[2024] Nederland: Joost Klein - Europapa #95

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook journalisten maken fouten. Dat klopt. Maar als je daarin blijft hangen dan kun je niets meer aannemen tenzij beide partijen het bevestigen oid. Ik merk hier in dit topic maar ook breder een hoop frustratie over een vermeende oneerlijke of onterechte diskwalificatie. Daar is toch ook niets over bevestigd?

Het werkt natuurlijk wel twee kanten op.

Het werkt uiteraard twee kanten op.

We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.

Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".

Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.

Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het enige feit op dit moment is dat Klein gediskwalificeerd is.
De rest eenzijdige informatie. Dus als dat de maatstaf is dan is de woede in heel NL over een vermeend onterechte diskwalificatie ook prematuur…

Het is ook een feit dat er geen fysiek contact is geweest en dat dat Zweedse roddelkrantje daarover vals bericht heeft. En dat het AD door dat krantje nu als bron te gebruiken ook niet betrouwbaar is. Toch blijf je dat als argument aanhalen.

En voor de meeste mensen voelt een totale verwoesting van een droom gigantisch overdreven als er geen fysiek contact is geweest. En gezien ik jou het ook niet zie verdedigen op die manier, ga ik er van uit dat jij je laat leiden door dat roddelkrantje.

Deze prachtige boodschap verdient wat extra aandacht!

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het werkt uiteraard twee kanten op.

We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.

Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".

Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.

Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.

De directeur van de EBU (of zijn plaatsvervanger, dat heb ik zo even niet paraat) heeft toch gewoon gezegd dat het verhaal van de cameravrouw heel anders is?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is ook een feit dat er geen fysiek contact is geweest en dat dat Zweedse roddelkrantje daarover vals bericht heeft. En dat het AD door dat krantje nu als bron te gebruiken ook niet betrouwbaar is. Toch blijf je dat als argument aanhalen.

En voor de meeste mensen voelt een totale verwoesting van een droom gigantisch overdreven als er geen fysiek contact is geweest. En gezien ik jou het ook niet zie verdedigen op die manier, ga ik er van uit dat jij je laat leiden door dat roddelkrantje.

Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…

Ik heb trouwens ook een prachtige onderbuikmening over de medewerkster in kwestie, maar die ga ik hier niet op zo'n gigantisch kansloze manier hier delen zonder de feiten te kennen, want dan sta ik voor lul als de balans die ik probeer te brengen niet waar blijkt te zijn.

Ene trein heeft zich wel al keihard uitgelaten over Joost, wat zegt dat?

De EBU krijgt nu trouwens ook de EU op zn dak..vanwege het verbieden van de Europese vlag.. dat zet de diskwalificatie van Joost ook meteen in een ander daglicht.

Ik betwijfel of de eu zich er mee bemoeid had als Joost niet gediskwalificeerd was

Het wordt door velen als een pro europa liedje gezien. Op basis van de regels konden ze het niet weren.

Dus heb je nu een stok om het hondje mee te slaan

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.

Als de organisatie een goed verhaal heeft mogen ze daarmee komen.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…

Fuck the EBU?

Fuck the EBU trouwens

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat camera wegduwen is voor zover ik weet NIET gemeld door de EBU, AVROTROS of de politie.

Alleen door Cornald, die terwijl hij het zei ook nog eens niet leek te weten of het nou een camera of een telefoon betrof. Hij was niet bij het incident. En ook niet bij de gesprekken tussen de AVROTROS en de EBU lijkt me. Dus voor de details is hij niet persé een betrouwbare bron.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De directeur van de EBU (of zijn plaatsvervanger, dat heb ik zo even niet paraat) heeft toch gewoon gezegd dat het verhaal van de cameravrouw heel anders is?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ga vooral af op wat Cornald Maas daarover zei, nog voor aftonbladet iets opschreef…

En hier spreek je jezelf tegen. Je bent dus gewoon een troll.
Hoe kan jij mod zijn, bah.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:02 schreef totebel het volgende:
De EBU krijgt nu trouwens ook de EU op zn dak..vanwege het verbieden van de Europese vlag.. dat zet de diskwalificatie van Joost ook meteen in een ander daglicht.

Ik betwijfel of de eu zich er mee bemoeid had als Joost niet gediskwalificeerd was

Het wordt door velen als een pro europa liedje gezien. Op basis van de regels konden ze het niet weren.

Dus heb je nu een stok om het hondje mee te slaan

Het is andersom. De EU-vlaggen zouden niet geweerd zijn als Joost niet gediskwalificeerd was.

De EU is slechts verontwaardigd over het weren vd EU-vlaggen. Niet om de diskwalificatie van Joost. Dat interesseert ze nog minder dan niets.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-05-2024 12:21:10 ]

Ik vond deze column wel sterk: https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~ad872cb7/

Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het werkt uiteraard twee kanten op.

We hebben één verhaal uit een directe bron, namelijk van AVROTROS. Een bron waarbij je ervan uit kunt gaan dat zij echt op de hoogte zijn. Natuurlijk is het niet zeker dat zij de volledige waarheid vertellen, maar dan kun je nooit iets of iemand geloven als je basis is dat betrokken partijen sowieso niet de waarheid of het hele verhaal vertellen.

Daar staat geen enkel verhaal tegenover van wat je tot de tegenpartij zou kunnen rekenen, namelijk EBU of de vrouw in kwestie. Alleen opgetekende verhalen in kranten uit niet bevestigde, anonieme bronnen. Die kunnen kloppen, maar zij lopen niet eens het risico van reputatieschade als hun verhaal niet waar blijkt, want het is immers anoniem. De krant in kwestie kan achteraf zeggen "dit is wat ons verteld is, wij zijn geen bron, geven alleen het verhaal door, ons treft geen blaam".

Dus ja, dat veel mensen dan afgaan op het verhaal van een betrokken partij die ook het risico loopt betrapt te worden op leugens als hun verhaal niet klopt, vind ik dan niet zo gek.

Maar nogmaals: er is voor beide verhalen geen bewijs geleverd nog.

Maar we weten toch eigenlijk dat ze in hun - zorgvuldig geformuleerde - verklaring niet het volledige verhaal hebben verteld of bewust vaag zijn gebleven?

AVROTROS spreekt over een "dreigende beweging". Cornald Maas zegt "het naar beneden drukken van een camera/mobieltje".

Gezien dat er al eerder problemen waren met de desbetreffende medewerker, kan ik me zo voorstellen dat dit niet op de meest vriendelijke manier is gebeurd.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:57 schreef Nizno het volgende:

[..]
Doordat veel cis personen (laten we het lekker de de termen houden) het ESF in hokjes hebben gedrukt dat het een GAY feestje zou zijn en blabla hebben de GAY's het omarmt en er hun feestje van gemaakt. Inclusief deelname van een non binair mens.
Dus ja... nou ja...

het is gewoon mijn feestje!

In ieder geval twee dit jaar. En dat is verder prima hoor, begrijp me niet verkeerd. Alleen dat vlaggen ervoor snap ik niet goed

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:57 schreef d_elise het volgende:
In other news :
[ x ]

en dat zonder finale. Alleen Nemo staat hoger.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:09 schreef europapa het volgende:

[..]
Maar we weten toch eigenlijk dat ze in hun - zorgvuldig geformuleerde - verklaring niet het volledige verhaal hebben verteld of bewust vaag zijn gebleven?

AVROTROS spreekt over een "dreigende beweging". Cornald Maas zegt "het naar beneden drukken van een camera/mobieltje".

Gezien dat er al eerder problemen waren met de desbetreffende medewerker, kan ik me zo voorstellen dat dit niet op de meest vriendelijke manier is gebeurd.

Exactamundo.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:08 schreef Hanca het volgende:
Ik vond deze column wel sterk: https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~ad872cb7/

Je moet er bij deze hele rel wel rekening mee houden dat Nederlanders echt uitblinken is asociaal zijn, in agressief zijn en in het bagatelliseren van negatief gedrag richting werknemers. Wat hier geaccepteerd gedrag is, is dat in Zweden zeker niet. In plaats van die algehele woede, kunnen we beter ons best doen om hier 2 dingen van te leren:
- wij kunnen en moeten in Nederland heel veel meer doen om werknemers te beschermen, kijk eens naar een land als Zweden waar werknemers beschermen wel wat voor stelt.
- we moeten nooit meer iemand naar een show sturen waar je geleefd wordt die absoluut overal de controle over wil hebben en die een hekel heeft aan interviews.

Beetje makkelijk dit

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:10 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Beetje makkelijk dit

Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De directeur van de EBU (of zijn plaatsvervanger, dat heb ik zo even niet paraat) heeft toch gewoon gezegd dat het verhaal van de cameravrouw heel anders is?

Dat is nogal een gratuite bewering als je die verder niet onderbouwt met het verhaal in kwestie, lijkt me.

En behalve dat, je zegt hier

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heb ik gisteren al uitgelegd. Maar ik schrijf de korte versie met plezier nog een keer voor je op. Als er voor het eerst in decennia iemand hangende het event gediskwalificeerd wordt dan mag je aannemen dat de organisatie een goed verhaal heeft. Want het risico is gigantisch voor ze. Als je dat combineert met een statement van de AT dat naar toon en strekking heel anders is dan de letterlijke bewoordingen dan rijst daar voor mij een bepaald beeld uit op.

Maar is dat zo? Mag je dat aannemen? Zonder te weten of dat zo is? De EBU heeft, zoals het zich laat aanzien, verschillende steken laten vallen in deze editie van ESF. Ze kunnen ook, niet wetende wat te doen, een beslissing hebben genomen waarop ze niet meer durfden terug te komen. Dat is een net zo valide aanname als dat ze vast wel een goed verhaal hebben.

Als je het probeert terug te brengen tot de essentie is het probleem hier m.i. dat de EBU een zware strafmaatregel heeft ingezet, maar weigert die met duidelijke redenen te onderbouwen. Dat zou niet moeten kunnen.

Niet alleen Joost en de AvroTros (met al het geld dat zij aan de EBU betalen) hebben recht op duidelijkheid, maar ook het publiek en zeker ook de overige deelnemende landen/delegaties. Het kan immers anderen dan ook overkomen, al betwijfelen velen (ook ik) of men het had aangedurfd om bijv. een big 5-land of Israel te diskwalificeren.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.

Nee, jouw generalisaties zijn veel te kort door de bocht.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is ook een feit dat er geen fysiek contact is geweest en dat dat Zweedse roddelkrantje daarover vals bericht heeft. En dat het AD door dat krantje nu als bron te gebruiken ook niet betrouwbaar is. Toch blijf je dat als argument aanhalen.

En voor de meeste mensen voelt een totale verwoesting van een droom gigantisch overdreven als er geen fysiek contact is geweest. En gezien ik jou het ook niet zie verdedigen op die manier, ga ik er van uit dat jij je laat leiden door dat roddelkrantje.

Dat is geen feit. Op het moment dat je iemands mobiel aanraakt, is dat fysiek.

AVROTROS formuleert het slim door te zeggen dat de persoon in kwestie niet fysiek is aangeraakt, maar dat zegt niets over de apparatuur waar zij op dat moment mee stond te werken.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:12 schreef Jane het volgende:
Als je het probeert terug te brengen tot de essentie is het probleem hier m.i. dat de EBU een zware strafmaatregel heeft ingezet, maar weigert die met duidelijke redenen te onderbouwen. Dat zou niet moeten kunnen.

Niet alleen Joost en de AvroTros (met al het geld dat zij aan de EBU betalen) hebben recht op duidelijkheid, maar ook het publiek en zeker ook de overige deelnemende landen/delegaties. Het kan immers anderen dan ook overkomen, al betwijfelen velen (ook ik) of men het had aangedurfd om bijv. een big 5-land of Israel te diskwalificeren.

Dat is natuurlijk zo. Het proces is volkomen verkeerd gemanaged.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet makkelijk. Makkelijk is lekker verontwaardigd zijn richting de EBU omdat ze normaal Nederlands asociaal gedrag niet accepteren.

Even de feiten:

Wat is er nu echt gebeurd en ook bevestigd door politie, EBU en AvroTros?