ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.quote:Op maandag 13 mei 2024 11:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is je blijkbaar heel wat waard om dit Joost allemaal in de schoenen te schuiven.
Ben benieuwd naar je beweegredenen want je hebt niet meer nieuws of bronnen dan wij.
zie email 27 oktober
Informatie vergaren, checken en vervolgens opschrijven is zeg maar wat journalisten doen hè? Ook als dat betrokkenen niet zo lekker uitkomt of wat dan ook.quote:
Wat er in kranten staat is niet zo relevant, er wordt een hoop beweerd wat niet door de politie, EBU of AvroTros is bevestigd, zoals "vernieling van een camera". Als een krant dat beweert maar geen bron noemt / heeft dan kan ik dat niet serieus nemen.
zie email 27 oktober
Ja, dat er een beeld bij jou rijst is duidelijk.quote:
[..]
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.
Maar dat beeld is jouw beeld.
Maar wat is dan de motivering om, ondanks het beperkte betrouwbare nieuws, die invulling te maken in het nadeel van Joost?
Aran Bade in relnicht-modus zonder enige vorm van onderbouwing, je verwacht het niet
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik vind het moeilijk aan te nemen dat de EBU een goed verhaal heeft omdat ze veel andere signalen omtrent het intimideren van artiesten en delegaties straal genegeerd hebben. Daarmee rijst het vermoeden van willekeur en dat doet afbreuk aan de verontstelde neutraliteit van de EBU.quote:
[..]
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.
de aanname dat het EBU geen fouten maakt.quote:
[..]
Ja, dat er een beeld bij jou rijst is duidelijk.
Maar dat beeld is jouw beeld.
Maar wat is dan de motivering om, ondanks het beperkte betrouwbare nieuws, die invulling te maken in het nadeel van Joost?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dat is wel wat in de functieomschrijving staat.quote:
[..]
Informatie vergaren, checken en vervolgens opschrijven is zeg maar wat journalisten doen hè? Ook als dat betrokkenen niet zo lekker uitkomt of wat dan ook.
Dat betekent niet dat wat in kranten staat altijd klopt, integendeel.
Alles voor de clicks, al hangt het een beetje af van de krant waar ze voor werken.
Als je een nieuwsbron als bron aanhaalt die al bewezen onwaarheden heeft verspreid, ben je niet bezig met journalistiek, je bent bezig met clickbait. En mensen die dergelijke bronnen blijven aanhalen zijn niet bezig met de waarheid, ze zijn bezig met hun gelijk halen. Een beetje wat een bepaalde oude bekende in een zeker ander subforum ook tot in ten treure blijft proberen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik denk nog steeds dat het zoiets is als toen met die wielrenner en die meisjes die beweerden dat ie iets bij ze had uitgespookt. Die man heeft daar zelfs een nacht voor in de cel gezeten en daar was toen ook niks aan de hand.
Natuurlijk is dat mijn visie, maar ik pretendeer ook niet de waarheid in pacht te hebben. Sterker nog, ik heb bij herhaling gezegd dat je informatie anders kunt interpreteren of wegen.quote:
[..]
Ja, dat er een beeld bij jou rijst is duidelijk.
Maar dat beeld is jouw beeld.
Maar wat is dan de motivering om, ondanks het beperkte betrouwbare nieuws, die invulling te maken in het nadeel van Joost?
Verder leg ik net uit waarom ik het verhaal van Klein cs niet bij voorbaat geloofwaardig vind. Dat heeft twee voorname redenen. De eerste is dat het statement van de AT naar toon en strekking heel anders is dan naar letterlijke bewoordingen. Ze laten de deur echt wagenwijd open. Het meest prominente is dat “hij heeft de cameravrouw niet aangeraakt”. Dat is zo’n rare en specifieke formulering dat ik er achterdochtig van wordt. Wat is er dan wel gebeurd? Poging tot aanraken en tegengehouden? Spullen wel aangeraakt? Maar er zitten nog een paar meer punten in.
De tweede reden is de informatie die via onafhankelijke media inmiddels tot ons gekomen is. Over een gesloopte camera, algeheel agressief gedrag en een berisping met name.
Dat samen maakt dat ik het idee heb dat het verhaal zoals de AT dat naar buiten gebracht heeft niet het hele verhaal is.
zie email 27 oktober
Lees jij reacties eigenlijk wel?quote:
[..]
Natuurlijk is dat mijn visie, maar ik pretendeer ook niet de waarheid in pacht te hebben. Sterker nog, ik heb bij herhaling gezegd dat je informatie anders kunt interpreteren of wegen.
Verder leg ik net uit waarom ik het verhaal van Klein cs niet bij voorbaat geloofwaardig vind. Dat heeft twee voorname redenen. De eerste is dat het statement van de AT naar toon en strekking heel anders is dan naar letterlijke bewoordingen. Ze laten de deur echt wagenwijd open. Het meest prominente is dat “hij heeft de cameravrouw niet aangeraakt”. Dat is zo’n rare en specifieke formulering dat ik er achterdochtig van wordt. Wat is er dan wel gebeurd? Poging tot aanraken en tegengehouden? Spullen wel aangeraakt? Maar er zitten nog een paar meer punten in.
De tweede reden is de informatie die via onafhankelijke media inmiddels tot ons gekomen is. Over een gesloopte camera, algeheel agressief gedrag en een berisping met name.
Dat samen maakt dat ik het idee heb dat het verhaal zoals de AT dat naar buiten gebracht heeft niet het hele verhaal is.
Laten we die trein gewoon lekker verder rijden op een eigen spoor. De hele tijd in (negatieve) cirkels praten wordt ook vervelend als je het toch nooit met elkaar eens gaat zijn of een prettige discussie kan voeren. En vooral gevestigde bronnen vertrouwen met de gebrekkige informatie die we nu hebben, daar horen kranten die 'van horen zeggen' iets schrijven, niet bij.
Die wielrenner, Mathieu van der Poel, heeft het jaar erna bewezen dat hij wereldkampioenwaardig was. Ik gun Joost dat hij voor altijd Europapa zal blijven. De EBU zal er nog lang een nare smaak van in de mond houden, terwijl deze grote verbinder overal waar hij in Europa komt met gespreide armen zal worden ontvangen.quote:Op maandag 13 mei 2024 11:43 schreef Mandy040986 het volgende:
Ik denk nog steeds dat het zoiets is als toen met die wielrenner en die meisjes die beweerden dat ie iets bij ze had uitgespookt. Die man heeft daar zelfs een nacht voor in de cel gezeten en daar was toen ook niks aan de hand.
EBU, AvroTros en Zweedse politie hebben niet meer gemeld dan bedreiging en camera wegduwen.
Alles wat je, afwijkend daarvan, in de kranten leest kan je dus met een korreltje zout nemen tot er echt meer duidelijk is.
Neem je dat niet met een korreltje zout bij je onderbouwing, dan heb je een agenda om iemand kapot te maken.
Mocht er later toch een officiële verklaring komen dat er iets vernield of iemand geslagen is, dan zal ik dat niet goedpraten. Maar op dit moment is het allemaal ruis.
Alles wat je, afwijkend daarvan, in de kranten leest kan je dus met een korreltje zout nemen tot er echt meer duidelijk is.
Neem je dat niet met een korreltje zout bij je onderbouwing, dan heb je een agenda om iemand kapot te maken.
Mocht er later toch een officiële verklaring komen dat er iets vernield of iemand geslagen is, dan zal ik dat niet goedpraten. Maar op dit moment is het allemaal ruis.
Natuurlijk. Ik ben altijd geïnteresseerd in argumenten, zeker ook van mensen met wie ik het niet eens ben.quote:
zie email 27 oktober
Het zou je sieren als je het dan ook bij de feiten haalt. En bij het gebrek aan feiten het onschuldig tot het tegendeel bewezen is principe. Op dit moment doe je geen van beiden namelijk.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik ben altijd geïnteresseerd in argumenten, zeker ook van mensen met wie ik het niet eens ben.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ech, je ziet het niet of wilt het niet zien.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik ben altijd geïnteresseerd in argumenten, zeker ook van mensen met wie ik het niet eens ben.
Jij gaat er gewoon vanuit dat de EBU de waarheid spreekt omdat een sensatiekrantje heeft beweerd wat er is gebeurd.
Je staart je hierop blind en je lijkt een ernstige vorm van tunnelvisie te hebben.
Mocht bovenstaande niet zo zijn ben je gigantisch aan het trollen.
Onvoorstelbaar voor een moderator in dat geval.
Nee, maar dat is wel wat ze vinden dat het zou moeten zijn, want het ging toch om de muziek en het was niet politiek of wat dan ook.quote:
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik zie vergelijkingen met de EBU. 😊quote:
[..]
Ech, je ziet het niet of wilt het niet zien.
Jij gaat er gewoon vanuit dat de EBU de waarheid spreekt omdat een sensatiekrantje heeft beweerd wat er is gebeurd.
Je staart je hierop blind en je lijkt een ernstige vorm van tunnelvisie te hebben.
Mocht bovenstaande niet zo zijn ben je gigantisch aan het trollen.
Onvoorstelbaar voor een moderator in dat geval.
Sorry, maar als oud-verslaggever kan ik je vertellen dat 'het staat in de krant' echt een non-argument isquote:
[..]
Dat mag je zo vinden natuurlijk. Maar er wordt hier gesteld dat ik dingen loop te verzinnen althans verzonnen verhalen rondpomp. Dan mag je dat ook wel even onderbouwen lijkt me. Want het staat gewoon in de krant.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Het enige feit op dit moment is dat Klein gediskwalificeerd is.quote:
[..]
Het zou je sieren als je het dan ook bij de feiten haalt. En bij het gebrek aan feiten het onschuldig tot het tegendeel bewezen is principe. Op dit moment doe je geen van beiden namelijk.
De rest eenzijdige informatie. Dus als dat de maatstaf is dan is de woede in heel NL over een vermeend onterechte diskwalificatie ook prematuur…
zie email 27 oktober
Dat camera wegduwen is voor zover ik weet NIET gemeld door de EBU, AVROTROS of de politie.quote:
EBU, AvroTros en Zweedse politie hebben niet meer gemeld dan bedreiging en camera wegduwen.
Alles wat je, afwijkend daarvan, in de kranten leest kan je dus met een korreltje zout nemen tot er echt meer duidelijk is.
Neem je dat niet met een korreltje zout bij je onderbouwing, dan heb je een agenda om iemand kapot te maken.
Mocht er later toch een officiële verklaring komen dat er iets vernield of iemand geslagen is, dan zal ik dat niet goedpraten. Maar op dit moment is het allemaal ruis.
Alleen door Cornald, die terwijl hij het zei ook nog eens niet leek te weten of het nou een camera of een telefoon betrof. Hij was niet bij het incident. En ook niet bij de gesprekken tussen de AVROTROS en de EBU lijkt me. Dus voor de details is hij niet persé een betrouwbare bron.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-05-2024 12:02:20 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heeft idd geen enkele zin. Beter negerenquote:
Laten we die trein gewoon lekker verder rijden op een eigen spoor. De hele tijd in (negatieve) cirkels praten wordt ook vervelend als je het toch nooit met elkaar eens gaat zijn of een prettige discussie kan voeren. En vooral gevestigde bronnen vertrouwen met de gebrekkige informatie die we nu hebben, daar horen kranten die 'van horen zeggen' iets schrijven, niet bij.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Doordat veel cis personen (laten we het lekker de de termen houden) het ESF in hokjes hebben gedrukt dat het een GAY feestje zou zijn en blabla hebben de GAY's het omarmt en er hun feestje van gemaakt. Inclusief deelname van een non binair mens.quote:Op maandag 13 mei 2024 11:53 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel wat ze vinden dat het zou moeten zijn, want het ging toch om de muziek en het was niet politiek of wat dan ook.
Dus ja... nou ja...
het is gewoon mijn feestje!
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
:
Het werkt uiteraard twee kanten op.quote:
[..]
Ook journalisten maken fouten. Dat klopt. Maar als je daarin blijft hangen dan kun je niets meer aannemen tenzij beide partijen het bevestigen oid. Ik merk hier in dit topic maar ook breder een hoop frustratie over een vermeende oneerlijke of onterechte diskwalificatie. Daar is toch ook niets over bevestigd?
Het werkt natuurlijk wel twee kanten op.
We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.
Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".
Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.
Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is ook een feit dat er geen fysiek contact is geweest en dat dat Zweedse roddelkrantje daarover vals bericht heeft. En dat het AD door dat krantje nu als bron te gebruiken ook niet betrouwbaar is. Toch blijf je dat als argument aanhalen.quote:
[..]
Het enige feit op dit moment is dat Klein gediskwalificeerd is.
De rest eenzijdige informatie. Dus als dat de maatstaf is dan is de woede in heel NL over een vermeend onterechte diskwalificatie ook prematuur…
En voor de meeste mensen voelt een totale verwoesting van een droom gigantisch overdreven als er geen fysiek contact is geweest. En gezien ik jou het ook niet zie verdedigen op die manier, ga ik er van uit dat jij je laat leiden door dat roddelkrantje.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De directeur van de EBU (of zijn plaatsvervanger, dat heb ik zo even niet paraat) heeft toch gewoon gezegd dat het verhaal van de cameravrouw heel anders is?quote:Op maandag 13 mei 2024 11:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het werkt uiteraard twee kanten op.
We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.
Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".
Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.
Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.
zie email 27 oktober
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…quote:
[..]
Het is ook een feit dat er geen fysiek contact is geweest en dat dat Zweedse roddelkrantje daarover vals bericht heeft. En dat het AD door dat krantje nu als bron te gebruiken ook niet betrouwbaar is. Toch blijf je dat als argument aanhalen.
En voor de meeste mensen voelt een totale verwoesting van een droom gigantisch overdreven als er geen fysiek contact is geweest. En gezien ik jou het ook niet zie verdedigen op die manier, ga ik er van uit dat jij je laat leiden door dat roddelkrantje.
zie email 27 oktober
Ik heb trouwens ook een prachtige onderbuikmening over de medewerkster in kwestie, maar die ga ik hier niet op zo'n gigantisch kansloze manier hier delen zonder de feiten te kennen, want dan sta ik voor lul als de balans die ik probeer te brengen niet waar blijkt te zijn.
Ene trein heeft zich wel al keihard uitgelaten over Joost, wat zegt dat?
Ene trein heeft zich wel al keihard uitgelaten over Joost, wat zegt dat?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De EBU krijgt nu trouwens ook de EU op zn dak..vanwege het verbieden van de Europese vlag.. dat zet de diskwalificatie van Joost ook meteen in een ander daglicht.
Ik betwijfel of de eu zich er mee bemoeid had als Joost niet gediskwalificeerd was
Het wordt door velen als een pro europa liedje gezien. Op basis van de regels konden ze het niet weren.
Dus heb je nu een stok om het hondje mee te slaan
Ik betwijfel of de eu zich er mee bemoeid had als Joost niet gediskwalificeerd was
Het wordt door velen als een pro europa liedje gezien. Op basis van de regels konden ze het niet weren.
Dus heb je nu een stok om het hondje mee te slaan
Als de organisatie een goed verhaal heeft mogen ze daarmee komen.quote:
[..]
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Fuck the EBU?quote:
[..]
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…
Fuck the EBU trouwens
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…
quote:
[..]
Dat camera wegduwen is voor zover ik weet NIET gemeld door de EBU, AVROTROS of de politie.
Alleen door Cornald, die terwijl hij het zei ook nog eens niet leek te weten of het nou een camera of een telefoon betrof. Hij was niet bij het incident. En ook niet bij de gesprekken tussen de AVROTROS en de EBU lijkt me. Dus voor de details is hij niet persé een betrouwbare bron.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
De directeur van de EBU (of zijn plaatsvervanger, dat heb ik zo even niet paraat) heeft toch gewoon gezegd dat het verhaal van de cameravrouw heel anders is?
En hier spreek je jezelf tegen. Je bent dus gewoon een troll.quote:
[..]
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…
Hoe kan jij mod zijn, bah.
Het is andersom. De EU-vlaggen zouden niet geweerd zijn als Joost niet gediskwalificeerd was.quote:
De EBU krijgt nu trouwens ook de EU op zn dak..vanwege het verbieden van de Europese vlag.. dat zet de diskwalificatie van Joost ook meteen in een ander daglicht.
Ik betwijfel of de eu zich er mee bemoeid had als Joost niet gediskwalificeerd was
Het wordt door velen als een pro europa liedje gezien. Op basis van de regels konden ze het niet weren.
Dus heb je nu een stok om het hondje mee te slaan
De EU is slechts verontwaardigd over het weren vd EU-vlaggen. Niet om de diskwalificatie van Joost. Dat interesseert ze nog minder dan niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-05-2024 12:21:10 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vond deze column wel sterk: https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~ad872cb7/
Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.
Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar we weten toch eigenlijk dat ze in hun - zorgvuldig geformuleerde - verklaring niet het volledige verhaal hebben verteld of bewust vaag zijn gebleven?quote:
[..]
Het werkt uiteraard twee kanten op.
We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.
Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".
Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.
Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.
AVROTROS spreekt over een "dreigende beweging". Cornald Maas zegt "het naar beneden drukken van een camera/mobieltje".
Gezien dat er al eerder problemen waren met de desbetreffende medewerker, kan ik me zo voorstellen dat dit niet op de meest vriendelijke manier is gebeurd.
In ieder geval twee dit jaar. En dat is verder prima hoor, begrijp me niet verkeerd. Alleen dat vlaggen ervoor snap ik niet goedquote:Op maandag 13 mei 2024 11:57 schreef Nizno het volgende:
[..]
Doordat veel cis personen (laten we het lekker de de termen houden) het ESF in hokjes hebben gedrukt dat het een GAY feestje zou zijn en blabla hebben de GAY's het omarmt en er hun feestje van gemaakt. Inclusief deelname van een non binair mens.
Dus ja... nou ja...
het is gewoon mijn feestje!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
en dat zonder finale. Alleen Nemo staat hoger.
Exactamundo.quote:
[..]
Maar we weten toch eigenlijk dat ze in hun - zorgvuldig geformuleerde - verklaring niet het volledige verhaal hebben verteld of bewust vaag zijn gebleven?
AVROTROS spreekt over een "dreigende beweging". Cornald Maas zegt "het naar beneden drukken van een camera/mobieltje".
Gezien dat er al eerder problemen waren met de desbetreffende medewerker, kan ik me zo voorstellen dat dit niet op de meest vriendelijke manier is gebeurd.
zie email 27 oktober
Beetje makkelijk ditquote:
Ik vond deze column wel sterk: https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~ad872cb7/
Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is nogal een gratuite bewering als je die verder niet onderbouwt met het verhaal in kwestie, lijkt me.quote:
[..]
De directeur van de EBU (of zijn plaatsvervanger, dat heb ik zo even niet paraat) heeft toch gewoon gezegd dat het verhaal van de cameravrouw heel anders is?
En behalve dat, je zegt hier
Maar is dat zo? Mag je dat aannemen? Zonder te weten of dat zo is? De EBU heeft, zoals het zich laat aanzien, verschillende steken laten vallen in deze editie van ESF. Ze kunnen ook, niet wetende wat te doen, een beslissing hebben genomen waarop ze niet meer durfden terug te komen. Dat is een net zo valide aanname als dat ze vast wel een goed verhaal hebben.quote:
[..]
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je het probeert terug te brengen tot de essentie is het probleem hier m.i. dat de EBU een zware strafmaatregel heeft ingezet, maar weigert die met duidelijke redenen te onderbouwen. Dat zou niet moeten kunnen.
Niet alleen Joost en de AvroTros (met al het geld dat zij aan de EBU betalen) hebben recht op duidelijkheid, maar ook het publiek en zeker ook de overige deelnemende landen/delegaties. Het kan immers anderen dan ook overkomen, al betwijfelen velen (ook ik) of men het had aangedurfd om bijv. een big 5-land of Israel te diskwalificeren.
Niet alleen Joost en de AvroTros (met al het geld dat zij aan de EBU betalen) hebben recht op duidelijkheid, maar ook het publiek en zeker ook de overige deelnemende landen/delegaties. Het kan immers anderen dan ook overkomen, al betwijfelen velen (ook ik) of men het had aangedurfd om bijv. een big 5-land of Israel te diskwalificeren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, jouw generalisaties zijn veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat is geen feit. Op het moment dat je iemands mobiel aanraakt, is dat fysiek.quote:
[..]
Het is ook een feit dat er geen fysiek contact is geweest en dat dat Zweedse roddelkrantje daarover vals bericht heeft. En dat het AD door dat krantje nu als bron te gebruiken ook niet betrouwbaar is. Toch blijf je dat als argument aanhalen.
En voor de meeste mensen voelt een totale verwoesting van een droom gigantisch overdreven als er geen fysiek contact is geweest. En gezien ik jou het ook niet zie verdedigen op die manier, ga ik er van uit dat jij je laat leiden door dat roddelkrantje.
AVROTROS formuleert het slim door te zeggen dat de persoon in kwestie niet fysiek is aangeraakt, maar dat zegt niets over de apparatuur waar zij op dat moment mee stond te werken.
Dat is natuurlijk zo. Het proces is volkomen verkeerd gemanaged.quote:
Als je het probeert terug te brengen tot de essentie is het probleem hier m.i. dat de EBU een zware strafmaatregel heeft ingezet, maar weigert die met duidelijke redenen te onderbouwen. Dat zou niet moeten kunnen.
Niet alleen Joost en de AvroTros (met al het geld dat zij aan de EBU betalen) hebben recht op duidelijkheid, maar ook het publiek en zeker ook de overige deelnemende landen/delegaties. Het kan immers anderen dan ook overkomen, al betwijfelen velen (ook ik) of men het had aangedurfd om bijv. een big 5-land of Israel te diskwalificeren.
zie email 27 oktober
Even de feiten:quote:
[..]
Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.
Wat is er nu echt gebeurd en ook bevestigd door politie, EBU en AvroTros?
