abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 9 juni 2024 @ 15:02:01 #1
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213846379
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)

De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.

De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.

In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.

IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.

Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.

Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.

SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier verder
pi_213846382
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 14:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Kan je een paar links delen van de media die allemaal publiekelijk vermelden dat ze het bij het foute eind hadden?
kuttrol :')

NY Times
https://www.nytimes.com/2(...)spital-coverage.html

CNN
https://www.camera.org/ar(...)overage-isnt-enough/

BBC
https://variety.com/2023/(...)rong-1235762037/amp/

Volkskrant
https://www.volkskrant.nl/a-b7ae4c01

Nog een artikel van het NRC over de media en het ziekenhuis de debacle
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uis-in-gaza-a4178045

Geen zin om op YouTube de video's erbij te zoeken want je negeert waarschijnlijk deze post, doet alweer alsof je het nooit meegekregen hebt en gaat volgende maand gewoon weer hetzelfde beweren
pi_213846402
twitter

:')
  zondag 9 juni 2024 @ 15:10:15 #4
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213846445
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 14:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
dan begrijp ik jouw verwijten in die post niet. Cest ca het is een misverstand
Was me idd duidelijk dat je dat niet begrijpt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_213846494
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 15:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
kuttrol :')

NY Times
https://www.nytimes.com/2(...)spital-coverage.html

CNN
https://www.camera.org/ar(...)overage-isnt-enough/

BBC
https://variety.com/2023/(...)rong-1235762037/amp/

Volkskrant
https://www.volkskrant.nl/a-b7ae4c01

Nog een artikel van het NRC over de media en het ziekenhuis de debacle
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uis-in-gaza-a4178045

Geen zin om op YouTube de video's erbij te zoeken want je negeert waarschijnlijk deze post, doet alweer alsof je het nooit meegekregen hebt en gaat volgende maand gewoon weer hetzelfde beweren
Nee, het was me echt niet opgevallen dat deze media uiteindelijk met de billen bloot moesten en mes culpas de deur uit hadden gestuurd. Die kregen natuurlijk lang niet zoveel aandacht als de oorspronkelijke headline ;)

En dat schelden en op de man spelen kan je achterwege laten.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2024 15:16:51 ]
pi_213846599
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 15:10 schreef Molo het volgende:

[..]
Was me idd duidelijk dat je dat niet begrijpt
Goede zaak dat je je verwijten niet verheldert of je post nader toelicht. Sterk
  zondag 9 juni 2024 @ 15:37:37 #7
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_213846632
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 15:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is juist bij de operaties in Gaza veelal achterwege gebleven. Het is zeker niet altijd en ook niet meer vaak vrees ik.
Dat had Hamas ook wel mogen doen bij de aanval op het muziekfestival.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_213846755
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 15:05 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]
:')
Dit is toch gewoon ziekelijk gedrag? Je bent een actrice bekend van Nederlandse B films en een rolletje in GoT. Je hebt daardoor wat meer volgers dan de meeste andere mensen en die hebben je het idee gegeven dat je echt een rol in dit conflict hebt. Jezelf jankend de wereld insturen omdat het toch allemaal zo erg is. Ik zou het niet durven.
  zondag 9 juni 2024 @ 15:58:40 #9
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213846793
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 15:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon ziekelijk gedrag? Je bent een actrice bekend van Nederlandse B films en een rolletje in GoT. Je hebt daardoor wat meer volgers dan de meeste andere mensen en die hebben je het idee gegeven dat je echt een rol in dit conflict hebt. Jezelf jankend de wereld insturen omdat het toch allemaal zo erg is. Ik zou het niet durven.
Tja, zulke mensen zijn totaal gendoctrineerd rondom dit conflict. Ze kunnen misschien nog net Isral aanwijzen op de kaart, maar weten verder niets van dit conflict behalve de talloze narratieven over 'apartheid', 'onschuldige en vredelievende burgers', 'onderdrukking' en 'genocide' die binnen culturele en creatieve sector tot in treurnis zullen worden herhaald.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213846823
Dus zogenaamd 250 doden en 700 gewonden in een operatie om 4 gijzelnemers te bevrijden en niemand van de pers die dat wel erg ongeloofwaardige cijfers vindt? Vooral lekker kritiekloos de cijfers van Hamas blijven overnemen. :')
pi_213846839
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 14:29 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

BBC News: "Maar had Isral de burgers niet kunnen waarschuwen voor de bevrijdingsactie?"

Kudos voor het droge antwoord ("Dat zou zijn doel een beetje voorbij geschoten hebben...")
Inderdaad flauw dat men deze geheime operatie die een maand lang is voorbereid en waar maar een tiental personen van afwist niet even werd doorgeseind ;)
Op de NLse TV had de Nederlandse commandant der strijdkrachten ook krankzinnige uitspraken in Buitenhof vanochtend :')
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_213846866
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:04 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Dus zogenaamd 250 doden en 700 gewonden in een operatie om 4 gijzelnemers te bevrijden en niemand van de pers die dat wel erg ongeloofwaardige cijfers vindt? Vooral lekker kritiekloos de cijfers van Hamas blijven overnemen. :')
Het worden er al rap 1500, alleen maar vrouwen en kinderen, die allemaal toevalligerwijs rondom de gijzelaars lagen te slapen.
pi_213846868
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_213846873
quote:
12s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:08 schreef Aether het volgende:

[..]
Inderdaad flauw dat men deze geheime operatie die een maand lang is voorbereid en waar maar een tiental personen van afwist niet even werd doorgeseind ;)
Op de NLse TV had de Nederlandse commandant der strijdkrachten ook krankzinnige uitspraken in Buitenhof vanochtend :')
Ik vind het knap hoe die man reageert op deze domme vraag.
  zondag 9 juni 2024 @ 16:26:46 #15
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213846958
quote:
12s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:08 schreef Aether het volgende:

[..]
Inderdaad flauw dat men deze geheime operatie die een maand lang is voorbereid en waar maar een tiental personen van afwist niet even werd doorgeseind ;)
Op de NLse TV had de Nederlandse commandant der strijdkrachten ook krankzinnige uitspraken in Buitenhof vanochtend :')
Oh, wat dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_213846986
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:26 schreef Molo het volgende:

[..]
Oh, wat dan?
Kwam er o.a. op neer dat er teveel geweld was gebruikt.
Wordt ook besproken in deze podcast vanaf 5e minuut: https://joopsoesan.podbea(...)an-vier-gegijzelden/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zondag 9 juni 2024 @ 16:35:52 #17
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213847007
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:12 schreef Aether het volgende:
[ x ]
Ik wilde deze net posten. Die oude man ook :')_!

'7 October is armed resistance'
'Yes, the Jews do it to the Palestinians'

Wat een totale aanfluiting voor het Westen zulke mafklappers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 9 juni 2024 @ 16:37:43 #18
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213847018
quote:
7s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:31 schreef Aether het volgende:

[..]
Kwam er o.a. op neer dat er teveel geweld was gebruikt.
Wordt ook besproken in deze podcast vanaf 5e minuut: https://joopsoesan.podbea(...)an-vier-gegijzelden/
Niks geleerd van het Karremansdebacle dus
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 9 juni 2024 @ 16:48:36 #19
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_213847077
quote:
7s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:31 schreef Aether het volgende:

[..]
Kwam er o.a. op neer dat er teveel geweld was gebruikt.
Wordt ook besproken in deze podcast vanaf 5e minuut: https://joopsoesan.podbea(...)an-vier-gegijzelden/
En dat zegt iemand die nog nooit daadwerkelijke actie heeft meegemaakt. :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zondag 9 juni 2024 @ 16:49:24 #20
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213847085
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213847131
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 15:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
kuttrol :')

NY Times
https://www.nytimes.com/2(...)spital-coverage.html

CNN
https://www.camera.org/ar(...)overage-isnt-enough/

BBC
https://variety.com/2023/(...)rong-1235762037/amp/

Volkskrant
https://www.volkskrant.nl/a-b7ae4c01

Nog een artikel van het NRC over de media en het ziekenhuis de debacle
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uis-in-gaza-a4178045

Geen zin om op YouTube de video's erbij te zoeken want je negeert waarschijnlijk deze post, doet alweer alsof je het nooit meegekregen hebt en gaat volgende maand gewoon weer hetzelfde beweren
Hij vraagt om bronnen en dan is hij een kuttrol? :?

Dat lijkt mij juist de normale manier van discussievoeren... ;)

Anyway, goeie links. Dat zeker. ^O^
De enige kritiek die dan overblijft, is dat dat een paar dagen later wordt gepost en weinig aandacht krijgt. Maar dat is misschien mijn pro-Isral blik.
Intolerant voor intolerantie
pi_213847147
quote:
13s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]
Een kort geding lost dat zo op.
Intolerant voor intolerantie
  zondag 9 juni 2024 @ 17:02:42 #23
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213847226
twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213847287
'De diamanten zijn in onze handen': reddingsmissie voor gijzelaars in Gaza, van minuut tot minuut
https://www.israelnieuws.(...)an-minuut-tot-minuut
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zondag 9 juni 2024 @ 17:16:23 #25
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213847329
https://www.timesofisrael(...)-where-hostage-held/

quote:
Report: Special forces posed as displaced Gazans moving into building where hostage held

The disguised forces arrived in a white car carrying mattresses on top, and the women were dressed in the clothes “that women are wearing here in the war,” Asharq reports.
Opnieuw: het lijkt wel Fauda
pi_213847355
BBC vraagt: "Hebben jullie de Palestijnen wel gewaarschuwd voor jullie de gijzelaars bevrijdden?"
https://www.ynetnews.com/culture/article/rjxkpwqbc#autoplay
Intolerant voor intolerantie
pi_213847373
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:16 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)-where-hostage-held/
[..]
Opnieuw: het lijkt wel Fauda
Elementen van deze oorlog lijken inderdaad gewoon Fauda seizoen 6.
Intolerant voor intolerantie
pi_213847389
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:16 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)-where-hostage-held/
[..]
Opnieuw: het lijkt wel Fauda
Fauda is toch ook gewoon genspireerd op waargebeurde events en speciale eenheden?
pi_213847400
quote:
13s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]
Morgen voor de rechter in Belgi.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  Overall beste user 2022 zondag 9 juni 2024 @ 17:31:36 #30
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213847409
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:54 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een kort geding lost dat zo op.
Krijg je leuke argumenten:

"We hebben geen hekel aan joden, maar we protesteren hiermee tegen de regering van een land een paar duizend kilometer verderop!"
"Wat heeft deze school daarmee te maken als joods zijn geen thema is?"
"krakpruupvrot-gkgkgkgkgkgkg"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_213847557
quote:
13s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]
En zo herhaalt de jaren 30/40 zich in Europa.
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
  zondag 9 juni 2024 @ 17:51:37 #32
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_213847624
quote:
7s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:45 schreef HSG het volgende:

[..]
En zo herhaalt de jaren 30/40 zich in Europa.
Voor de afwisseling ditmaal vanuit de linkse hoek
pi_213847787
quote:
7s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:45 schreef HSG het volgende:

[..]
En zo herhaalt de jaren 30/40 zich in Europa.
Ja, de gaskamers draaien overuren.
pi_213847837
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:07 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ja, de gaskamers draaien overuren.
:N
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
pi_213847852
quote:
7s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:11 schreef HSG het volgende:

[..]
:N
De jaren 40 herhalen toch zei je?
pi_213847893
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:54 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Hij vraagt om bronnen en dan is hij een kuttrol? :?

Dat lijkt mij juist de normale manier van discussievoeren... ;)

Anyway, goeie links. Dat zeker. ^O^
De enige kritiek die dan overblijft, is dat dat een paar dagen later wordt gepost en weinig aandacht krijgt. Maar dat is misschien mijn pro-Isral blik.
Nee hoor dat is zeer terechte kritiek. Dat is ook het probleem met nepnieuws. Het eerste bericht krijgt de meeste aandacht en de schade is direct aangericht
  zondag 9 juni 2024 @ 18:18:33 #37
14513 SilverMane
It`s all about the Mammon
pi_213847933
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:12 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De jaren 40 herhalen toch zei je?
Want alles moet ook echt herhaald worden om enige vergelijking te maken?
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
pi_213847979
quote:
18s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:18 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Want alles moet ook echt herhaald worden om enige vergelijking te maken?
Dan hoeft niet, gelukkig niet, het antisemitisme is walgelijk, maar als mensen zelfs de jaren '40 al gaan vergelijken met Europa nu, dan mag ook best gezegd worden dat het isoleren, onteigenen, concentreren, deporteren en vernietiging op industriele schaal gelukkig niet aan de hand is momenteel.
pi_213848009
quote:
7s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:45 schreef HSG het volgende:

[..]
En zo herhaalt de jaren 30/40 zich in Europa.
Kristalnacht toestanden. Verboten fur Juden.
pi_213848106
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Kristalnacht toestanden. Verboten fur Juden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht

quote:
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938. In heel Duitsland werden Joden en hun bezittingen aangevallen. Er werden 1400 synagogen in brand gestoken en gesloopt.[1] Ongeveer 7500 winkels en bedrijven van Joden werden vernield. Ook Joodse huizen, scholen, begraafplaatsen en ziekenhuizen moesten het ontgelden. Het werd de brandweer verboden de branden te blussen. Volgens eerste verslagen werden tijdens de Kristallnacht 96 Joden op straat vermoord.[2]
pi_213848137
quote:
13s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]
Joden uitgesloten in de westerse wereld.
  zondag 9 juni 2024 @ 18:33:18 #42
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_213848150
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dan hoeft niet, gelukkig niet, het antisemitisme is walgelijk, maar als mensen zelfs de jaren '40 al gaan vergelijken met Europa nu, dan mag ook best gezegd worden dat het isoleren, onteigenen, concentreren, deporteren en vernietiging op industriele schaal gelukkig niet aan de hand is momenteel.
De periode tussen 1930 en 1945 beslaat anderhalf decennium, de oorlog tussen Isral en Hamas is nu zo'n acht maanden bezig. Het is niet zo dat destijds van de een op de andere dag uit het niets de gaskamers 15 jaar lang overuren draaiden. Het antisemitisme ontwikkelde zich geleidelijk (hoewel het al lange tijd l onderhuids aanwezig was), wat zoals iedereen weet uiteindelijk uitmondde in de Holocaust. Ik schat in dat die user bedoelde dat dat groeiende antisemitisme nu ook lijkt plaats te vinden.
pi_213848156
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:32 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Joden uitgesloten in de westerse wereld.
Het is schandalig idd.
pi_213848198
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
De periode tussen 1930 en 1945 beslaat anderhalf decennium, de oorlog tussen Isral en Hamas is nu zo'n acht maanden bezig. Het is niet zo dat destijds van de een op de andere dag uit het niets de gaskamers 15 jaar lang overuren draaiden. Het antisemitisme ontwikkelde zich geleidelijk (hoewel het al lange tijd l onderhuids aanwezig was), wat zoals iedereen weet uiteindelijk uitmondde in de Holocaust. Ik schat in dat die user bedoelde dat dat groeiende antisemitisme nu ook lijkt plaats te vinden.
Toch is het goed soms te proberen een beetje precies te zijn met dit soort bewoordingen en te realiseren dat de holocaust toch nog altijd echt iets anders is, dat vergelijken precies moet zijn of nagelaten worden.

Zo als andersom het constante gedweep met de term genocide, zonder bewijs of gestaafd door bv het ICC, ook gaar is.
pi_213848251
quote:
Pak de aanleiding er even bij en je weet genoeg.

quote:
Een paar maanden nadat Adolf Hitler aan de macht kwam in januari 1933, verschenen er borden in de straten van Duitsland met opschriften als 'Joden niet welkom' en 'Koop niet bij Joden'. Ook werden er vanaf dat moment wetten uitgevaardigd die het leven van de 600.000 Joden in Duitsland steeds moeilijker maakten. Zo mochten ze geen ambtelijke functies meer bekleden, niet studeren aan de universiteit en met de Neurenberger Wetten uit 1935 verloren Joden hun burgerrechten. De levensomstandigheden van de Joodse bevolking werden steeds zwaarder, door de nazistische wetten en de hetze onder de Duitse bevolking verloren velen hun middelen van bestaan.
Komt bekend voor.
pi_213848288
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Pak de aanleiding er even bij en je weet genoeg.
[..]
Komt bekend voor.
Ik ken gelukkig heden ten dage geen politieke partij die van plan is dergelijke beleid te herintroduceren.
  zondag 9 juni 2024 @ 18:43:11 #47
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213848293
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:37 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Toch is het goed soms te proberen een beetje precies te zijn met dit soort bewoordingen en te realiseren dat de holocaust toch nog altijd echt iets anders is, dat vergelijken precies moet zijn of nagelaten worden.

Zo als andersom het constante gedweep met de term genocide, zonder bewijs of gestaafd door bv het ICC, ook gaar is.
Antisemitisme ≠ Holocaust
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_213848314
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:42 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik ken gelukkig heden ten dage geen politieke partij die van plan is dergelijke beleid te herintroduceren.
Waarom zou je een politieke partij nodig hebben als partijen zoals de UvA geen enkel probleem hebben lijsten van Joodse wetenschappers mee te geven aan gemaskerde mannen van wie ze niet weten wie het zijn :D
  zondag 9 juni 2024 @ 18:45:18 #49
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213848338
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:42 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik ken gelukkig heden ten dage geen politieke partij die van plan is dergelijke beleid te herintroduceren.
GroenLinks is heden ten dage wel lekker bezig die richting op eigenlijk

Die ouwe club van Sylvana ook, Denk kan er ook wat van. En dat is dan allemaal nog in Nederland

Die Spaanse chick laatst met haar From the river to the Sea namens de natie. Tsja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 9 juni 2024 @ 18:48:11 #50
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_213848381
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:37 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Toch is het goed soms te proberen een beetje precies te zijn met dit soort bewoordingen en te realiseren dat de holocaust toch nog altijd echt iets anders is, dat vergelijken precies moet zijn of nagelaten worden.

Zo als andersom het constante gedweep met de term genocide, zonder bewijs of gestaafd door bv het ICC, ook gaar is.
De geschiedenis herhaalt zich niet, maar rijmt wel. Als je de patronen gaat herkennen kunnen er soortgelijke uitkomsten zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_213848438
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:45 schreef Molo het volgende:

[..]
GroenLinks is heden ten dage wel lekker bezig die richting op eigenlijk

Die ouwe club van Sylvana ook, Denk kan er ook wat van. En dat is dan allemaal nog in Nederland

Die Spaanse chick laatst met haar From the river to the Sea namens de natie. Tsja
Ik weet niet welke beleidsvoorstellen Groen Links heeft gedaan die een vergelijking met de eerste jaren onder Hitler rechtvaardigen? Van Denk weet ik al helemaal niets.

From the river to the sea klopt van geen kant idd.
  zondag 9 juni 2024 @ 18:58:02 #52
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_213848491
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:37 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Toch is het goed soms te proberen een beetje precies te zijn met dit soort bewoordingen en te realiseren dat de holocaust toch nog altijd echt iets anders is, dat vergelijken precies moet zijn of nagelaten worden.

Zo als andersom het constante gedweep met de term genocide, zonder bewijs of gestaafd door bv het ICC, ook gaar is.
Natuurlijk is dat echt iets anders en gelukkig maar. Nogmaals, ik interpreteer de woorden zo: als je zegt dat de jaren 30/40 in Europa zich herhalen, betekent dat niet alle gebeurtenissen van dat anderhalve decennium nu allemaal in de afgelopen periode van acht maanden hebben plaatsgevonden en plaatsvinden. Je trekt mijns inziens slechts een parallel met het begin van het opkomende antisemtisme destijds en doet op basis daarvan een voorspelling wat er volgens jou staat te gebeuren.

Uiteraard hoef je het daar niet mee eens te zijn en ik denk en hoop ook dat het zo'n vaart niet zal lopen, maar wanneer je die uitspraak doet zeg je daarmee niet dat een proces van zo'n 15 jaar zich nu al binnen die acht maanden heeft voltrokken.
  zondag 9 juni 2024 @ 19:03:59 #53
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213848572
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:53 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik weet niet welke beleidsvoorstellen Groen Links heeft gedaan die een vergelijking met de eerste jaren onder Hitler rechtvaardigen? Van Denk weet ik al helemaal niets.

From the river to the sea klopt van geen kant idd.
Het verbreken van de banden met Isral en het helemaal stoppen met de defensie afspraken die kant op is bijvoorbeeld een vrij duidelijk beleidsvoorstel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_213848688
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:03 schreef Molo het volgende:

[..]
Het verbreken van de banden met Isral en het helemaal stoppen met de defensie afspraken die kant op is bijvoorbeeld een vrij duidelijk beleidsvoorstel
Dat zou een groot gat in onze landmacht slaan.
pi_213848696
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:03 schreef Molo het volgende:

[..]
Het verbreken van de banden met Isral en het helemaal stoppen met de defensie afspraken die kant op is bijvoorbeeld een vrij duidelijk beleidsvoorstel
Volgens mij gaat het om maatregelen gerelateerd aan de regering Netanyahu, het daarnaast volgen van een uitspraak van een rechter ten aanzien van militaire leveringen, daar kun je van alles van vinden, maar dat is toch echt iets anders dan maatregelen tegen joden per se.
  zondag 9 juni 2024 @ 19:25:35 #56
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213848884
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:12 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Volgens mij gaat het om maatregelen gerelateerd aan de regering Netanyahu, het daarnaast volgen van een uitspraak van een rechter ten aanzien van militaire leveringen, daar kun je van alles van vinden, maar dat is toch echt iets anders dan maatregelen tegen joden per se.
De banden met onderzoekers en universiteiten verbreken, wat heeft dat met de regering Netanyahu te maken?
Net als die zaalverhuur, bar weinig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 9 juni 2024 @ 19:36:27 #57
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_213849049
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_213849080
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:25 schreef Molo het volgende:

[..]
De banden met onderzoekers en universiteiten verbreken, wat heeft dat met de regering Netanyahu te maken?
Net als die zaalverhuur, bar weinig
Dat ben ik met je eens, dat is ook ronduit slecht, maar geen politiek beleid (mag ik hopen).
  zondag 9 juni 2024 @ 19:39:57 #59
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_213849103
Calimero draait overuren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_213849134
quote:
15s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

:{
Met welke ontwikkelingen ben je dan precies blij?

En dat verstoppen achter een frauderend media-apparaat, letterlijk zoals die kerel van Al Jazeera bedoel je?
pi_213849158
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:37 schreef Molo het volgende:

[..]
Niks geleerd van het Karremansdebacle dus
Ha! Heerlijk om eens iemand anders deze opmerking te zien maken. :* *;
  zondag 9 juni 2024 @ 19:43:25 #62
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213849160
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 18:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

Dan hoeft niet, gelukkig niet, het antisemitisme is walgelijk, maar als mensen zelfs de jaren '40 al gaan vergelijken met Europa nu, dan mag ook best gezegd worden dat het isoleren, onteigenen, concentreren, deporteren en vernietiging op industriele schaal gelukkig niet aan de hand is momenteel.
Daar is het ook niet mee begonnen....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 9 juni 2024 @ 19:47:41 #63
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213849244
quote:
15s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen.

Dat Israel gijzelaars bevrijdt is absoluut een goede ontwikkeling. Maar als Hamas ze gewoon vrij zou laten, zou dat mensenlevens schelen. Maar, ja, we weten allemaal dat Hamas geen kloot geeft om de levens van de inwoners van Gaza.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_213849307
Ik denk zelfs dat Hamas wel blij is met dit resultaat, want dit is weer uit te melken met allemaal propaganda.
pi_213849334
quote:
15s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

:{
Niet ok deze post.
pi_213849492
twitter


quote:
Gantz asks Gallant to 'do what's right,' backs hostage deal with Hamas

Exiting the coalition, National Unity chairman Benny Gantz calls on all members of the Knesset "who understand where we are going" to join him and "obey the command of your conscience," particularly Defense Minister Yoav Gallant.

"Yoav, we have known each other for many years. Even when there were tensions between us, I always respected and appreciated you. In this war - I learned to appreciate you even more," he says of his now-erstwhile war cabinet colleague.

"You are a brave and determined leader and above all - a patriot. At this time, leadership and courage are not only saying what is right - but doing what is right," he adds.

Gantz also apologizes to the families of the hostages for failing to save their loved ones.

"We did a lot [but] failed when it came to results," he says. "We haven't been able to get many of them back home yet. The responsibility is also mine."

Speaking a day after four hostages were rescued in a daring raid, he offers full-throated backing to a deal with Hamas to free the rest as presented by US President Joe Biden.

"I stand behind the outline we received in the war cabinet, whose principles were presented by President Biden, and demand from the Prime Minister the necessary courage to stand behind it and do everything to advance it," he continues.

He adds that though he will be moving to the opposition, he may still support some government moves.

"I also commit today, when we are in the opposition, we will support every responsible plan, we will support our fighters, Israeli society, and every right move the government will make. When we go out to demonstrate, we will do so according to the law, out of solidarity and a desire to embark on a new path, and not out of hatred. And I call on the citizens of the country who serve - keep showing up."


[ Bericht 54% gewijzigd door Mr.Silencer op 09-06-2024 20:17:40 ]
  zondag 9 juni 2024 @ 20:08:22 #67
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_213849694
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 20:00 schreef Mr.Silencer het volgende:
[ x ]
Val van de regering?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 9 juni 2024 @ 20:17:42 #68
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213849935
quote:
15s.gif Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

:{
Dat is opmerkelijk, want rondom dit conflict doen veel media niets anders dan propaganderen voor de Palestijnen en Hamas, kwesties verdraaien of halve waarheden vertellen. Als er een functionerende media was in het Westen, zou de steun voor de Palestijnen (en Hamas) nihil zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213850277
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 20:08 schreef zalkc het volgende:

[..]
Val van de regering?
Zou mooi zijn.
pi_213850998
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 20:08 schreef zalkc het volgende:

[..]
Val van de regering?
Dan verwacht ik niet op korte termijn, ondanks dat Gantz uit het oorlogkabinet stapt.

Bibi's kabinet heeft nog steeds een meerderheid maar hij is hierdoor wel afhankeler geworden van de extreem rechtse partijen.
Dit zal geheid druk op de ketel zetten met de koers die Gvir en Smotrich willen varen en die van de VS,
pi_213851009
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:16 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)-where-hostage-held/
[..]
Opnieuw: het lijkt wel Fauda
Doet mij vooral denken aan een scne in een van de laatste seizoenen. Dat er echt "fauda" (chaos) ontstaat.
pi_213851428
Naomi Klein is bestuurslid van Jewish Voice for peace

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_213852389
Het gehele interview over de dreiging vanuit Rusland met onze commandant der strijdkrachten onno eichelsheim is aanbevelenswaardig. Maar aan het begin wordt gevraagd of hij wil reageren op de bevreidingsactie waar Isral een massa slachting heeft aangericht.

"als de schade daadwerkelijk zo groot is, kun je je afvragen of dat in verhouding staat"

Isral gaat daarmee een bepaalde grens over zegt?

"Israel gebruikt in algemene zin op dit moment disproportioneel geweld voor het bepalen van haar doelstellingen"

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_213852537
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 21:48 schreef egayalS het volgende:
Het gehele interview over de dreiging vanuit Rusland met onze commandant der strijdkrachten onno eichelsheim is aanbevelenswaardig. Maar aan het begin wordt gevraagd of hij wil reageren op de bevreidingsactie waar Isral een massa slachting heeft aangericht.

"als de schade daadwerkelijk zo groot is, kun je je afvragen of dat in verhouding staat"

Isral gaat daarmee een bepaalde grens over zegt?

"Israel gebruikt in algemene zin op dit moment disproportioneel geweld voor het bepalen van haar doelstellingen"

Het gehuil van de Arabisch-Islamistische wereld als ze billenkoek krijgen...

Ik denk niet dat ik er ooit genoeg van krijg. :D

Vergeet nooit dat ze er omgekeerd geen enkel probleem mee zouden hebben...
Intolerant voor intolerantie
pi_213853015
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 21:15 schreef egayalS het volgende:
Naomi Klein is bestuurslid van Jewish Voice for peace

'Waarom de mening van Naomi Klein niet het antwoord is op de veiligheid van Joden.'


Daarnaast, wat een koppelduiken worden er gemaakt in dat stuk met haar. Natuurlijk is een stichting/groep oprichten altijd handig voor NGO matig werk en omzeiling van de politiek met toch gekleurde en politieke opvattingen. Dit is een schoon voorbeeld van hoe dus inderdaad het soms zelfs beter werkt dan politiek bedrijven: het "nieuwe" 'media-lobbyisme'.
  zondag 9 juni 2024 @ 22:19:42 #76
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_213853117
wie maken die schade dan zo groot, de israliers, of de palestijnen die zich massaal op de bevrijdingsactie storten? was helemaal niet nodig geweest.
  zondag 9 juni 2024 @ 22:20:26 #77
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213853125
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 17:27 schreef XLVNB het volgende:

[..]
Fauda is toch ook gewoon genspireerd op waargebeurde events en speciale eenheden?
Die Arabischtalige eenheden bestaan echt ja en zijn bijvoorbeeld ingezet bij de bevrijdingsactie in Nuseyrat.

Qua events zal de inspiratie op waargebeurde events er ook wel inzitten maar op flinke afstand want de eenheid in de serie is echt een opgefokt amateuristisch zootje met al hun hormonen en gebrek aan impulscontrole (vind ik).

In veel gevallen wekt de serie in elk geval sympathie op voor de Palestijnse personages o.a. door de genadeloosheid waarmee ze bespeeld en gebruikt worden door de Isralische karakters. Vooral de vrouwen trekken steeds aan het kortste eind door achterlijk gedoe vanuit de "heren".
pi_213853283
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2024 22:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die Arabischtalige eenheden bestaan echt ja en zijn bijvoorbeeld ingezet bij de bevrijdingsactie in Nuseyrat.

Qua events zal de inspiratie op waargebeurde events er ook wel inzitten maar op flinke afstand want de eenheid in de serie is echt een opgefokt amateuristisch zootje met al hun hormonen en gebrek aan impulscontrole (vind ik).

In veel gevallen wekt de serie in elk geval sympathie op voor de Palestijnse personages o.a. door de genadeloosheid waarmee ze bespeeld en gebruikt worden door de Isralische karakters. Vooral de vrouwen trekken steeds aan het kortste eind door achterlijk gedoe vanuit de "heren".
Daarnaast is het overgedramatiseert en ook enorm lastig omdat de bewuste evenementen ook gekleurd worden door eigen ervaring en de getekende versie van de autobiografische werkelijkheid.

Het is een enorm lastig en tijdrovend geheel geweest vermoed ik, maar verder wel vermakelijk.
  maandag 10 juni 2024 @ 11:25:43 #79
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213856785
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 22:30 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Daarnaast is het overgedramatiseert en ook enorm lastig omdat de bewuste evenementen ook gekleurd worden door eigen ervaring en de getekende versie van de autobiografische werkelijkheid.

Het is een enorm lastig en tijdrovend geheel geweest vermoed ik, maar verder wel vermakelijk.
Vermakelijk is het zeker!
pi_213856979
Nu met die explosie van antisemitisme in de (internationale) politiek en media kwam ik dit artikel uit 1999 tegen over de tapes van Richard Nixon:

https://www.washingtonpos(...)ily/oct99/nixon6.htm

Die man was ook overduidelijk een antisemiet. Op Youtube kan je naar fragmenten van die tapes luisteren. En dit was in 1971.

Mijn punt is: eigenlijk altijd is er onderhuids antisemitisme, het is echt van eeuwen geleden. De bron is mijn ogen toch wat er in de bijbel en koran staan over joden. Omgekeerd heb je dat niet, omdat de Torah ontstond in een tijd dat het christendom en islam nog niet bestond.

En als je kijkt naar zuid-India, een heel gebied vrijwel zonder christendom en islam, bestaan antisemitisme helemaal niet. Hun heilige geschriften dateren nog van voor het jodendom, dus de harde antisemitisme codering kennen ze niet.
  Overall beste user 2022 maandag 10 juni 2024 @ 11:50:36 #81
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213857022
twitter


Ah, rijke familie. En Hamas. Je verwacht het niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 10 juni 2024 @ 11:58:39 #82
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213857088
quote:
13s.gif Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]
Jij ontkent dus elke mogelijkheid op een genocide? De ICC zijn allemaal antisemieten?
  Overall beste user 2022 maandag 10 juni 2024 @ 12:00:14 #83
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213857097
twitter


Als die lui in beweging moeten komen pakt de Mossad ze meteen. Dat zullen ze zelf ook wel begrijpen. Dus wat is wijsheid? Opgeven? Of toch maar doorgaan en hopen op veel burgerdoden zodat de VN of het ICC -misschien- te hulp komt?

Het is wel moeilijk aan de bevolking van Gaza uit te leggen dat ze om hun eigen hachje te redden wl bereid zijn de gijzelaars vrij te laten. Dan gaan mensen toch vragen waarom ze door acht maanden oorlog moesten.

Keuzes, keuzes....

[ Bericht 8% gewijzigd door Ulx op 10-06-2024 12:06:06 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_213857303
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 21:52 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het gehuil van de Arabisch-Islamistische wereld als ze billenkoek krijgen...

Ik denk niet dat ik er ooit genoeg van krijg. :D

Vergeet nooit dat ze er omgekeerd geen enkel probleem mee zouden hebben...
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen h? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individun. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 10 juni 2024 @ 12:25:25 #85
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213857315
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 11:45 schreef Homey het volgende:
Nu met die explosie van antisemitisme in de (internationale) politiek en media kwam ik dit artikel uit 1999 tegen over de tapes van Richard Nixon:

https://www.washingtonpos(...)ily/oct99/nixon6.htm

Die man was ook overduidelijk een antisemiet. Op Youtube kan je naar fragmenten van die tapes luisteren. En dit was in 1971.

Mijn punt is: eigenlijk altijd is er onderhuids antisemitisme, het is echt van eeuwen geleden. De bron is mijn ogen toch wat er in de bijbel en koran staan over joden. Omgekeerd heb je dat niet, omdat de Torah ontstond in een tijd dat het christendom en islam nog niet bestond.

En als je kijkt naar zuid-India, een heel gebied vrijwel zonder christendom en islam, bestaan antisemitisme helemaal niet. Hun heilige geschriften dateren nog van voor het jodendom, dus de harde antisemitisme codering kennen ze niet.
Interessant stuk. Dit wist ik nog niet
pi_213857560
BBC vraagt israel woordvoerder in interview of ze niet de buurt hadden moeten ontruimen voor de bevrijdingspoging lol

https://x.com/i/status/1799660273172922420
  maandag 10 juni 2024 @ 13:16:35 #87
3542 Gia
User under construction
pi_213857862
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 11:50 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Ah, rijke familie. En Hamas. Je verwacht het niet.
Dit is slavernij!
pi_213857863
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 12:47 schreef pokkerdepok het volgende:
BBC vraagt israel woordvoerder in interview of ze niet de buurt hadden moeten ontruimen voor de bevrijdingspoging lol

https://x.com/i/status/1799660273172922420
“Ja hoi willen jullie even allemaal weggaan uit die buurt maar we gaan niet verklappen wat we gaan doen”

Wat lopen er toch een hoop mongolen rond bij de media.
pi_213857864
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen h?
Nee. :)

Mensen zijn mensen. Culturen, daarentegen... Daar vind ik wel nogal wat van.
quote:
Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van.
Yep! :Y

Vooral na die euforische stemming vooraf, waarbij plechtig wordt gezworen alle Joden te doden die ze kunnen vinden, en waarvan de afloop dan ook vrolijk wordt gevierd op straat.

Daarna volgt de onvermijdelijke Isralische reactie en dan is het schrikken en daarna janken. :Y

Waarbij ze weer vergeten wat ze vooraf zelf voor genocidale uitspraken gedaan hebben. :)
quote:
Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.
Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".
quote:
Ga ze nou eens zien als mensen en als individun. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...
Goed verhaal. :Y

Maar net als met Duitsers en vooral Japanners in de Tweede Wereldoorlog heb ik geen medelijden met ze. Er is gewoon niets mee aan te vangen. Dat is het probleem. Dus dan maar Hamas uit de samenleving snijden en daarna proberen ze opnieuw op te voeden.

Dus helaas, "Ronald", maar je moreel superieur praatje valt tegen dovemansoren. En dat had het ook gedaan als je er niet zo verdomd hypocriet mee was geweest. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 10-06-2024 13:58:57 ]
Intolerant voor intolerantie
  maandag 10 juni 2024 @ 13:19:16 #90
3542 Gia
User under construction
pi_213857883
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen h? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individun. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...
Zelf staan ze te juichen als er ergens, in een oorlog, hoofden afgesneden worden. Denk dat de westerse wereld veel meer empathie heeft met oorlogsslachtoffers dan de moslimwereld als zij aan de winnende kant staan.
  Overall beste user 2022 maandag 10 juni 2024 @ 14:04:46 #91
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213858201
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]
Dit is slavernij!
Klopt, en daardoor hebben ze erkenning van Ierland en Noorwegen weten te krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 10 juni 2024 @ 16:22:52 #92
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213859395
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen h? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individun. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...
Hmm, dit staat nergens in zijn post. Wel hebben gelukkig veel mensen kritiek op de radicale, terreurzuchtige en antisemitische cultuur van de Palestijnen. Iets waar jij hier schrikbarend genoeg al herhaaldelijk begrip voor hebt getoond.

Misschien zou het daarom beter zijn om niet andere users aan te spreken op dingen die zij helemaal niet zeggen, maar jezelf eens af te vragen waar jouw eigen empathie voor de radicale Islam en specifiek de Palestijnen en hun terreur precies vandaan komt? Als ik er namelijk naar kijk zie ik voornamelijk gewelddadig, barbaars gedrag met ongebreideld antisemitisme en dat zijn dingen die we allemaal zouden moeten afkeuren.
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2024 22:14 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
'Waarom de mening van Naomi Klein niet het antwoord is op de veiligheid van Joden.'

Daarnaast, wat een koppelduiken worden er gemaakt in dat stuk met haar. Natuurlijk is een stichting/groep oprichten altijd handig voor NGO matig werk en omzeiling van de politiek met toch gekleurde en politieke opvattingen. Dit is een schoon voorbeeld van hoe dus inderdaad het soms zelfs beter werkt dan politiek bedrijven: het "nieuwe" 'media-lobbyisme'.
Vermoeiend ook weer dat de VPRO nu juist dit aangrijpt, een organisatie waarvan de meeste mensen niet eens Joods zijn. Er is helaas een groot probleem bij veel mediaredacties in het Westen, deze zijn ideologisch gezien overgenomen door radicaal progressief linkse activisten, maskerend als neutrale en objectieve journalisten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213859725
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 13:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee. :)

Mensen zijn mensen. Culturen, daarentegen... Daar vind ik wel nogal wat van.
Je gebruikt cultuur als excuus om hun menselijkheid uit te wissen.

quote:
[..]
Yep! :Y

Vooral na die euforische stemming vooraf, waarbij plechtig wordt gezworen alle Joden te doden die ze kunnen vinden, en waarvan de afloop dan ook vrolijk wordt gevierd op straat.

Daarna volgt de onvermijdelijke Isralische reactie en dan is het schrikken en daarna janken. :Y

Waarbij ze weer vergeten wat ze vooraf zelf voor genocidale uitspraken gedaan hebben. :)

Een hoop over n kam scheren weer. En je laat je mening wel heel erg afhangen van wat filmpjes en meningen op social media.

quote:
[..]
Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".
Nog even los van hoe betrouwbaar die cijfers zijn, laten we er even vanuit gaan. Moet je nagaan hoeveel leed Isral hen aandoet en heeft aangedaan dat ze zelfs in meerderheid de schurken van Hamas blijven steunen. Hamas is erg voor de Palestijnen maar Isral is blijkbaar nog erger. Zet je dat niet aan het denken?

quote:
[..]
Goed verhaal. :Y

Maar net als met Duitsers en vooral Japanners in de Tweede Wereldoorlog heb ik geen medelijden met ze.
Duitsers en Japanners waren imperialisten die andere landen bezet hielden. Hele andere koek. Daarbij heb ik wel degelijk medelijden met onschuldige slachtoffers in Duitsland en Japan tijdens WOII, hopelijk jij ook.

quote:
Er is gewoon niets mee aan te vangen. Dat is het probleem. Dus dan maar Hamas uit de samenleving snijden en daarna proberen ze opnieuw op te voeden.
Echt iets wat je over mensen zegt die je als volwaardig beschouwd inderdaad.

quote:
Dus helaas, "Ronald", maar je moreel superieur praatje valt tegen dovemansoren. En dat had het ook gedaan als je er niet zo verdomd hypocriet mee was geweest. :')
Waarin ben ik hypocriet?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_213859839
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2024 16:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, dit staat nergens in zijn post. Wel hebben gelukkig veel mensen kritiek op de radicale, terreurzuchtige en antisemitische cultuur van de Palestijnen. Iets waar jij hier schrikbarend genoeg al herhaaldelijk begrip voor hebt getoond.
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Isral loopt te verdedigen en aan te moedigen :') . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Isral ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

quote:
Misschien zou het daarom beter zijn om niet andere users aan te spreken op dingen die zij helemaal niet zeggen, maar jezelf eens af te vragen waar jouw eigen empathie voor de radicale Islam en specifiek de Palestijnen en hun terreur precies vandaan komt? Als ik er namelijk naar kijk zie ik voornamelijk gewelddadig, barbaars gedrag met ongebreideld antisemitisme en dat zijn dingen die we allemaal zouden moeten afkeuren.
Ik heb empathie voor mensen, in dit geval de onschuldige Palestijnse slachtoffers en onschuldige Isralische slachtoffers. Van de n zijn er ondertussen een stuk meer dan van de ander, met nog geen einde in zicht, dus vandaar mijn focus op de Palestijnse slachtoffers. Dit staat los van mijn mening over radicale islam waar ik uiteraard geen voorstander van ben. Zelfde geldt voor antisemitisme.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_213860328
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 17:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je gebruikt cultuur als excuus om hun menselijkheid uit te wissen.
_O-

Dat was heel slecht. Een soort quasi-Chinese Wijsheid-variant op "welles". :')
quote:
[..]
Een hoop over n kam scheren weer. En je laat je mening wel heel erg afhangen van wat filmpjes en meningen op social media.
En dit komt zeker van een pakje kaartjes getiteld "standaardreacties voor in forumdiscussies". :D

Ik hoop dat de rest van je reactie ook daadwerkelijk over het onderwerp gaat, want tot nu toe is het gaslighting van het slechtste soort.
quote:
[..]
Nog even los van hoe betrouwbaar die cijfers zijn, laten we er even vanuit gaan. Moet je nagaan hoeveel leed Isral hen aandoet en heeft aangedaan dat ze zelfs in meerderheid de schurken van Hamas blijven steunen. Hamas is erg voor de Palestijnen maar Isral is blijkbaar nog erger. Zet je dat niet aan het denken?
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait. Die steun was er al toen Hamas de terreuraanval van 7 oktober lanceerde.

Het gejank waar ik zo van geniet, is juist dat de Arabieren (en jijzelf) zich in de slachtofferrol manoevreren en dat ook cht geloven en daarmee aan acute vergeetachtigheid lijden. :P
quote:
[..]
Duitsers en Japanners waren imperialisten die andere landen bezet hielden. Hele andere koek.
Niet als het om steun aan het regime gaat en de consequenties die dat met zich meebracht.

Het Duitse volk heeft weliswaar nooit in meerderheid achter de nazi's gestaan, maar ze hebben ook niets gedaan om hun machtsovername, hun oorlogszucht en het pure kwaad dat daardoor mogelijk werd, te stoppen. Daarom verdienden zij de consequenties voor hun daden, net als de Japanse bevolking.

Dit staat uiteraard los van de discussie of de bombardementen op burgerdoelen feitelijk oorlogsmisdaden waren, maar de regels waren toen anders.
quote:
Daarbij heb ik wel degelijk medelijden met onschuldige slachtoffers in Duitsland en Japan tijdens WOII, hopelijk jij ook.
Uitspraakje ontlokken he :P
quote:
Echt iets wat je over mensen zegt die je als volwaardig beschouwd inderdaad.
En we zijn weer terug bij antwoorden die goed klinken (maar niet noodzakelijkerwijs ergens op slaan). :Y
quote:
Waarin ben ik hypocriet?
Eindelijk... ik mag los. :)

Nou, Ronald-Koeman, waarin ben jij en alle andere islamitische mede-reageerders in dit topic hypocriet?

Ten eerste: je steunt de Palestijnen. Een volk dat hun buren in overweldigende meerderheid dood wil. Niet weg, dood. Je weet dit, omdat het in dit topic talloze malen voorbij is gekomen.
Deze mensen hebben de middelen niet, maar als ze die hadden gehad, dan waren ze net zo lang doorgegaan met moorden tot alle Isralirs dood aan hun voeten lagen. Dit is een feit; de Arabische legers zwoeren dit toen ze hun oorlogen tegen Isral startten (zie de eerste link). Maar je klaagt, zucht en steunt wl over de hoeveelheid slachtoffers die er vallen onder dezelfde moordzuchtige Palestijnen en schildert ze af als onschuldige zielige mensen die zo onderdrukt worden door het boze Isral. ;(
Ten tweede: Je steunt Hamas. Je gelooft wat zij zeggen. Dat is natuurlijk superdom; het is een terreurorganisatie die de dood wensen van hun buurland. Waarom zou je zo'n organisatie geloven, zeker in hun eigen doodsgereutel?
Tegelijkertijd negeer, bagatelliseer of ridiculiseer je wat een democratisch, vrij land meldt en noem je dat "propaganda" en ongeloofwaardig.
Ten derde: je projecteert de Arabisch/islamitische kwaadaardigheid op Isral. Typische islameigenschappen als apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid schrijf jij de joden/het zionisme/de Isralirs toe. :D
Oh ja, en de Palestijnen willen een eigen staat. :Y
(Nee - ze malen niet om een eigen staat, ze malen om het bestaan van die andere staat.)
Ten vierde: je probeert uit alle macht om de olifant in de kamer die jodenhaat heet, niet te benoemen. In geen van je reacties heb je het over antisemitisme als drijvende kracht van de Palestijnse...

,,, vrijheidsstrijd. :')

Moet ik nog doorgaan of zal ik je een pakje zakdoekjes sturen?
Intolerant voor intolerantie
pi_213860392
Hierboven is afzeiken van mede-users verpakt als discussie.

Vermoeiend.
  maandag 10 juni 2024 @ 18:41:15 #97
3542 Gia
User under construction
pi_213860774
Ik heb best medelijden met de palestijnse slachtoffers die, vooral door toedoen van hamas, gevallen zijn.
  maandag 10 juni 2024 @ 19:21:17 #98
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213861287
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 18:15 schreef Hatseflats22 het volgende:
Hierboven is afzeiken van mede-users verpakt als discussie.

Vermoeiend.
Hmm, rare claim. Heb je hier ook concrete voorbeelden van?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 10 juni 2024 @ 19:25:32 #99
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_213861325
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ga ze nou eens zien als mensen en als individun. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...
Leuk verhaal wel.
Verdiep je eens in dat verrotte geloof dan snap je misschien waarom moslimhaat steeds luider gaat klinken.

En inderdaad, omgekeerd hoor je ze niet. Alsof het allemaal prima is.
  maandag 10 juni 2024 @ 19:32:37 #100
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213861388
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Isral loopt te verdedigen en aan te moedigen :') . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Isral ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.
Hmm. Wat bedoel je hier precies? Ik vind namelijk niet dat Isral oorlogsmisdaden pleegt en het enige waar ik toe heb opgeroepen is het uitschakelen van Hamas. Dit is toch juist een acceptabel streven zou ik zeggen.
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Isral loopt te verdedigen en aan te moedigen :') . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Isral ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.
Je hebt nota bene opgeroepen dat Isral maar concessies zou moeten doen na 7 oktober richting Hamas, wat hilarisch is.

Sinds het het uitbreken van deze oorlog ben je voornamelijk bezig geweest op te komen voor de Palestijnen. Nou, dat kan en mag natuurlijk, ik ben zelf immers ook uitgesproken pro-Isral. Maar ik kom daar ook openlijk voor uit, jij doet niets anders dan pro-Palestijnse standpunten innemen en als je dan wordt aangesproken op die positie trek je de keutel ineens in.
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb empathie voor mensen, in dit geval de onschuldige Palestijnse slachtoffers en onschuldige Isralische slachtoffers. Van de n zijn er ondertussen een stuk meer dan van de ander, met nog geen einde in zicht, dus vandaar mijn focus op de Palestijnse slachtoffers. Dit staat los van mijn mening over radicale islam waar ik uiteraard geen voorstander van ben. Zelfde geldt voor antisemitisme.
Je moet niet naar aantallen kijken, maar naar intentie. En dan zul je zien dat de intentie van de Palestijnen verwerpelijk is en die van Isral niet. Daarnaast kwam jij al op voor de Palestijnen vlak na 7 oktober, over een groot verschil in slachtoffers kon er toen nog niet gesproken worden dus dat argument gaat niet op.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')