Israël - Hamas - #282 Bevrijd, niet vrijgelaten

wie maken die schade dan zo groot, de israliers, of de palestijnen die zich massaal op de bevrijdingsactie storten? was helemaal niet nodig geweest.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 22:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die Arabischtalige eenheden bestaan echt ja en zijn bijvoorbeeld ingezet bij de bevrijdingsactie in Nuseyrat.

Qua events zal de inspiratie op waargebeurde events er ook wel inzitten maar op flinke afstand want de eenheid in de serie is echt een opgefokt amateuristisch zootje met al hun hormonen en gebrek aan impulscontrole (vind ik).

In veel gevallen wekt de serie in elk geval sympathie op voor de Palestijnse personages o.a. door de genadeloosheid waarmee ze bespeeld en gebruikt worden door de Israëlische karakters. Vooral de vrouwen trekken steeds aan het kortste eind door achterlijk gedoe vanuit de "heren".

Daarnaast is het overgedramatiseert en ook enorm lastig omdat de bewuste evenementen ook gekleurd worden door eigen ervaring en de getekende versie van de autobiografische werkelijkheid.

Het is een enorm lastig en tijdrovend geheel geweest vermoed ik, maar verder wel vermakelijk.

Nu met die explosie van antisemitisme in de (internationale) politiek en media kwam ik dit artikel uit 1999 tegen over de tapes van Richard Nixon:

https://www.washingtonpos(...)ily/oct99/nixon6.htm

Die man was ook overduidelijk een antisemiet. Op Youtube kan je naar fragmenten van die tapes luisteren. En dit was in 1971.

Mijn punt is: eigenlijk altijd is er onderhuids antisemitisme, het is echt van eeuwen geleden. De bron is mijn ogen toch wat er in de bijbel en koran staan over joden. Omgekeerd heb je dat niet, omdat de Torah ontstond in een tijd dat het christendom en islam nog niet bestond.

En als je kijkt naar zuid-India, een heel gebied vrijwel zonder christendom en islam, bestaan antisemitisme helemaal niet. Hun heilige geschriften dateren nog van voor het jodendom, dus de harde antisemitisme codering kennen ze niet.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]

Jij ontkent dus elke mogelijkheid op een genocide? De ICC zijn allemaal antisemieten?

quote:

Op zondag 9 juni 2024 21:52 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het gehuil van de Arabisch-Islamistische wereld als ze billenkoek krijgen...

Ik denk niet dat ik er ooit genoeg van krijg.

Vergeet nooit dat ze er omgekeerd geen enkel probleem mee zouden hebben...

Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

quote:

Op maandag 10 juni 2024 11:45 schreef Homey het volgende:
Nu met die explosie van antisemitisme in de (internationale) politiek en media kwam ik dit artikel uit 1999 tegen over de tapes van Richard Nixon:

https://www.washingtonpos(...)ily/oct99/nixon6.htm

Die man was ook overduidelijk een antisemiet. Op Youtube kan je naar fragmenten van die tapes luisteren. En dit was in 1971.

Mijn punt is: eigenlijk altijd is er onderhuids antisemitisme, het is echt van eeuwen geleden. De bron is mijn ogen toch wat er in de bijbel en koran staan over joden. Omgekeerd heb je dat niet, omdat de Torah ontstond in een tijd dat het christendom en islam nog niet bestond.

En als je kijkt naar zuid-India, een heel gebied vrijwel zonder christendom en islam, bestaan antisemitisme helemaal niet. Hun heilige geschriften dateren nog van voor het jodendom, dus de harde antisemitisme codering kennen ze niet.

Interessant stuk. Dit wist ik nog niet

BBC vraagt israel woordvoerder in interview of ze niet de buurt hadden moeten ontruimen voor de bevrijdingspoging lol

https://x.com/i/status/1799660273172922420

quote:

Op maandag 10 juni 2024 11:50 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Ah, rijke familie. En Hamas. Je verwacht het niet.

Dit is slavernij!

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè?

Nee.

Mensen zijn mensen. Culturen, daarentegen... Daar vind ik wel nogal wat van.

quote:

Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van.

Yep!

Vooral na die euforische stemming vooraf, waarbij plechtig wordt gezworen alle Joden te doden die ze kunnen vinden, en waarvan de afloop dan ook vrolijk wordt gevierd op straat.

Daarna volgt de onvermijdelijke Israëlische reactie en dan is het schrikken en daarna janken.

Waarbij ze weer vergeten wat ze vooraf zelf voor genocidale uitspraken gedaan hebben.

quote:

Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".

quote:

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Goed verhaal.

Maar net als met Duitsers en vooral Japanners in de Tweede Wereldoorlog heb ik geen medelijden met ze. Er is gewoon niets mee aan te vangen. Dat is het probleem. Dus dan maar Hamas uit de samenleving snijden en daarna proberen ze opnieuw op te voeden.

Dus helaas, "Ronald", maar je moreel superieur praatje valt tegen dovemansoren. En dat had het ook gedaan als je er niet zo verdomd hypocriet mee was geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 10-06-2024 13:58:57 ]

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Zelf staan ze te juichen als er ergens, in een oorlog, hoofden afgesneden worden. Denk dat de westerse wereld veel meer empathie heeft met oorlogsslachtoffers dan de moslimwereld als zij aan de winnende kant staan.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Hmm, dit staat nergens in zijn post. Wel hebben gelukkig veel mensen kritiek op de radicale, terreurzuchtige en antisemitische cultuur van de Palestijnen. Iets waar jij hier schrikbarend genoeg al herhaaldelijk begrip voor hebt getoond.

Misschien zou het daarom beter zijn om niet andere users aan te spreken op dingen die zij helemaal niet zeggen, maar jezelf eens af te vragen waar jouw eigen empathie voor de radicale Islam en specifiek de Palestijnen en hun terreur precies vandaan komt? Als ik er namelijk naar kijk zie ik voornamelijk gewelddadig, barbaars gedrag met ongebreideld antisemitisme en dat zijn dingen die we allemaal zouden moeten afkeuren.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 22:14 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
'Waarom de mening van Naomi Klein niet het antwoord is op de veiligheid van Joden.'

Daarnaast, wat een koppelduiken worden er gemaakt in dat stuk met haar. Natuurlijk is een stichting/groep oprichten altijd handig voor NGO matig werk en omzeiling van de politiek met toch gekleurde en politieke opvattingen. Dit is een schoon voorbeeld van hoe dus inderdaad het soms zelfs beter werkt dan politiek bedrijven: het "nieuwe" 'media-lobbyisme'.

Vermoeiend ook weer dat de VPRO nu juist dit aangrijpt, een organisatie waarvan de meeste mensen niet eens Joods zijn. Er is helaas een groot probleem bij veel mediaredacties in het Westen, deze zijn ideologisch gezien overgenomen door radicaal progressief linkse activisten, maskerend als neutrale en objectieve journalisten.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee.

Mensen zijn mensen. Culturen, daarentegen... Daar vind ik wel nogal wat van.

Je gebruikt cultuur als excuus om hun menselijkheid uit te wissen.

quote:

[..]
Yep!

Vooral na die euforische stemming vooraf, waarbij plechtig wordt gezworen alle Joden te doden die ze kunnen vinden, en waarvan de afloop dan ook vrolijk wordt gevierd op straat.

Daarna volgt de onvermijdelijke Israëlische reactie en dan is het schrikken en daarna janken.

Waarbij ze weer vergeten wat ze vooraf zelf voor genocidale uitspraken gedaan hebben.

Een hoop over één kam scheren weer. En je laat je mening wel heel erg afhangen van wat filmpjes en meningen op social media.

quote:

[..]
Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".

Nog even los van hoe betrouwbaar die cijfers zijn, laten we er even vanuit gaan. Moet je nagaan hoeveel leed Israël hen aandoet en heeft aangedaan dat ze zelfs in meerderheid de schurken van Hamas blijven steunen. Hamas is erg voor de Palestijnen maar Israël is blijkbaar nog erger. Zet je dat niet aan het denken?

quote:

[..]
Goed verhaal.

Maar net als met Duitsers en vooral Japanners in de Tweede Wereldoorlog heb ik geen medelijden met ze.

Duitsers en Japanners waren imperialisten die andere landen bezet hielden. Hele andere koek. Daarbij heb ik wel degelijk medelijden met onschuldige slachtoffers in Duitsland en Japan tijdens WOII, hopelijk jij ook.

quote:

Er is gewoon niets mee aan te vangen. Dat is het probleem. Dus dan maar Hamas uit de samenleving snijden en daarna proberen ze opnieuw op te voeden.

Echt iets wat je over mensen zegt die je als volwaardig beschouwd inderdaad.

quote:

Dus helaas, "Ronald", maar je moreel superieur praatje valt tegen dovemansoren. En dat had het ook gedaan als je er niet zo verdomd hypocriet mee was geweest.

Waarin ben ik hypocriet?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, dit staat nergens in zijn post. Wel hebben gelukkig veel mensen kritiek op de radicale, terreurzuchtige en antisemitische cultuur van de Palestijnen. Iets waar jij hier schrikbarend genoeg al herhaaldelijk begrip voor hebt getoond.

Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Israël loopt te verdedigen en aan te moedigen . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Israël ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

quote:

Misschien zou het daarom beter zijn om niet andere users aan te spreken op dingen die zij helemaal niet zeggen, maar jezelf eens af te vragen waar jouw eigen empathie voor de radicale Islam en specifiek de Palestijnen en hun terreur precies vandaan komt? Als ik er namelijk naar kijk zie ik voornamelijk gewelddadig, barbaars gedrag met ongebreideld antisemitisme en dat zijn dingen die we allemaal zouden moeten afkeuren.

Ik heb empathie voor mensen, in dit geval de onschuldige Palestijnse slachtoffers en onschuldige Israëlische slachtoffers. Van de één zijn er ondertussen een stuk meer dan van de ander, met nog geen einde in zicht, dus vandaar mijn focus op de Palestijnse slachtoffers. Dit staat los van mijn mening over radicale islam waar ik uiteraard geen voorstander van ben. Zelfde geldt voor antisemitisme.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je gebruikt cultuur als excuus om hun menselijkheid uit te wissen.

Dat was heel slecht. Een soort quasi-Chinese Wijsheid-variant op "welles".

quote:

[..]
Een hoop over één kam scheren weer. En je laat je mening wel heel erg afhangen van wat filmpjes en meningen op social media.

En dit komt zeker van een pakje kaartjes getiteld "standaardreacties voor in forumdiscussies".

Ik hoop dat de rest van je reactie ook daadwerkelijk over het onderwerp gaat, want tot nu toe is het gaslighting van het slechtste soort.

quote:

[..]
Nog even los van hoe betrouwbaar die cijfers zijn, laten we er even vanuit gaan. Moet je nagaan hoeveel leed Israël hen aandoet en heeft aangedaan dat ze zelfs in meerderheid de schurken van Hamas blijven steunen. Hamas is erg voor de Palestijnen maar Israël is blijkbaar nog erger. Zet je dat niet aan het denken?

Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait. Die steun was er al toen Hamas de terreuraanval van 7 oktober lanceerde.

Het gejank waar ik zo van geniet, is juist dat de Arabieren (en jijzelf) zich in de slachtofferrol manoevreren en dat ook écht geloven en daarmee aan acute vergeetachtigheid lijden.

quote:

[..]
Duitsers en Japanners waren imperialisten die andere landen bezet hielden. Hele andere koek.

Niet als het om steun aan het regime gaat en de consequenties die dat met zich meebracht.

Het Duitse volk heeft weliswaar nooit in meerderheid achter de nazi's gestaan, maar ze hebben ook niets gedaan om hun machtsovername, hun oorlogszucht en het pure kwaad dat daardoor mogelijk werd, te stoppen. Daarom verdienden zij de consequenties voor hun daden, net als de Japanse bevolking.

Dit staat uiteraard los van de discussie of de bombardementen op burgerdoelen feitelijk oorlogsmisdaden waren, maar de regels waren toen anders.

quote:

Daarbij heb ik wel degelijk medelijden met onschuldige slachtoffers in Duitsland en Japan tijdens WOII, hopelijk jij ook.

Uitspraakje ontlokken he

quote:

Echt iets wat je over mensen zegt die je als volwaardig beschouwd inderdaad.

En we zijn weer terug bij antwoorden die goed klinken (maar niet noodzakelijkerwijs ergens op slaan).

quote:

Waarin ben ik hypocriet?

Eindelijk... ik mag los.

Nou, Ronald-Koeman, waarin ben jij en alle andere islamitische mede-reageerders in dit topic hypocriet?

Ten eerste: je steunt de Palestijnen. Een volk dat hun buren in overweldigende meerderheid dood wil. Niet weg, dood. Je weet dit, omdat het in dit topic talloze malen voorbij is gekomen.
Deze mensen hebben de middelen niet, maar als ze die hadden gehad, dan waren ze net zo lang doorgegaan met moorden tot alle Israëliërs dood aan hun voeten lagen. Dit is een feit; de Arabische legers zwoeren dit toen ze hun oorlogen tegen Israël startten (zie de eerste link). Maar je klaagt, zucht en steunt wél over de hoeveelheid slachtoffers die er vallen onder dezelfde moordzuchtige Palestijnen en schildert ze af als onschuldige zielige mensen die zo onderdrukt worden door het boze Israël.
Ten tweede: Je steunt Hamas. Je gelooft wat zij zeggen. Dat is natuurlijk superdom; het is een terreurorganisatie die de dood wensen van hun buurland. Waarom zou je zo'n organisatie geloven, zeker in hun eigen doodsgereutel?
Tegelijkertijd negeer, bagatelliseer of ridiculiseer je wat een democratisch, vrij land meldt en noem je dat "propaganda" en ongeloofwaardig.
Ten derde: je projecteert de Arabisch/islamitische kwaadaardigheid op Israël. Typische islameigenschappen als apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid schrijf jij de joden/het zionisme/de Israëliërs toe.
Oh ja, en de Palestijnen willen een eigen staat.
(Nee - ze malen niet om een eigen staat, ze malen om het bestaan van die andere staat.)
Ten vierde: je probeert uit alle macht om de olifant in de kamer die jodenhaat heet, niet te benoemen. In geen van je reacties heb je het over antisemitisme als drijvende kracht van de Palestijnse...

,,, vrijheidsstrijd.

Moet ik nog doorgaan of zal ik je een pakje zakdoekjes sturen?

Hierboven is afzeiken van mede-users verpakt als discussie.

Vermoeiend.

Ik heb best medelijden met de palestijnse slachtoffers die, vooral door toedoen van hamas, gevallen zijn.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 18:15 schreef Hatseflats22 het volgende:
Hierboven is afzeiken van mede-users verpakt als discussie.

Vermoeiend.

Hmm, rare claim. Heb je hier ook concrete voorbeelden van?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Leuk verhaal wel.
Verdiep je eens in dat verrotte geloof dan snap je misschien waarom moslimhaat steeds luider gaat klinken.

En inderdaad, omgekeerd hoor je ze niet. Alsof het allemaal prima is.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Israël loopt te verdedigen en aan te moedigen . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Israël ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

Hmm. Wat bedoel je hier precies? Ik vind namelijk niet dat Israël oorlogsmisdaden pleegt en het enige waar ik toe heb opgeroepen is het uitschakelen van Hamas. Dit is toch juist een acceptabel streven zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Israël loopt te verdedigen en aan te moedigen . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Israël ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

Je hebt nota bene opgeroepen dat Israël maar concessies zou moeten doen na 7 oktober richting Hamas, wat hilarisch is.

Sinds het het uitbreken van deze oorlog ben je voornamelijk bezig geweest op te komen voor de Palestijnen. Nou, dat kan en mag natuurlijk, ik ben zelf immers ook uitgesproken pro-Israël. Maar ik kom daar ook openlijk voor uit, jij doet niets anders dan pro-Palestijnse standpunten innemen en als je dan wordt aangesproken op die positie trek je de keutel ineens in.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb empathie voor mensen, in dit geval de onschuldige Palestijnse slachtoffers en onschuldige Israëlische slachtoffers. Van de één zijn er ondertussen een stuk meer dan van de ander, met nog geen einde in zicht, dus vandaar mijn focus op de Palestijnse slachtoffers. Dit staat los van mijn mening over radicale islam waar ik uiteraard geen voorstander van ben. Zelfde geldt voor antisemitisme.

Je moet niet naar aantallen kijken, maar naar intentie. En dan zul je zien dat de intentie van de Palestijnen verwerpelijk is en die van Israël niet. Daarnaast kwam jij al op voor de Palestijnen vlak na 7 oktober, over een groot verschil in slachtoffers kon er toen nog niet gesproken worden dus dat argument gaat niet op.