het ene kan wel makkelijk en het andere niet.quote:
[..]
Dan ga je toch wat anders doen? Als het toch maar een bullshit baan is.
Walgelijk soort collega's, moet er niks van hebbenquote:
[..]
Dat weet ik.
Maar vraag me af of die zich niet makkelijk wat kunnen laten aanpraten. Beide dames zijn verbaal zeer sterk. Als ze aanwezig zijn praten ze ook veel en uitgebreid over wat ze allemaal mankeert. En als ze herstelt zijn (voor even) zijn ze vooral goed in het aangeven van hun grenzen en is het al snel te veel. Reken er maar niet op dat ze een keer een dienst extra komen werken om in te vallen voor een zieke collega. Gebeurd nooit. En de rest moet zich maar een tandje meer inzetten. Ik werk in de gezondheidszorg.
Dat snap ik eerlijk gezegd ook nooit. Ik heb een baan waarin ik relevant ben. Zou echt doodongelukkig worden van een bullshit job, waarin je weinig toevoegt, je salaris opstrijkt en langzaam naar je pensioen hobbelt.quote:
[..]
Dan ga je toch wat anders doen? Als het toch maar een bullshit baan is.
Ik word altijd moe van vacatures met al die bullshit over wat een bedrijf jouw biedt in plaats van dat ze transparant zijn over wat ze echt aan jou gaan bieden.quote:
[..]
Dat snap ik eerlijk gezegd ook nooit. Ik heb een baan waarin ik relevant ben. Zou echt doodongelukkig worden van een bullshit job, waarin je weinig toevoegt, je salaris opstrijkt en langzaam naar je pensioen hobbelt.
De ervaring leert wel dat een hoop kan zolang je geen stoorzender bent voor het team, maar dat was in bovenstaande voorbeeld natuurlijk zeker wel het geval; we moesten hem inwerken, zijn troep opruimen en ook nog ons eigen werk doen.
Herkenbaar. Vakinhoudelijk kan je ze gewoon met een kluitje het riet in sturen. Kost een hoop, biedt een beetje.quote:
Dom…..vooral teamleiders meegemaakt die niets van het operationele werk afwisten. Continue werden ze onder de tafel geluld door de collega’s.
Niet mee eens. Ik vind het ideaal. Weliswaar voor hele simpele zaken zoals je huishoudboekje, je boeken of muziek ordenen of om je energieverbruik een beetje bij te kunnen houden.quote:
Iemand dom vinden omdat die niet weet wat Vlookup is, vind ik juist niet dom. Ik motiveer altijd mensen om geen Excel te gebruiken, omdat Excel compleet zijn doel voorbij is geschoten. Het valt me op dat Excel altijd voor doeleinden wordt gebruikt waar het niet voor is bedoeld, zoals lijstjes of dat medewerkers die niet kunnen programmeren in een taal zich in allerlei bochten wringen om in Excel de meest bizarre constructies te maken waar het niet voor is bedoeld. Vlookup is daar een onderdeel van.
Daarnaast zie je vaak dat rekenbladen zo enorm zijn geworden dat er niet meer mee te werken valt. Ik zeg dus: schaf dat hele Excel af en stop je energie in professioneel programmeren, zoals in C of Python. Dat komt een stuk intelligenter over dan dat punnikwerk in Excel.
Nu heb ik wel een hele oude versie van MS Office (2003) en die werkt nog steeds prima. Voor mij dan.
Ligt er maar net aan wat er gevraagd wordt door het hogere management aan de teamleider. Ik doe operationeel ook weinig, maar dat is dan ook mijn werk niet. Daarvoor zitten de mensen in mijn team er, als specialist op dat gebied.quote:
Dom…..vooral teamleiders meegemaakt die niets van het operationele werk afwisten. Continue werden ze onder de tafel geluld door de collega’s. De teamleiders hadden wel mooie praatjes op LinkedIn maar qua kennis was het gewoon waardeloos. Regelmatig teamleiders huilend zien vertrekken.
Overigens, als je regelmatig teamleiders huilend hebt zien vertrekken lijkt me er meer mis dan enkel dat ze operationeel niets kunnen, dat neigt meer naar een onveilige werksituatie.
Uit de prehistorie van de computer.
Ook heel dom natuurlijk, maar toen wisten ze nog niet zoveel over computers.
quote:
Ik vind dat altijd zo'n dingetje. Domme mensen op de werkvloer bestaan niet. Er zijn alleen slecht ingewerkte mensen.
Nooit problemen gehad met mensen waarvoor we tijd vrij maakten om goed in te werken.
Op onze werkvloer noemen we dat dweilen met de kraan open.
Ik heb het over het werk. Wat je thuis uitvogelt, daar doe ik ook allemaal aan mee. Ik heb nog computers uit de jaren 90 met Windows 95 en 98. Werkt heerlijk. En ze blijven het maar doen.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind het ideaal. Weliswaar voor hele simpele zaken zoals je huishoudboekje, je boeken of muziek ordenen of om je energieverbruik een beetje bij te kunnen houden.
Nu heb ik wel een hele oude versie van MS Office (2003) en die werkt nog steeds prima. Voor mij dan.
[ afbeelding ]
Zeker als je al een beetje tegen pensioen aanhobbelt laat je het meestal wel om weg te solliciteren of te veel kritiek te hebben.quote:
[..]
Dat snap ik eerlijk gezegd ook nooit. Ik heb een baan waarin ik relevant ben. Zou echt doodongelukkig worden van een bullshit job, waarin je weinig toevoegt, je salaris opstrijkt en langzaam naar je pensioen hobbelt.
Veel zestigplussers worden op het werk niet meer voor vol aangezien en dus steeds meer op een zijspoor gezet.
Voor de één kan dat en voor de ander is dat heel moeilijk. Het is maar waar je relevant in wil zijn.quote:
[..]
Dat snap ik eerlijk gezegd ook nooit. Ik heb een baan waarin ik relevant ben. Zou echt doodongelukkig worden van een bullshit job, waarin je weinig toevoegt, je salaris opstrijkt en langzaam naar je pensioen hobbelt.
Voor mij is de definitie van een bullshit job juist dat je niet echt relevant bent. 95% van die mensen kan prima betekenisvol werk gaan doen, de vacatures vliegen je momenteel om de oren.quote:
[..]
Voor de één kan dat en voor de ander is dat heel moeilijk. Het is maar waar je relevant in wil zijn.
Zoals ik zei, het gaat er om wat betekenisvol is voor jou. Ik kan wel een baan doen die heel betekenisvol is voor de maatschappij, maar als het dat niet voor mij is is het net zo goed een bullshitjob.quote:
[..]
Voor mij is de definitie van een bullshit job juist dat je niet echt relevant bent. 95% van die mensen kan prima betekenisvol werk gaan doen, de vacatures vliegen je momenteel om de oren.
Dat zijn dan ook (even ongezien) DRAKEN van "systemen" gebouwd door techneuten voor techneuten.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 12:29 schreef DJKoster het volgende:
Af en toe een stagiair die na een maand nog niet vlot de basisfuncties van ons LIMS beheerst
Type: hekje dakje apenstaartje tilde en dan de formule van dienst, dat werk.
Typisch onbruikbare zwaar onhandige systemen die de normale conventies niet volgen.
Denk b.v. aan "F5" voor zoeken (zoals in textpad) in plaats van gewoon control f wat alle anderen doen terecht.
In textpad plak je met control f de datum en tijd (vraag niet waarom...) en dan doe je weer van o ja kut. Kutinterface!
Maar misschien is e.e.a. ("LIMS") heel gebruikersvriendelijk hoor.
Het is puur de druk die ze niet aankunnen en niet kunnen inleven. En de medewerkers zijn specialisten in hun vakgebied en doen gevaarlijk / risicovol werk - 24 uur - per dag. Het is een apart slag man / vrouw. Dat moet de teamleider begrijpen. Lukt dat niet dan staat de teamleider er alleen voor en laten ze hem / haar vallen.quote:
[..]
Ligt er maar net aan wat er gevraagd wordt door het hogere management aan de teamleider. Ik doe operationeel ook weinig, maar dat is dan ook mijn werk niet. Daarvoor zitten de mensen in mijn team er, als specialist op dat gebied.
Overigens, als je regelmatig teamleiders huilend hebt zien vertrekken lijkt me er meer mis dan enkel dat ze operationeel niets kunnen, dat neigt meer naar een onveilige werksituatie.
De organisatie kan makkelijk de teamleiders vervangen de operationele medewerkers gaat minder makkelijk. Het zijn specialisten en zonder hen valt alles stil.
Na een jaar, inwerken duurde al veel langer dan nodig maar er werd echt wel door collega’s geprobeerd, zat ik eens bij haar in de buurt.
Op maandag belt een klant; Henk (fictief), wou een monteur op dinsdag 14:00. Ze bevestigd de afspraak, komt goed Henk!
Dinsdag zit ik er weer. 14:20 Henk belt. Ik keek haar aan en dacht dat zal ze wel weer vergeten hebben.
Zei ad telefoon, Henk? Nee ik ken u niet, afspraak? Nee. Weet ik niks van.
Schreeuwen op de afdeling: Wie kent Henk en wie heeft daar een afspraak mee gemaakt?
Die heb ik toen wel even minder leuk aangesproken waarna ze uit haarzelf is gaan solliciteren elders.
Echt absurd dat het allemaal maar kan, maar als werkgever heb je gewoon pech in NL.quote:
[..]
Dat weet ik.
Maar vraag me af of die zich niet makkelijk wat kunnen laten aanpraten. Beide dames zijn verbaal zeer sterk. Als ze aanwezig zijn praten ze ook veel en uitgebreid over wat ze allemaal mankeert. En als ze herstelt zijn (voor even) zijn ze vooral goed in het aangeven van hun grenzen en is het al snel te veel. Reken er maar niet op dat ze een keer een dienst extra komen werken om in te vallen voor een zieke collega. Gebeurd nooit. En de rest moet zich maar een tandje meer inzetten. Ik werk in de gezondheidszorg.
Ja en dat draagt ook weer lekker bij aan het onbegrip op de werkvloer bij die lui..quote:
Collega's die vanachter het bureau complexe processen bedenken en dan verbaasd zijn dat werklui het niet begrijpen en dat een project vervolgens compleet flopt.
Blijft lastig hoor, met die verschillen werken.
Ik heb wel eens een collega gehad die echt alles verprutste en voortdurend bij de hand genomen moest worden om de boel niet in de soep te laten lopen. We hadden hem nodig omdat hij de autorisaties had die nodig waren (en wij niet). Dus als wij 'm maar goed instrueerden (als in: er naast staan en zorgen dat ie intypt wat ingetypt moet worden) ging het goed. Dat was verder een intelligente en bijzonder muzikale man, maar dit werk was z'n forte niet.
Zo heb ik ook wel redelijk bekwame programmeurs als collega gehad. Als duidelijk was wat er geprogrammeerd moest worden kunnen ze dat correct in javacode vangen. Maar na een jaar hadden ze nog steeds zelf geen enkel inzicht in nut/doel/noodzaak etc van de programma's voor de gebruikers.
Ik heb ook wel collega's die zich compleet een slag in de rondte testen op een luizige grenswaarde voor een batchproces dat eenmaal per jaar draait en wat geen vaste peildata heeft. Tsja.
En ik heb ook wel functies gezien waarin de een na de ander afbrandt omdat er eigenlijk geen werk te doen is. In mijn ervaring heb je dan ongeveer 5 weglopers voordat je er een passende klaploper hebt zitten, die kan het dan jaren volhouden en zolang is iedereen tevree. Een enkele keer landt er dan iemand op zo'n positie met én ambitie én de capaciteit om de functie aan te passen tot iets waar daadwerkelijk iets gedaan wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 23-08-2024 18:09:17 ]
Ik dacht het, jij zei het,quote:
[..]
Iemand dom vinden terwijl je zelf niet in staat bent een plaatsnaam goed te schrijven (ik neem aan dat je hier niet het Belgische gehucht bedoelt waar maar een paar honderd mensen wonen) en zelf geen goede zin kan construeren (ik heb nog nooit iemand in het nieuws opgepakt zien worden).
En tenslotte: wat heeft kleding met domheid te maken?
.Wat is daar dom aan? Zo boeiend is het toch ook niet als je een andere taal niet helemaal onder de knie hebt?quote:
Accountmanager die het verschil tussen "to reach" en "to receive" niet wist; schreef in een brief aan een buitenlandse (Zwitserse) klant: "I hope that you received Switserland safe and well"
Wel als acadeem. Klant nooit meer terug gezien.quote:
Wat is daar dom aan? Zo boeiend is het toch ook niet als je een andere taal niet helemaal onder de knie hebt?
Rare klant die na een kleine spelvaut weg loopt dan.quote:
[..]
Wel als acadeem. Klant nooit meer terug gezien.
Vanwege een spelfout? Dat kan ik me niet voorstellen. En ook academici hoeven toch niet foutloos Engels te kunnen?quote:
[..]
Wel als acadeem. Klant nooit meer terug gezien.
Dat verhaal van die programmeurs is wel afhankelijk van de senioriteit, bij een junior die na een jaar niet goed weet wat de software doet is dit eigenlijk wel een fout van de senior boven hem.quote:
Ik heb wel eens een hele domme collega gehad. Zwakbegaafd. Die deed z'n werk uitstekend.
Ik heb wel eens een collega gehad die echt alles verprutste en voortdurend bij de hand genomen moest worden om de boel niet in de soep te laten lopen. We hadden hem nodig omdat hij de autorisaties had die nodig waren (en wij niet). Dus als wij 'm maar goed instrueerden (als in: er naast staan en zorgen dat ie intypt wat ingetypt moet worden) ging het goed. Dat was verder een intelligente en bijzonder muzikale man, maar dit werk was z'n forte niet.
Zo heb ik ook wel redelijk bekwame programmeurs als collega gehad. Als duidelijk was wat er geprogrammeerd moest worden kunnen ze dat correct in javacode vangen. Maar na een jaar hadden ze nog steeds zelf geen enkel inzicht in nut/doel/noodzaak etc van de programma's voor de gebruikers.
Ik heb ook wel collega's die zich compleet een slag in de rondte testen op een luizige grenswaarde voor een batchproces dat eenmaal per jaar draait en wat geen vaste peildata heeft. Tsja.
En ik heb ook wel functies gezien waarin de een na de ander afbrandt omdat er eigenlijk geen werk te doen is. In mijn ervaring heb je dan ongeveer 5 weglopers voordat je er een passende klaploper hebt zitten, die kan het dan jaren volhouden en zolang is iedereen tevree. Een enkele keer landt er dan iemand op zo'n positie met én ambitie én de capaciteit om de functie aan te passen tot iets waar daadwerkelijk iets gedaan wordt.
Mooie insteek in je eerste alinea wel.
quote:
[..]
Rare klant die na een kleine spelvaut weg loopt dan.
Dit is geen kleine spelfout, dit betekent gewoon dat je geen Engels op elementair niveau beheerst. Account manager ook weg btw.quote:
[..]
Vanwege een spelfout? Dat kan ik me niet voorstellen. En ook academici hoeven toch niet foutloos Engels te kunnen?
Maar dat bedoel ik niet. Ik bedoel programmeurs die dat ondanks alle hulp en uitleg gewoon niet oppikken, dat van dat doel/nut/noodzaak van hun programmatuur. Die kunnen trouwens dan ook nooit senior-programmeur worden, en je kan je ook afvragen of ze wel geschikt zijn voor hun vak. Het komt ook 'dom' over, van die mensen die dus al jaren aan dezelfde set programma's werken en nog steeds niet weten wat die programma's precies doen.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 19:34 schreef FlippingCoin het volgende:
Dat verhaal van die programmeurs is wel afhankelijk van de senioriteit, bij een junior die na een jaar niet goed weet wat de software doet is dit eigenlijk wel een fout van de senior boven hem.
Ik heb afgeleerd om te denken dat die mensen ook echt dom zijn; dat zijn ze niet, maar hun manier van denken/leren sluit ten eerste niet aan bij mijn opvattingen over wat ze zouden moeten leren/weten en ten tweede niet bij de eisen om goed (senior) te worden binnen hun vak. Maar als junior of medior kunnen ze uitstekend op hun plek zijn.
Mwah, die zin zit wel boven A1 niveau lijkt me. Voor accountmanagement hoeft C2 ook niet toch?quote:
[..]
[..]
Dit is geen kleine spelfout, dit betekent gewoon dat je geen Engels op elementair niveau beheerst. Account manager ook weg btw.
B2 wel minimaal.quote:
[..]
Mwah, die zin zit wel boven A1 niveau lijkt me. Voor accountmanagement hoeft C2 ook niet toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-08-2024 08:52:49 ]
Bijzonder dan dat hier niet wordt ingegrepen op enige wijze. Een up or out aanpak is misschien niet ideaal, maar dit is wel weer het andere uiterste.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik niet. Ik bedoel programmeurs die dat ondanks alle hulp en uitleg gewoon niet oppikken, dat van dat doel/nut/noodzaak van hun programmatuur. Die kunnen trouwens dan ook nooit senior-programmeur worden, en je kan je ook afvragen of ze wel geschikt zijn voor hun vak. Het komt ook 'dom' over, van die mensen die dus al jaren aan dezelfde set programma's werken en nog steeds niet weten wat die programma's precies doen.
Ik heb afgeleerd om te denken dat die mensen ook echt dom zijn; dat zijn ze niet, maar hun manier van denken/leren sluit ten eerste niet aan bij mijn opvattingen over wat ze zouden moeten leren/weten en ten tweede niet bij de eisen om goed (senior) te worden binnen hun vak. Maar als junior of medior kunnen ze uitstekend op hun plek zijn.
Moet je je voorstellen dat je iemand een ontslagvergunning komt aanvragen en als reden geeft 'maakte taalfout'.quote:
[..]
[..]
Dit is geen kleine spelfout, dit betekent gewoon dat je geen Engels op elementair niveau beheerst. Account manager ook weg btw.
Ik vind het eerder een teken van domheid van de schrijver zelf, als je kleding betrekt in je oordeel over iemand.quote:
Die persoon redeneerde dat de plafond hoogte 263cm zou worden, ipv 257 cm. Immers kwam er 3cm bij, dus moest je het optellen.
260+3, ipv 260-3
En eigenwijs doen, zeggen dat wij het niet goed begrepen. “Er komt 3 cm bij de vloer, er gaat niet 3 cm af, dus je moet de 3cm optellen en niet aftrekken”
Pas een andere collega met zijn handen de situatie nabootste (één hand de vloer, de andere het plafond), en dat de tussenruimte kleiner werd als de onderste hand naar boven ging, bond ze in. “Hoe kan dat nou?” Zij had wel meer domme acties, maar dit was wel het dieptepunt. Proeftijd niet doorgekomen.
Diezelfde account manager was bij sommige klanten ook niet meer welkom en schuwde ook nepotisme niet: zijn schoonzus - die tot dan nooit meer dan barvrouw en serveerster was geweest - werd door hem persoonlijk als "office assistent" (of iets dergelijks) binnengehaald en streek vervolgens een vorstelijk senior engineer salaris op.
Oh zelfde bijna meegemaakt. In het bedrijf kwam iemand die ik gelijk wantrouwde (het is zo simpel, doen een belletje naar een ex wrleekgever) als commercieel accountmanager.quote:
Er valt me enkel een accountmanager in die ook aan acquisitie deed en waarbij een door hem binnengehaalde opdracht in een lade verdween en vervolgens vergeten werd, de klant (een tak binnen een grote Duitse multinational) belde enkele maanden later een collega van me op en vroeg hem naar de status van de opdracht. Uiteraard wist mijn collega nergens van...
Diezelfde account manager was bij sommige klanten ook niet meer welkom en schuwde ook nepotisme niet: zijn schoonzus - die tot dan nooit meer dan barvrouw en serveerster was geweest - werd door hem persoonlijk als "office assistent" (of iets dergelijks) binnengehaald en streek vervolgens een vorstelijk senior engineer salaris op.
Het was crisistijd en men was op zoek naar een paar grote klussen. Hij had een grote klus als snel binnengehaald en moest voor besprekingen vaak naar Amsterdam. Op een gegeven moment kwamen er ook getekende stukken, offertes en opdrachten.
Later werd die ontslagen (omdat die totaal schizofreen was ook) en bleek zelfs het adres van de klant niet te bestaan. Had alles verzonnen.
Die heb ik nog gevolgd op LI die had nog jaren baantjes (2-3 per jaar) als vestigingsdirecteur, commerciëel manager, enz. Tot op de dag van vandaag.
Ik vind dat ongelofelijk. En telkens zijn er nieuwe recruiters die 3-5K bonus krijgen als ze die man ergens naar binnenloodsen.
En wat was de baan die diegene moest vervullen?quote:
Eindtrede schaal 13. Rijksoverheid. Wist he-le-maal niets van elementaire logica, statistiek, onderzoek doen, methodologie, kraamde totale onzin uit over wetenschap. Maar wel een salarisstrook van heb ik jou daar.
Eens. Maar in menig bedrijf mag je als stafmedewerker absoluut niet zelf uitvoerbare code gaan fabriceren en is het enige beschikbare middel VBA.quote:
Iemand dom vinden omdat die niet weet wat Vlookup is, vind ik juist niet dom. Ik motiveer altijd mensen om geen Excel te gebruiken, omdat Excel compleet zijn doel voorbij is geschoten. Het valt me op dat Excel altijd voor doeleinden wordt gebruikt waar het niet voor is bedoeld, zoals lijstjes of dat medewerkers die niet kunnen programmeren in een taal zich in allerlei bochten wringen om in Excel de meest bizarre constructies te maken waar het niet voor is bedoeld. Vlookup is daar een onderdeel van.
Daarnaast zie je vaak dat rekenbladen zo enorm zijn geworden dat er niet meer mee te werken valt. Ik zeg dus: schaf dat hele Excel af en stop je energie in professioneel programmeren, zoals in C of Python. Dat komt een stuk intelligenter over dan dat punnikwerk in Excel.
Geen flauw idee. Een of andere senior strategische adviseursfunctie.quote:
[..]
En wat was de baan die diegene moest vervullen?
Op het vlak van wetenschap?quote:
[..]
Geen flauw idee. Een of andere senior strategische adviseursfunctie.
Een expertisecentrum waar ze ook een bak gedragswetenschappers en data scientists naar binnen gefietst hadden. Met een flink aantal omhooggevallen vinkjeszetters erbij.quote:
[..]
Op het vlak van wetenschap?
Oh is dat zo? Dat verbaast me. In onze organisatie heeft iedere afdeling een data-analist of datascientist die een repertoire aan programmeertalen en tools tot zijn beschikking heeft. Dat is om de centrale automatiseringsafdeling die over grote systemen gaat te ontlasten.quote:
[..]
Eens. Maar in menig bedrijf mag je als stafmedewerker absoluut niet zelf uitvoerbare code gaan fabriceren en is het enige beschikbare middel VBA.
Vreemd, joh! Ik wel:quote:
[..]
Het woord 'joh' kan ik ook niet terugvinden in de Dikke van Dale.
https://www.vandale.nl/gr(...)rlands/betekenis/Johquote:joh (tussenwerpsel)
1
als aanspreking: joh, hou nou 's even op!
Ik heb gewerkt bij organisaties waar er inmiddels wel wat uitgerold wordt aan lowcodeplatformen voor gebruik door jan-met-de-korte-achternaam, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Oh is dat zo? Dat verbaast me. In onze organisatie heeft iedere afdeling een data-analist of datascientist die een repertoire aan programmeertalen en tools tot zijn beschikking heeft. Dat is om de centrale automatiseringsafdeling die over grote systemen gaat te ontlasten.
Sterker nog, ik ken een registeraccountant die beweert dat menig grote systeembank voor opmerkelijk belangrijke bedrijfsfuncties tot op de dag van vandaag vertrouwt op uitgebreide spreadsheets met wat externe koppelinkjes en flink wat macro's.
Als iemand niet analytisch kan denken dan kan je ze wel trucjes aanleren maar zodra iets niet meer als verwacht gaat dan lopen ze vast.quote:
Klopt. Ik heb bij Interpay gewerkt en die werkten met spreadsheets!!!! Enorme excels. Was verschrikkelijk. Ik wist niet hoe snel ik daar weg moest zijn. Ze berekenden creditcardsbedragen met excels. Ik lieg dit niet.quote:
[..]
Ik heb gewerkt bij organisaties waar er inmiddels wel wat uitgerold wordt aan lowcodeplatformen voor gebruik door jan-met-de-korte-achternaam, maar dat is het dan ook wel.
Sterker nog, ik ken een registeraccountant die beweert dat menig grote systeembank voor opmerkelijk belangrijke bedrijfsfuncties tot op de dag van vandaag vertrouwt op uitgebreide spreadsheets met wat externe koppelinkjes en flink wat macro's.
Excel rekent nooit mis andersquote:
[..]
Klopt. Ik heb bij Interpay gewerkt en die werkten met spreadsheets!!!! Enorme excels. Was verschrikkelijk. Ik wist niet hoe snel ik daar weg moest zijn. Ze berekenden creditcardsbedragen met excels. Ik lieg dit niet.
Laat maar. Ik zal het wel mis hebben. Maar als professional zeg ik, als je een creditcardadministratie van een bank in excel doet, heb je iets niet goed begrepen.quote:
Op mijn werk zitten ook personen waar niemand eigenlijk meer weet wat ze doen en vaak de hele dag in een eigen kamertje zitten (niet voor niks), maar wel elke maand een dikke salarisstrook. Laat staan dat je fulltime met die taken bezig bent. Je kan ze niet ontslaan zonder dossieropbouw en vaak door de wisselingen van managers etc. vallen sommige collega's tussen wal en schip of zijn ze ziek dus mag je niks. Dat lijkt me persoonlijk ook vermoeiend.quote:
[..]
Zeker als je al een beetje tegen pensioen aanhobbelt laat je het meestal wel om weg te solliciteren of te veel kritiek te hebben.
Veel zestigplussers worden op het werk niet meer voor vol aangezien en dus steeds meer op een zijspoor gezet.
Op mijn werk zit er ook zo'n ééntje.quote:
[..]
Op mijn werk zitten ook personen waar niemand eigenlijk meer weet wat ze doen en vaak de hele dag in een eigen kamertje zitten (niet voor niks), maar wel elke maand een dikke salarisstrook. Laat staan dat je fulltime met die taken bezig bent. Je kan ze niet ontslaan zonder dossieropbouw en vaak door de wisselingen van managers etc. vallen sommige collega's tussen wal en schip of zijn ze ziek dus mag je niks. Dat lijkt me persoonlijk ook vermoeiend.
Is 60 jaar en heeft er geen zin meer in.
Alles is kut, en zelf doet die het liefst zo min mogelijk.
Komt er ook openlijk voor uit dat die wil stoppen, maar gewoon zijn tijd uit gaat zitten tot zijn pensioen ivm inkomen.
Doet de sfeer op de afdeling niet veel goed
Nou geef hem zijn geld dan maar, belast hem met thuis te gaan zitten, maar wel met enkelband en hij mag niet naar buitenquote:
[..]
Op mijn werk zit er ook zo'n ééntje.
Is 60 jaar en heeft er geen zin meer in.
Alles is kut, en zelf doet die het liefst zo min mogelijk.
Komt er ook openlijk voor uit dat die wil stoppen, maar gewoon zijn tijd uit gaat zitten tot zijn pensioen ivm inkomen.
Doet de sfeer op de afdeling niet veel goed
Zo typisch ook. Hier ook van die mensen. Paar jaar geleden zo'n iemamd die met pensioen zou. Deed echt helemaal niks meer op een dag qua werk. Hadden ze iets georganiseerd na werk om afscheid te nemen. Was ie al weggegaan met z'n vrouw en heeft nooit meer iets van zich laten horen.quote:
[..]
Op mijn werk zitten ook personen waar niemand eigenlijk meer weet wat ze doen en vaak de hele dag in een eigen kamertje zitten (niet voor niks), maar wel elke maand een dikke salarisstrook. Laat staan dat je fulltime met die taken bezig bent. Je kan ze niet ontslaan zonder dossieropbouw en vaak door de wisselingen van managers etc. vallen sommige collega's tussen wal en schip of zijn ze ziek dus mag je niks. Dat lijkt me persoonlijk ook vermoeiend.
Die mening deel ik. Echter hebben wij wel professionele software voor onze taken en 90% van de tijd zou ik het en gebruikersvriendelijker en sneller en betrouwbaarder kunnen verwerken in excel.quote:
[..]
Laat maar. Ik zal het wel mis hebben. Maar als professional zeg ik, als je een creditcardadministratie van een bank in excel doet, heb je iets niet goed begrepen.
Dan zie ik namelijk wel wat er gebeurd.
Dan had ik wel overal mijn ontslag gekregen als het om spellingsfouten of taalfouten gaat. Nu ben ik nooit manager geweest maar in de engineering had ik toch wel een behoorlijke functie als hoofd constructeur. En ondanks dat ik nooit klachten heb gehad in die tijd en overal aan de slag kon gaan zonder te solliciteren bij andere ing. bureaus heb ik toch wel fouten gemaakt. Niemand is perfect. De kunst is om je zwakheden te compenseren met zaken waar je juist goed in bent. En de zaken die je minder goed liggen laat je aan een ander over.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat je iemand een ontslagvergunning komt aanvragen en als reden geeft 'maakte taalfout'.
Zo had ik een collega constructeur die veel beter theoretisch was aangelegd en ik was veel beter praktisch aangelegd(ondanks gelijke opleiding). Samen was dat een perfecte combinatie. Heerlijke collega. Ik zette de lay-out op en hij deed de rekentechnische zaken want praktisch had hij niet zo een geweldig 3d inzicht en durf om een ontwerp te maken. Als hij een PenI zag kon die daar niets uit maken terwijl ik de installatie al in mijn hoofd had zitten. Maar rekentechnisch was het een kei. En daar was ik dan minder in. Maar hij kon wel expansie berekeningen maken etc. En dat was in een tijd zonder rekenprogramma,s maar alles met de hand.
Tja en als ik nu met Excel moet werken is dat zeer beperkt. In die zin zou je kunnen zeggen dat ik niet slim ben.
Ben nooit echte domme mensen tegen gekomen. Louter mensen die een functie vervullen waar ze dan minder geschikt voor zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 04-09-2024 00:37:12 ]
En van die types die alles van zich afschuiven. Hele dag wat zitten Facebooken, en als er een mailtje binnenkomt weten ze het allemaal niet of hoort dat opeens niet bij hun taken. Flikker toch op
Fixedquote:
Als hij een PenID zag kon die daar niets uit maken terwijl ik de installatie al in mijn hoofd had zitten.
Dat laatste (eerste ook wel) vind ik enorm ergelijk.quote:
Echt domme mensen misschien niet tegengekomen, het is vaak een opeenstapeling van fouten. Als je al zo vaak iemand dingen uitlegt, instructies mailt, en vervolgens alsnog medische informatie van patiënten in het verkeerde dossier hangt..
En van die types die alles van zich afschuiven. Hele dag wat zitten Facebooken, en als er een mailtje binnenkomt weten ze het allemaal niet of hoort dat opeens niet bij hun taken. Flikker toch op
En wie bepaalt dat wat die mensen doen? De werkgever en niet zijzelf. Godver!
Ga jij vegen dan als dat niet in je taakomschrijving past?quote:
[..]
Dat laatste (eerste ook wel) vind ik enorm ergelijk.
En wie bepaalt dat wat die mensen doen? De werkgever en niet zijzelf. Godver!
Wie bepaalt dat. Als de baas dat zegt dan doe je dat.quote:
[..]
Ga jij vegen dan als dat niet in je taakomschrijving past?
Wie bepaalt dat je tijdens de baas zijn tijd maar niks gaat doen. De baas niet iig.
Als het niet in mijn functieomschrijving staat, kan de baas het echt wel vergeten. Het moet relevant zijn voor mijn functie en als dat te vaak niet is, dan ga ik in de baas zijn tijd mijn ontslag wel schrijven.quote:
[..]
Wie bepaalt dat. Als de baas dat zegt dan doe je dat.
Wie bepaalt dat je tijdens de baas zijn tijd maar niks gaat doen. De baas niet iig.
Ja prima.quote:
[..]
Als het niet in mijn functieomschrijving staat, kan de baas het echt wel vergeten. Het moet relevant zijn voor mijn functie en als dat te vaak niet is, dan ga ik in de baas zijn tijd mijn ontslag wel schrijven.
Dat is het inderdaad.quote:
Inmiddels is hij ontslagen en zit Franco Colapinto op zijn plekquote:
Ik heb zo'n lompe gast als collega hoeveel tonnen schade hij gemaakt heeft in de jaren dat ik met hem samenwerk is echt ongeloofelijk. Dan hebben ze weer een stevig gesprek met hem en dan is weer het afwachten tot de volgende schade. Maarja hij werkt er nog steeds dus uiteindelijk kunnen ze er ook weinig aan doen lijkt het.
Ik ken zat bijna-pensionado's die dat juist helemaal niet erg vinden.quote:
[..]
Zeker als je al een beetje tegen pensioen aanhobbelt laat je het meestal wel om weg te solliciteren of te veel kritiek te hebben.
Veel zestigplussers worden op het werk niet meer voor vol aangezien en dus steeds meer op een zijspoor gezet.
Tsja, dat hangt ook wel een beetje af van de situatie en van het type bedrijf.quote:
[..]
Als het niet in mijn functieomschrijving staat, kan de baas het echt wel vergeten. Het moet relevant zijn voor mijn functie en als dat te vaak niet is, dan ga ik in de baas zijn tijd mijn ontslag wel schrijven.
Als je hier altijd zo star in bent zal je wrs geen geliefde collega zijn
Frappant dat er dagelijks veel jonkies aan mijn bureau staan met allerhande vragen en problemen waar ze zelf geen antwoord op hebben.quote:
Veel zestigplussers worden op het werk niet meer voor vol aangezien en dus steeds meer op een zijspoor gezet.
Het zal een combinatie zijn van bedrijfscultuur, en van de houding van de betreffende 'oude medewerker'.quote:
[..]
Frappant dat er dagelijks veel jonkies aan mijn bureau staan met allerhande vragen en problemen waar ze zelf geen antwoord op hebben.
Ik ben dan weer wel een geliefde collega. Maar ik hoef mij daar geen zorgen om te maken want in deze functie is er genoeg werk binnen mijn functieomschrijving.quote:
[..]
Tsja, dat hangt ook wel een beetje af van de situatie en van het type bedrijf.
Als je hier altijd zo star in bent zal je wrs geen geliefde collega zijn
Maar wat ik zeg, als dat er niet is. Vertrek ik. Je laat een chirurg toch ook niet vegen?
Ik weet niet hoe jij er in zit, maar ik vind altijd dat het een beetje geven en nemen is. Zolang dat in balans is wil ik best een bezem pakken een keer hoor.quote:
[..]
Ik ben dan weer wel een geliefde collega. Maar ik hoef mij daar geen zorgen om te maken want in deze functie is er genoeg werk binnen mijn functieomschrijving.
Maar wat ik zeg, als dat er niet is. Vertrek ik. Je laat een chirurg toch ook niet vegen?
Denk dat een beetje chirurg graag zijn oproep en nachtdiensten en complexe operaties een maandje wil ruilen voor vegen tegen behoud van loon.quote:
[..]
Ik ben dan weer wel een geliefde collega. Maar ik hoef mij daar geen zorgen om te maken want in deze functie is er genoeg werk binnen mijn functieomschrijving.
Maar wat ik zeg, als dat er niet is. Vertrek ik. Je laat een chirurg toch ook niet vegen?
Ik vind het prima mijn bureau schoon te maken. Ik vind het ook prima om nadat er getrakteerd is kruimels op te zuigen. Zekerquote:
[..]
Ik weet niet hoe jij er in zit, maar ik vind altijd dat het een beetje geven en nemen is. Zolang dat in balans is wil ik best een bezem pakken een keer hoor.
Maar dat is niet iets wat de werkgever van mij vraagt. Dat doe je omdat je het netjes wil houden.
Als de werkgever mij gaat vragen autos te wassen, dan ga ik hem toch echt even aankijken zo van... Dit meen je niet toch? En dan al helemaal als het vaker dan eenmalig voorkomt, zoals hierboven stond: "Als de baas dat zegt dan doe je dat" gaat echt niet op.
Dat denk ik niet. Die chirurg heeft een ander belang in carrière opbouw dan dat.quote:
[..]
Denk dat een beetje chirurg graag zijn oproep en nachtdiensten en complexe operaties een maandje wil ruilen voor vegen tegen behoud van loon.
Jij moet gewoon beter leren luisteren.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Die chirurg heeft een ander belang in carrière opbouw dan dat.
Maar we hebben het er wel over bij het eerstvolgende functioneringsgesprek.
Jij bent niet mijn werkgever. Maar ik gok dat je geen werknemers hebt met zo een houding. Maar dat geeft niets.quote:
[..]
Jij moet gewoon beter leren luisteren.
Maar we hebben het er wel over bij het eerstvolgende functioneringsgesprek.
Ik zal rustig een andere werkgever zoeken
Nee hoor ik ben prettig in de omgang en meegaand naar collega’squote:
[..]
Jij bent niet mijn werkgever. Maar ik gok dat je geen werknemers hebt met zo een houding. Maar dat geeft niets.
Ik zal rustig een andere werkgever zoeken
Alleen hekel ik een ding, mensen die bewust niets doen terwijl ik hun betaal.
Dan moet jij je werk beter doen en werk conform functieomschrijving voor ze vinden. Gratz.quote:
[..]
Nee hoor ik ben prettig in de omgang en meegaand naar collega’s
Alleen hekel ik een ding, mensen die bewust niets doen terwijl ik hun betaal.
Zo werkt het niet altijd in de praktijk. Het is ook geheel afhankelijk van de branche of vakgebied waar je werkt. Als constructuer hoef je geen werkplaats tekeningen meer te maken en of stuklijsten etc.Daar zijn tekenaars en of tekenaars/constructuers voor. Maar als iets af moet dan spring je gewoon bij. Zelfs het samen stellen van projectmappen werk je gewoon aan mee als het moet tewijl dat vaak een admistratieve hulp doet. En dit soort zaken komen regelmatig voor. Zo doe je ook wel eens zaken die mogelijk toebedeeld zijn aan een hogere functie. Dan zeg je ook niet zo snel nee want dat kun je dan zien als een carriere maken. Zo hou je ook je bureau en werkplek schoon neem ik aan.quote:
[..]
Dan moet jij je werk beter doen en werk conform functieomschrijving voor ze vinden. Gratz.
Het voorbeeld van de chirurg is natuurlijk veel te ver gezocht. Zelfs een automonteur hoef niet perse de wc te poetsen. Daar worden vaak genoeg schoonmaak bedrijven voor ingehuurd.
Nou, deze vond ik ook erg intens, ja. Ik ben godverdomme je hond niet,quote:
[..]
Dit meen je niet toch? En dan al helemaal als het vaker dan eenmalig voorkomt, zoals hierboven stond: "Als de baas dat zegt dan doe je dat" gaat echt niet op.
. Daarnaast heb ik ook geen baas, maar een manager.Hoezo is dat voorbeeld te ver gezocht?quote:
[..]
Het voorbeeld van de chirurg is natuurlijk veel te ver gezocht.
Maar snapt precies wat ik wel bedoel.
Er is een moeilijke klant, een mail met dreigende opdracht maar je wil hem niet, gedoe.
En dan zoek je items waardoor het niet bij jou “functiebeschrijving” zou passen. En pass je hem door, terwijl je al weinig te doen hebt.
Dat soort dingen.
In plaats van het uurtje dat de aanpassing initieel zou kosten kon ik het complete programma op een goede manier op gaan zetten, ongeveer een dag werk (en het testen ongeveer hetzelfde).
Ik ruim ook wel eens de vaatwasser uit op het werk. Samen met anderen.quote:
Ik weet niet hoe jij er in zit, maar ik vind altijd dat het een beetje geven en nemen is. Zolang dat in balans is wil ik best een bezem pakken een keer hoor.
Het duurde ook wel even voor hij de deur werd gewezen, wan ja, subsidiepotje....
Het probleem met het werken met mensen met een subsidiepotje, vaak uit een psychische aandoening, is dat het anderen negatief beïnvloed en bovendien gevaarlijk is. Ik vind niet dat de overheid dat moet opdringen, laat die mensen lekker thuis of in een gemeenschappelijke werkplaats met begeleiding enzo.quote:
Een jongen met ASS, behoorlijk in het spectrum, die waarschijnlijk alleen is aangenomen omdat er een subsidiepotje aan vast hing. Zijn functie: grondwerker. Zijn gereedschap: een schep. En hij presteerde het om dit enige stuk gereedschap meerdere keren kwijt te raken. Hij deed wat 'm was opgedragen, maar ook niet meer dan dat. Hij had wel kwaliteiten, zoals op z'n telefoon prullen en verstoppertje spelen.
Het duurde ook wel even voor hij de deur werd gewezen, wan ja, subsidiepotje....
Heb in de jaren bij een bedrijf wel wat meegemaakt met een dodelijk ongeval aan toe.
Het is ook vaak aan werkgever te wijten. Die denken al gauw dat zo'n werknemer een goedkope oplossing is waar weinig tot geen investering voor nodig is, iets waar het overheidsgeld eigenlijk voor is bedoeld.quote:
[..]
Het probleem met het werken met mensen met een subsidiepotje, vaak uit een psychische aandoening, is dat het anderen negatief beïnvloed en bovendien gevaarlijk is. Ik vind niet dat de overheid dat moet opdringen, laat die mensen lekker thuis of in een gemeenschappelijke werkplaats met begeleiding enzo.
Heb in de jaren bij een bedrijf wel wat meegemaakt met een dodelijk ongeval aan toe.
Als iemand een speciale behandeling behoeft zou 'ie dat ook moeten krijgen. Voor werknemers met een lichamelijke handicap is gek genoeg wel duidelijk wat de maatregelen zijn, i.t.t. geestelijk gehandicapten.
Bottomline: werkgevers weten de subsidiepotjes prima te vinden, maar wat ermee gedaan moet worden is vaak niet duidelijk, dus verdwijnt het gewoon in de boekhouding als extra inkomsten.
Hadden we een cursus over windows server, klikte die op CLI installatie en had hij dus alleen een zwart scherm met witte letters, snapte-ie niks van
Ging als strenge moslim natuurlijk allerlei anti-homo uitspraken doen, werd dan op een diversiteitscursus gezet
Ging achter een vrouwelijke collega aan (ondanks moslim vroom getrouwd en met kinderen), en achtervolgde haar tot aan haar huis.
Side note: je werd alleen uitgenodigd voor een gesprek wanneer je een ict-opleiding had gedaan.
Zodoende kwamen er wat meer nieuwe gezichten op de werkvloer. Een van deze nieuwe collega's, een Turkse jongen die er verstandig uitzag, zat toevallig achter mij toen mij iets werd uitgelegd over de databases die we gebruikten.
Op dat moment draait hij zich om en vraagt met een stalen gezicht wat een database was. Ik dacht eerst dat hij een grapje maakte, maar hij was serieus. Ik heb het hem kort uitgelegd, en de volgende dag een boek over relationele databases meegenomen zodat hij dit kon doornemen.
Hij heeft er niet lang gewerkt; op een dag kwam hij langs ons team en zei hij dat het zijn laatste dag was, en weg was hij.
Kreeg nog wel een compliment van de manager dat ik hem dat boek had geleend (en ik heb dat ook weer terug gekregen).
Ik blijf het opmerkelijk vinden, maar goed gekkere dingen kunnen gebeuren
Hoe heeft die jongen die IT-opleiding gehaald dan?quote:
Bij een eerdere werkgever werden mensen voor een startersfunctie aangenomen. Ik was er een van. Het betrof een functie in de IT en je kreeg een kleine test om te zien of je XML snapte.
Side note: je werd alleen uitgenodigd voor een gesprek wanneer je een ict-opleiding had gedaan.
Zodoende kwamen er wat meer nieuwe gezichten op de werkvloer. Een van deze nieuwe collega's, een Turkse jongen die er verstandig uitzag, zat toevallig achter mij toen mij iets werd uitgelegd over de databases die we gebruikten.
Op dat moment draait hij zich om en vraagt met een stalen gezicht wat een database was. Ik dacht eerst dat hij een grapje maakte, maar hij was serieus. Ik heb het hem kort uitgelegd, en de volgende dag een boek over relationele databases meegenomen zodat hij dit kon doornemen.
Hij heeft er niet lang gewerkt; op een dag kwam hij langs ons team en zei hij dat het zijn laatste dag was, en weg was hij.
Kreeg nog wel een compliment van de manager dat ik hem dat boek had geleend (en ik heb dat ook weer terug gekregen).
Ik blijf het opmerkelijk vinden, maar goed gekkere dingen kunnen gebeuren
Ik heb geen idee. Hij had verteld dat hij een opleiding met focus op systeembeheer had gedaan. Maar volgens mij is basis database kennis bij elke IT-opleiding inbegrepen.quote:
[..]
Hoe heeft die jongen die IT-opleiding gehaald dan?
Klinkt eerder als dat hij geen goede begeleiding heeft gekregen vanuit het bedrijf.quote:
Een jongen met ASS, behoorlijk in het spectrum, die waarschijnlijk alleen is aangenomen omdat er een subsidiepotje aan vast hing. Zijn functie: grondwerker. Zijn gereedschap: een schep. En hij presteerde het om dit enige stuk gereedschap meerdere keren kwijt te raken. Hij deed wat 'm was opgedragen, maar ook niet meer dan dat. Hij had wel kwaliteiten, zoals op z'n telefoon prullen en verstoppertje spelen.
Het duurde ook wel even voor hij de deur werd gewezen, wan ja, subsidiepotje....
Systeembeheer is ook niet specifiek database beheer, al zou je inderdaad wel kunnen denken, dat hij hier iets van heeft van moeten mee krijgen op school.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Hij had verteld dat hij een opleiding met focus op systeembeheer had gedaan. Maar volgens mij is basis database kennis bij elke IT-opleiding inbegrepen.
Misschien als je SQL had gezegd, dat hij wel de klink kunnen maken.
Maar het is wel een gemis, als je dit niet zelf kunt bedenken, als "systeembeheerder", je mist dan toch iets aan basiskennis.
De klink maken is geen deel van de functieomschrijving.quote:
[..]
Systeembeheer is ook niet specifiek database beheer, al zou je inderdaad wel kunnen denken, dat hij hier iets van heeft van moeten mee krijgen op school.
Misschien als je SQL had gezegd, dat hij wel de klink kunnen maken.
Maar het is wel een gemis, als je dit niet zelf kunt bedenken, als "systeembeheerder", je mist dan toch iets aan basiskennis.
Dit boek was het:quote:
[..]
Systeembeheer is ook niet specifiek database beheer, al zou je inderdaad wel kunnen denken, dat hij hier iets van heeft van moeten mee krijgen op school.
Misschien als je SQL had gezegd, dat hij wel de klink kunnen maken.
Maar het is wel een gemis, als je dit niet zelf kunt bedenken, als "systeembeheerder", je mist dan toch iets aan basiskennis.
Maar zelfs toen snapte hij het niet of legde de link niet.
Eens. Maar dat neemt niet weg dat 'ie wel erg dom, ongeinteresseerd of lui overkwam. Hij zat gewoon niet op z'n plek.quote:
[..]
Klinkt eerder als dat hij geen goede begeleiding heeft gekregen vanuit het bedrijf.
Of dat leek hij te zijn, omdat bij ASS heeft. Dan ziet het leven er een stuk anders uit. Duidelijkheid is enorm belangrijk voor iemand.quote:
[..]
Eens. Maar dat neemt niet weg dat 'ie wel erg dom, ongeinteresseerd of lui overkwam.
Bij ASS zeg je niet:
Ga zo die berg zand even verplaatsen naar de andere kant, spullen kun je vinden in dat hok. Mocht je vastlopen, moet je maar het maar even vragen.
Veel beter is:
Verplaats na dit gesprek die berg zand aan aan de linker kant, naar hier deze plek (wijs dit aan).
De schep, bezem en kruiwagen staan hier in dit hok, kom we lopen er even naar toe, en kun je gebruiken hiervoor (wijs ze aan), als je klaar bent kun je dat gereedschap hier weer terug plaatsen, waar je ze hebt gepakt.
Mocht je vragen hebben, of je bent klaar, meld je dan maar bij Jan/piet.
Doe je niet deze duidelijkheid, kan hij zijn schep overal achterlaten, weet hij niet wat hij moet doen als hij klaar is. En komt hij lui, dom, ongeïnteresseerd was of raakt hij spullen kwijt.
Het bedrijf (of jij) dan gewoon niet duidelijk genoeg in wat er van hem verwacht wordt.
Wat voor een normaal persoonlijk heel normaal en duidelijk lijkt, kan voor iemand met ASS extreem onduidelijk zijn. "Ik doe dit zo", "ik ga dat regelen", "doe jij dit zo even?" is bijvoorbeeld heel onduidelijk voor iemand met ASS, terwijl jij en ik dit waarschijnlijk dagelijks gebruiken en het ook duidelijk genoeg is voor ons.
Daar ben ik het mee eens. Maar kan ook heel goed aan zijn begeleiding gelegen hebben.quote:Hij zat gewoon niet op z'n plek.
Toen ik vroeg of het dan niet verstandiger was dat zijn chauffeurs mee gingen zei hij dat dat niet nodig was want hij kon het ze wel uitleggen. Toen twijfelde ik al heel sterk aan zijn kunnen. Dat werd bevestigd tijdens de rit waar hij tot vervelens toe rolcontainers op de laadklep zette met de stuurwieltjes naar de auto ipv naar de straat. Dat betekent in de praktijk dat de betreffende kar voor zichzelf gaat beginnen terwijl de klep beweegt en in potentie op een geparkeerde auto of een passerende fietser zou kunnen donderen. Nou, dat wil je niet met een container van een paar honderd kilo.
De volgende dag ook tegen de manager gezegd dat ik dacht dat het niet goed ging komen. Zijn reactie:"Nee, dat denk ik ook niet, maar we gaan het zien."
En we hebben het gezien. Zijn chauffeurs, die zogenaamd niet ingewerkt hoefden te worden want hij zou wel vertellen hoe het werkte, hadden binnen een week een trailer in een muur geparkeerd, de volgende dag bij diezelfde winkel (!) de roldeur even naar de ratsmodee geholpen en vervolgens trof ik halverweg de week (dag 3 geloof ik) een trailer aan, waarvan de afgescheurde deur los in de bak lag.
Die lui heb ik gelukkig niet weer gezien. Winkeldistributiechauffeur leer je niet door een leuk verhaaltje aan te horen.
Professionele begeleiding dan. Eveneens eens met bovenstaande, maar voordat ik de wind van voren krijg:quote:
[..]
Of dat leek hij te zijn, omdat bij ASS heeft. Dan ziet het leven er een stuk anders uit. Duidelijkheid is enorm belangrijk voor iemand.
Bij ASS zeg je niet:
Ga zo die berg zand even verplaatsen naar de andere kant, spullen kun je vinden in dat hok. Mocht je vastlopen, moet je maar het maar even vragen.
Veel beter is:
Verplaats na dit gesprek die berg zand aan aan de linker kant, naar hier deze plek (wijs dit aan).
De schep, bezem en kruiwagen staan hier in dit hok, kom we lopen er even naar toe, en kun je gebruiken hiervoor (wijs ze aan), als je klaar bent kun je dat gereedschap hier weer terug plaatsen, waar je ze hebt gepakt.
Mocht je vragen hebben, of je bent klaar, meld je dan maar bij Jan/piet.
Doe je niet deze duidelijkheid, kan hij zijn schep overal achterlaten, weet hij niet wat hij moet doen als hij klaar is. En komt hij lui, dom, ongeïnteresseerd was of raakt hij spullen kwijt.
Het bedrijf (of jij) dan gewoon niet duidelijk genoeg in wat er van hem verwacht wordt.
Wat voor een normaal persoonlijk heel normaal en duidelijk lijkt, kan voor iemand met ASS extreem onduidelijk zijn. "Ik doe dit zo", "ik ga dat regelen", "doe jij dit zo even?" is bijvoorbeeld heel onduidelijk voor iemand met ASS, terwijl jij en ik dit waarschijnlijk dagelijks gebruiken en het ook duidelijk genoeg is voor ons.
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar kan ook heel goed aan zijn begeleiding gelegen hebben.
Ik ben geen pedagoog.
Ik was ook niet zijn leidinggevende, hooguit ploegleider (geen hierarchische functie overigens)
De jongen wilde niets weten van enige begeleiding.
De info kreeg hij in kleine delen (nog preciezer dan jij hebt beschreven).
Ik was al snel overtuigd van zijn foutieve plaatsing in het bedrijf, maar bovenin wilde men van niets weten.
Het woord "even" moet je ook weglaten. Ik had heel wat jaartjes geleden een heule zware autist in de klas zitten. Niet echt een collega, I know, maar ik moet toch met ze 'samenwerken'. Ik wilde een filmpje laten zien en hij zat bij de lichtknop, dus ik zeg: "doe het licht even uit." Het licht gaat netjes uit, maar vijf seconden floept 'ie het weer aan. Met een stalen gezicht, zonder een spier in zijn mimiek te verrekken: "u zei toch even?"quote:
[..]
Of dat leek hij te zijn, omdat bij ASS heeft. Dan ziet het leven er een stuk anders uit. Duidelijkheid is enorm belangrijk voor iemand.
Bij ASS zeg je niet:
Ga zo die berg zand even verplaatsen naar de andere kant, spullen kun je vinden in dat hok. Mocht je vastlopen, moet je maar het maar even vragen.
Veel beter is:
Verplaats na dit gesprek die berg zand aan aan de linker kant, naar hier deze plek (wijs dit aan).
De schep, bezem en kruiwagen staan hier in dit hok, kom we lopen er even naar toe, en kun je gebruiken hiervoor (wijs ze aan), als je klaar bent kun je dat gereedschap hier weer terug plaatsen, waar je ze hebt gepakt.
Mocht je vragen hebben, of je bent klaar, meld je dan maar bij Jan/piet.
Doe je niet deze duidelijkheid, kan hij zijn schep overal achterlaten, weet hij niet wat hij moet doen als hij klaar is. En komt hij lui, dom, ongeïnteresseerd was of raakt hij spullen kwijt.
Het bedrijf (of jij) dan gewoon niet duidelijk genoeg in wat er van hem verwacht wordt.
Wat voor een normaal persoonlijk heel normaal en duidelijk lijkt, kan voor iemand met ASS extreem onduidelijk zijn. "Ik doe dit zo", "ik ga dat regelen", "doe jij dit zo even?" is bijvoorbeeld heel onduidelijk voor iemand met ASS, terwijl jij en ik dit waarschijnlijk dagelijks gebruiken en het ook duidelijk genoeg is voor ons.
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar kan ook heel goed aan zijn begeleiding gelegen hebben.
"Doe mij even een paar van die dingen" en dan twee stuks geven is ook zoiets.quote:
[..]
Het woord "even" moet je ook weglaten. Ik had heel wat jaartjes geleden een heule zware autist in de klas zitten. Niet echt een collega, I know, maar ik moet toch met ze 'samenwerken'. Ik wilde een filmpje laten zien en hij zat bij de lichtknop, dus ik zeg: "doe het licht even uit." Het licht gaat netjes uit, maar vijf seconden floept 'ie het weer aan. Met een stalen gezicht, zonder een spier in zijn mimiek te verrekken: "u zei toch even?"
Het woord "afvalrace" zien ze als een racebaan waarin afvalemmers rondgereden worden.quote:
[..]
Het woord "even" moet je ook weglaten. Ik had heel wat jaartjes geleden een heule zware autist in de klas zitten. Niet echt een collega, I know, maar ik moet toch met ze 'samenwerken'. Ik wilde een filmpje laten zien en hij zat bij de lichtknop, dus ik zeg: "doe het licht even uit." Het licht gaat netjes uit, maar vijf seconden floept 'ie het weer aan. Met een stalen gezicht, zonder een spier in zijn mimiek te verrekken: "u zei toch even?"
Of leidinggeven:
[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 20-09-2024 22:40:19 ]
De klant was het Amerikaanse leger en die wegen echt alles na, die waren geen klant meer hierna, was toch een behoorlijke grote klant.
Weet niet of dit domheid is (het niet weten ondanks alle trainingen en vraagbaken) of gewoon luiheid/kwaadaardigheid. Het is natuurlijk ook een typische starters/dead-end baan (het verzuimpercentage lag soms rond de 15%), dus de motivatie moet vanuit jezelf komen. Maar dan is het in ieder geval dom om zo stelselmatig met de pet ernaar te gooien terwijl je weet dat je minimaal een paar keer per maand gecontroleerd wordt. Zou zelf om die reden ook nooit meer voor dit werk kiezen trouwens, maar het was wel leerzaam.
Ik zou ook niet weten wat dat is en heb een master of science in betaquote:
[..]
Dan geef je ze het alfabet en kunnen ze die leren.
Wij hadden een collega die niet wist hoe je vlookup moest gebruiken in Excel
Alles kan geleerd worden. Bedrijven waar ze niet genoeg tijd steken in het inwerken van mensen eindigen vaak met werknemers die na iedere new joiner 10% minder weten dan de vorige.
Ja, daar gaan we dus niet aan beginnen he. Dat ben je gewoon ongeschikt.quote:
[..]
Of dat leek hij te zijn, omdat bij ASS heeft. Dan ziet het leven er een stuk anders uit. Duidelijkheid is enorm belangrijk voor iemand.
Bij ASS zeg je niet:
Ga zo die berg zand even verplaatsen naar de andere kant, spullen kun je vinden in dat hok. Mocht je vastlopen, moet je maar het maar even vragen.
Veel beter is:
Verplaats na dit gesprek die berg zand aan aan de linker kant, naar hier deze plek (wijs dit aan).
De schep, bezem en kruiwagen staan hier in dit hok, kom we lopen er even naar toe, en kun je gebruiken hiervoor (wijs ze aan), als je klaar bent kun je dat gereedschap hier weer terug plaatsen, waar je ze hebt gepakt.
Mocht je vragen hebben, of je bent klaar, meld je dan maar bij Jan/piet.
Doe je niet deze duidelijkheid, kan hij zijn schep overal achterlaten, weet hij niet wat hij moet doen als hij klaar is. En komt hij lui, dom, ongeïnteresseerd was of raakt hij spullen kwijt.
Het bedrijf (of jij) dan gewoon niet duidelijk genoeg in wat er van hem verwacht wordt.
Wat voor een normaal persoonlijk heel normaal en duidelijk lijkt, kan voor iemand met ASS extreem onduidelijk zijn. "Ik doe dit zo", "ik ga dat regelen", "doe jij dit zo even?" is bijvoorbeeld heel onduidelijk voor iemand met ASS, terwijl jij en ik dit waarschijnlijk dagelijks gebruiken en het ook duidelijk genoeg is voor ons.
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar kan ook heel goed aan zijn begeleiding gelegen hebben.
Ja. Dat bewijst vooral dat domme mensen niet bestaan, alleen slechte coaching.quote:
[..]
Ik zou ook niet weten wat dat is en heb een master of science in beta
Bij het bedrijf waar ik werk zaten we laatst op 34%.quote:
Het is natuurlijk ook een typische starters/dead-end baan (het verzuimpercentage lag soms rond de 15%),
Ik weet ook niets van Excel, ik heb het niet nodig, en word in 98% van de gevallen gebruikt voor zaken waarvoor het niet bedoelt is.quote:
[..]
Dan geef je ze het alfabet en kunnen ze die leren.
Wij hadden een collega die niet wist hoe je vlookup moest gebruiken in Excel
Alles kan geleerd worden. Bedrijven waar ze niet genoeg tijd steken in het inwerken van mensen eindigen vaak met werknemers die na iedere new joiner 10% minder weten dan de vorige.
98%? Dan weet je waarschijnlijk niet wat je idd met Excel kunt.quote:
[..]
Ik weet ook niets van Excel, ik heb het niet nodig, en word in 98% van de gevallen gebruikt voor zaken waarvoor het niet bedoelt is.
Zoals?quote:
[..]
98%? Dan weet je waarschijnlijk niet wat je idd met Excel kunt.
Bij mij gebruiken ze sharepoint voor beschikbaar stellen van bestanden en informatie. De links staan allemaal op excel werkbladen in sharepoint.quote:
[..]
Ik weet ook niets van Excel, ik heb het niet nodig, en word in 98% van de gevallen gebruikt voor zaken waarvoor het niet bedoelt is.
Een workflow opzetten om uranium-looddatering op basis LA-ICP-MS metingen te doen.quote:
Zoals een collega van mij deed, inclusief doorrekening van meetonzekerheden, correcties voor drift, ablation depth, verhouding verschillende uraniumisotopen, etc. Compleet ondoorgrondelijk, maar het werkte wel
. En een betere statistische verantwoording dan de commercieel beschikbare pakketten.Het is al meer dan een decenium terug dat ik met sharepoint heb gewerkt, maar je kunt daar toch automatisch lijsten maken van bestanden op een overzichtspagina? Het punt is dat je dus nu informatie op 2 plaatsen moet bijhouden.quote:
[..]
Bij mij gebruiken ze sharepoint voor beschikbaar stellen van bestanden en informatie. De links staan allemaal op excel werkbladen in sharepoint.
Dat is dus mijn punt, dat het kan, betekent nog niet dat het verstandig isquote:
[..]
Een workflow opzetten om uranium-looddatering op basis LA-ICP-MS metingen te doen.
Zoals een collega van mij deed, inclusief doorrekening van meetonzekerheden, correcties voor drift, verhouding verschillende uraniumisotopen, etc. Compleet ondoorgrondelijk, maar het werkte wel
Ik had een collega die een simulator voor het WK voetbal had gemaakt
Sterker nog er zijn mensen die MS-Pacman en Space Invaders in Excel hebben gemaakt
Ik ben zelf lang software developer geweest, en heel vaak Excels op mijn bordje gehad: Ja hier staan de rekenregels in!
Ik zeg niet dat Excel niet nuttig is, maar business logica zou ik er niet in borgen, daar heb je beter tooling voor
Het was ook niet als tegenspraak bedoeld. En natuurlijk was dat niet handig, maar de beste man is een wetenschapper en geen programmeur.quote:
[..]
Dat is dus mijn punt, dat het kan, betekent nog niet dat het verstandig is
Het kan erger hoor, bij mijn laatste bedrijf waar ik dienst was runde men 800 miljoen aan assets van 600 klanten in een excel, deze zat gewoon vrolijk tussen de rest van de broncode gedumpt. Toen ik vroeg: Ik mag hopen dat dit een mockup bestand is, was het: Nee dit is de waarheid!quote:
[..]
Het was ook niet als tegenspraak bedoeld. En natuurlijk was dat niet handig, maar de beste man is een wetenschapper en geen programmeur.
Tijdens mijn zwangerschapsverlof nam zij mijn taken waar en toen ik terug kwam wilde ze mijn taken niet terug overdragen aan mij.
En hoe is dat afgelopen?quote:
Niet persé dom. Maar ik had een collega die graag mijn functie wilde en dat ook openlijk toegaf aan iedereen.
Tijdens mijn zwangerschapsverlof nam zij mijn taken waar en toen ik terug kwam wilde ze mijn taken niet terug overdragen aan mij.
Dus je behield je functie met dito salaris, én je hoefde minder taken te doen?quote:
Niet persé dom. Maar ik had een collega die graag mijn functie wilde en dat ook openlijk toegaf aan iedereen.
Tijdens mijn zwangerschapsverlof nam zij mijn taken waar en toen ik terug kwam wilde ze mijn taken niet terug overdragen aan mij.
quote:
[..]
En hoe is dat afgelopen?
Zo inderdaad, want ik had een lamzak als LG. Blij dat ik daar weg ben.quote:Op zondag 13 oktober 2024 22:05 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dus je behield je functie met dito salaris, én je hoefde minder taken te doen?
Dat is vaak wel het geval. Wij gebruiken voor veel zaken Planon maar het is een schijtproduct waar je nooit zeker van bent wat het wanneer doet. Als ik het maak in excel met een mailmerge (of desnoods acces) dan ben ik sneller en betrouwbaarder.quote:
[..]
Een workflow opzetten om uranium-looddatering op basis LA-ICP-MS metingen te doen.
Zoals een collega van mij deed, inclusief doorrekening van meetonzekerheden, correcties voor drift, ablation depth, verhouding verschillende uraniumisotopen, etc. Compleet ondoorgrondelijk, maar het werkte wel