NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om weg te gaan van het persoonlijke (ben ik mede schuldig aan) en meer op de inhoud te focussen sla ik de rest over en ga ik alleen in op onderstaande:
Ze malen om de staat Isral omdat die een eigen staat op diezelde plek onmogelijke maakt. Of wilde je zeggen dat als Isral en haar inwoners daar niet meer zouden zijn dat de Palestijnen niet op dat grondgebied zouden gaan wonen? Dat het puur te doen is om joden/Isral uit te roeien en daarna doei? Wat een fantasie.
Jodenhaat speelt een rol maar is slechts n factor. Niet de enige of de grootste factor of drijvende kracht. Dat er uberhaupt jodenhaat is bij een groep die al decennialang onderdruk wordt door Isral mag geen verrassing heten. Dit gebeurt altijd bij onderdrukten richting de onderdrukkers. Dat jodenhaat ook in de islam zit maakt het natuurlijk wel erger en dieper. Daar tegenover staan de superioriteitsgevoelens en minachting van Israli's jegens Arabieren die alles behalve meehelpen.
Je bent nu alle Palestijnen over n kam aan het scheren op basis van uitspraken van individun, organisaties en overheden. De meeste Palestijnen (en Arabieren, moslims etc.) zijn echter mensen zoals jij en ik. Geen macht, geen microfoon, leven hun leventje en zouden meteen tekenen als ze vrede en toekomstperspectief zouden kunnen krijgen zonder daarbij ook maar n iemand te vermoorden.quote:Op maandag 10 juni 2024 18:09 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Eindelijk... ik mag los.
Nou, Ronald-Koeman, waarin ben jij en alle andere islamitische mede-reageerders in dit topic hypocriet?
Ten eerste: je steunt de Palestijnen. Een volk dat hun buren in overweldigende meerderheid dood wil. Niet weg, dood. Je weet dit, omdat het in dit topic talloze malen voorbij is gekomen.
Deze mensen hebben de middelen niet, maar als ze die hadden gehad, dan waren ze net zo lang doorgegaan met moorden tot alle Isralirs dood aan hun voeten lagen. Dit is een feit; de Arabische legers zwoeren dit toen ze hun oorlogen tegen Isral startten (zie de eerste link). Maar je klaagt, zucht en steunt wl over de hoeveelheid slachtoffers die er vallen onder dezelfde moordzuchtige Palestijnen en schildert ze af als onschuldige zielige mensen die zo onderdrukt worden door het boze Isral.
Ik ga uit van wat journalisten en ngo's zeggen. Niet eentje maar een heel palet aan bronnen. Dat zij de cijfers van Hamas niet factchecken is simpelweg niet waar. Misschien bij een eerste verslag dat ze de cijfers overnemen, want er is dan nog geen andere bron, maar vervolgens worden dingen geverifieerd door journalisten en ngo's. Hun cijfers blijken meestal niet ver van de waarheid te liggen dus er is geen reden om aan te nemen dat men massaal liegt zoals bijv. de Russische overheid wel doet. Uiteraard heb je altijd propaganda, fog of war en zelfs slechte of corrupte journalisten dus voorzichtigheid, factchecken en meerdere onafhankelijke bronnen blijven essentieel. Aan de andere zijde zie ik juist vaak dat informatie van de Isralische overheid en pro-Isral ngo's klakkeloos worden aangenomen en enige factchecking of twijfel als anti-Isral of antisemitisme wordt afgeschilderd. Nog los van het feit dat Isral een hoop doet om het journalisten het werk lastig/onmogelijk te maken.quote:Ten tweede: Je steunt Hamas. Je gelooft wat zij zeggen. Dat is natuurlijk superdom; het is een terreurorganisatie die de dood wensen van hun buurland. Waarom zou je zo'n organisatie geloven, zeker in hun eigen doodsgereutel?
Tegelijkertijd negeer, bagatelliseer of ridiculiseer je wat een democratisch, vrij land meldt en noem je dat "propaganda" en ongeloofwaardig.
Apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid toeschrijven aan n specifieke groep of volk is natuurlijk lachwekkend. Je weet ongetwijfeld waar apartheid en fascisme vandaan komen. Ook religieuze intolerantie, agressie en miskende verwaandheid begonnen niet bij de islam en eindigen ook niet bij de islam. Iedereen kan zich daar schuldig aan maken, ook Isral.quote:Ten derde: je projecteert de Arabisch/islamitische kwaadaardigheid op Isral. Typische islameigenschappen als apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid schrijf jij de joden/het zionisme/de Isralirs toe.
Oh ja, en de Palestijnen willen een eigen staat.
(Nee - ze malen niet om een eigen staat, ze malen om het bestaan van die andere staat.)
Ten vierde: je probeert uit alle macht om de olifant in de kamer die jodenhaat heet, niet te benoemen. In geen van je reacties heb je het over antisemitisme als drijvende kracht van de Palestijnse...
,,, vrijheidsstrijd.
Moet ik nog doorgaan of zal ik je een pakje zakdoekjes sturen?
Ze malen om de staat Isral omdat die een eigen staat op diezelde plek onmogelijke maakt. Of wilde je zeggen dat als Isral en haar inwoners daar niet meer zouden zijn dat de Palestijnen niet op dat grondgebied zouden gaan wonen? Dat het puur te doen is om joden/Isral uit te roeien en daarna doei? Wat een fantasie.
Jodenhaat speelt een rol maar is slechts n factor. Niet de enige of de grootste factor of drijvende kracht. Dat er uberhaupt jodenhaat is bij een groep die al decennialang onderdruk wordt door Isral mag geen verrassing heten. Dit gebeurt altijd bij onderdrukten richting de onderdrukkers. Dat jodenhaat ook in de islam zit maakt het natuurlijk wel erger en dieper. Daar tegenover staan de superioriteitsgevoelens en minachting van Israli's jegens Arabieren die alles behalve meehelpen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En daar ga je weer. Dit is dus het quasi rechtvaardigen van antisemitisme aan de hand van een leugen.quote:
Om weg te gaan van het persoonlijke (ben ik mede schuldig aan) en meer op de inhoud te focussen sla ik de rest over en ga ik alleen in op onderstaande:
[..]
Je bent nu alle Palestijnen over n kam aan het scheren op basis van uitspraken van individun, organisaties en overheden. De meeste Palestijnen (en Arabieren, moslims etc.) zijn echter mensen zoals jij en ik. Geen macht, geen microfoon, leven hun leventje en zouden meteen tekenen als ze vrede en toekomstperspectief zouden kunnen krijgen zonder daarbij ook maar n iemand te vermoorden.
[..]
Ik ga uit van wat journalisten en ngo's zeggen. Niet eentje maar een heel palet aan bronnen. Dat zij de cijfers van Hamas niet factchecken is simpelweg niet waar. Misschien bij een eerste verslag dat ze de cijfers overnemen, want er is dan nog geen andere bron, maar vervolgens worden dingen geverifieerd door journalisten en ngo's. Hun cijfers blijken meestal niet ver van de waarheid te liggen dus er is geen reden om aan te nemen dat men massaal liegt zoals bijv. de Russische overheid wel doet. Uiteraard heb je altijd propaganda, fog of war en zelfs slechte of corrupte journalisten dus voorzichtigheid, factchecken en meerdere onafhankelijke bronnen blijven essentieel. Aan de andere zijde zie ik juist vaak dat informatie van de Isralische overheid en pro-Isral ngo's klakkeloos worden aangenomen en enige factchecking of twijfel als anti-Isral of antisemitisme wordt afgeschilderd. Nog los van het feit dat Isral een hoop doet om het journalisten het werk lastig/onmogelijk te maken.
[..]
Apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid toeschrijven aan n specifieke groep of volk is natuurlijk lachwekkend. Je weet ongetwijfeld waar apartheid en fascisme vandaan komen. Ook religieuze intolerantie, agressie en miskende verwaandheid begonnen niet bij de islam en eindigen ook niet bij de islam. Iedereen kan zich daar schuldig aan maken, ook Isral.
Ze malen om de staat Isral omdat die een eigen staat op diezelde plek onmogelijke maakt. Of wilde je zeggen dat als Isral en haar inwoners daar niet meer zouden zijn dat de Palestijnen niet op dat grondgebied zouden gaan wonen? Dat het puur te doen is om joden/Isral uit te roeien en daarna doei? Wat een fantasie.
Jodenhaat speelt een rol maar is slechts n factor. Niet de enige of de grootste factor of drijvende kracht. Dat er uberhaupt jodenhaat is bij een groep die al decennialang onderdruk wordt door Isral mag geen verrassing heten. Dit gebeurt altijd bij onderdrukten richting de onderdrukkers. Dat jodenhaat ook in de islam zit maakt het natuurlijk wel erger en dieper. Daar tegenover staan de superioriteitsgevoelens en minachting van Israli's jegens Arabieren die alles behalve meehelpen.
Palestijnen worden niet onderdrukt en tevens vergeet je dat het antisemitisme ook al welig tierde alvorens Isral berhaupt bestond. Dit negeer je iedere keer opnieuw omdat je argument anders als een kaartenhuis in elkaar stort.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat je naar intentie n naar aantallen moet kijken.quote:Op maandag 10 juni 2024 19:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm. Wat bedoel je hier precies? Ik vind namelijk niet dat Isral oorlogsmisdaden pleegt en het enige waar ik toe heb opgeroepen is het uitschakelen van Hamas. Dit is toch juist een acceptabel streven zou ik zeggen.
[..]
Je hebt nota bene opgeroepen dat Isral maar concessies zou moeten doen na 7 oktober richting Hamas, wat hilarisch is.
Sinds het het uitbreken van deze oorlog ben je voornamelijk bezig geweest op te komen voor de Palestijnen. Nou, dat kan en mag natuurlijk, ik ben zelf immers ook uitgesproken pro-Isral. Maar ik kom daar ook openlijk voor uit, jij doet niets anders dan pro-Palestijnse standpunten innemen en als je dan wordt aangesproken op die positie trek je de keutel ineens in.
[..]
Je moet niet naar aantallen kijken, maar naar intentie. En dan zul je zien dat de intentie van de Palestijnen verwerpelijk is en die van Isral niet. Daarnaast kwam jij al op voor de Palestijnen vlak na 7 oktober, over een groot verschil in slachtoffers kon er toen nog niet gesproken worden dus dat argument gaat niet op.
Bij grote aantallen burgerslachtoffers is het verstandig om eens na te gaan, is dit nog wel in de haak? Staat dit nog in verhouding tot een op zich rechtmatig doel (gijzelaars bevrijden, zelfverdediging). Moet Isral met open armen de slachtpartij onder burgers in stappen waar Hamas zo hard om smeekte?
Ik denk niet meer, ik vind het ondertussen te ver gaan. Het is een heilloze weg, die alleen maar tot meer bloedvergieten zal leiden.
Je staat achter de manier waarop Isral dat doet, toch? Dat jij dat pico bello vindt en ik niet is onderhand wel duidelijk.quote:
[..]
Hmm. Wat bedoel je hier precies? Ik vind namelijk niet dat Isral oorlogsmisdaden pleegt en het enige waar ik toe heb opgeroepen is het uitschakelen van Hamas. Dit is toch juist een acceptabel streven zou ik zeggen.
[..]
Je hebt nota bene opgeroepen dat Isral maar concessies zou moeten doen na 7 oktober richting Hamas, wat hilarisch is.
Concessies richting de Palestijnen, niet richting Hamas (behalve het uitruilen van gevangenen).
Ik trek meestal geen keutels in. Heel soms, maar dat is gezond en normaal. Je denkt misschien dat ik vaak keutels intrek omdat mijn genuanceerde reacties niet stroken met het idee dat ik haast wel een soort extreemlinkse radicale moet zijn.quote:Sinds het het uitbreken van deze oorlog ben je voornamelijk bezig geweest op te komen voor de Palestijnen. Nou, dat kan en mag natuurlijk, ik ben zelf immers ook uitgesproken pro-Isral. Maar ik kom daar ook openlijk voor uit, jij doet niets anders dan pro-Palestijnse standpunten innemen en als je dan wordt aangesproken op die positie trek je de keutel ineens in.
De intenties van de Isralische regering en Hamas verschillen niet veel van elkaar. Beide uiterst extreem zonder concessies te willen doen.quote:[..]
Je moet niet naar aantallen kijken, maar naar intentie. En dan zul je zien dat de intentie van de Palestijnen verwerpelijk is en die van Isral niet. Daarnaast kwam jij al op voor de Palestijnen vlak na 7 oktober, over een groot verschil in slachtoffers kon er toen nog niet gesproken worden dus dat argument gaat niet op.
Ik kwam al snel op voor de Palestijnen omdat het al vrij snel duidelijk was met wat voor reactie Isral zou komen. Ik hoopte van niet want Isral had de sympathie aan hun zijde, maar dat hebben ze helaas helemaal weggegooid.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Oorlogen staan nooit in verhouding, oorlogen gaan simpelweg om winnen. Als men in vroegere tijden op deze manier naar de wereld had gekeken had bijvoorbeeld Duitsland nooit verslagen (met alle gevolgen van dien) kunnen worden vanwege 'te veel Duitse slachtoffers'.quote:Op maandag 10 juni 2024 20:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik denk dat je naar intentie n naar aantallen moet kijken.
Bij grote aantallen burgerslachtoffers is het verstandig om eens na te gaan, is dit nog wel in de haak? Staat dit nog in verhouding tot een op zich rechtmatig doel (gijzelaars bevrijden, zelfverdediging). Moet Isral met open armen de slachtpartij onder burgers in stappen waar Hamas zo hard om smeekte?
Ik denk niet meer, ik vind het ondertussen te ver gaan. Het is een heilloze weg, die alleen maar tot meer bloedvergieten zal leiden.
Deze oorlog is ook alles behalve heilloos te noemen, kijk eens wat er al van Hamas is geneutraliseerd. Zowel qua strijders als qua terroristische infrastructuur. Isral doet wat dat betreft juist uitstekend werk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Aha, vandaar dat Isral wapens verkoopt aan de Arabisch Islamitische wereld.quote:
[..]
Het gehuil van de Arabisch-Islamistische wereld als ze billenkoek krijgen...
Ik denk niet dat ik er ooit genoeg van krijg.
Vergeet nooit dat ze er omgekeerd geen enkel probleem mee zouden hebben...
Het eerste valt wat voor te zeggen, maar zelfs voor (West)Duitsers was er vrijwel direct na de oorlog ook perspectief. Ook daardoor zijn de verhoudingen nu goed.quote:
[..]
Oorlogen staan nooit in verhouding, oorlogen gaan simpelweg om winnen. Als men in vroegere tijden op deze manier naar de wereld had gekeken had bijvoorbeeld Duitsland nooit verslagen (met alle gevolgen van dien) kunnen worden vanwege 'te veel Duitse slachtoffers'.
Deze oorlog is ook alles behalve heilloos te noemen, kijk eens wat er al van Hamas is geneutraliseerd. Zowel qua strijders als qua terroristische infrastructuur. Isral doet wat dat betreft juist uitstekend werk.
Het op dergelijke wijze en hooguit gedeeltelijk uitschakelen van Hamas met zoveel burgerslachtoffers leidt volgens mij alleen maar tot meer wraakgevoelens, en ik zie het juist daarom ook somber in voor Isral zelf.
Verschillen de meningen over h.quote:
[..]
Palestijnen worden niet onderdrukt
Omdat het al bestond betekent het daardoor dat het ook de grootste en drijvende factor is in dit conflict? Sorry maar die logica slaat nergens op. Dit conflict gaat in de kern over een grondgebied dispuut... juist door jodenhaat daar zo bij de haren bij te slepen als voornaamste factor vertroebel en verdraai je de werkelijkheid alleen maar.quote:en tevens vergeet je dat het antisemitisme ook al welig tierde alvorens Isral berhaupt bestond. Dit negeer je iedere keer opnieuw omdat je argument anders als een kaartenhuis in elkaar stort.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Uiteraard, dit is hoe je oorlog voert. Maar dat heeft wederom niets te maken met oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Je staat achter de manier waarop Isral dat doet, toch? Dat jij dat pico bello vindt en ik niet is onderhand wel duidelijk.
Dit is ook weer een raar frame omdat je hiermee suggereert dat er hier een groot verschil tussen is. Wederom: Hamas bestaat uit Palestijnen, de Palestijnen steunen Hamas op grote schaal en Hamas verschuilt zich tussen en onder Palestijnen.quote:
Concessies richting de Palestijnen, niet richting Hamas (behalve het uitruilen van gevangenen).
[..]
Daar ga je alweer met een hele bizarre uitspraak. En dan nog zeggen hoe genuanceerd je bent, het is clownesk.quote:
[..]
De intenties van de Isralische regering en Hamas verschillen niet veel van elkaar. Beide uiterst extreem zonder concessies te willen doen.
Natuurlijk verschillen deze twee partijen als dag en nacht van elkaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Welke perspectief precies? Er waren miljoenen van hun landgenoten omgekomen. Als burgerslachtoffers bij de Palestijnen tot wraakgevoelens zou leiden, zou dit toch bij de Duitsers niet anders moeten zijn geweest?quote:
[..]
Het eerste valt wat voor te zeggen, maar zelfs voor (West)Duitsers was er vrijwel direct na de oorlog ook perspectief. Ook daardoor zijn de verhoudingen nu goed.
Het op dergelijke wijze en hooguit gedeeltelijk uitschakelen van Hamas met zoveel burgerslachtoffers leidt volgens mij alleen maar tot meer wraakgevoelens, en ik zie het juist daarom ook somber in voor Isral zelf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De koelbloedige nederzettingenpolitiek, waarmee ze zelf hun eigen burgers in de frontlinie zetten, vind ik niet veel afwijken van de Hamas methodiek.
Net als het feit dat men geen reet geeft om een stukje collateral damage.
Net als het feit dat men geen reet geeft om een stukje collateral damage.
Het enige waar Israel zichzelf van verzekerd heeft is dat het voor de komende 50 jaar genoeg zelfmoordterroristen gerekruteerd heeft.
De wraakgevoelens van de Duitsers is een aanleiding geweest voor WW2.quote:
[..]
Welke perspectief precies? Er waren miljoenen van hun landgenoten omgekomen. Als burgerslachtoffers bij de Palestijnen tot wraakgevoelens zou leiden, zou dit toch bij de Duitsers niet anders moeten zijn geweest?
Hmm.quote:
De koelbloedige nederzettingenpolitiek, waarmee ze zelf hun eigen burgers in de frontlinie zetten, vind ik niet veel afwijken van de Hamas methodiek.
Net als het feit dat men geen reet geeft om een stukje collateral damage.
Hamas wil nederzettingen bouwen in Isral?
Nee, Hamas wil Isral vernietigen inclusief diens bevolking. Sommige Isralirs willen slechts op de Westelijke Jordaanoever wonnen, dat is dus een heel erg groot verschil.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het verschil tussen de behandelingen door de overwinnaars van Duitsland na beide wereldoorlogen en de effecten daarvan spreken wat betreft voor zich:quote:
[..]
Welke perspectief precies? Er waren miljoenen van hun landgenoten omgekomen. Als burgerslachtoffers bij de Palestijnen tot wraakgevoelens zou leiden, zou dit toch bij de Duitsers niet anders moeten zijn geweest?
Na de eerste wereldoorlog kwam vernedering, afbetalingen en hyperinflatie (gevolg, radicalisme en dus opkomst Hitler) na de tweede wereldoorlog kwam voor West Duitsland hulp (Marshallplan) en daarmee perspectief op economische vooruitgang.
Wat was het collateral damage gedeelte op 7 oktober?quote:
Net als het feit dat men geen reet geeft om een stukje collateral damage.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hmm, Isral bouwt illegale nederzettingen en doet daarmee actief aan landjepik en het verjagen van het Palestijnse volk.quote:
[..]
Hmm.
Hamas wil nederzettingen bouwen in Isral?
Nee, Hamas wil Isral vernietigen inclusief diens bevolking. Sommige Isralirs willen slechts op de Westelijke Jordaanoever wonnen, dat is dus een heel erg groot verschil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2024 20:28:22 ]
Volgens Hamas zullen al die doden collateral damage zijn in hun strijd tegen de Israelische bezetting.quote:
[..]
Wat was het collateral damage gedeelte op 7 oktober?
Meest bizarre genocide ooit.quote:
Het enige waar Israel zichzelf van verzekerd heeft is dat het voor de komende 50 jaar genoeg zelfmoordterroristen gerekruteerd heeft.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De situatie in Gaza is het perfecte voorbeeld waarom de VN is opgericht en diezelfde VN geeft aan dat Isral al jarenlang op grote schaal mensenrechten schendt. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn voor vrede. Ik denk dat een pressiemiddel vanuit de VS en Europa nodig zal zijn om hun extreemrechtse kabinet tot handelen te dwingen.
Dit, dus.
Om nog maar te zwijgen over lui als Ben Gvir die openlijk voor vernietiging van landen als Libanon pleiten en streven naar een Groot Israel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2024 20:32:32 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2024 20:32:32 ]
De VN is compleet irrelevant, die zitten ook Iran aan het hoofd van hun mensenrechtencommissie. Laat ze bij de VN maar eens iets doen aan Hamas, Hezbollah, China, Rusland of Noord-Korea, maar dat doet men amper of zelfs helemaal niet.quote:
De situatie in Gaza is het perfecte voorbeeld waarom de VN is opgericht en diezelfde VN geeft aan dat Isral al jarenlang op grote schaal mensenrechten schendt. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn voor vrede. Ik denk dat een pressiemiddel vanuit de VS en Europa nodig zal zijn om hun extreemrechtse kabinet tot handelen te dwingen.
En waarom zou de VS en Europa zich tegen Isral moeten keren? Het Westen moet Isral juist steunen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja. Die lieve Isralische kolonisten willen er alleen maar wonen vanwege het prachtige landschap. Wel raar dat ze dan tussen Jodenhaters gaan wonen, maar misschien vinden ze dat toch niet zo erg.quote:Goals of the Settlement Enterprise
In allowing and encouraging the establishment of Jewish communities in the West Bank, a disputed territory over which Israel does not exercise sovereignty, the Israeli government’s initial priority was security. By placing Israeli civilians in certain areas to solidify Israel’s control, Israel sought to ensure that the territory’s political future would be consistent with the country’s perceived security needs. A civilian settler population could also act as the first line of defense against an invasion. Under this approach, Israel designated certain strategic regions of the West Bank for Jewish settlement while initially forbidding the establishment of civilian communities in more heavily populated areas.
Over time, messianic Religious Zionist ideology developed as a significant driver of the settlement movement, based on the notion of a religious imperative for Jews to settle the entire Land of Israel. Settlements established as part of this religious movement were often placed in regions with a large Palestinian population in order to secure Jewish dominance over the territory, prevent a Palestinian state, and secure the entire West Bank for Israel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2024 20:41:09 ]
Ik hoop dat er een verfilming komt.quote:
[ x ]
Was deze al gepost? Lijkt wel uit een film.
Vrouwen verkrachten is een aparte vorm van collateral damage. Maar onze favoriete vrijheidsstrijders weten vast wat ze doen.quote:
[..]
Volgens Hamas zullen al die doden collateral damage zijn in hun strijd tegen de Israelische bezetting.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De VN is met afstand het belangrijkste orgaan wat sinds het einde van de tweede wereldoorlog is opgericht om crisissituaties zoals deze te beteugelen. Het zegt alles over de staat van een land als ze zo laks zijn met mensenrechten.quote:
Dit, dus.
Zijn er nu al plannen van een toekomstperspectief voor de regio? Hoe gaat het straks verder.
En kom a.u.b. niet met antwoorden als: als Hamas de gijzelaars allemaal heeft vrijgelaten en de wapens neergelegd.
En kom a.u.b. niet met antwoorden als: als Hamas de gijzelaars allemaal heeft vrijgelaten en de wapens neergelegd.
Wie dit leest is een lezer van dit
En ik zag voorbij komen dat iemand zegt dat Iran voorzitter is van de mensenrechten bij de VN. Dat is niet waar.quote:
[..]
De VN is met afstand het belangrijkste orgaan wat sinds het einde van de tweede wereldoorlog is opgericht om crisissituaties zoals deze te beteugelen. Het zegt alles over de staat van een land als ze zo laks zijn met mensenrechten.
Ze hadden een soort ceromoniele functie dat ze een paar dagen of weken iets mochten cordineren daaromtrent en daarbij even voorzitter waren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik neem aan een door Isral genstalleerd bestuur en een hele grote bufferzone op de grens.quote:
Zijn er nu al plannen van een toekomstperspectief voor de regio? Hoe gaat het straks verder.
En kom a.u.b. niet met antwoorden als: als Hamas de gijzelaars allemaal heeft vrijgelaten en de wapens neergelegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom alleen door Isral?quote:
[..]
Ik neem aan een door Isral genstalleerd bestuur en een hele grote bufferzone op de grens.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wie moet het anders doen? De VS kan ook, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want Palestijnen die lijden onder door Hamas uitgelokte bombardementen, gaan zich aansluiten bij........ Wait for it, Hamas?quote:
Het enige waar Israel zichzelf van verzekerd heeft is dat het voor de komende 50 jaar genoeg zelfmoordterroristen gerekruteerd heeft.
Hamas is een dictatuur. Denk je dat Palestijnen het leuk vinden als wat terroristen zich verstoppen in het ziekenhuis, of raketten lanceren vanuit
de kleuterschool van hun dochter, of met gijzelaars midden in een vluchtelingenkamp gaan zitten?
Een verkeerde blik en je krijgt een pak rammel. Laat staan commentaar geven. En persvrijheid kun je ook vergeten. Zoek maar eens naar beelden van Palestijnen die openlijk kritiek op Hamas durven te uiten.
Liesje is ook knettergek
quote:Kabinet belooft UNRWA 3 miljoen euro, maar stelt wel voorwaarden
Het kabinet heeft 3 miljoen euro gereserveerd voor de organisatie van de Verenigde Naties voor Palestijnse Vluchtelingen (UNRWA).
Daarmee stelt Nederland de hulporganisatie voor het eerst weer geld in het vooruitzicht sinds die begin dit jaar in opspraak raakte.
De UNRWA moet wel nog aan een aantal voorwaarden voldoen, schrijft demissionair minister Liesje Schreinemacher (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) in een Kamerbrief.
In januari meldde Isral dat twaalf medewerkers van de UNRWA in Gaza betrokken waren bij de aanval van 7 oktober van Hamas.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Was gewoon een foutje, was eigenlijk gewoon een kind wat aangezien werd voor een Hamas strijder, dus is de schuld van Isral, ja toch.quote:
[..]
Vrouwen verkrachten is een aparte vorm van collateral damage. Maar onze favoriete vrijheidsstrijders weten vast wat ze doen.
Het zal goed mogelijk zijn dat Palestijnen een bloedhekel aan hamas hebben, zoals jij stelt. Ik denk echter dat er nog generaties meer zullen zijn die een tyfushekel aan Israel hebben.quote:
[..]
Want Palestijnen die lijden onder door Hamas uitgelokte bombardementen, gaan zich aansluiten bij........ Wait for it, Hamas?
Hamas is een dictatuur. Denk je dat Palestijnen het leuk vinden als wat terroristen zich verstoppen in het ziekenhuis, of raketten lanceren vanuit
de kleuterschool van hun dochter, of met gijzelaars midden in een vluchtelingenkamp gaan zitten?
Een verkeerde blik en je krijgt een pak rammel. Laat staan commentaar geven. En persvrijheid kun je ook vergeten. Zoek maar eens naar beelden van Palestijnen die openlijk kritiek op Hamas durven te uiten.
Jij oppert Hamas als tegenkandidaat?quote:
Los van hoe lang deze oorlog duurt, Gaza zal de eerstkomende 20 jaar geen, of zeer beperkte, vorm van zelfbestuur gaan kennen. Hun militaire slagkracht zal nagenoeg nihil zijn, en alles zal onder zeer strenge moderatie van Isral danwel een coalitie van de willing zijn.
Die generatie zal de aankomende twintig jaar geen keuze hebben dan zich te schikken naar het bestuur dat genstalleerd zal worden.quote:
[..]
Het zal goed mogelijk zijn dat Palestijnen een bloedhekel aan hamas hebben, zoals jij stelt. Ik denk echter dat er nog generaties meer zullen zijn die een tyfushekel aan Israel hebben.
Dat denk ik zekerquote:
[..]
Het zal goed mogelijk zijn dat Palestijnen een bloedhekel aan hamas hebben, zoals jij stelt.
dat is beter voor de bevolking ookquote:
[..]
Die generatie zal de aankomende twintig jaar geen keuze hebben dan zich te schikken naar het bestuur dat genstalleerd zal worden.
ik verwacht dat men dat zelf ook begrijpt
de dagelijkse straf van een HAMAS (Iran ) bewind is erg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ze het zouden kunnen, hadden heel wat wezens ze al aangezet. Gezien de 'protesten' em Jodenhaat die weelderig tiert op het moment.quote:
[..]
Ja, de gaskamers draaien overuren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op
.https://www.telegraaf.nl/(...)erreur-helemaal-niet
quote:Palestijn Mohammed (31) vecht tegen Hamas:
;Veel Gazanen steunen de HAMAS terreur helemaal niet ;
Hij probeert iets wat onmogelijk lijkt: een democratische beweging op te zetten in Gaza en zo Hamas te bestrijden.
Mohammed Altlooli vluchtte naar West-Europa en stoort zich aan de studentenprotesten. „Steun voor Hamas schaadt ons.”
Mohammed Altlooli: „Hamas gijzelt ook heel Gaza en wat er na 7 oktober gebeurde, gebeurde door Hamas, terwijl de leiders veilig in tunnels zitten of in Qatar.”
quote:Hoe kijkt u naar de pro-Palestijnse protesten hier?
,,Het is ontroerend dat zoveel mensen solidair zijn met de Palestijnse zaak. Maar we zien helaas dat sommigen haat verspreiden en Joden angst aanjagen. Ik denk dat de meesten van die studenten de Palestijnen echt willen helpen, maar ze begrijpen niet dat daar misbruik van wordt gemaakt".
quote:Hebben we hier een verkeerd beeld van de situatie in Gaza?
,,In Europa denken veel mensen dat de meeste Gazanen Hamas en terrorisme steunen. Toen mensen zoals wij de straat op gingen, kregen we niet veel steun uit het Westen.
Jullie zien ons vooral als slachtoffers die brood en water willen.
Maar behalve voedsel willen we vooral vrijheid en vooruitgang."
,,Het is goed dat er zoveel hulp naar Gaza gaat, maar elke dag horen we hoe Hamas een groot deel daarvan verdeelt onder de eigen aanhangers.
En we hebben gezien hoe Hamas al het hulpgeld heeft uitgegeven.
Niet om scholen mee te bouwen maar om tunnels te graven en wapens te kopen."
quote:,,Natuurlijk probeert Hamas gif in kinderhoofden te stoppen, de schoolboeken zijn verschrikkelijk.
Er zijn kinderkampen waar kinderen leren vechten en leren hoe ze martelaar worden.
Maar veel leerlingen voelen aan dat het propaganda is en volgen het niet helemaal.
Ze hebben nu internet en kunnen informatie uit andere bronnen halen."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor elke 70% die Hamas steunt is er een 30% die dat niet doet, he.quote:
.https://www.telegraaf.nl/(...)erreur-helemaal-niet
[..]
[..]
[..]
[..]
Intolerant voor intolerantie
De oeps is dat het waarschijnlijk waar is, want volgens een Palestijnse bron woonde de familie van de journalist in een van de huizen die de IDF bestormde.quote:
Zie: https://x.com/RamAbdu/status/1799510802778481117
En natuurlijk spreekt de ontkennende reactie van al jazeera ook boekdelen.
Edit: ik lees dat het gaat om een gebouw met meerdere verdiepingen en huizen dus kan inderdaad zijn dat de gegijzelden op een andere verdieping werden gehouden dan op de verdieping waar de familie al jamal woonde.
[ Bericht 9% gewijzigd door oblo op 11-06-2024 07:16:02 ]
Lees nou eens:quote:
Om weg te gaan van het persoonlijke (ben ik mede schuldig aan) en meer op de inhoud te focussen sla ik de rest over en ga ik alleen in op onderstaande:
[..]
Je bent nu alle Palestijnen over n kam aan het scheren op basis van uitspraken van individun, organisaties en overheden.
Ik haal dit aan omdat het een belangrijk nuanceverschil is. Jij spreekt over "alle Palestijnen"; ik spreek over "de Palestijnen". Net als "alle Duitsers" en "de Duitsers" in de Tweede Wereldoorlog; niemand zegt dat alle Duitsers achter de nazi's stonden. Dat was nog niet de helft. Dus ook niet alle Palestijnen staan achter Hamas. Maar wel een zodanig groot deel dat je van "de Palestijnen" kunt spreken. Zij die er niet achter staan (dat Telegraafartikel in dit topic haalt ze aan) zijn een minderheid.quote:
Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".
Dat is het wel, want cijfers van Hamas zijn niet te controleren.quote:Ik ga uit van wat journalisten en ngo's zeggen. Niet eentje maar een heel palet aan bronnen. Dat zij de cijfers van Hamas niet factchecken is simpelweg niet waar.
Als het aantal gedode vrouwen en kinderen van 70% naar 45% gaat en als er bij een ziekenhuis niet 500 maar 4 doden vielen, dan vind ik dat erg ver van de waarheid liggen.quote:Misschien bij een eerste verslag dat ze de cijfers overnemen, want er is dan nog geen andere bron, maar vervolgens worden dingen geverifieerd door journalisten en ngo's. Hun cijfers blijken meestal niet ver van de waarheid te liggen
Als je dit vindt, dan zou ik dat graag gereflecteerd zien in je reacties.quote:dus er is geen reden om aan te nemen dat men massaal liegt zoals bijv. de Russische overheid wel doet. Uiteraard heb je altijd propaganda, fog of war en zelfs slechte of corrupte journalisten dus voorzichtigheid, factchecken en meerdere onafhankelijke bronnen blijven essentieel. Aan de andere zijde zie ik juist vaak dat informatie van de Isralische overheid en pro-Isral ngo's klakkeloos worden aangenomen en enige factchecking of twijfel als anti-Isral of antisemitisme wordt afgeschilderd. Nog los van het feit dat Isral een hoop doet om het journalisten het werk lastig/onmogelijk te maken.
Tot nu toe is dat niet zo.
Naar anderen wijzen is geen excuus.quote:[..]
Apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid toeschrijven aan n specifieke groep of volk is natuurlijk lachwekkend. Je weet ongetwijfeld waar apartheid en fascisme vandaan komen. Ook religieuze intolerantie, agressie en miskende verwaandheid begonnen niet bij de islam en eindigen ook niet bij de islam. Iedereen kan zich daar schuldig aan maken, ook Isral.
Nee, joh. Ze hebben voorstel na voorstel afgewezen! Ze hebben zoveel kansen gehad. De oorlog van 1948 en daarmee de eerste Nakba had voorkomen kunnen worden als ze gewoon hun eigen staat hadden geaccepteerd. En zelfs nu zijn er nog mensen die geloven in een tweestatenoplossing.quote:Ze malen om de staat Isral omdat die een eigen staat op diezelde plek onmogelijke maakt.
Nogmaals: het Palestijnse probleem is niet om dat zij geen eigen staat hebben. Het probleem is dat de staat Isral bestaat.
Dat is het inderdaad. Ze zeggen het zelf ("we gaan 7 oktober herhalen tot er geen jood meer in Isral leeft"), dus fantasie is het niet.quote:Of wilde je zeggen dat als Isral en haar inwoners daar niet meer zouden zijn dat de Palestijnen niet op dat grondgebied zouden gaan wonen? Dat het puur te doen is om joden/Isral uit te roeien en daarna doei? Wat een fantasie.
Dus er is haat van Palestijnen naar Hamas? Want dat is de enige die in Gaza Palestijnen onderdrukt. Want als die er is, dan is het niet genoeg. Zoals ik al eerder zei, de meerderheid staat achter Hamas dus dit kan niet kloppen.quote:Jodenhaat speelt een rol maar is slechts n factor. Niet de enige of de grootste factor of drijvende kracht. Dat er uberhaupt jodenhaat is bij een groep die al decennialang onderdruk wordt door Isral mag geen verrassing heten. Dit gebeurt altijd bij onderdrukten richting de onderdrukkers.
Maar jodenhaat is niet de haat die tegen onderdrukkers bestaat.
Dat laatste is niet relevant. Isral heeft zich teruggetrokken uit de strook in ruil voor vrede; het heeft geleid tot 7 oktober. Een terreuraanval die breed werd gesteund onder de Palestijnse bevolking.quote:Dat jodenhaat ook in de islam zit maakt het natuurlijk wel erger en dieper. Daar tegenover staan de superioriteitsgevoelens en minachting van Israli's jegens Arabieren die alles behalve meehelpen.
Toen de onvermijdelijke reactie kwam was het slachtofferschap natuurlijk snel weer gevestigd, maar dat doet niets af aan wat 7 oktober heeft mogelijk gemaakt. Ik heb het daar al vaak over gehad in dit topic. De haat die in Arabische en islamitische kringen rondgaat. Veroorzaakt door de Arabische stammencultuur (waar de haat eigenlijk in opgesloten zit en waarvoor de islam juist is uitgevonden om die te bestrijden), aangevuld en versterkt met westers antisemitisme waaronder de nazi-leer en de Sovjet-propaganda omtrent westerse kolonisatie.
En de Palestijnen zijn ook het slachtoffer. Van hun eigen daden, hun eigen cultuur, hun geschiedenis, hun drijfveren en uiteraard van hoe ze daarom behandeld (moeten) worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 11-06-2024 11:59:55 (Pelsfouten) ]
Intolerant voor intolerantie
Noa had toch ook al verklaard dat ze werd vastgehouden bij een rijke familie die haar dwongen tot poetsen van de woning. Oftewel, ze werd gewoon als slavin gehouden en tussentijds opgesloten. Ziek, echt ziek!quote:
[..]
De oeps is dat het waarschijnlijk waar is, want volgens een Palestijnse bron woonde de familie van de journalist in een van de huizen die de IDF bestormde.
Zie: https://x.com/RamAbdu/status/1799510802778481117
En natuurlijk spreekt de ontkennende reactie van al jazeera ook boekdelen.
Edit: ik lees dat het gaat om een gebouw met meerdere verdiepingen en huizen dus kan inderdaad zijn dat de gegijzelden op een andere verdieping werden gehouden dan op de verdieping waar de familie al jamal woonde.
Het is bijzonder dat mensen dit blijven volhouden. 'Veel Gazanen steunen het terrorisme niet', maar natuurlijk. Vandaar dat de straten volstonden toen de gemartelde Isralirs in pick-ups werden rondgereden. Deze beelden (en daar waren er veel van) liegen niet, maar veel Palestijnen zelf in Westerse media en Westerse journalisten en activisten liegen helaas wel.quote:
.https://www.telegraaf.nl/(...)erreur-helemaal-niet
[..]
[..]
[..]
[..]
Tja, het toont voor de zoveelste keer aan: het verschil tussen terrorist en burger is in de Palestijnse samenleving flinterdun en in helaas veel gevallen amper te maken. Heeft de NOS en de NRC hier inmiddels al over bericht? Dat zal wel niet.quote:
[..]
Noa had toch ook al verklaard dat ze werd vastgehouden bij een rijke familie die haar dwongen tot poetsen van de woning. Oftewel, ze werd gewoon als slavin gehouden en tussentijds opgesloten. Ziek, echt ziek!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat klopt, omdat dit eigenlijk de kern is van de cultuur van de Palestijnen: Isral haten, Joden haten.quote:
[..]
Het zal goed mogelijk zijn dat Palestijnen een bloedhekel aan hamas hebben, zoals jij stelt. Ik denk echter dat er nog generaties meer zullen zijn die een tyfushekel aan Israel hebben.
Maar verandering is mogelijk. Kijk bijvoorbeeld naar de Duitsland en Japan na de Tweede Wereldoorlog. Als we de redenering van sommigen hier zouden moeten volgen, zouden de Japanners nog altijd een verschrikkelijke hekel moet hebben aan de VS. Maar het tegendeel is waar, er is eigenlijk een groot wederzijds respect.
De vraag is dan hoe komt dit? En het antwoord is dat zowel Duitsland als Japan zelfreflectie hebben getoond en ingezien dat zij fout zaten en dat men vervolgens hard is aangepakt, terecht was.
Dit is ook een ontwikkeling die de Palestijnen zullen moeten doormaken. Het leren inzien waar zij zelf al ruim 100 voor staan: haat, onderdrukking, antisemitisme, geweld, barbarisme en radicale Islam. Het probleem ligt niet bij Isral, maar bij henzelf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
UNRWA onderwijs zal wel een van de voorwaarden zijn.quote:
Kabinet belooft UNRWA 3 miljoen euro, maar stelt wel voorwaarden
bronquote:UNRWA Education: Textbooks and Terror—November 2023
UNRWA EDUCATION—TEXTBOOKS AND TERROR NOV 2023--Image of front coverWith this damning report, documenting support for the October 7 Massacre among UNRWA teachers and other staff members, IMPACT-se uncovers evidence of the connection between the content of textbooks taught in UNRWA schools and the atrocities committed on October 7, reflecting years of hate-teaching in these schools. The report shows that to date, at least fourteen teachers and staff at UNRWA schools have publicly celebrated the October 7 massacre and other Hamas attacks on their social media accounts. One UNRWA teacher in the school system in Gaza, Sarah Alderawy, posted a video clip on the day of the massacre showing Hamas terrorists roaming the Israeli streets with rifles while shooting at Israeli cars and rocket attacks in Israel. Over half of Gazan school students attend UNRWA schools. The report further reveals that at least 100 Hamas members committing the terror attacks are graduates of UNRWA’s education system, whose textbooks include content that encourages antisemitism, glorifies violence and promotes militant . English French
Voor de users, maar Isral, het onderwijs is ook daar onderzocht.
bronquote:Arabs and Palestinians in Israeli Textbooks 2022‒23
This IMPACT-se report offers an insight into major themes relating to Arabs and Palestinians in government-approved, Hebrew-language Israeli school textbooks covering civics, geography, Hebrew studies, history, homeland, society and civics, Israel studies, Jewish thought, and Jewish-Israeli culture. The research explores how specific lessons, images and exercises portray and shape attitudes toward Palestinians and Arabs from various backgrounds within Israeli society and the greater region. It evaluates the presentation of the Arab-Israeli and Israeli-Palestinian conflicts, the peace process, and Arab and Palestinian Other—living either as citizens of Israel, in Jerusalem, the West Bank, the Gaza Strip, and elsewhere. This analysis looks at 107 textbooks taught at state and state-religious schools approved by the Israeli Ministry of Education for the 2022–23 academic year. These include the entire corpus of the eight state-approved civics textbooks (from which schools could choose), as well as the majority of history textbooks dealing with the periods of the Arab-Israeli conflict. In doing so, this report focuses on six thematic categories: “Peace Education”, “The Palestinian Experience”, ”Diversity and Democratic Values”, “Self-Reflection, Violence and Injustice”, “Har Bracha: Perspective from the West Bank,” and “Cartography.” Report
bronquote:A Look at Gender Representation and LGBT-Inclusive Education in Israeli Textbooks
Image: Pride flag waving in the sun
This brief on LGBT education in Israel examines two of the nine areas IMPACT-se reviews during textbook analysis – ‘Gender Identity and Representation,’ and ‘Sexual Orientation.’ The teaching of LGBT materials is afforded lesser importance in the curriculum: such content is generally not included in textbooks, and is instead provided as online supplementary materials. Nonetheless, education on LGBT identity is provided in the Ministry of Education-approved, mandatory “Life Skills” Program, which advocates for acceptance, tolerance, empathy, and responsibility toward the Other. This is available on the Ministry of Education website, is mandatory, and has been prepared in collaboration with an LGBTQ non-profit organization. The LGBT community is also referenced in one Ministry of Education Civics textbook, Being Citizens in Israel, in the context of the Pride Parade, and in an explanation of prohibited discrimination. Report
Ik ben bang dat dat nooit gaat gebeuren. Jodenhaat zit zo diep in de cultuur van de islam, en helemaal bij de Palestijnen dan die voorbeelden van Duitsland en Japan.quote:
[..]
Dat klopt, omdat dit eigenlijk de kern is van de cultuur van de Palestijnen: Isral haten, Joden haten.
Maar verandering is mogelijk. Kijk bijvoorbeeld naar de Duitsland en Japan na de Tweede Wereldoorlog. Als we de redenering van sommigen hier zouden moeten volgen, zouden de Japanners nog altijd een verschrikkelijke hekel moet hebben aan de VS. Maar het tegendeel is waar, er is eigenlijk een groot wederzijds respect.
De vraag is dan hoe komt dit? En het antwoord is dat zowel Duitsland als Japan zelfreflectie hebben getoond en ingezien dat zij fout zaten en dat men vervolgens hard is aangepakt, terecht was.
Dit is ook een ontwikkeling die de Palestijnen zullen moeten doormaken. Het leren inzien waar zij zelf al ruim 100 voor staan: haat, onderdrukking, antisemitisme, geweld, barbarisme en radicale Islam. Het probleem ligt niet bij Isral, maar bij henzelf.
Maar het is ook mooi om positief te blijven, hopelijk heb je gelijk.
Volgens reuters steunen >70% hamas. Dat was vlak na 7 oktober meg de kennis van die pogrom. Dat is veel. De pali's die hamas niet steunen zijn ongetwijfeld absoluut ook veel maar kan dus noo8t meer zijn dan een 30% minderheid.quote:
[..]
Het is bijzonder dat mensen dit blijven volhouden. 'Veel Gazanen steunen het terrorisme niet', maar natuurlijk. Vandaar dat de straten volstonden toen de gemartelde Isralirs in pick-ups werden rondgereden. Deze beelden (en daar waren er veel van) liegen niet, maar veel Palestijnen zelf in Westerse media en Westerse journalisten en activisten liegen helaas wel.
[..]
Tja, het toont voor de zoveelste keer aan: het verschil tussen terrorist en burger is in de Palestijnse samenleving flinterdun en in helaas veel gevallen amper te maken. Heeft de NOS en de NRC hier inmiddels al over bericht? Dat zal wel niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook al behandel je de pali's met fluwelen handschoentjes, het gaat niet werken daar. Omdat ideoligie.quote:
[..]
Het verschil tussen de behandelingen door de overwinnaars van Duitsland na beide wereldoorlogen en de effecten daarvan spreken wat betreft voor zich:
Na de eerste wereldoorlog kwam vernedering, afbetalingen en hyperinflatie (gevolg, radicalisme en dus opkomst Hitler) na de tweede wereldoorlog kwam voor West Duitsland hulp (Marshallplan) en daarmee perspectief op economische vooruitgang.
De islam dult niks anders dan islam, anders dan onderwerping. Israel wil gewoon een land zijn, hamas wil israel dood.
Kan je wel met een marshallplan komen, wordt toch niks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet alle Gazanen dus, en door.
Ik heb het trouwens al eerder gezegd: al stond 100% van de burgers openlijk te juichen voor Hamas, dan nog blijven het burgers.
Of je ontsnapt en wordt weer teruggeleverd aan Hamas.quote:
[..]
Noa had toch ook al verklaard dat ze werd vastgehouden bij een rijke familie die haar dwongen tot poetsen van de woning. Oftewel, ze werd gewoon als slavin gehouden en tussentijds opgesloten. Ziek, echt ziek!
https://edition.cnn.com/2(...)amas-intl/index.htmlquote:A Russian-Israeli hostage who managed to escape from Hamas was recaptured by Gazans and returned to the militants, before being finally released on Sunday, his aunt has said.
Roni Kriboy was abducted from the Nova music festival during the Hamas terror attack on October 7, and was then held at a building in Gaza, Yelena Magid told Israeli radio station Kan Reshet B on Monday.
Dat is deze peiling. https://pcpsr.org/en/node/963quote:
[..]
Volgens reuters steunen >70% hamas. Dat was vlak na 7 oktober meg de kennis van die pogrom. Dat is veel. De pali's die hamas niet steunen zijn ongetwijfeld absoluut ook veel maar kan dus noo8t meer zijn dan een 30% minderheid.
Het beste kan je een beetje naar benden scrollen, tot de eerste vetgedrukte tekst.
Het is wel een interessante peiling, er komen vragen voorbij waar de antwoorden je zal verbazen
Deze bedoel je?quote:
[..]
Dat is deze peiling. https://pcpsr.org/en/node/963
Het beste kan je een beetje naar benden scrollen, tot de eerste vetgedrukte tekst.
Het is wel een interessante peiling, er komen vragen voorbij waar de antwoorden je zal verbazen
quote:72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoop dat ze de moed vinden Hamas eruit te trappen.quote:
[ x ]
[ x ]
Niet alle Gazanen dus, en door.
Ik heb het trouwens al eerder gezegd: al stond 100% van de burgers openlijk te juichen voor Hamas, dan nog blijven het burgers.
Daar zal een tipping point voor bereikt moeten worden dat het veilig genoeg is voor mensen om zich uit te spreken en om actief te worden. Dat moment is nog ver weg en ik denk ook dat er nog een hele lange weg te gaan is voordat mensen durven kiezen voor of denken aan een alternatief, want Hamas heeft alle oppositie de kop in gedrukt en Isral is nou niet de meest logische keuze als nieuwe beste vriend gezien het verleden en het feit dat ze momenteel zo'n beetje de complete bevolking ontheemd hebben.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 11:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze de moed vinden Hamas eruit te trappen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-78147705quote:Hamas accepteert resolutie Veiligheidsraad
Hamas accepteert de resolutie van de VN-Veiligheidsraad over een staakt-het-vuren en is bereid verder te onderhandelen over de details. Dat meldt de hooggeplaatste functionaris Sami Abu Zuhri aan persbureau Reuters. Kort nadat de Veiligheidsraad gisteravond de resolutie had aangenomen, was er al een eerste positieve reactie van Hamas. Nu is er dus ook een formele reactie.
Abu Zuhri zegt de resolutie te accepteren over de wapenstilstand, de terugtrekking van Isralische militairen en de ruil van gegijzelden die door Hamas zijn ontvoerd voor Palestijnse gevangenen die door Isral zijn vastgezet. "De Amerikaanse regering staat een zware beproeving te wachten", zegt de Hamas-functionaris. "Om zich aan de resolutie te houden, moet de VS de bezetting (Isral, red.) overtuigen om de oorlog onmiddellijk te beindigen."
De Amerikaanse minister Blinken van Buitenlandse Zaken is verheugd over de reactie van Hamas en noemt deze een "hoopvol teken". Blinken is deze week weer in Isral. Hij zegt dat premier Netanyahu gisteravond tegenover hem zijn steun heeft uitgesproken voor het voorstel dat president Biden onlangs presenteerde.
Hoewel er dus positieve reacties zijn, zullen de betrokken partijen alsnog met elkaar aan de onderhandelingstafel diverse plooien moeten gladstrijken.
We zijn er nog niet maar voorzichtige optimisme.
Kijk naar andere islamitische landen zoals Egypte en Turkije... ze zullen nooit de beste vrienden met Isral worden, maar gewoon normaal doen kan echt wel. Dat moet natuurlijk ook groeien, maar ergens moet een begin worden gemaakt.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat nooit gaat gebeuren. Jodenhaat zit zo diep in de cultuur van de islam, en helemaal bij de Palestijnen dan die voorbeelden van Duitsland en Japan.
Maar het is ook mooi om positief te blijven, hopelijk heb je gelijk.
Intolerant voor intolerantie
Het helpt natuurlijk ook wel dat de VS zowel Duitsland als Japan niet kwetsbaar wilden maken voor Sovjet invloeden en daarom na de overgave beide landen een open hand toestaken en hielpen met de wederopbouw.quote:
[..]
Dat klopt, omdat dit eigenlijk de kern is van de cultuur van de Palestijnen: Isral haten, Joden haten.
Maar verandering is mogelijk. Kijk bijvoorbeeld naar de Duitsland en Japan na de Tweede Wereldoorlog. Als we de redenering van sommigen hier zouden moeten volgen, zouden de Japanners nog altijd een verschrikkelijke hekel moet hebben aan de VS. Maar het tegendeel is waar, er is eigenlijk een groot wederzijds respect.
De vraag is dan hoe komt dit? En het antwoord is dat zowel Duitsland als Japan zelfreflectie hebben getoond en ingezien dat zij fout zaten en dat men vervolgens hard is aangepakt, terecht was.
Dit is ook een ontwikkeling die de Palestijnen zullen moeten doormaken. Het leren inzien waar zij zelf al ruim 100 voor staan: haat, onderdrukking, antisemitisme, geweld, barbarisme en radicale Islam. Het probleem ligt niet bij Isral, maar bij henzelf.
De Palestijnen zijn al ruim 75 jaar door iedere lokale en geopolitieke macht gemanipuleerd. De vluchtelingen in Egypte, Jordani en Libanon worden al decennia slecht behandeld. Hun cultuur en beleving is verwrongen door een narratief waarbij Isral als de schuld van al hun problemen wordt neergezet. Ze hebben een eigen verantwoordelijkheid in dit conflict, maar met bondgenoten als Iran, Irak, Egypte en Syri heb je geen vijanden nodig. Ik zie een eventuele oplossing en deradicalisering alleen van buiten kunnen komen.
Eerste wat sneuvelt tijdens een oorlog is de waarheid. Ik geloof niks van wat israel de wereld in helpt.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wat heeft een Palestijn/ Moslim jou ooit misdaan dat je zo in het framen van deze bevolkingsgroepen blijft hangen.quote:
[..]
Het is bijzonder dat mensen dit blijven volhouden. 'Veel Gazanen steunen het terrorisme niet', maar natuurlijk. Vandaar dat de straten volstonden toen de gemartelde Isralirs in pick-ups werden rondgereden. Deze beelden (en daar waren er veel van) liegen niet, maar veel Palestijnen zelf in Westerse media en Westerse journalisten en activisten liegen helaas wel.
[..]
Tja, het toont voor de zoveelste keer aan: het verschil tussen terrorist en burger is in de Palestijnse samenleving flinterdun en in helaas veel gevallen amper te maken. Heeft de NOS en de NRC hier inmiddels al over bericht? Dat zal wel niet.
Ik geloof weinig van wat zowel Isral als Palestina/ Hamas de wereld in helpt. Vraag mij af of alle feiten daadwerkelijk ooit boven tafel zullen komen. Hoop alleen dat er een oplossing komt waar alle partijen mee kunnen leven en waar ze zich aan zullen houden.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 12:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Eerste wat sneuvelt tijdens een oorlog is de waarheid. Ik geloof niks van wat israel de wereld in helpt.
Dat hoop ik ook, maar denk dat de angstcultuur te groot is.quote:
[..]
Ik hoop dat ze de moed vinden Hamas eruit te trappen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Framen? Ik baseer mij simpelweg op onderzoeken, statistieken en duidelijk bewijsmateriaal zoals de vele videos die we zagen tijdens en na de aanslagen van 7 oktober of de getuigenissen van vrijgekomen gijzelaars.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 12:22 schreef Jippie het volgende:
[..]
Wat heeft een Palestijn/ Moslim jou ooit misdaan dat je zo in het framen van deze bevolkingsgroepen blijft hangen.
En ik heb het verder in mijn post ook helemaal niet over 'moslims'. Dus waarom je hier dus over begint is mij niet duidelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tweederde van de bewoners van Gaza had naar eigen zeggen weinig problemen met 7 oktober. En zelfs is het uit angst voor repercussies dat men dat zei en geeft het een wat vertekend beeld, dan is het niet ineens een piepkleine minderheid die dat vond. Dat is gewoon gelul. Dat kan niet.quote:
[..]
Wat heeft een Palestijn/ Moslim jou ooit misdaan dat je zo in het framen van deze bevolkingsgroepen blijft hangen.
De IDF is ook alleen maar achter de locatie van de gijzelaars gekomen doordat een Palestijn is gaan praten. Misschien in ruil voor een deal -zak geld en een nieuw leven ver van Gaza voor hem en de familie is niet onwaarschijnlijk- misschien ook niet. Maar dat zal geen Hamaslid zijn geweest. Dus is het bij een aantal burgers bekend waar gijzelaars zitten. Die gewone mensen zijn toch niet achterlijk? Die zien toch ook dingen? En dan niets doen? Tja...
quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Of iets minder romantischquote:
[..]
Tweederde van de bewoners van Gaza had naar eigen zeggen weinig problemen met 7 oktober. En zelfs is het uit angst voor repercussies dat men dat zei en geeft het een wat vertekend beeld, dan is het niet ineens een piepkleine minderheid die dat vond. Dat is gewoon gelul. Dat kan niet.
De IDF is ook alleen maar achter de locatie van de gijzelaars gekomen doordat een Palestijn is gaan praten. Misschien in ruil voor een deal -zak geld en een nieuw leven ver van Gaza voor hem en de familie is niet onwaarschijnlijk- misschien ook niet. Maar dat zal geen Hamaslid zijn geweest. Dus is het bij een aantal burgers bekend waar gijzelaars zitten. Die gewone mensen zijn toch niet achterlijk? Die zien toch ook dingen? En dan niets doen? Tja...
https://www.haaretz.com/i(...)f6-a3ef-9feceaf20000quote:The Israeli army has started to publish photos and identifying details about residents of the Gaza Strip it says spied on other Gazans for Hamas' General Security apparatus, threatening to continue publishing the details of many others unless they call the IDF first.
Ook goed. Speel ze lekker tegen elkaar uit. Prima toch? Kunnen we gelijk zien of Hamas echt zo gevreesd en gehaat wordt door de gewone burger.quote:
[..]
Of iets minder romantisch
[..]
https://www.haaretz.com/i(...)f6-a3ef-9feceaf20000
Ik wel.quote:
De koelbloedige nederzettingenpolitiek, waarmee ze zelf hun eigen burgers in de frontlinie zetten, vind ik niet veel afwijken van de Hamas methodiek.
Intolerant voor intolerantie
Voor iedereen die denkt dat er een oplossing is en israel daarin het initiatief moet nemen, kijk hier naar.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is dit voor rare vraag?quote:
[..]
Wat heeft een Palestijn/ Moslim jou ooit misdaan dat je zo in het framen van deze bevolkingsgroepen blijft hangen.
Geen idee, hier een willekeurige lijst:quote:
[..]
Wat heeft een Palestijn/ Moslim jou ooit misdaan dat je zo in het framen van deze bevolkingsgroepen blijft hangen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Probleem met dwang is net zoals met marteling, de informatie die gegeven wordt is niet per se betrouwbaar. We weten niet of de burgers die IDF chanteert ook echt iets voor Hamas hebben gedaan, er zal ook bij deze actie geen controle orgaan aanwezig zijn. Verder worden burgers onder druk gezet omdat het hun en hun familie direct gevaar kan opleveren, wat misschien toen ook al de reden was.quote:
[..]
Ook goed. Speel ze lekker tegen elkaar uit. Prima toch? Kunnen we gelijk zien of Hamas echt zo gevreesd en gehaat wordt door de gewone burger.
Abu Ghraip vonden we prima omdat het onze bondgenoot was en we er vanuit gingen dat de gevangenen daar terecht zaten. Alleen, dat laatste weten we niet. Wij, het superieure westen, hebben ons ook toen verlaagd tot het laagste niveau.
En dan? Ik weet nog toen ik een klein replartje was en er nog geen hamas bestond, raadt eens wat, toen was er ook terreur naar de joden.quote:
[..]
Ik hoop dat ze de moed vinden Hamas eruit te trappen.
Dat boeit toch niet? Ze controleren en verifiren het echt wel tig keer. Ze scheuren niet na n telefoontje direct naar de opgegeven locatie.quote:
[..]
Probleem met dwang is net zoals met marteling, de informatie die gegeven wordt is niet per se betrouwbaar.
En dus geloof je ook niet wat Hamas de wereld in helpt.quote:
Eerste wat sneuvelt tijdens een oorlog is de waarheid. Ik geloof niks van wat israel de wereld in helpt.
Toch?
Intolerant voor intolerantie
Dan zien ze wel verder. First things first. En dat is Hamas zo naar de knoppen helpen dat die niet meer kunnen.quote:
[..]
En dan? Ik weet nog toen ik een klein replartje was en er nog geen hamas bestond, raadt eens wat, toen was er ook terreur naar de joden.
dan de volgendequote:
[..]
En dan? Ik weet nog toen ik een klein replartje was en er nog geen hamas bestond, raadt eens wat, toen was er ook terreur naar de joden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
of de vorige
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Isral heeft wss oorlogsmisdaden gepleegt bij het bevrijden van de gijzelaars.
Nou goh het zal ook weer eens niet.
Het wordt eens tijd dat die terroristen (Isral) aangepakt worden.
Echt de ene oorlogsmisdaad na de ander.
Nou goh het zal ook weer eens niet.
Het wordt eens tijd dat die terroristen (Isral) aangepakt worden.
Echt de ene oorlogsmisdaad na de ander.
We zitten niet op een gestold, eeuwigdurend punt in de geschiedenis, het idee dat perspectief bieden aan Palestijnen nimmer zal werken of dat er nooit vrede kan komen is onzinnig.quote:
[..]
Ook al behandel je de pali's met fluwelen handschoentjes, het gaat niet werken daar. Omdat ideoligie.
De islam dult niks anders dan islam, anders dan onderwerping. Israel wil gewoon een land zijn, hamas wil israel dood.
Kan je wel met een marshallplan komen, wordt toch niks.
Verder is Islam niet gelijk aan Hamas.
Tot slot, het aanhoudend gebruik van de term 'Pali's' is verkeerd, het zijn geen minderwaardige mensen die je met dergelijke bewoordingen hoeft te kleineren.
Het is, misschien dat je er dan iets van begrijpt, even debiel als Israeli steevast 'the zionists' of 'neuzen' te noemen.
Ja? Tijdje terug nog een land artikel waar diverse militaire bronnen melden dat gebouwen snachts aangevallen worden omdat er een Hamas lid aanwezig zou zijn maar niet gecontroleerd wordt of dat uren later als de aanval uitgevoerd wordt nog steeds zo is en of dat er nog andere mensen aanwezig zijn. De aanvallen op drie auto's van World Central Kitchen op drie locaties waarbij alle inzittenden werden vermoord zonder controle of het vermeende doelwit berhaupt in een auto aanwezig was. De belegering van de auto van Hind en het vernietigen van de ambulance die haar kwam redden.quote:
[..]
Dat boeit toch niet? Ze controleren en verifiren het echt wel tig keer. Ze scheuren niet na n telefoontje direct naar de opgegeven locatie.
Dit zijn alleen de zaken die wij horen. Een onafhankelijk journalist wordt het gebied niet toegelaten. IDF die alles tien keer controleert was tot voor kort een sprookje en is waarschijnlijk nog steeds een sprookje
Kijk hier eens naar:quote:
[..]
We zitten niet op een gestold, eeuwigdurend punt in de geschiedenis, het idee dat perspectief bieden aan Palestijnen nimmer zal werken of dat er nooit vrede kan komen is onzinnig.
Verder is Islam niet gelijk aan Hamas.
Tot slot, het aanhoudend gebruik van de term 'Pali's' is verkeerd, het zijn geen minderwaardige mensen die je met dergelijke bewoordingen hoeft te kleineren.
Het is, misschien dat je er dan iets van begrijpt, even debiel als Israeli steevast 'the zionists' of 'neuzen' te noemen.
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welkom bij aflevering 6548 van "Daar wil ik bijhoren, deze mensen staan aan de goede kant!"
Wat een kansloos tuig toch allemaal die palliedebielen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Op dinsdag 11 juni 2024 14:58 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Welkom bij aflevering 6548 van "Daar wil ik bijhoren, deze mensen staan aan de goede kant!"
Wat een kansloos tuig toch allemaal die palliedebielen
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Done.quote:
[..]
Ik weet best dat Hamas schurken zijn. (...)
Zolang de pali's 'from the river to the sea' willen, is het allemaal incompatibel met elkaar en zal iedere vinger die uitgestoken wordt voor de pali's geprezen worden als een overwinning. Het gaat ze niet om een normaal leven te kunnen leiden, het gaat ze om de vernietiging van israel vanwege de eeuwige jodenhaat. En israel, wat wil die? Wel een normaal leven.
Daarom geen enkele vinger. Zolang hamas niet wordt afgewezen (immers >70% van de pali's staan achter hamas) en de islam wordt afgezworen, heeft palestina niets te zoeken op deze wereld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb het over bevrijdingsacties.quote:
[..]
Ja? Tijdje terug nog een land artikel waar diverse militaire bronnen melden dat gebouwen snachts aangevallen worden omdat er een Hamas lid aanwezig zou zijn maar niet gecontroleerd wordt of dat uren later als de aanval uitgevoerd wordt nog steeds zo is en of dat er nog andere mensen aanwezig zijn. De aanvallen op drie auto's van World Central Kitchen op drie locaties waarbij alle inzittenden werden vermoord zonder controle of het vermeende doelwit berhaupt in een auto aanwezig was. De belegering van de auto van Hind en het vernietigen van de ambulance die haar kwam redden.
Dit zijn alleen de zaken die wij horen. Een onafhankelijk journalist wordt het gebied niet toegelaten. IDF die alles tien keer controleert was tot voor kort een sprookje en is waarschijnlijk nog steeds een sprookje
Editquote:
[..]
Done.
Zolang de pali's 'from the river to the sea' willen, is het allemaal incompatibel met elkaar en zal iedere vinger die uitgestoken wordt voor de pali's geprezen worden als een overwinning. Het gaat ze niet om een normaal leven te kunnen leiden, het gaat ze om de vernietiging van israel vanwege de eeuwige jodenhaat. En israel, wat wil die? Wel een normaal leven.
Daarom geen enkele vinger. Zolang hamas niet wordt afgewezen (immers >70% van de pali's staan achter hamas) en de islam wordt afgezworen, heeft palestina niets te zoeken op deze wereld.
54% believe that Hamas is the most deserving of representing and leading the Palestinian people today
Over wie heb je het?quote:
[..]
Dat boeit toch niet? Ze controleren en verifiren het echt wel tig keer. Ze scheuren niet na n telefoontje direct naar de opgegeven locatie.
Fbi? Cia?
Niet de IDF toch? Die bombarderen alles plat als ze maar iets horen. Dat heeft de geschiedenis allang bewezen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |