Israël - Hamas - #282 Bevrijd, niet vrijgelaten

quote:

Op zondag 9 juni 2024 18:45 schreef Molo het volgende:

[..]
GroenLinks is heden ten dage wel lekker bezig die richting op eigenlijk

Die ouwe club van Sylvana ook, Denk kan er ook wat van. En dat is dan allemaal nog in Nederland

Die Spaanse chick laatst met haar From the river to the Sea namens de natie. Tsja

Ik weet niet welke beleidsvoorstellen Groen Links heeft gedaan die een vergelijking met de eerste jaren onder Hitler rechtvaardigen? Van Denk weet ik al helemaal niets.

From the river to the sea klopt van geen kant idd.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 18:37 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Toch is het goed soms te proberen een beetje precies te zijn met dit soort bewoordingen en te realiseren dat de holocaust toch nog altijd echt iets anders is, dat vergelijken precies moet zijn of nagelaten worden.

Zo als andersom het constante gedweep met de term genocide, zonder bewijs of gestaafd door bv het ICC, ook gaar is.

Natuurlijk is dat echt iets anders en gelukkig maar. Nogmaals, ik interpreteer de woorden zo: als je zegt dat de jaren 30/40 in Europa zich herhalen, betekent dat niet alle gebeurtenissen van dat anderhalve decennium nu allemaal in de afgelopen periode van acht maanden hebben plaatsgevonden en plaatsvinden. Je trekt mijns inziens slechts een parallel met het begin van het opkomende antisemtisme destijds en doet op basis daarvan een voorspelling wat er volgens jou staat te gebeuren.

Uiteraard hoef je het daar niet mee eens te zijn en ik denk en hoop ook dat het zo'n vaart niet zal lopen, maar wanneer je die uitspraak doet zeg je daarmee niet dat een proces van zo'n 15 jaar zich nu al binnen die acht maanden heeft voltrokken.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 18:53 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik weet niet welke beleidsvoorstellen Groen Links heeft gedaan die een vergelijking met de eerste jaren onder Hitler rechtvaardigen? Van Denk weet ik al helemaal niets.

From the river to the sea klopt van geen kant idd.

Het verbreken van de banden met Israël en het helemaal stoppen met de defensie afspraken die kant op is bijvoorbeeld een vrij duidelijk beleidsvoorstel

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:03 schreef Molo het volgende:

[..]
Het verbreken van de banden met Israël en het helemaal stoppen met de defensie afspraken die kant op is bijvoorbeeld een vrij duidelijk beleidsvoorstel

Dat zou een groot gat in onze landmacht slaan.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:03 schreef Molo het volgende:

[..]
Het verbreken van de banden met Israël en het helemaal stoppen met de defensie afspraken die kant op is bijvoorbeeld een vrij duidelijk beleidsvoorstel

Volgens mij gaat het om maatregelen gerelateerd aan de regering Netanyahu, het daarnaast volgen van een uitspraak van een rechter ten aanzien van militaire leveringen, daar kun je van alles van vinden, maar dat is toch echt iets anders dan maatregelen tegen joden per se.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:12 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Volgens mij gaat het om maatregelen gerelateerd aan de regering Netanyahu, het daarnaast volgen van een uitspraak van een rechter ten aanzien van militaire leveringen, daar kun je van alles van vinden, maar dat is toch echt iets anders dan maatregelen tegen joden per se.

De banden met onderzoekers en universiteiten verbreken, wat heeft dat met de regering Netanyahu te maken?
Net als die zaalverhuur, bar weinig

Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

²

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:25 schreef Molo het volgende:

[..]
De banden met onderzoekers en universiteiten verbreken, wat heeft dat met de regering Netanyahu te maken?
Net als die zaalverhuur, bar weinig

Dat ben ik met je eens, dat is ook ronduit slecht, maar geen politiek beleid (mag ik hopen).

Calimero draait overuren.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

²

Met welke ontwikkelingen ben je dan precies blij?

En dat verstoppen achter een frauderend media-apparaat, letterlijk zoals die kerel van Al Jazeera bedoel je?

quote:

Op zondag 9 juni 2024 16:37 schreef Molo het volgende:

[..]
Niks geleerd van het Karremansdebacle dus

Ha! Heerlijk om eens iemand anders deze opmerking te zien maken.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 18:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

Dan hoeft niet, gelukkig niet, het antisemitisme is walgelijk, maar als mensen zelfs de jaren '40 al gaan vergelijken met Europa nu, dan mag ook best gezegd worden dat het isoleren, onteigenen, concentreren, deporteren en vernietiging op industriele schaal gelukkig niet aan de hand is momenteel.

Daar is het ook niet mee begonnen....

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen.

Dat Israel gijzelaars bevrijdt is absoluut een goede ontwikkeling. Maar als Hamas ze gewoon vrij zou laten, zou dat mensenlevens schelen. Maar, ja, we weten allemaal dat Hamas geen kloot geeft om de levens van de inwoners van Gaza.

Ik denk zelfs dat Hamas wel blij is met dit resultaat, want dit is weer uit te melken met allemaal propaganda.

quote:

Gantz asks Gallant to 'do what's right,' backs hostage deal with Hamas

Exiting the coalition, National Unity chairman Benny Gantz calls on all members of the Knesset "who understand where we are going" to join him and "obey the command of your conscience," particularly Defense Minister Yoav Gallant.

"Yoav, we have known each other for many years. Even when there were tensions between us, I always respected and appreciated you. In this war - I learned to appreciate you even more," he says of his now-erstwhile war cabinet colleague.

"You are a brave and determined leader and above all - a patriot. At this time, leadership and courage are not only saying what is right - but doing what is right," he adds.

Gantz also apologizes to the families of the hostages for failing to save their loved ones.

"We did a lot [but] failed when it came to results," he says. "We haven't been able to get many of them back home yet. The responsibility is also mine."

Speaking a day after four hostages were rescued in a daring raid, he offers full-throated backing to a deal with Hamas to free the rest as presented by US President Joe Biden.

"I stand behind the outline we received in the war cabinet, whose principles were presented by President Biden, and demand from the Prime Minister the necessary courage to stand behind it and do everything to advance it," he continues.

He adds that though he will be moving to the opposition, he may still support some government moves.

"I also commit today, when we are in the opposition, we will support every responsible plan, we will support our fighters, Israeli society, and every right move the government will make. When we go out to demonstrate, we will do so according to the law, out of solidarity and a desire to embark on a new path, and not out of hatred. And I call on the citizens of the country who serve - keep showing up."

[ Bericht 54% gewijzigd door Mr.Silencer op 09-06-2024 20:17:40 ]

quote:

Op zondag 9 juni 2024 20:00 schreef Mr.Silencer het volgende:
[ x ]

Val van de regering?

quote:

Op zondag 9 juni 2024 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben ontzettend blij met de ontwikkelingen. israel kan zich niet meer verstoppen achter een (frauderend) media-apparaat.

²

Dat is opmerkelijk, want rondom dit conflict doen veel media niets anders dan propaganderen voor de Palestijnen en Hamas, kwesties verdraaien of halve waarheden vertellen. Als er een functionerende media was in het Westen, zou de steun voor de Palestijnen (en Hamas) nihil zijn.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 20:08 schreef zalkc het volgende:

[..]
Val van de regering?

Zou mooi zijn.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 20:08 schreef zalkc het volgende:

[..]
Val van de regering?

Dan verwacht ik niet op korte termijn, ondanks dat Gantz uit het oorlogkabinet stapt.

Bibi's kabinet heeft nog steeds een meerderheid maar hij is hierdoor wel afhankeler geworden van de extreem rechtse partijen.
Dit zal geheid druk op de ketel zetten met de koers die Gvir en Smotrich willen varen en die van de VS,

quote:

Op zondag 9 juni 2024 17:16 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)-where-hostage-held/
[..]
Opnieuw: het lijkt wel Fauda

Doet mij vooral denken aan een scène in een van de laatste seizoenen. Dat er echt "fauda" (chaos) ontstaat.

Naomi Klein is bestuurslid van Jewish Voice for peace

Het gehele interview over de dreiging vanuit Rusland met onze commandant der strijdkrachten onno eichelsheim is aanbevelenswaardig. Maar aan het begin wordt gevraagd of hij wil reageren op de bevreidingsactie waar Israël een massa slachting heeft aangericht.

"als de schade daadwerkelijk zo groot is, kun je je afvragen of dat in verhouding staat"

Israël gaat daarmee een bepaalde grens over zegt?

"Israel gebruikt in algemene zin op dit moment disproportioneel geweld voor het bepalen van haar doelstellingen"

quote:

Op zondag 9 juni 2024 21:48 schreef egayalS het volgende:
Het gehele interview over de dreiging vanuit Rusland met onze commandant der strijdkrachten onno eichelsheim is aanbevelenswaardig. Maar aan het begin wordt gevraagd of hij wil reageren op de bevreidingsactie waar Israël een massa slachting heeft aangericht.

"als de schade daadwerkelijk zo groot is, kun je je afvragen of dat in verhouding staat"

Israël gaat daarmee een bepaalde grens over zegt?

"Israel gebruikt in algemene zin op dit moment disproportioneel geweld voor het bepalen van haar doelstellingen"

Waarom we onze weerbaarheid moeten vergroten | Onno Eichelsheim | Buitenhof

Het gehuil van de Arabisch-Islamistische wereld als ze billenkoek krijgen...

Ik denk niet dat ik er ooit genoeg van krijg.

Vergeet nooit dat ze er omgekeerd geen enkel probleem mee zouden hebben...

quote:

Op zondag 9 juni 2024 21:15 schreef egayalS het volgende:
Naomi Klein is bestuurslid van Jewish Voice for peace

Waarom zionisme niet het antwoord is op de veiligheid van Joden | VPRO Tegenlicht

'Waarom de mening van Naomi Klein niet het antwoord is op de veiligheid van Joden.'


Daarnaast, wat een koppelduiken worden er gemaakt in dat stuk met haar. Natuurlijk is een stichting/groep oprichten altijd handig voor NGO matig werk en omzeiling van de politiek met toch gekleurde en politieke opvattingen. Dit is een schoon voorbeeld van hoe dus inderdaad het soms zelfs beter werkt dan politiek bedrijven: het "nieuwe" 'media-lobbyisme'.

wie maken die schade dan zo groot, de israliers, of de palestijnen die zich massaal op de bevrijdingsactie storten? was helemaal niet nodig geweest.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 22:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die Arabischtalige eenheden bestaan echt ja en zijn bijvoorbeeld ingezet bij de bevrijdingsactie in Nuseyrat.

Qua events zal de inspiratie op waargebeurde events er ook wel inzitten maar op flinke afstand want de eenheid in de serie is echt een opgefokt amateuristisch zootje met al hun hormonen en gebrek aan impulscontrole (vind ik).

In veel gevallen wekt de serie in elk geval sympathie op voor de Palestijnse personages o.a. door de genadeloosheid waarmee ze bespeeld en gebruikt worden door de Israëlische karakters. Vooral de vrouwen trekken steeds aan het kortste eind door achterlijk gedoe vanuit de "heren".

Daarnaast is het overgedramatiseert en ook enorm lastig omdat de bewuste evenementen ook gekleurd worden door eigen ervaring en de getekende versie van de autobiografische werkelijkheid.

Het is een enorm lastig en tijdrovend geheel geweest vermoed ik, maar verder wel vermakelijk.

Nu met die explosie van antisemitisme in de (internationale) politiek en media kwam ik dit artikel uit 1999 tegen over de tapes van Richard Nixon:

https://www.washingtonpos(...)ily/oct99/nixon6.htm

Die man was ook overduidelijk een antisemiet. Op Youtube kan je naar fragmenten van die tapes luisteren. En dit was in 1971.

Mijn punt is: eigenlijk altijd is er onderhuids antisemitisme, het is echt van eeuwen geleden. De bron is mijn ogen toch wat er in de bijbel en koran staan over joden. Omgekeerd heb je dat niet, omdat de Torah ontstond in een tijd dat het christendom en islam nog niet bestond.

En als je kijkt naar zuid-India, een heel gebied vrijwel zonder christendom en islam, bestaan antisemitisme helemaal niet. Hun heilige geschriften dateren nog van voor het jodendom, dus de harde antisemitisme codering kennen ze niet.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
Een Joodse school in Antwerpen kan een zaal niet huren, want 'Palestina' en het inmiddels bekende argument over de niet bestaande 'genocide'.

[ twitter ]

Jij ontkent dus elke mogelijkheid op een genocide? De ICC zijn allemaal antisemieten?

quote:

Op zondag 9 juni 2024 21:52 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het gehuil van de Arabisch-Islamistische wereld als ze billenkoek krijgen...

Ik denk niet dat ik er ooit genoeg van krijg.

Vergeet nooit dat ze er omgekeerd geen enkel probleem mee zouden hebben...

Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

quote:

Op maandag 10 juni 2024 11:45 schreef Homey het volgende:
Nu met die explosie van antisemitisme in de (internationale) politiek en media kwam ik dit artikel uit 1999 tegen over de tapes van Richard Nixon:

https://www.washingtonpos(...)ily/oct99/nixon6.htm

Die man was ook overduidelijk een antisemiet. Op Youtube kan je naar fragmenten van die tapes luisteren. En dit was in 1971.

Mijn punt is: eigenlijk altijd is er onderhuids antisemitisme, het is echt van eeuwen geleden. De bron is mijn ogen toch wat er in de bijbel en koran staan over joden. Omgekeerd heb je dat niet, omdat de Torah ontstond in een tijd dat het christendom en islam nog niet bestond.

En als je kijkt naar zuid-India, een heel gebied vrijwel zonder christendom en islam, bestaan antisemitisme helemaal niet. Hun heilige geschriften dateren nog van voor het jodendom, dus de harde antisemitisme codering kennen ze niet.

Interessant stuk. Dit wist ik nog niet

BBC vraagt israel woordvoerder in interview of ze niet de buurt hadden moeten ontruimen voor de bevrijdingspoging lol

https://x.com/i/status/1799660273172922420

quote:

Op maandag 10 juni 2024 11:50 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Ah, rijke familie. En Hamas. Je verwacht het niet.

Dit is slavernij!

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè?

Nee.

Mensen zijn mensen. Culturen, daarentegen... Daar vind ik wel nogal wat van.

quote:

Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van.

Yep!

Vooral na die euforische stemming vooraf, waarbij plechtig wordt gezworen alle Joden te doden die ze kunnen vinden, en waarvan de afloop dan ook vrolijk wordt gevierd op straat.

Daarna volgt de onvermijdelijke Israëlische reactie en dan is het schrikken en daarna janken.

Waarbij ze weer vergeten wat ze vooraf zelf voor genocidale uitspraken gedaan hebben.

quote:

Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".

quote:

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Goed verhaal.

Maar net als met Duitsers en vooral Japanners in de Tweede Wereldoorlog heb ik geen medelijden met ze. Er is gewoon niets mee aan te vangen. Dat is het probleem. Dus dan maar Hamas uit de samenleving snijden en daarna proberen ze opnieuw op te voeden.

Dus helaas, "Ronald", maar je moreel superieur praatje valt tegen dovemansoren. En dat had het ook gedaan als je er niet zo verdomd hypocriet mee was geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 10-06-2024 13:58:57 ]

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Zelf staan ze te juichen als er ergens, in een oorlog, hoofden afgesneden worden. Denk dat de westerse wereld veel meer empathie heeft met oorlogsslachtoffers dan de moslimwereld als zij aan de winnende kant staan.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Jij ziet Palestijnen, Arabieren en moslims echt als minderwaardige mensen hè? Wanneer ze met dood en verderf te maken krijgen dan is dat "billenkoek" en geniet je er met volle teugen van. Daarnaast ga je er klakkeloos vanuit dat ze het omgekeerd prima zouden vinden alsof je weet wat ze denken en alsof ze allemaal hetzelfde denken.

Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Hmm, dit staat nergens in zijn post. Wel hebben gelukkig veel mensen kritiek op de radicale, terreurzuchtige en antisemitische cultuur van de Palestijnen. Iets waar jij hier schrikbarend genoeg al herhaaldelijk begrip voor hebt getoond.

Misschien zou het daarom beter zijn om niet andere users aan te spreken op dingen die zij helemaal niet zeggen, maar jezelf eens af te vragen waar jouw eigen empathie voor de radicale Islam en specifiek de Palestijnen en hun terreur precies vandaan komt? Als ik er namelijk naar kijk zie ik voornamelijk gewelddadig, barbaars gedrag met ongebreideld antisemitisme en dat zijn dingen die we allemaal zouden moeten afkeuren.

quote:

Op zondag 9 juni 2024 22:14 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
'Waarom de mening van Naomi Klein niet het antwoord is op de veiligheid van Joden.'

Daarnaast, wat een koppelduiken worden er gemaakt in dat stuk met haar. Natuurlijk is een stichting/groep oprichten altijd handig voor NGO matig werk en omzeiling van de politiek met toch gekleurde en politieke opvattingen. Dit is een schoon voorbeeld van hoe dus inderdaad het soms zelfs beter werkt dan politiek bedrijven: het "nieuwe" 'media-lobbyisme'.

Vermoeiend ook weer dat de VPRO nu juist dit aangrijpt, een organisatie waarvan de meeste mensen niet eens Joods zijn. Er is helaas een groot probleem bij veel mediaredacties in het Westen, deze zijn ideologisch gezien overgenomen door radicaal progressief linkse activisten, maskerend als neutrale en objectieve journalisten.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee.

Mensen zijn mensen. Culturen, daarentegen... Daar vind ik wel nogal wat van.

Je gebruikt cultuur als excuus om hun menselijkheid uit te wissen.

quote:

[..]
Yep!

Vooral na die euforische stemming vooraf, waarbij plechtig wordt gezworen alle Joden te doden die ze kunnen vinden, en waarvan de afloop dan ook vrolijk wordt gevierd op straat.

Daarna volgt de onvermijdelijke Israëlische reactie en dan is het schrikken en daarna janken.

Waarbij ze weer vergeten wat ze vooraf zelf voor genocidale uitspraken gedaan hebben.

Een hoop over één kam scheren weer. En je laat je mening wel heel erg afhangen van wat filmpjes en meningen op social media.

quote:

[..]
Als een grote meerderheid van een volk achter een terreurgroep en hun daden staat, dan kun je inderdaad spreken van "ze" en van "de Palestijnen steunen terreur".

Nog even los van hoe betrouwbaar die cijfers zijn, laten we er even vanuit gaan. Moet je nagaan hoeveel leed Israël hen aandoet en heeft aangedaan dat ze zelfs in meerderheid de schurken van Hamas blijven steunen. Hamas is erg voor de Palestijnen maar Israël is blijkbaar nog erger. Zet je dat niet aan het denken?

quote:

[..]
Goed verhaal.

Maar net als met Duitsers en vooral Japanners in de Tweede Wereldoorlog heb ik geen medelijden met ze.

Duitsers en Japanners waren imperialisten die andere landen bezet hielden. Hele andere koek. Daarbij heb ik wel degelijk medelijden met onschuldige slachtoffers in Duitsland en Japan tijdens WOII, hopelijk jij ook.

quote:

Er is gewoon niets mee aan te vangen. Dat is het probleem. Dus dan maar Hamas uit de samenleving snijden en daarna proberen ze opnieuw op te voeden.

Echt iets wat je over mensen zegt die je als volwaardig beschouwd inderdaad.

quote:

Dus helaas, "Ronald", maar je moreel superieur praatje valt tegen dovemansoren. En dat had het ook gedaan als je er niet zo verdomd hypocriet mee was geweest.

Waarin ben ik hypocriet?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, dit staat nergens in zijn post. Wel hebben gelukkig veel mensen kritiek op de radicale, terreurzuchtige en antisemitische cultuur van de Palestijnen. Iets waar jij hier schrikbarend genoeg al herhaaldelijk begrip voor hebt getoond.

Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Israël loopt te verdedigen en aan te moedigen . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Israël ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

quote:

Misschien zou het daarom beter zijn om niet andere users aan te spreken op dingen die zij helemaal niet zeggen, maar jezelf eens af te vragen waar jouw eigen empathie voor de radicale Islam en specifiek de Palestijnen en hun terreur precies vandaan komt? Als ik er namelijk naar kijk zie ik voornamelijk gewelddadig, barbaars gedrag met ongebreideld antisemitisme en dat zijn dingen die we allemaal zouden moeten afkeuren.

Ik heb empathie voor mensen, in dit geval de onschuldige Palestijnse slachtoffers en onschuldige Israëlische slachtoffers. Van de één zijn er ondertussen een stuk meer dan van de ander, met nog geen einde in zicht, dus vandaar mijn focus op de Palestijnse slachtoffers. Dit staat los van mijn mening over radicale islam waar ik uiteraard geen voorstander van ben. Zelfde geldt voor antisemitisme.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je gebruikt cultuur als excuus om hun menselijkheid uit te wissen.

Dat was heel slecht. Een soort quasi-Chinese Wijsheid-variant op "welles".

quote:

[..]
Een hoop over één kam scheren weer. En je laat je mening wel heel erg afhangen van wat filmpjes en meningen op social media.

En dit komt zeker van een pakje kaartjes getiteld "standaardreacties voor in forumdiscussies".

Ik hoop dat de rest van je reactie ook daadwerkelijk over het onderwerp gaat, want tot nu toe is het gaslighting van het slechtste soort.

quote:

[..]
Nog even los van hoe betrouwbaar die cijfers zijn, laten we er even vanuit gaan. Moet je nagaan hoeveel leed Israël hen aandoet en heeft aangedaan dat ze zelfs in meerderheid de schurken van Hamas blijven steunen. Hamas is erg voor de Palestijnen maar Israël is blijkbaar nog erger. Zet je dat niet aan het denken?

Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait. Die steun was er al toen Hamas de terreuraanval van 7 oktober lanceerde.

Het gejank waar ik zo van geniet, is juist dat de Arabieren (en jijzelf) zich in de slachtofferrol manoevreren en dat ook écht geloven en daarmee aan acute vergeetachtigheid lijden.

quote:

[..]
Duitsers en Japanners waren imperialisten die andere landen bezet hielden. Hele andere koek.

Niet als het om steun aan het regime gaat en de consequenties die dat met zich meebracht.

Het Duitse volk heeft weliswaar nooit in meerderheid achter de nazi's gestaan, maar ze hebben ook niets gedaan om hun machtsovername, hun oorlogszucht en het pure kwaad dat daardoor mogelijk werd, te stoppen. Daarom verdienden zij de consequenties voor hun daden, net als de Japanse bevolking.

Dit staat uiteraard los van de discussie of de bombardementen op burgerdoelen feitelijk oorlogsmisdaden waren, maar de regels waren toen anders.

quote:

Daarbij heb ik wel degelijk medelijden met onschuldige slachtoffers in Duitsland en Japan tijdens WOII, hopelijk jij ook.

Uitspraakje ontlokken he

quote:

Echt iets wat je over mensen zegt die je als volwaardig beschouwd inderdaad.

En we zijn weer terug bij antwoorden die goed klinken (maar niet noodzakelijkerwijs ergens op slaan).

quote:

Waarin ben ik hypocriet?

Eindelijk... ik mag los.

Nou, Ronald-Koeman, waarin ben jij en alle andere islamitische mede-reageerders in dit topic hypocriet?

Ten eerste: je steunt de Palestijnen. Een volk dat hun buren in overweldigende meerderheid dood wil. Niet weg, dood. Je weet dit, omdat het in dit topic talloze malen voorbij is gekomen.
Deze mensen hebben de middelen niet, maar als ze die hadden gehad, dan waren ze net zo lang doorgegaan met moorden tot alle Israëliërs dood aan hun voeten lagen. Dit is een feit; de Arabische legers zwoeren dit toen ze hun oorlogen tegen Israël startten (zie de eerste link). Maar je klaagt, zucht en steunt wél over de hoeveelheid slachtoffers die er vallen onder dezelfde moordzuchtige Palestijnen en schildert ze af als onschuldige zielige mensen die zo onderdrukt worden door het boze Israël.
Ten tweede: Je steunt Hamas. Je gelooft wat zij zeggen. Dat is natuurlijk superdom; het is een terreurorganisatie die de dood wensen van hun buurland. Waarom zou je zo'n organisatie geloven, zeker in hun eigen doodsgereutel?
Tegelijkertijd negeer, bagatelliseer of ridiculiseer je wat een democratisch, vrij land meldt en noem je dat "propaganda" en ongeloofwaardig.
Ten derde: je projecteert de Arabisch/islamitische kwaadaardigheid op Israël. Typische islameigenschappen als apartheid, fascisme, religieuze intolerantie, agressie en een miskende verwaandheid schrijf jij de joden/het zionisme/de Israëliërs toe.
Oh ja, en de Palestijnen willen een eigen staat.
(Nee - ze malen niet om een eigen staat, ze malen om het bestaan van die andere staat.)
Ten vierde: je probeert uit alle macht om de olifant in de kamer die jodenhaat heet, niet te benoemen. In geen van je reacties heb je het over antisemitisme als drijvende kracht van de Palestijnse...

,,, vrijheidsstrijd.

Moet ik nog doorgaan of zal ik je een pakje zakdoekjes sturen?

Hierboven is afzeiken van mede-users verpakt als discussie.

Vermoeiend.

Ik heb best medelijden met de palestijnse slachtoffers die, vooral door toedoen van hamas, gevallen zijn.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 18:15 schreef Hatseflats22 het volgende:
Hierboven is afzeiken van mede-users verpakt als discussie.

Vermoeiend.

Hmm, rare claim. Heb je hier ook concrete voorbeelden van?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ga ze nou eens zien als mensen en als individuën. Ga ze nou eens zien alsof het joden, Israëli's of westerlingen zijn. Misschien dat dan je racisme verdwijnt en je empathie tevoorschijn komt. Of misschien ben je al te ver heen...

Leuk verhaal wel.
Verdiep je eens in dat verrotte geloof dan snap je misschien waarom moslimhaat steeds luider gaat klinken.

En inderdaad, omgekeerd hoor je ze niet. Alsof het allemaal prima is.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Israël loopt te verdedigen en aan te moedigen . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Israël ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

Hmm. Wat bedoel je hier precies? Ik vind namelijk niet dat Israël oorlogsmisdaden pleegt en het enige waar ik toe heb opgeroepen is het uitschakelen van Hamas. Dit is toch juist een acceptabel streven zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zegt de man die hier al 9 maanden de oorlogsmisdaden van Israël loopt te verdedigen en aan te moedigen . Ik heb de daden van Hamas altijd afgekeurd, dat ik het enigszins kan begrijpen doet daar niet aan af. Dat een juwelier een overvaller nodeloos doodschiet keur ik ook niet goed ondanks dat ik het enigszins wel kan begrijpen. Niets tegenstrijdigs of hypocriets aan. Sterker nog, ik kan het huidige handelen van Israël ook enigszins begrijpen, maar ik keur het wel af.

Je hebt nota bene opgeroepen dat Israël maar concessies zou moeten doen na 7 oktober richting Hamas, wat hilarisch is.

Sinds het het uitbreken van deze oorlog ben je voornamelijk bezig geweest op te komen voor de Palestijnen. Nou, dat kan en mag natuurlijk, ik ben zelf immers ook uitgesproken pro-Israël. Maar ik kom daar ook openlijk voor uit, jij doet niets anders dan pro-Palestijnse standpunten innemen en als je dan wordt aangesproken op die positie trek je de keutel ineens in.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 17:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb empathie voor mensen, in dit geval de onschuldige Palestijnse slachtoffers en onschuldige Israëlische slachtoffers. Van de één zijn er ondertussen een stuk meer dan van de ander, met nog geen einde in zicht, dus vandaar mijn focus op de Palestijnse slachtoffers. Dit staat los van mijn mening over radicale islam waar ik uiteraard geen voorstander van ben. Zelfde geldt voor antisemitisme.

Je moet niet naar aantallen kijken, maar naar intentie. En dan zul je zien dat de intentie van de Palestijnen verwerpelijk is en die van Israël niet. Daarnaast kwam jij al op voor de Palestijnen vlak na 7 oktober, over een groot verschil in slachtoffers kon er toen nog niet gesproken worden dus dat argument gaat niet op.