ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
quote:Op maandag 13 mei 2024 12:12 schreef europapa het volgende:
[..]
Dat is geen feit. Op het moment dat je iemands mobiel aanraakt, is dat fysiek.
AVROTROS formuleert het slim door te zeggen dat de persoon in kwestie niet fysiek is aangeraakt, maar dat zegt niets over de apparatuur waar zij op dat moment mee stond te werken.
zie email 27 oktober
Ik heb t over EBU die een stok zag om Joost mee te slaan.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is anderom. De EU-vlaagem zouden niet geweerd zijn als Joost niet gediskwalificeerd was.
De EU is slechts verontwaardigd over het weren vd EU-vlaggen. Niet om de diskwalificatie van Joost. Dat interesseert ze nog minder dan niets.
Als t idd om die reden is dat de vlag niet meer mocht, blijft nog steeds overeind dat zonder diskwalificatie de EU er geen aandacht aan had besteed.
Maar nu komt er ook een onderzoek naar ontvangst van gelden uit Europese fondsen
Ik heb die Aran Bade afgelopen weekend voor het eerst gezien. En hoewel het er aan de buitenkant leuk uitziet heb ik niet het idee dat hij vooraan in de rij stond toen hersenen werden uitgedeeld. Hij bevestigde dan weer wel de lage dunk die ik heb van Nederlandse journalistiek.quote:
https://www.538.nl/de-538(...)ein-tikkende-tijdbom
Aran vanmorgen bij 538.
Hij zegt ook nog dat er iets gebeurd is bij het vliegveld waar Joost gisteren aankwam en dat het daar vanavond in Boulevard ook nog over gaat.
Als bij wijze van spreken Joost Aran in elkaar had gemept, dan zou ik primair vermoeden dat het gerechtvaardigde zelfverdiging was. Voor ik de feiten verder kende.
Politie: geen fysiek contactquote:
[..]
Dat is geen feit. Op het moment dat je iemands mobiel aanraakt, is dat fysiek.
AVROTROS formuleert het slim door te zeggen dat de persoon in kwestie niet fysiek is aangeraakt, maar dat zegt niets over de apparatuur waar zij op dat moment mee stond te werken.
EBU: geen fysiek contact
AVROTROS: geen fysiek contact
Zweeds roddelkrantje: fysiek contact
Kies je waarheid
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
laat ik even een lekkere tegengas opmerking er in gooien.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:09 schreef Troel het volgende:
[..]
In ieder geval twee dit jaar. En dat is verder prima hoor, begrijp me niet verkeerd. Alleen dat vlaggen ervoor snap ik niet goed
wat ik zo mooi vind is dat vanuit de hele community steeds weer de opmerking komt dat alles inclusiever moet.
Maar juist met een vlag voor de hele ltbqxyz had je dat. toen moest er ook voor non binair komen en weet ik veel wie een eigen vlag wilde.
Komt er een pride vlag waar alle vlaggen weer samen zijn.
geloof dat ik een slechte ben hoor wat vlaggen betreft. ik heb geen eens een houder aan de muur om een NL vlag aan te kunnen hangen bij een feestdag
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Nou ja dat dus. Kennelijk is het allemaal heel belangrijk wat de context allemaal precies is. Maar feit is toch wel dat Klein iemand bedreigd heeft, dat erkent zelfs de AT.quote:
[..]
Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.
Totaal niet gek dat de organisatie dat niet pikt.
zie email 27 oktober
Wat er gebeurd is, is dat er een medewerker zich bedreigd genoeg heeft gevoeld om naar de organisatie te stappen en de politie er genoeg in zag om het aan het OM te geven en de EBU het serieus genoeg vond om een relatief groot land met een populair liedje te diskwalificeren.quote:
[..]
Even de feiten:
Wat is er nu echt gebeurd en ook bevestigd door politie, EBU en AvroTros?
Dat zijn de enige feiten die we zeker weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens Zweedse justitie ging het toch om een niet fysieke bedreiging?quote:
[..]
Dat is geen feit. Op het moment dat je iemands mobiel aanraakt, is dat fysiek.
AVROTROS formuleert het slim door te zeggen dat de persoon in kwestie niet fysiek is aangeraakt, maar dat zegt niets over de apparatuur waar zij op dat moment mee stond te werken.
Cornald Maas (van de AvroTros): telefoon weggeduwd.quote:
[..]
Politie: geen fysiek contact
EBU: geen fysiek contact
AVROTROS: geen fysiek contact
Zweeds roddelkrantje: fysiek contact
Kies je waarheid
zie email 27 oktober
Context, leer het gebruiken.quote:
[..]
Nou ja dat dus. Kennelijk is het allemaal heel belangrijk wat de context allemaal precies is. Maar feit is toch wel dat Klein iemand bedreigd heeft, dat erkent zelfs de AT.
Totaal niet gek dat de organisatie dat niet pikt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat laatste punt was bij Anouk toch net zo denk ik, en dat is ook prima gegaanquote:
Ik vond deze column wel sterk: https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~ad872cb7/
Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.
De EBU heeft een zero tolerance beleid. Dat betekent dat ze ingrijpen wanneer een artiest zich ongepast gedraagd tegen een medewerker.quote:
Als je het probeert terug te brengen tot de essentie is het probleem hier m.i. dat de EBU een zware strafmaatregel heeft ingezet, maar weigert die met duidelijke redenen te onderbouwen. Dat zou niet moeten kunnen.
Niet alleen Joost en de AvroTros (met al het geld dat zij aan de EBU betalen) hebben recht op duidelijkheid, maar ook het publiek en zeker ook de overige deelnemende landen/delegaties. Het kan immers anderen dan ook overkomen, al betwijfelen velen (ook ik) of men het had aangedurfd om bijv. een big 5-land of Israel te diskwalificeren.
En dat Joost zich ongepast heeft gedragen, is door beide partij bevestigd.
Dan is het inderdaad de vraag of de maatregel gepast is, maar dat is niet een vraag die door het publiek moet worden beantwoord, maar door de organisatie.
De organisatie heeft gemeend van wel. Daar kunnen we allemaal wat van vinden, maar onder de streep had Joost zich niet in deze situatie moeten brengen.
Ik vind dat echt zo'n rare instelling dat 'Nederlanders' zo zijn. En dus dat Klein ook zo is geweest, en dus vast vervelend en agressief is geweest en dus kan het geen klein incident zijn geweest dat disproportioneel is bestraft. De cameravrouw in kwestie was sowieso niet fout, kennelijk.quote:
Ik vond deze column wel sterk: https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~ad872cb7/
Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.
Klein heeft bovendien de hele week door allerlei hoepels gesprongen als hem dat werd gezegd, alleen die ene stukje, net na zijn optreden, wilde hij graag voor zichzelf houden. Daar worden afspraken over gemaakt. Afspraken zijn tweezijdig, geen regels of opgelegde zaken, maar maak je samen.
En dat gedoe met die vlag: ik heb inmiddels wat optredens en beelden van hem gezien, en hij heeft heel vaak een Nederlandse vlag bij zich, over zich, om zich heen. Dat was bij dat interview helemaal niet anders dan anders. Bovendien heeft het interview er niets mee te maken. Als hij daar een beetje excentriek heeft zitten zijn, betekent dat nog steeds niet dat hij ook agressief is en zich, zoals kennelijk alle Nederlanders in het buitenland, bot en asociaal heeft gedragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Blijkbaar geen zero tolerance beleid voor lastigvallen van kandidaten.quote:
[..]
De EBU heeft een zero tolerance beleid. Dat betekent dat ze ingrijpen wanneer een artiest zich ongepast gedraagd tegen een medewerker.
En dat Joost zich ongepast heeft gedragen, is door beide partij bevestigd.
Dan is het inderdaad de vraag of de maatregel gepast is, maar dat is niet een vraag die door het publiek moet worden beantwoord, maar door de organisatie.
De organisatie heeft gemeend van wel. Daar kunnen we allemaal wat van vinden, maar onder de streep had Joost zich niet in deze situatie moeten brengen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, poehpoeh. Sommigen op het internet nemen al geen andere waarheid meer aan dan dat hij geweld tegen vrouwen heeft gebruikt door dit gegoochel.quote:
[..]
Cornald Maas (van de AvroTros): telefoon weggeduwd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, dat is niet wat Cornald Maas zei.quote:
[..]
Cornald Maas (van de AvroTros): telefoon weggeduwd.
"Camera of telefoon weggeduwd", dat is wat Cornald Maas zei.
Volgens Zweedse justitie ging het toch om een niet fysieke bedreiging.
Ik heb het al eerder benoemd, de scheidsrechter geen aanleiding geven om te fluiten is onderdeel van professioneel gedrag in een wedstrijdsituatie. Jij hebt namelijk veel meer te verliezen dan hij.quote:
[..]
De EBU heeft een zero tolerance beleid. Dat betekent dat ze ingrijpen wanneer een artiest zich ongepast gedraagd tegen een medewerker.
En dat Joost zich ongepast heeft gedragen, is door beide partij bevestigd.
Dan is het inderdaad de vraag of de maatregel gepast is, maar dat is niet een vraag die door het publiek moet worden beantwoord, maar door de organisatie.
De organisatie heeft gemeend van wel. Daar kunnen we allemaal wat van vinden, maar onder de streep had Joost zich niet in deze situatie moeten brengen.
zie email 27 oktober
Ok, dan van te voren duidelijker zijn dat ze alleen mee kunnen doen als ze elk moment beschikbaar willen zijn voor interviews en filmen (en dan ook niet onder vlaggen wegduiken, kleutergedrag) en een echt uithangbord van Nederland willen zijn.quote:
[..]
Dat laatste punt was bij Anouk toch net zo denk ik, en dat is ook prima gegaan
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is wel een geruststellend gevoel dat er 70 jaar ESF blijkbaar nooit iets ergers achter de schermen is gebeurd dan een weggeduwde telefoon.quote:
[..]
Nou, poehpoeh. Sommigen op het internet nemen al geen andere waarheid meer aan dan dat hij geweld tegen vrouwen heeft gebruikt door dit gegoochel.
De Sahara is zonder meer erg droog.
wat ik begrijp is dat standaard met elke zaak dat het naar het OM gaat om te kijken of er een gevolg aan komt ja of nee. Zelfs bij iets dat door de politie al zou zijn bestempeld als onzin.quote:
[..]
Wat er gebeurd is, is dat er een medewerker zich bedreigd genoeg heeft gevoeld om naar de organisatie te stappen en de politie er genoeg in zag om het aan het OM te geven en de EBU het serieus genoeg vond om een relatief groot land met een populair liedje te diskwalificeren.
Dat zijn de enige feiten die we zeker weten.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
quote:
[..]
Maar we weten toch eigenlijk dat ze in hun - zorgvuldig geformuleerde - verklaring niet het volledige verhaal hebben verteld of bewust vaag zijn gebleven?
AVROTROS spreekt over een "dreigende beweging". Cornald Maas zegt "het naar beneden drukken van een camera/mobieltje".
Gezien dat er al eerder problemen waren met de desbetreffende medewerker, kan ik me zo voorstellen dat dit niet op de meest vriendelijke manier is gebeurd.
quote:
[..]
Dat camera wegduwen is voor zover ik weet NIET gemeld door de EBU, AVROTROS of de politie.
Alleen door Cornald, die terwijl hij het zei ook nog eens niet leek te weten of het nou een camera of een telefoon betrof. Hij was niet bij het incident. En ook niet bij de gesprekken tussen de AVROTROS en de EBU lijkt me. Dus voor de details is hij niet persé een betrouwbare bron.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nu zijn alle Nederlanders ineens asociaal. Je moet wat als je vooroordeel over iemand je zo in de weg zit.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat wij allebei weten dat er een verschil is tussen een persoon aanraken en aanraken van een mobieltje van een persoon?quote:
[..]
Politie: geen fysiek contact
EBU: geen fysiek contact
AVROTROS: geen fysiek contact
Zweeds roddelkrantje: fysiek contact
Kies je waarheid
Ik zou dat laatste ook niet per se omschrijven als 'fysiek contact' omdat dat de indruk geeft dat iemand een persoon heeft aangeraakt.
Ik durf daar niet van uit te gaan, maar dan moet ik m'n onderbuikmening over de medewerkster gaan delen om dat te onderbouwenquote:Op maandag 13 mei 2024 12:18 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Het is wel een geruststellend gevoel dat er 70 jaar ESF blijkbaar nooit iets ergers achter de schermen is gebeurd dan een weggeduwde telefoon.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als je het wegduwen van een camera die je persoonlijke ruimte binnendringt al weg gaat zetten als iets slechts, ga ik niet op je in.quote:
[..]
Ik denk dat wij allebei weten dat er een verschil is tussen een persoon aanraken en aanraken van een mobieltje van een persoon?
Ik zou dat laatste ook niet per se omschrijven als 'fysiek contact' omdat dat de indruk geeft dat iemand een persoon heeft aangeraakt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?quote:
Nu zijn alle Nederlanders ineens asociaal. Je moet wat als je vooroordeel over iemand je zo in de weg zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Dit bedoel ik dus. Tuurlijk waren ze er als de kippen bij om te zeggen dat het niks met Israėl of de Israėlische delegatie te maken heeft maar nu begin ik daar toch aan te twijfelen eerlijk gezegd. Kan ook zijn dat ze dat hebben gezegd om gezeik te voorkomen daarover. NL zou compleet over de zeik gaan als bekend zou worden dat ‘we’ door iemand van de Israėlische delegatie gediskwalificeerd zouden zijn?quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook onzin.
Er werd al aangegeven dat betreffende "cameravrouw" het al eerder had gedaan, en daar zijn ook beelden van:
[ x ]
Plus, niet alleen de songwriter, ook de stylist heeft zich er schuldig aan gemaakt (en ook die beelden zijn er), en hij is vervolgens zaterdag van het terrein gezet (meerdere bronnen) :
[ afbeelding ]
Zie ook:
[ afbeelding ]
En Peles plaatste na een foto van Joost:
[ afbeelding ]
Behalve Joost werden meerden ongewenst prive gefilmd door Peles en Betzalili (verzoeken daarmee te stoppen werden genegeerd) en omdat daar geen actie op ondernomen werd, weigerden deze vier deel te nemen aan de vlaggen parade, waarna ze wederom lastig werden gevallen wederom op camera door iemand uit het team (zie video hieronder). Kijk ook even wat Betzalili over de Nemo zegt, en Peles over Joost op hun accounts.
Het filmen van Appie en de begeleider van Joost door een ander lid van de groep (ook online gezet), deze man was het tevens die later vrolijk de deur zonder de Nederlandse vlag in beeld bracht:
[ x ]
Het is vrij ongeloofwaardig dat Joost naast het ongevraagd filmen en online zetten door Peles, ook nog door een Zweedse cameravrouw meermaals zou zijn lastig gevallen achter de schermen.
Bovendien viel de naam al direct middels iemand ter plekke, en ook de Zweedse roddelkrant en anderen lieten initieel weten dat het gebeuren met Joost een incident betrof met iemand van de Israėlische delegatie.
Voor de duidelijkheid, het betrof hier 3 personen welke zich daar onhebbelijke gedroegen, niet een complete delegatie of een land, dus bespaar me beschuldigingen van dien aard, dank u.
Nee, dat zijn de Engelsen.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als het een Nederlandse cameraman was geweest die dit bij een vrouwelijke artiest had gedaan hadden ze precies andersom geluld. Het bevestigt alleen iets voor ze wat ze altijd al graag roepen. Bij die Sander Schimmelpenninck lijkt elke column van ‘m wel over onbeschofte Nederlanders te gaan.quote:
Nu zijn alle Nederlanders ineens asociaal. Je moet wat als je vooroordeel over iemand je zo in de weg zit.
We staan echt niet beter bekend dan de Engelsen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat je vooral jezelf graag hoort praten.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik ben altijd geļnteresseerd in argumenten, zeker ook van mensen met wie ik het niet eens ben.
Wanneer je je ergert aan een persoon die je tegen de afspraken in voor de zoveelste keer staat te filmen en een "dreigende beweging" maakt... over wat voor bewegingen zouden we het dan precies kunnen hebben volgens mij?quote:
Ik denk dat ik zou gaan voor de meest logisch en in mijn ogen ook minst erge van alle opties: het naar beneden drukken van een mobieltje.
Wat gaan jullie eigenlijk doen als de zaak geseponeerd wordt en/of Joost niet schuldig wordt bevonden? Ik ben benieuwd of jullie dan nog in dit topic te vinden zijn. Zal wel niet, want voorheen waren jullie er ook nooit.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
in dit geval ziet schrijven, maar je idee is helderquote:
[..]
Ik denk dat je vooral jezelf graag hoort praten.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Oh ja, dan is het inderdaad wel aannemelijk dat Joost per definitie fout zat.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?
Lieve hemel, wat een redenatie
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het is niet eens uitgesloten dat het een Israėlische medewerkster was. En als die ook maar half zo slecht was als de delegatie, vind ik dat Joost nog coulant is geweest.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Dit bedoel ik dus. Tuurlijk waren ze er als de kippen bij om te zeggen dat het niks met Israėl of de Israėlische delegatie te maken heeft maar nu begin ik daar toch aan te twijfelen eerlijk gezegd. Kan ook zijn dat ze dat hebben gezegd om gezeik te voorkomen daarover. NL zou compleet over de zeik gaan als bekend zou worden dat ‘we’ door iemand van de Israėlische delegatie gediskwalificeerd zouden zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, ik was daar niet mee bekend. En dan nog is dat op basis van bepaalde Nederlanders die zich niet weten te gedragen en is dat niet iets dat te extrapoleren is naar alle Nederlanders.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ze zijn wel de bliksemafleiderquote:
[..]
We staan echt niet beter bekend dan de Engelsen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.quote:
Wat gaan jullie eigenlijk doen als de zaak geseponeerd wordt en/of Joost niet schuldig wordt bevonden? Ik ben benieuwd of jullie dan nog in dit topic te vinden zijn. Zal wel niet, want voorheen waren jullie er ook nooit.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
zie email 27 oktober
You get my point.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:22 schreef Nizno het volgende:
[..]
in dit geval ziet schrijven, maar je idee is helder
Hoe we ook bekend staan, het gaat niet om heel Nederland maar om het incident met Joost Klein.quote:
[..]
We staan echt niet beter bekend dan de Engelsen.
En die heeft iets wel of niet gedaan, het was wel of niet over de schreef en het was wel of geen geldige reden voor diskwalificatie. En dat lijkt sterk af te hangen van perspectief en welke "feiten" je voor waar accepteert.
Hopelijk zijn er beelden van, dat zou een hoop kunnen ophelderen.
Maar ook dan is context belangrijk.
Voor de goede orde: ik persoonlijk vind dat niet per se noemenswaardig (tenzij het op een zeer agressieve manier is gebeurd) en dus de maatregel overdreven.quote:
[..]
Als je het wegduwen van een camera die je persoonlijke ruimte binnendringt al weg gaat zetten als iets slechts, ga ik niet op je in.
Maar zoals eerder gezegd, ik kan me voorstellen dat een organisatie met een zero tolerance beleid daar net wat anders in staat.
Ik vind context in deze zeer belangrijk. Zoals we nu weten is er geen fysiek geweld gebruikt maar een bedreiging geuit.quote:
[..]
Nou ja dat dus. Kennelijk is het allemaal heel belangrijk wat de context allemaal precies is. Maar feit is toch wel dat Klein iemand bedreigd heeft, dat erkent zelfs de AT.
Totaal niet gek dat de organisatie dat niet pikt.
Schijnbaar is afgesproken dat hij dat moment niet gefilmd zou worden en dat is kennelijk wél gebeurd, althans die indruk is bij Joost gewekt. Dan maakt het nog wel degelijk uit wat de context is, zeker als er non-verbaal een taal wordt gesproken die voor beiden niet een moedertaal is. Dan kan iets wat heel niet als een dreigement bedoeld is maar als waarschuwing wel degelijk anders over komen.
In de bus naar Polen of de trein naar Berlijn gaat iedereen een paar banken verder zitten als wij instappenquote:
Ben dus per definitie schuldig als ik naar buitenland ga
De Sahara is zonder meer erg droog.
Die politie is er alleen maar bij betrokken dankzij de roddels van eerder genoemde roddelkrant. Want fysiek geweld.quote:
[..]
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind “hij heeft een camera kapot gemaakt” ook heel anders klinken dan “er is daarbij een camera kapot gegaan.” Dat eerste klinkt alsof hij die camera stuk heeft geslagen. Dat tweede klinkt alsof het uit de handen van de vrouw is gevallen oid.
Ik heb sowieso mijn twijfels over die camera. Zou die politiewoordvoerder dan zeggen dat het om “just a threat” ging als er persoonlijke goederen kapot waren geslagen? Lijkt mij persoonlijk stug. En ik geloof een politiewoordvoerder die aan het woord is eerder dan een geschreven verhaal op basis van een of andere anonieme bron. Ik denk dat het allemaal wel meevalt met die camera.
En het verhaal over dat hij zich zo agressief gedragen zou hebben … Ik vraag me ook af of dat werkelijk zo agressief was of gewoon bot Nederlands gedrag. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar dan nog was de straf veel te hoog.
Ik heb sowieso mijn twijfels over die camera. Zou die politiewoordvoerder dan zeggen dat het om “just a threat” ging als er persoonlijke goederen kapot waren geslagen? Lijkt mij persoonlijk stug. En ik geloof een politiewoordvoerder die aan het woord is eerder dan een geschreven verhaal op basis van een of andere anonieme bron. Ik denk dat het allemaal wel meevalt met die camera.
En het verhaal over dat hij zich zo agressief gedragen zou hebben … Ik vraag me ook af of dat werkelijk zo agressief was of gewoon bot Nederlands gedrag. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar dan nog was de straf veel te hoog.
quote:
[..]
Cornald Maas (van de AvroTros): telefoon weggeduwd.
quote:
[..]
Dat camera wegduwen is voor zover ik weet NIET gemeld door de EBU, AVROTROS of de politie.
Alleen door Cornald, die terwijl hij het zei ook nog eens niet leek te weten of het nou een camera of een telefoon betrof. Hij was niet bij het incident. En ook niet bij de gesprekken tussen de AVROTROS en de EBU lijkt me. Dus voor de details is hij niet persé een betrouwbare bron.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is absoluut niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat iets wat een Nederlander af zou doen als 'hooguit reden voor een waarschuwing' in het buitenland wel anders opgevat wordt.quote:
[..]
Oh ja, dan is het inderdaad wel aannemelijk dat Joost per definitie fout zat.
Lieve hemel, wat een redenatie
Nogmaals: de enige feiten die bekend zijn dat er een medewerker heeft geklaagd, dat de politie het aan het OM heeft doorgegeven en dat de EBU zich genoodzaakt zag hem te diskwalificeren.
Dan kun je je in allerlei bochten wringen om te willen bewijzen dat ons groot onrecht is aangedaan, je kunt je ook aan de feiten houden. En het enige echte feit is dat iemand zich bedreigd heeft gevoeld. En dat is iets wat nooit had moeten gebeuren.
En nee, ik heb geen hekel aan Klein of Europapa, mijn kinderen zongen wekelijks nauwelijks wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niets gebeurd wat strafrechtelijk niet door de beugel kan en dat maakt een diskwalificatie buitenproportioneel.quote:
[..]
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.
De Avrotros heeft idd ook niet aangegeven dat ze een sanctie niet aan de orde vonden, maar dat de opgelegde sanctie te zwaar is voor wat er daadwerkelijk gebeurd is.quote:
Wat gaan jullie eigenlijk doen als de zaak geseponeerd wordt en/of Joost niet schuldig wordt bevonden? Ik ben benieuwd of jullie dan nog in dit topic te vinden zijn. Zal wel niet, want voorheen waren jullie er ook nooit.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
Avrotros heeft wel openheid van zaken gegeven van hun kant. Ik neem aan dat ze wel wat voorzichtiger geweest zouden zijn als er idd een zwaarder iets aan ten grondslag lag.
Zoals je zegt: er zal eerst meer duidelijkheid moeten komen. Iemand is nog altijd pas schuldig als dat ook daadwerkelijk bewezen is.
lekker veel ruimtequote:
[..]
In de bus naar Polen of de trein naar Berlijn gaat iedereen een paar banken verder zitten als wij instappen
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nog nooit meegemaakt.quote:
[..]
In de bus naar Polen of de trein naar Berlijn gaat iedereen een paar banken verder zitten als wij instappen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
EBU heeft geen zero tolerance beleid.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik persoonlijk vind dat niet per se noemenswaardig (tenzij het op een zeer agressieve manier is gebeurd) en dus de maatregel overdreven.
Maar zoals eerder gezegd, ik kan me voorstellen dat een organisatie met een zero tolerance beleid daar net wat anders in staat.
Als ze het wel hebben, zijn ze daar zeer selectief in.
En wat is "zero tolerance"? Wat is de drempel daarvoor? Een negatief grapje genoeg voor diskwalificatie? Een middelvinger genoeg voor diskwalificatie? Een niet toegestaan symbool genoeg voor diskwalificatie? Iemand van jouw gevolg die anderen stalkt genoeg voor diskwalifictie?
Of is "zero tolerance" gewoon een tool die je kan inzetten als het je een keer uitkomt?
als er een camera kapot was gegaan denk je dan dat de poltie idd alleen maar gemeld had over dreiging? Dan was er echt wel een juridische term gemeld dreiging met schade tot gevolg oid bij gemeldquote:
Ik vind “hij heeft een camera kapot gemaakt” ook heel anders klinken dan “er is daarbij een camera kapot gegaan.” Dat eerste klinkt alsof hij die camera stuk heeft geslagen. Dat tweede klinkt alsof het uit de handen van de vrouw is gevallen oid.
Ik heb sowieso mijn twijfels over die camera. Zou die politiewoordvoerder dan zeggen dat het om “just a threat” ging als er persoonlijke goederen kapot waren geslagen? Lijkt mij persoonlijk stug. En ik geloof een politiewoordvoerder die aan het woord is eerder dan een geschreven verhaal op basis van een of andere anonieme bron. Ik denk dat het allemaal wel meevalt met die camera.
En het verhaal over dat hij zich zo agressief gedragen zou hebben … Ik vraag me ook af of dat werkelijk zo agressief was of gewoon bot Nederlands gedrag. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar dan nog was de straf veel te hoog.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ik moet in dezen wel zeggen dat ik het wat opvallend (en misschien zelfs 'zwak') vind dat de EBU zich zo nadrukkelijk heeft beroepen op "de lopende procedure".quote:
[..]
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.
Het was sterker geweest als ze zich hadden verdedigd met hun eigen huisregels.
Let op.
Aran Bade op de radio 'Joost was heel onsympathiek tegen mij en agressief en pakte de microfoon van de Telegraaf af'.
Bekijk dan nu even héél goed dit filmpje van Joost met Aran en de microfoon van de Telegraaf, de dag van de semi. Zeer onsympathiek idd. En die microfoon van de Telegraaf. Wat een monster! ( )
Om maar even aan te geven dat je alles wat ze zeggen met tien pakken zout moet nemen.
Aran Bade op de radio 'Joost was heel onsympathiek tegen mij en agressief en pakte de microfoon van de Telegraaf af'.
Bekijk dan nu even héél goed dit filmpje van Joost met Aran en de microfoon van de Telegraaf, de dag van de semi. Zeer onsympathiek idd. En die microfoon van de Telegraaf. Wat een monster! (
)Om maar even aan te geven dat je alles wat ze zeggen met tien pakken zout moet nemen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat zou het fijn zijn als ooit die beelden gewoon naar buiten komen. Dan is het duidelijk.
Daarnaast geloof ik gewoon niet dat een organisatie als de AvroTros met head of delegation Twan hun goede naam bij de EBU ten grabbel gooien door met valse statements naar buiten te komen. Als dat wel zo is, zijn ze net zo dom als nu Joost door sommigen verweten wordt.
Daarnaast geloof ik gewoon niet dat een organisatie als de AvroTros met head of delegation Twan hun goede naam bij de EBU ten grabbel gooien door met valse statements naar buiten te komen. Als dat wel zo is, zijn ze net zo dom als nu Joost door sommigen verweten wordt.
Eens dat ze daar selectief mee omgaan, maar het gaat hier wel om ongepast gedrag richting een medewerker. Dat is door alle partijen bevestigd.quote:
[..]
EBU heeft geen zero tolerance beleid.
Als ze het wel hebben, zijn ze daar zeer selectief in.
En wat is "zero tolerance"? Wat is de drempel daarvoor? Een negatief grapje genoeg voor diskwalificatie? Een middelvinger genoeg voor diskwalificatie? Een niet toegestaan symbool genoeg voor diskwalificatie? Iemand van jouw gevolg die anderen stalkt genoeg voor diskwalifictie?
Of is "zero tolerance" gewoon een tool die je kan inzetten als het je een keer uitkomt?
Vandalisme o.i.d. inderdaad.quote:
[..]
als er een camera kapot was gegaan denk je dan dat de poltie idd alleen maar gemeld had over dreiging? Dan was er echt wel een juridische term gemeld dreiging met schade tot gevolg oid bij gemeld
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:
[..]
Niets gebeurd wat strafrechtelijk niet door de beugel kan en dat maakt een diskwalificatie buitenproportioneel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ow wacht je benoemd het over deze zaak. never mindOp dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Wtfquote:
Let op.
Aran Bade op de radio 'Joost was heel onsympathiek tegen mij en agressief en pakte de microfoon van de Telegraaf af'.
Bekijk dan nu even héél goed dit filmpje van Joost met Aran en de microfoon van de Telegraaf, de dag van de semi. Zeer onsympathiek idd. En die microfoon van de Telegraaf. Wat een monster! (
[ x ]
Dit filmpje delen met RTL Boulevard twitter indien dat bestaat. En als antwoord op Aran. En bij Radio 1. Alles.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Buiten dat wordt Klein door vrijwel alle delegaties als een hele lieve, sociale aanwezigheid beschreven. Niet als vervelend, agressief, asociaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is dan ook de reden waarom deze reeks, inclusief mezelf, dan ook pislink op dat kut EBU is met hun twee matenquote:
EBU heeft geen zero tolerance beleid.
Als ze het wel hebben, zijn ze daar zeer selectief in.
Estat Catalą | FCB | Visca Catalunya Independent!
Letterlijk door iedereen wel, eigenlijk. In een portret in een Vlaamse krant werd hij omschreven als "de liefste mens in de popmuziek". Niet dat dat alles goedpraat, in de situatie die nu geschetst wordt kan ik me goed voorstellen dat je heftig reageert op iemand die haar afspraken niet nakomt, maar hoe sommige mensen hem nu afschilderen als ongeleid projectiel, labiel of agressief vind ik echt heel kwalijk.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:30 schreef miss_sly het volgende:
Buiten dat wordt Klein door vrijwel alle delegaties als een hele lieve, sociale aanwezigheid beschreven. Niet als vervelend, agressief, asociaal.
En dat is toch met andere deelnemers, ook in het verleden wel anders geweest, volgens mij. Ik bedoel niet alleen NLse deelnemers. Ik meen me uit het verleden ook wel verhalen te herinneren van mensen die zich vervelend of als diva gedroegen.quote:
Buiten dat wordt Klein door vrijwel alle delegaties als een hele lieve, sociale aanwezigheid beschreven. Niet als vervelend, agressief, asociaal.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik heb gisteren uitgelegd waarom het twijfelachtig is dat de berichtgeving van het AD op dit punt klopt. Gek genoeg ging je daar niet op in.quote:
[..]
De EBU heeft wel degelijk gezegd dat het verhaal van de cameramevrouw heel anders is. Maar goed, zelfs als het zo zou zijn dat er wel een afspraak was dan is dat natuurlijk gewoon een fout binnen de uitvoering van je functie. Geen enkele reden om mensen te bedreigen.
[..]
Het staat in een serieus te nemen krant, dat is gewoon een prima bron. Jij hebt vast bewijs voor het feit dat het verzonnen is, wat je hier zonder enig voorbehoud stelt…
quote:
[..]
Juist, het AD houdt het supervaag. Het AD doet bovendien alsof Corno Maas de eerdere berisping heeft bevestigd, maar dat is niet zo. Corno Maas heeft alleen gezegd dat Joost eerder meerdere keren door deze dame is lastig gevallen.
Daar komt de Story mee weg, maar van het AD verwacht ik meer.
quote:
[..]
Even gecheckt. Daar stond het niet in. Het stond in de Tubantia, maar dat artikel is van dezelfde auteur.
Ik zie het nu ook elders voorkomen, bijvoorbeeld hier (in natuurlijk min of meer dezelfde bewoordingen, want ze copy-pasten elkaar). Ik ben benieuwd of de we bron kunnen vinden. Misschien is die Alexander van Eenennaam wel de bron.
En @Greys deelde over deze journalist:quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als er niets van klopt. Anders zou de EBU dat toch wel hebben gemeld? We hebben al een keer een waarschuwing gegeven, two strikes and your're out - iets in die trant.
quote:
[..]
Even tussen ons hierSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 16% gewijzigd door Claudia_x op 13-05-2024 12:40:29 ]I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien moet je je eens aan regel nr. 1 het strafrecht houden: de onschuldpresumtie.quote:
[..]
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.
In plaats van elke halve strohalm aan te grijpen om dingen op de meest negatief mogelijke manier voor Joost uit te leggen en hem voor god weet wat uit te maken zoals in post #20 van dit topic..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is trein nog steeds bezig met dat act van gister, ja?
Nu nog weer iemand die vals beticht van antisemitisme en ik ga een bingokaart maken voor de topicreeksen vanaf morgen, elke dag weer dezelfde domme bullshit word je toch moe van.
Nu nog weer iemand die vals beticht van antisemitisme en ik ga een bingokaart maken voor de topicreeksen vanaf morgen, elke dag weer dezelfde domme bullshit word je toch moe van.
Estat Catalą | FCB | Visca Catalunya Independent!
Ik wacht eerst boulevard even af vanavond. Als het idd echt alleen dit was met die microfoon zal ik dat zeker doen.quote:
[..]
Wtf
Dit filmpje delen met RTL Boulevard twitter indien dat bestaat. En als antwoord op Aran. En bij Radio 1. Alles.
Maar hij zal vanavond ook wel weer gaan janken in Boulevard omdat Joost hem op Lelystad Airport kennelijk niet wilde spreken. Nee gek he als je een andere vlucht regelt om geen pers tegen te komen. Alles draait om Aran en als hij zijn zin niet krijgt pakt ie je en maakt hij je kapot. Wéér. Hij kijkt te vinden dat deelnemers z'n eigendom zijn ofzo.
Eerst was het nog jubelen dat hij Joost zo leuk vindt en met hem ging hardlopen enzo en als hij daar dan tijdens een onderzoek niet met hem wil praten is het ineens een agressieve tikkende tijdbom.
Ja doei
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
@trein2000 ik ben nog wel benieuwd wat je van deze redenatie vindt.quote:
[..]
Het werkt uiteraard twee kanten op.
We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.
Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".
Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.
Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vast stiekem toch Nederlandse voorouders.quote:
[..]
En dat is toch met andere deelnemers, ook in het verleden wel anders geweest, volgens mij. Ik bedoel niet alleen NLse deelnemers. Ik meen me uit het verleden ook wel verhalen te herinneren van mensen die zich vervelend of als diva gedroegen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Deze mening respecteer ik zeer, ook al ben ik het er niet mee eens. Wat Joost heeft gedaan, weten we niet, maar uit alle informatie die we hebben, met als zwaarste suggestie verbaal geweld en een kapotte telefoon volgens een Zweedse boulevardkrant, blijkt dat diskwalificatie van een heel land een buitenproportionele straf is. Misschien niet volgens de letter van de EBU-reglementen, maar als die plotseling en alleen voor ons zo strikt worden opgevolgd, dan moeten we gewoon niet meedoen volgende keer.quote:
[..]
Dat is absoluut niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat iets wat een Nederlander af zou doen als 'hooguit reden voor een waarschuwing' in het buitenland wel anders opgevat wordt.
Nogmaals: de enige feiten die bekend zijn dat er een medewerker heeft geklaagd, dat de politie het aan het OM heeft doorgegeven en dat de EBU zich genoodzaakt zag hem te diskwalificeren.
Dan kun je je in allerlei bochten wringen om te willen bewijzen dat ons groot onrecht is aangedaan, je kunt je ook aan de feiten houden. En het enige echte feit is dat iemand zich bedreigd heeft gevoeld. En dat is iets wat nooit had moeten gebeuren.
En nee, ik heb geen hekel aan Klein of Europapa, mijn kinderen zongen wekelijks nauwelijks wat anders.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik denk dat de Telegraaf allang beelden online had gegooid als ze in Lelystad waren.quote:
[..]
Ik wacht eerst boulevard even af vanavond. Als het idd echt alleen dit was met die microfoon zal ik dat zeker doen.
Maar hij zal vanavond ook wel weer gaan janken in Boulevard omdat Joost hem op Lelystad Airport kennelijk niet wilde spreken. Nee gek he als je een andere vlucht regelt om geen pers tegen te komen. Alles draait om Aran en als hij zijn zin niet krijgt pakt ie je en maakt hij je kapot. Wéér. Hij kijkt te vinden dat deelnemers z'n eigendom zijn ofzo.
Eerst was het nog jubelen dat hij Joost zo leuk vindt en met hem ging hardlopen enzo en als hij daar dan tijdens een onderzoek niet met hem wil praten is het ineens een agressieve tikkende tijdbom.
Ja doei
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat moet wel dan, he?quote:Op maandag 13 mei 2024 12:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Vast stiekem toch Nederlandse voorouders.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Halloquote:
Is trein nog steeds bezig met dat act van gister, ja?
Nu nog weer iemand die vals beticht van antisemitisme en ik ga een bingokaart maken voor de topicreeksen vanaf morgen, elke dag weer dezelfde domme bullshit word je toch moe van.
Ben jij Spaans?
Zo ja, je bent lui! Want dat zijn alle Spanjaarden.
Groet Hanca
Als je de verklaringen van de EBU letterlijk leest dan schrijven zij dat ze het niet gepast vinden om Joost op te laten treden zolang er iets van een onderzoek/beslissing bij de politie/OM ligt.
Nergens staat dat de EBU bewezen acht dat Joost zich heeft misdragen, en dat de gedraging op zichzelf in een DQ moet resulteren. Dat gegeven zegt eigenlijk wel alles. Als bewezen is dat Joost iets volstrekt onacceptabels had gedaan dan had je een heel andere formulering van het statement gehad. Dan verschuil je je niet achter een eventuele vervolging die er nooit gaat komen.
Nergens staat dat de EBU bewezen acht dat Joost zich heeft misdragen, en dat de gedraging op zichzelf in een DQ moet resulteren. Dat gegeven zegt eigenlijk wel alles. Als bewezen is dat Joost iets volstrekt onacceptabels had gedaan dan had je een heel andere formulering van het statement gehad. Dan verschuil je je niet achter een eventuele vervolging die er nooit gaat komen.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Ik kan er wel voor een groot deel in meegaan. Maar ik vind tegelijkertijd dat in z’n algemeenheid (en niet perse door jou) de hoeveelheid informatie die er op wijst dat het verhaal van de AT onvolledig is wel dusdanig is dat je het ook niet zomaar terzijde kunt schuiven.quote:
[..]
@:trein2000 ik ben nog wel benieuwd wat je van deze redenatie vindt.
zie email 27 oktober
Er wordt ook nergens gezegd/gelekt dat er geen aanspraken waren om niet de filmen. Als dat niet een afspraak was die ze hadden gemaakt dan ga je dat als EBU toch ook meteen roepen?quote:
Als je de verklaringen van de EBU letterlijk leest dan schrijven zij dat ze het niet gepast vinden om Joost op te laten treden zolang er iets van een onderzoek/beslissing bij de politie/OM ligt.
Nergens staat dat de EBU bewezen acht dat Joost zich heeft misdragen, en dat de gedraging op zichzelf in een DQ moet resulteren. Dat gegeven zegt eigenlijk wel alles. Als bewezen is dat Joost iets volstrekt onacceptabels had gedaan dan had je een heel andere formulering van het statement gehad. Dan verschuil je je niet achter een eventuele vervolging die er nooit gaat komen.
Halloquote:
[..]
Hallo
Ben jij Spaans?
Zo ja, je bent lui! Want dat zijn alle Spanjaarden.
Groet Hanca
Ik ben Catalaans en wij brengen de kruiwagens met geld naar Madrid, die luie Spanjaarden inderdaad.
Ben overigens nog steeds boos dat TV3 (ja, van de FC Barcelona-shirts) geen EBU-lid is.
Groetjes,
veldmuis
Estat Catalą | FCB | Visca Catalunya Independent!
Ik hoorde hem vanochtend op de radio en dacht: die jongen gaat echt alle kanten op.quote:
[..]
Ik wacht eerst boulevard even af vanavond. Als het idd echt alleen dit was met die microfoon zal ik dat zeker doen.
Maar hij zal vanavond ook wel weer gaan janken in Boulevard omdat Joost hem op Lelystad Airport kennelijk niet wilde spreken. Nee gek he als je een andere vlucht regelt om geen pers tegen te komen. Alles draait om Aran en als hij zijn zin niet krijgt pakt ie je en maakt hij je kapot. Wéér. Hij kijkt te vinden dat deelnemers z'n eigendom zijn ofzo.
Eerst was het nog jubelen dat hij Joost zo leuk vindt en met hem ging hardlopen enzo en als hij daar dan tijdens een onderzoek niet met hem wil praten is het ineens een agressieve tikkende tijdbom.
Ja doei
Er moet gewoon transparantie komen, van alle partijen. Want wat er ook gebeurd is, het lijkt nu door alle andere omstandigheden dat dit de EBU wel heel goed uitkwam allemaal, om verschillende redenen. De hele publieke opinie heeft zich tegen je gekeerd als organisatie en steunt massaal Joost (op een paar mensen na). Als de EBU iets concreets had wat diskwalificatie zou rechtvaardigen, hadden ze dat prima kunnen zeggen. Dan hadden wij nu niet die ellenlange discussies hoeven houden en was het duidelijk geweest.
Ja, al spreekt hij zich deze keer een paar keer tegen en dus bewijst hij een troll te zijn.quote:
Is trein nog steeds bezig met dat act van gister, ja?
Nu nog weer iemand die vals beticht van antisemitisme en ik ga een bingokaart maken voor de topicreeksen vanaf morgen, elke dag weer dezelfde domme bullshit word je toch moe van.
Trouwens, een Nederlands nummer op plek 25 in de Spotify top 50. Een record dat denk ik niet zo snel gebroken gaat worden. 
We moeten allereerst afwachten of er meer naar buiten komt.quote:
[..]
Deze mening respecteer ik zeer, ook al ben ik het er niet mee eens. Wat Joost heeft gedaan, weten we niet, maar uit alle informatie die we hebben, met als zwaarste suggestie verbaal geweld en een kapotte telefoon volgens een Zweedse boulevardkrant, blijkt dat diskwalificatie van een heel land een buitenproportionele straf is. Misschien niet volgens de letter van de EBU-reglementen, maar als die plotseling en alleen voor ons zo strikt worden opgevolgd, dan moeten we gewoon niet meedoen volgende keer.
Ik zie vooralsnog trouwens geen reden om te denken dat de EBU een hekel heeft aan Nederland, oid. Ze zouden wel dom zijn, Nederland is gewoon een relatief groot en welvarend land, waar ze gewoon goed geld aan kunnen verdienen. Dat ook recent hun show op een hele mooie manier heeft georganiseerd.
En ik weet ook niet of je het diskwalificatie van 'een heel land' moet noemen, het was vooral een diskwalificatie van Joost Klein en zonder hem ging de Nederlandse act natuurlijk niet door. Om daar nou dan het gevolg aan te verbinden dan er volgend jaar niemand uit Nederland de droom om daar te staan kan verwezenlijken vind ik wat ver gaan.
Ik snap trouwens de teleurstelling en het feit dat niemand hier Joost Klein zich bedreigend voor kan stellen trouwens heel goed. Hij kwam bij mij ook wel over als apart, maar zeker niet agressief. Maar wat hij heeft gedaan weten we gewoon niet.
En ja, ik ben er enorm voor als werkgevers hun werknemers serieus nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trein vs. de Joost fanclub.
Ik heb na het werk wat leesplezier
Ik heb na het werk wat leesplezier
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De EBU heeft absoluut, strafrecht of geen strafrecht, het recht om landen te diskwalificeren.
Elke omroep die bijdraagt aan het budget van de EBU mag daarnaast redelijkerwijs verwachten dat de EBU dergelijke maatregelen niet lichtzinnig en met transparantie neemt. Dat laatste lijkt tot dusver niet het geval te zijn. We wachten het strafrechtelijk onderzoek af, totdat dat is afgerond is verwacht ik geen verduidelijking.
Elke omroep die bijdraagt aan het budget van de EBU mag daarnaast redelijkerwijs verwachten dat de EBU dergelijke maatregelen niet lichtzinnig en met transparantie neemt. Dat laatste lijkt tot dusver niet het geval te zijn. We wachten het strafrechtelijk onderzoek af, totdat dat is afgerond is verwacht ik geen verduidelijking.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
We hadden hoger gestaan als we gewoon gewonnen haddenquote:
Trouwens, een Nederlands nummer op plek 25 in de Spotify top 50. Een record dat denk ik niet zo snel gebroken gaat worden.
Wat zou AVROTROS erbij winnen als hun verhaal niet volledig of niet kloppend zou zijn? Dat komt geheid een keer uit. En tegenover dat verhaal stelt EBU helemaal niets. Terwijl je zou verwachten dat als zij een goed verhaal hadden, ze dat, zeker nu het allemaal toch achter de rug is, naar buiten zouden brengen.quote:
[..]
Ik kan er wel voor een groot deel in meegaan. Maar ik vind tegelijkertijd dat in z’n algemeenheid (en niet perse door jou) de hoeveelheid informatie die er op wijst dat het verhaal van de AT onvolledig is wel dusdanig is dat je het ook niet zomaar terzijde kunt schuiven.
Het vertrouwen in EBU is overigens nogal groot bij sommigen. Er zijn voldoende organisaties die niet goed zijn ingericht en werken, daar kan EBU er ook best een van zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maak maar een karikatuur van wat ik schrijf. Of lees gewoon wat ik schrijf, dat kan ook.quote:
[..]
Hallo
Ben jij Spaans?
Zo ja, je bent lui! Want dat zijn alle Spanjaarden.
Groet Hanca
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet helemaal niets natuurlijk. Ze hebben gezegd dat het volgens die mevrouw anders ligt. Dat is een zeer beperkt statement, maar wel iets anders dan niets.quote:
[..]
Wat zou AVROTROS erbij winnen als hun verhaal niet volledig of niet kloppend zou zijn? Dat komt geheid een keer uit. En tegenover dat verhaal stelt EBU helemaal niets. Terwijl je zou verwachten dat als zij een goed verhaal hadden, ze dat, zeker nu het allemaal toch achter de rug is, naar buiten zouden brengen.
zie email 27 oktober
Nouja dat is het probleem hier ook wel. Als je dan zo’n extreme maatregel neemt, wees dan meteen ook heel transparant. Nu gaat zowat iedereen twijfelen, zelfs als er dan gisteren via die Zweedse krant informatie naar buiten komt. Dat werd meteen niet meer geloofd.quote:
De EBU heeft absoluut, strafrecht of geen strafrecht, het recht om landen te diskwalificeren.
Elke omroep die bijdraagt aan het budget van de EBU mag daarnaast redelijkerwijs verwachten dat de EBU dergelijke maatregelen niet lichtzinnig en met transparantie neemt. Dat laatste lijkt tot dusver niet het geval te zijn. We wachten het strafrechtelijk onderzoek af, totdat dat is afgerond is verwacht ik geen verduidelijking.
Kan dit niet in de OP ofzo, dat had me 10 topics met geneuzel doorakkeren gescheeldquote:
De EBU heeft absoluut, strafrecht of geen strafrecht, het recht om landen te diskwalificeren.
Elke omroep die bijdraagt aan het budget van de EBU mag daarnaast redelijkerwijs verwachten dat de EBU dergelijke maatregelen niet lichtzinnig en met transparantie neemt. Dat laatste lijkt tot dusver niet het geval te zijn. We wachten het strafrechtelijk onderzoek af, totdat dat is afgerond is verwacht ik geen verduidelijking.
Qua transparantie is het inderdaad wel verschrikkelijk mis gegaan.quote:
[..]
Nouja dat is het probleem hier ook wel. Als je dan zo’n extreme maatregel neemt, wees dan meteen ook heel transparant. Nu gaat zowat iedereen twijfelen, zelfs als er dan gisteren via die Zweedse krant informatie naar buiten komt. Dat werd meteen niet meer geloofd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een statement, inderdaad, maar tamelijk veelzeggend.quote:
[..]
Niet helemaal niets natuurlijk. Ze hebben gezegd dat het volgens die mevrouw anders ligt. Dat is een zeer beperkt statement, maar wel iets anders dan niets.
Het zegt ook niets over of het verhaal van die mevrouw klopt. Alleen dat het 'anders' is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, de politie is er bij betrokken omdat er aangifte is gedaan door ofwel de betrokken medewerkster, ofwel de EBU. En de politie heeft aangegeven dat ze daar waren om een "dreigement" te onderzoeken, niet een mishandeling of iets dergelijks.quote:
Die politie is er alleen maar bij betrokken dankzij de roddels van eerder genoemde roddelkrant. Want fysiek geweld.
De AvroTROS was er waarschijnlijk ook niet bij, en we weten niet welke informatie zij wel of niet hebben of wie zij wel of niet hebben gesproken. Mogelijk hebben zij het verslag van de politie gekregen en hebben zij zeer betrouwbare informatie van alle partijen, mogelijk hebben zij alleen de lezing van Team Klein gehoord over wat er gebeurd zou zijn.quote:
Daarnaast geloof ik gewoon niet dat een organisatie als de AvroTros met head of delegation Twan hun goede naam bij de EBU ten grabbel gooien door met valse statements naar buiten te komen.
Het statement dat hij een "dreigende beweging richting de camera maakte" en de "cameravrouw niet heeft aangeraakt" kan waar zijn bij verschillende scenario's, van "Joost maakte een wegwerpgebaar naar de camera en liep door", tot aan "Joost duwde de camera opzij en riep 'Sodemieter toch eens op' tegen haar", tot aan "Joost sloeg de camera grof uit haar handen en schreeuwde vol in haar gezicht dat zij de volgende ging zijn als ze nu niet snel op zou bokken."
De AvroTROS zit aan de kant van niets aan de hand, de cameravrouw en EBU blijkbaar aan de kant van wel iets aan de hand. Zolang we niet weten wat er daadwerkelijk gebeurd is, valt er helemaal niets te zeggen over wie er nu gelijk heeft, en blijven zowel de optie "niets aan de hand" en "verschrikkelijke bedreiging" beiden aannames.
Dat laatste zeker, maar ook de deelnemers moet je serieus nemen.quote:
[..]
We moeten allereerst afwachten of er meer naar buiten komt.
Ik zie vooralsnog trouwens geen reden om te denken dat de EBU een hekel heeft aan Nederland, oid. Ze zouden wel dom zijn, Nederland is gewoon een relatief groot en welvarend land, waar ze gewoon goed geld aan kunnen verdienen. Dat ook recent hun show op een hele mooie manier heeft georganiseerd.
En ik weet ook niet of je het diskwalificatie van 'een heel land' moet noemen, het was vooral een diskwalificatie van Joost Klein en zonder hem ging de Nederlandse act natuurlijk niet door. Om daar nou dan het gevolg aan te verbinden dan er volgend jaar niemand uit Nederland de droom om daar te staan kan verwezenlijken vind ik wat ver gaan.
Ik snap trouwens de teleurstelling en het feit dat niemand hier Joost Klein zich bedreigend voor kan stellen trouwens heel goed. Hij kwam bij mij ook wel over als apart, maar zeker niet agressief. Maar wat hij heeft gedaan weten we gewoon niet.
En ja, ik ben er enorm voor als werkgevers hun werknemers serieus nemen.
Dat men over het onderzoek niks kan zeggen, dat is logisch, maar ze kunnen wel openheid geven over wat ze zelf aan "crisismanagement" hebben gedaan en dat komt ook niet.
Ik blijf erbij dat er andere wegen gevonden hadden kunnen worden, tenzij overduidelijk sprake is van een strafbaar feit en dat is niet het geval op basis van wat we nu weten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |