ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Als je het wegduwen van een camera die je persoonlijke ruimte binnendringt al weg gaat zetten als iets slechts, ga ik niet op je in.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:19 schreef europapa het volgende:
[..]
Ik denk dat wij allebei weten dat er een verschil is tussen een persoon aanraken en aanraken van een mobieltje van een persoon?
Ik zou dat laatste ook niet per se omschrijven als 'fysiek contact' omdat dat de indruk geeft dat iemand een persoon heeft aangeraakt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?quote:
Nu zijn alle Nederlanders ineens asociaal. Je moet wat als je vooroordeel over iemand je zo in de weg zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Dit bedoel ik dus. Tuurlijk waren ze er als de kippen bij om te zeggen dat het niks met Israël of de Israëlische delegatie te maken heeft maar nu begin ik daar toch aan te twijfelen eerlijk gezegd. Kan ook zijn dat ze dat hebben gezegd om gezeik te voorkomen daarover. NL zou compleet over de zeik gaan als bekend zou worden dat ‘we’ door iemand van de Israëlische delegatie gediskwalificeerd zouden zijn?quote:Op maandag 13 mei 2024 06:34 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook onzin.
Er werd al aangegeven dat betreffende "cameravrouw" het al eerder had gedaan, en daar zijn ook beelden van:
[ x ]
Plus, niet alleen de songwriter, ook de stylist heeft zich er schuldig aan gemaakt (en ook die beelden zijn er), en hij is vervolgens zaterdag van het terrein gezet (meerdere bronnen) :
[ afbeelding ]
Zie ook:
[ afbeelding ]
En Peles plaatste na een foto van Joost:
[ afbeelding ]
Behalve Joost werden meerden ongewenst prive gefilmd door Peles en Betzalili (verzoeken daarmee te stoppen werden genegeerd) en omdat daar geen actie op ondernomen werd, weigerden deze vier deel te nemen aan de vlaggen parade, waarna ze wederom lastig werden gevallen wederom op camera door iemand uit het team (zie video hieronder). Kijk ook even wat Betzalili over de Nemo zegt, en Peles over Joost op hun accounts.
Het filmen van Appie en de begeleider van Joost door een ander lid van de groep (ook online gezet), deze man was het tevens die later vrolijk de deur zonder de Nederlandse vlag in beeld bracht:
[ x ]
Het is vrij ongeloofwaardig dat Joost naast het ongevraagd filmen en online zetten door Peles, ook nog door een Zweedse cameravrouw meermaals zou zijn lastig gevallen achter de schermen.
Bovendien viel de naam al direct middels iemand ter plekke, en ook de Zweedse roddelkrant en anderen lieten initieel weten dat het gebeuren met Joost een incident betrof met iemand van de Israëlische delegatie.
Voor de duidelijkheid, het betrof hier 3 personen welke zich daar onhebbelijke gedroegen, niet een complete delegatie of een land, dus bespaar me beschuldigingen van dien aard, dank u.
Nee, dat zijn de Engelsen.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als het een Nederlandse cameraman was geweest die dit bij een vrouwelijke artiest had gedaan hadden ze precies andersom geluld. Het bevestigt alleen iets voor ze wat ze altijd al graag roepen. Bij die Sander Schimmelpenninck lijkt elke column van ‘m wel over onbeschofte Nederlanders te gaan.quote:
Nu zijn alle Nederlanders ineens asociaal. Je moet wat als je vooroordeel over iemand je zo in de weg zit.
We staan echt niet beter bekend dan de Engelsen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat je vooral jezelf graag hoort praten.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik ben altijd geïnteresseerd in argumenten, zeker ook van mensen met wie ik het niet eens ben.
Wanneer je je ergert aan een persoon die je tegen de afspraken in voor de zoveelste keer staat te filmen en een "dreigende beweging" maakt... over wat voor bewegingen zouden we het dan precies kunnen hebben volgens mij?quote:
Ik denk dat ik zou gaan voor de meest logisch en in mijn ogen ook minst erge van alle opties: het naar beneden drukken van een mobieltje.
Wat gaan jullie eigenlijk doen als de zaak geseponeerd wordt en/of Joost niet schuldig wordt bevonden? Ik ben benieuwd of jullie dan nog in dit topic te vinden zijn. Zal wel niet, want voorheen waren jullie er ook nooit.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
in dit geval ziet schrijven, maar je idee is helderquote:
[..]
Ik denk dat je vooral jezelf graag hoort praten.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Oh ja, dan is het inderdaad wel aannemelijk dat Joost per definitie fout zat.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?
Lieve hemel, wat een redenatie
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het is niet eens uitgesloten dat het een Israëlische medewerkster was. En als die ook maar half zo slecht was als de delegatie, vind ik dat Joost nog coulant is geweest.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Dit bedoel ik dus. Tuurlijk waren ze er als de kippen bij om te zeggen dat het niks met Israël of de Israëlische delegatie te maken heeft maar nu begin ik daar toch aan te twijfelen eerlijk gezegd. Kan ook zijn dat ze dat hebben gezegd om gezeik te voorkomen daarover. NL zou compleet over de zeik gaan als bekend zou worden dat ‘we’ door iemand van de Israëlische delegatie gediskwalificeerd zouden zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, ik was daar niet mee bekend. En dan nog is dat op basis van bepaalde Nederlanders die zich niet weten te gedragen en is dat niet iets dat te extrapoleren is naar alle Nederlanders.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier weet dat we in elk buitenland zo bekend staan, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ze zijn wel de bliksemafleiderquote:
[..]
We staan echt niet beter bekend dan de Engelsen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.quote:
Wat gaan jullie eigenlijk doen als de zaak geseponeerd wordt en/of Joost niet schuldig wordt bevonden? Ik ben benieuwd of jullie dan nog in dit topic te vinden zijn. Zal wel niet, want voorheen waren jullie er ook nooit.
Waarmee ik niet zeg dat ik het wél blind voor Joost opneem, ik weet niet wat er is gebeurd en ga gewoon af op de verklaringen van de politie, de EBU en de AvroTros.
zie email 27 oktober
You get my point.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:22 schreef Nizno het volgende:
[..]
in dit geval ziet schrijven, maar je idee is helder
Hoe we ook bekend staan, het gaat niet om heel Nederland maar om het incident met Joost Klein.quote:
[..]
We staan echt niet beter bekend dan de Engelsen.
En die heeft iets wel of niet gedaan, het was wel of niet over de schreef en het was wel of geen geldige reden voor diskwalificatie. En dat lijkt sterk af te hangen van perspectief en welke "feiten" je voor waar accepteert.
Hopelijk zijn er beelden van, dat zou een hoop kunnen ophelderen.
Maar ook dan is context belangrijk.
Voor de goede orde: ik persoonlijk vind dat niet per se noemenswaardig (tenzij het op een zeer agressieve manier is gebeurd) en dus de maatregel overdreven.quote:
[..]
Als je het wegduwen van een camera die je persoonlijke ruimte binnendringt al weg gaat zetten als iets slechts, ga ik niet op je in.
Maar zoals eerder gezegd, ik kan me voorstellen dat een organisatie met een zero tolerance beleid daar net wat anders in staat.
Ik vind context in deze zeer belangrijk. Zoals we nu weten is er geen fysiek geweld gebruikt maar een bedreiging geuit.quote:
[..]
Nou ja dat dus. Kennelijk is het allemaal heel belangrijk wat de context allemaal precies is. Maar feit is toch wel dat Klein iemand bedreigd heeft, dat erkent zelfs de AT.
Totaal niet gek dat de organisatie dat niet pikt.
Schijnbaar is afgesproken dat hij dat moment niet gefilmd zou worden en dat is kennelijk wél gebeurd, althans die indruk is bij Joost gewekt. Dan maakt het nog wel degelijk uit wat de context is, zeker als er non-verbaal een taal wordt gesproken die voor beiden niet een moedertaal is. Dan kan iets wat heel niet als een dreigement bedoeld is maar als waarschuwing wel degelijk anders over komen.
In de bus naar Polen of de trein naar Berlijn gaat iedereen een paar banken verder zitten als wij instappenquote:
Ben dus per definitie schuldig als ik naar buitenland ga
De Sahara is zonder meer erg droog.
Die politie is er alleen maar bij betrokken dankzij de roddels van eerder genoemde roddelkrant. Want fysiek geweld.quote:
[..]
Ah ja. Want een strafrechtelijk sepot betekent dat er niets gebeurd is en de EBU dus verkeerd gehandeld heeft. Wat een onzin.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind “hij heeft een camera kapot gemaakt” ook heel anders klinken dan “er is daarbij een camera kapot gegaan.” Dat eerste klinkt alsof hij die camera stuk heeft geslagen. Dat tweede klinkt alsof het uit de handen van de vrouw is gevallen oid.
Ik heb sowieso mijn twijfels over die camera. Zou die politiewoordvoerder dan zeggen dat het om “just a threat” ging als er persoonlijke goederen kapot waren geslagen? Lijkt mij persoonlijk stug. En ik geloof een politiewoordvoerder die aan het woord is eerder dan een geschreven verhaal op basis van een of andere anonieme bron. Ik denk dat het allemaal wel meevalt met die camera.
En het verhaal over dat hij zich zo agressief gedragen zou hebben … Ik vraag me ook af of dat werkelijk zo agressief was of gewoon bot Nederlands gedrag. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar dan nog was de straf veel te hoog.
Ik heb sowieso mijn twijfels over die camera. Zou die politiewoordvoerder dan zeggen dat het om “just a threat” ging als er persoonlijke goederen kapot waren geslagen? Lijkt mij persoonlijk stug. En ik geloof een politiewoordvoerder die aan het woord is eerder dan een geschreven verhaal op basis van een of andere anonieme bron. Ik denk dat het allemaal wel meevalt met die camera.
En het verhaal over dat hij zich zo agressief gedragen zou hebben … Ik vraag me ook af of dat werkelijk zo agressief was of gewoon bot Nederlands gedrag. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar dan nog was de straf veel te hoog.
quote:
[..]
Cornald Maas (van de AvroTros): telefoon weggeduwd.
quote:
[..]
Dat camera wegduwen is voor zover ik weet NIET gemeld door de EBU, AVROTROS of de politie.
Alleen door Cornald, die terwijl hij het zei ook nog eens niet leek te weten of het nou een camera of een telefoon betrof. Hij was niet bij het incident. En ook niet bij de gesprekken tussen de AVROTROS en de EBU lijkt me. Dus voor de details is hij niet persé een betrouwbare bron.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is absoluut niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat iets wat een Nederlander af zou doen als 'hooguit reden voor een waarschuwing' in het buitenland wel anders opgevat wordt.quote:
[..]
Oh ja, dan is het inderdaad wel aannemelijk dat Joost per definitie fout zat.
Lieve hemel, wat een redenatie
Nogmaals: de enige feiten die bekend zijn dat er een medewerker heeft geklaagd, dat de politie het aan het OM heeft doorgegeven en dat de EBU zich genoodzaakt zag hem te diskwalificeren.
Dan kun je je in allerlei bochten wringen om te willen bewijzen dat ons groot onrecht is aangedaan, je kunt je ook aan de feiten houden. En het enige echte feit is dat iemand zich bedreigd heeft gevoeld. En dat is iets wat nooit had moeten gebeuren.
En nee, ik heb geen hekel aan Klein of Europapa, mijn kinderen zongen wekelijks nauwelijks wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
