ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Er is op verschillende momenten gezegd dat hij wel 's emotioneel raakt. Het lijkt me echt geen rare situatie dat het team om hem heen heeft gezegd dat hij niets moet zeggen om te voorkomen olie op 't vuur te gooien.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als er niets gebeurd is dan is er toch niets gebeurd? Dan kun je toch vertellen wat er gebeurd is? Zie totaal niet in hoe dat een handicap zou zijn in een juridische procedure.
Het is heel makkelijk om iets te zeggen dat anders genterpreteerd wordt en je daarmee juist problemen krijgt.
Dat heeft de AVROTROS toch al gezegd, dat er volgens hun niets (heftigs) is gebeurd?quote:
[..]
Als er niets gebeurd is dan is er toch niets gebeurd? Dan kun je toch vertellen wat er gebeurd is? Zie totaal niet in hoe dat een handicap zou zijn in een juridische procedure.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Ah voor de media bedoel je. Ik kan me voorstellen dat hij daar zelf een paar dagen mee wacht. Wel is het irritant dat de Avrotrots gewoon delen van het verhaal weglaat. Vertel dan ook het hele verhaal vanuit jouw perspectief.
Hij had gewoon een kater na de after-party van gisteren maar wou toch wel graag naar huis .. dan zoek je een alternatiefquote:
[..]
Als een dief in de nacht…
Als het dan allemaal zo oneerlijk is kun je ook wel even jouw kant van het verhaal vertellen toch…
Ik vind dat je het niet de media te woord willen staan niet per se op deze manier hoeft uit te leggen. Het kan ook zijn dat hij daar emotioneel nu niet echt ruimte voor heeft. Als ik mezelf naga zou ik het echt vreselijk vinden hoe alles gelopen is en zou ik geen zin hebben in al die mensen en hun vragen.quote:
[..]
Dat weet ik. Dan kun je toch ook prima even voor de camera herhalen wat je daar gezegd hebt?
Kijk als er wel wat gebeurd is dan snap ik dat je de media mijdt, dan kan alles verkeerd worden uitgelegd of later tegen je werken. Maar de NL delegatie wil ons al dagen doen geloven dat het allemaal een non-incident is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja daar zal hij echt zin in hebben na deze nachtmerrie. Niets menselijks is jou vreemd merk ik.quote:
[..]
Als een dief in de nacht…
Als het dan allemaal zo oneerlijk is kun je ook wel even jouw kant van het verhaal vertellen toch…
Serieus, je hoeft hem niet leuk te vinden ofzo, maar kan je je daar nou cht niks bij voorstellen dat hij na al die dagen vol stress en waarschijnlijk nul slaap uit spanning en janken hier gewoon even geen behoefte aan heeft nu? Dat verbaast me.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik geloof dat Joost meermaals heeft aangegeven zijn privacy te respecteren. Vrouw heeft daar geen gehoor aan gegeven. Joost maakte vervolgens een boze beweging waar de vrouw van schrok.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:11 schreef europapa het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat sommige mensen echt lijken te geloven dat er "niks ernstigs" is gebeurd en dat er sprake zou zijn van een groot complot.
Niets complot. Vervelende loop van omstandigheden veroorzaakt door wanbeleid van de organisatie. Iemand als Ed Sheeran had na meermaals tevergeefs klagen in het vliegtuig richting huis gezeten. Desbetreffende camera vrouw zou enkel nog burgers omdraaien bij mc Donalds.
Waar komt de neiging vandaan om werkelijk alles in Joost's nadeel te willen uitleggen? Werk je bij de EBU ofzo?quote:
[..]
Dat weet ik. Dan kun je toch ook prima even voor de camera herhalen wat je daar gezegd hebt?
Kijk als er wel wat gebeurd is dan snap ik dat je de media mijdt, dan kan alles verkeerd worden uitgelegd of later tegen je werken. Maar de NL delegatie wil ons al dagen doen geloven dat het allemaal een non-incident is.
Kijk niet raar op als hij nooit een interview gaat geven want zo is Joost.
Your beauty never ever scared me.
Wat hebben ze (bewezen) weggelaten dan?quote:
[..]
Ah voor de media bedoel je. Ik kan me voorstellen dat hij daar zelf een paar dagen mee wacht. Wel is het irritant dat de Avrotrots gewoon delen van het verhaal weglaat. Vertel dan ook het hele verhaal vanuit jouw perspectief.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er is blijkbaar al een eerdere aanvaring geweest tussen hem en de cameravrouw dat op z'n minst is opgemerkt door de EBU, en naar het zich laat aantekenen heeft hij de camera in ieder geval aangeraakt. Dat hoeft allemaal niet erg te zijn maar gebruik daarvoor dan niet zulke versluierende en ambigue taal.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Is ook helemaal primaquote:
Kijk niet raar op als hij nooit een interview gaat geven want zo is Joost.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Nou ja, voor die uitdrukking is Lelystad Airport wel geschikt.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad. Lekker suggestief weer, "als een dief in de nacht".
Weinig kans dat je reporters midden op de snelweg zult tegenkomen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
'naar het zich laat aantekenen' is nog niet per se waar he?quote:
[..]
Er is blijkbaar al een eerdere aanvaring geweest tussen hem en de cameravrouw dat op z'n minst is opgemerkt door de EBU, en naar het zich laat aantekenen heeft hij de camera in ieder geval aangeraakt. Dat hoeft allemaal niet erg te zijn maar gebruik daarvoor dan niet zulke versluierende en ambigue taal.
Hij had in eerdere berichtgeving ook naar het zich laat aantekenen een klap uitgedeeld.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is vooralsnog allemaal giswerk. Aan de ene kant hebben we de groep die aangeeft dat Joost niets verkeerd heeft gedaan en dat 't absoluut onzin is, en aan de andere kant de groep die aangeeft dat het volkomen terecht is. Het is duidelijk te zien dat verschillende mensen dezelfde berichten op een andere manier interpreteren, wellicht vanwege bias.quote:
[..]
Er is blijkbaar al een eerdere aanvaring geweest tussen hem en de cameravrouw dat op z'n minst is opgemerkt door de EBU, en naar het zich laat aantekenen heeft hij de camera in ieder geval aangeraakt. Dat hoeft allemaal niet erg te zijn maar gebruik daarvoor dan niet zulke versluierende en ambigue taal.
Zolang het OM zijn onderzoek niet afgerond heeft zal hij er wellicht weinig over willen zeggen, ik weet het niet. Als dat het geval is zou zowel de EBU als de AvroTros dat ook moeten respecteren.
Omdat Cornald iets zei over een telefoon die hij had aangeraakt? Cornald die er zelf ook niet bij was?quote:
[..]
Er is blijkbaar al een eerdere aanvaring geweest tussen hem en de cameravrouw dat op z'n minst is opgemerkt door de EBU, en naar het zich laat aantekenen heeft hij de camera in ieder geval aangeraakt. Dat hoeft allemaal niet erg te zijn maar gebruik daarvoor dan niet zulke versluierende en ambigue taal.
En waar hebben we het over zeg, hij heeft een telefoon aangeraakt! Call the police.
Iemand uit de Nederlandse delegatie had het over de camera naar beneden duwen.quote:
[..]
'naar het zich laat aantekenen' is nog niet per se waar he?
Hij had in eerdere berichtgeving ook naar het zich laat aantekenen een klap uitgedeeld.
C’est Davie :o)
Ik vond ook wel wat van dat bericht in Telegraaf of AD of waar dan ook dat 'Joost al eerder moeite had met zich vormen naar de regels van de EBU'. Dat snap ik, want meerdere artiesten hebben openlijk aangegeven veel moeite te hebben met het enorm strakke keurslijf. Frankrijk waarvan de speech tijdens de repetitie eigenlijk al tegen de regels was, Portugal met haar nagels, Bambie met hun tattoo. Zelfs de winnaar had moeite met de regels voor bv de vlaggen. Zie onder. Dan kan je dat van Joost inderdaad ook zeggen ja. Die had er bv moeite mee dat Isral die ene vraag niet hoefde te beantwoorden. Maar ja, een krantenartikel over JOOST HAD SOWIESO AL MOEITE MET DE REGELS bekt nou eenmaal lekker voor de klikkies.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik denk wel dat hij iets meer weet dan wij weten.quote:
[..]
Omdat Cornald iets zei over een telefoon die hij had aangeraakt? Cornald die er zelf ook niet bij was?
En waar hebben we het over zeg, hij heeft een telefoon aangeraakt! Call the police.
Your beauty never ever scared me.
Kan ook ja, of misschien schrijft hij er een keer een liedje over.quote:
Kijk niet raar op als hij nooit een interview gaat geven want zo is Joost.
Ben in ieder geval blij dat hij weer "thuis" is.
Als iemand mij tegen de afspraken en na meerdere keren nee blijft filmen duw ik ook een camera naar beneden. Ik denk het meerendeel van ons.quote:
[..]
Iemand uit de Nederlandse delegatie had het over de camera naar beneden duwen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En camera's kunnen wel wat hebben. Heb er hier een stuk of 8 rondslingeren die wel eens een keer stoten of vallen en afgezien van een krasje doen ze het allemaal nogquote:
[..]
Iemand uit de Nederlandse delegatie had het over de camera naar beneden duwen.
Zeker de professionele modellen, die hebben een magnesium legering als frame.Dus dat er een camera "vernield" is lijkt me ook sterk, het kost aardig wat precisie om een camera in 1 klap te vernielen.
They did.quote:
[..]
Omdat Cornald iets zei over een telefoon die hij had aangeraakt? Cornald die er zelf ook niet bij was?
En waar hebben we het over zeg, hij heeft een telefoon aangeraakt! Call the police.
Hij is sowieso niet iemand die normaal voor de camera echt interviews gaat geven en hij heeft ook eigenlijk helemaal niks met de pers. Ik zie hem nog eerder op de radio dan ergens wat zeggen.quote:
[..]
Kan ook ja, of misschien schrijft hij er een keer een liedje over.
Ben in ieder geval blij dat hij weer "thuis" is.
Your beauty never ever scared me.
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:quote:Op zondag 12 mei 2024 21:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat je het niet de media te woord willen staan niet per se op deze manier hoeft uit te leggen. Het kan ook zijn dat hij daar emotioneel nu niet echt ruimte voor heeft. Als ik mezelf naga zou ik het echt vreselijk vinden hoe alles gelopen is en zou ik geen zin hebben in al die mensen en hun vragen.
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
zie email 27 oktober
Cornald hintte in dat interview ook al op een 'eerdere aanvaring', maar omschreef het anders. Volgens hem werd Joost dus ook al na de repetities direct gefilmd en heeft toen aangekaart dat hij dat niet wil, niet wanneer hij het podium afkomt en vol emotie zit vanwege het einde van het lied. Dan moet hij even tot zichzelf komen n hij moest ook nog haast maken om op tijd in de greenroom te zijn. Dus heeft hij verzocht om niet te filmen. Daar was 'gedoe' over en dat zou die berisping kunnen zijn, maar er zijn toen afspraken gemaakt dat ze hem inderdaad niet zouden filmen. Die afspraken zijn volgens AT niet nagekomen.
Dat is het verhaal van AT/Cornald dus. En ik ben het met anderen eens dat zo'n grote organisatie als de AT niet zo stellig achter Joost zou staan als het niet klopt.
Dat is het verhaal van AT/Cornald dus. En ik ben het met anderen eens dat zo'n grote organisatie als de AT niet zo stellig achter Joost zou staan als het niet klopt.
Je gaat ervan uit dat wat de dame tegen de EBU heeft beweerd klopt.quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Het kan ook dat de dame in kwestie uit woede de politie erbij heeft gehaald.
Zo van You ruin my camera, I ruin your ESF.
Het is n Cornald Maas, n de AVROTROS die in hun summiere statement schijven: "Dit heeft geleid tot een dreigende beweging van Joost naar de camera. Hierbij heeft Joost de cameravrouw niet aangeraakt" (dus de mogelijkheid openlaten dat hij de camera zelf wel heeft aangeraakt), het relaas van Aftonbladet en het statement van de EBU zich niet te herkennen in lezing van de AVROTROS. Daar valt wel min of meer uit te distilleren dat hij de camera in ieder geval heeft weggeduwd ofzo. Wat mij betreft is het prima als hij zou hebben gezegd "en nu opzouten met die camera" en deze weggeduwd zou hebben en ik vind het onzin om daarvoor te diskwalificeren en zo een productie van miljoenen te voiden.quote:
[..]
Omdat Cornald iets zei over een telefoon die hij had aangeraakt? Cornald die er zelf ook niet bij was?
En waar hebben we het over zeg, hij heeft een telefoon aangeraakt! Call the police.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Joost heeft eerder tijdens een repetitie die desbetreffende dame gevraagd te stoppen met filmen om het moment dat hij backstage komt net na het optreden, dit is voor hem een emotioneel moment wat hij telkens beleeft en wat ie niet wil delen. Daarna zijn met die dame er afspraken over gemaakt waar ze zich afgelopen donderdag niet aan gehouden heeft.quote:
[..]
Er is blijkbaar al een eerdere aanvaring geweest tussen hem en de cameravrouw dat op z'n minst is opgemerkt door de EBU, en naar het zich laat aantekenen heeft hij de camera in ieder geval aangeraakt. Dat hoeft allemaal niet erg te zijn maar gebruik daarvoor dan niet zulke versluierende en ambigue taal.
Je hebt zelf niet meer informatie dan dat wij hebben maar je maakt er wel al 2 dagen lang een groter verhaal van.quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Dat is de rode draad.quote:dan vind ik daar wel wat van.
Oh, zou ik ook doen, bedoelde meer dat het best voor de hand ligt dat ie die camera heeft aangeraakt (en niet per se vernield heeft)quote:
[..]
Als iemand mij tegen de afspraken en na meerdere keren nee blijft filmen duw ik ook een camera naar beneden. Ik denk het meerendeel van ons.
C’est Davie :o)
Zoiets heeft Joost zelf ook al gezegd. Dat hij voornamelijk de eerste week lastig vond, maar dat hij zich er daarna bij neer heeft gelegd en 'ja en amen' zei. Daarbij heeft hij ook gezegd dat hij de social media strategie van de EBU/ESF discutabel vindt en voor de artiesten niet 'mentaal bevorderend' of iets in die richting. Dus er zal wel een kern van waarheid in zitten dat hij het er moeilijk mee had, net als veel andere artiesten inderdaad, maar dit soort artikelen geven overal een negatieve draai aan om te scoren.quote:
Ik vond ook wel wat van dat bericht in Telegraaf of AD of waar dan ook dat 'Joost al eerder moeite had met zich vormen naar de regels van de EBU'. Dat snap ik, want meerdere artiesten hebben openlijk aangegeven veel moeite te hebben met het enorm strakke keurslijf. Frankrijk waarvan de speech tijdens de repetitie eigenlijk al tegen de regels was, Portugal met haar nagels, Bambie met hun tattoo. Zelfs de winnaar had moeite met de regels voor bv de vlaggen. Zie onder. Dan kan je dat van Joost inderdaad ook zeggen ja. Die had er bv moeite mee dat Isral die ene vraag niet hoefde te beantwoorden. Maar ja, een krantenartikel over JOOST HAD SOWIESO AL MOEITE MET DE REGELS bekt nou eenmaal lekker voor de klikkies.
[ x ]
Schorsing was een hele lange tijd onduidelijk. Als het echt zo heftig was als 't eerst gemaakt werd, waarom duurde het zo lang voor er een beslissing genomen werd?quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
Tja, het was niet slim van Maas. Wanneer emotie hoog is kan er nu eenmaal een keer iets gezegd worden waar je spijt van hebt.quote:- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
Er was een berisping voor de vrouw, dat ze moest stoppen met hem filmen. Dat is in elk geval op verschillende plekken gezegd. Daarnaast was er (volgens AT) een afspraak met EBU dat hij niet gefilmd zou worden na het optreden.quote:- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Laten we dit wel even nuanceren. Ik vind dat je vrij selectief bent hier. Voor hetzelfde geld is 't iets als: "donder nou op met die klotecamera of ik sloop 'm"quote:Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
We weten het gewoon niet, maar op dit moment ben je heel erg tussen de regels door aan 't lezen om maar te proberen te "bewijzen" dat het erger was dan AT zegt. Dat lijkt me ook niet nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2024 21:38:31 ]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.quote:
[..]
Je hebt zelf niet meer informatie dan dat wij hebben maar je maakt er wel al 2 dagen lang een groter verhaal van.
[..]
Dat is de rode draad.
zie email 27 oktober
Het feit dat Team Joost niet wist dat ze niet het podium op mochten de dag na het laatste incident geeft al aan dat de EBU een groot onvermogen van communiceren heeft ....
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Maar de bronnen zijn niet zeer betrouwbaar imho. Het is allemaal 'zou hebben'.quote:
[..]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
misschien gewoon de hele samenvatting vergeten omdat we gewoon nog steeds niets officieel wetenquote:
[..]
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
En niet alleen gevraagd, dat dat uiteindelijk ook afgesproken is.quote:
[..]
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat zou ook kunnen ja.quote:
[..]
Of een vriend voor hem gehuurd?
Net zoals 3FM die vliegtuigjes voor hem hadden geregeld. Kan allemaal.
Maar geen privvliegtuig zoals bijv. Max en Afojack hebben, geen eigen bezit van een (bevriende) BN'er.
Joost doet mee aan het esf, op het esf heb je veel interviews, veel persmomenten, fotograven en draaiende camera’s want dat is normaal op dit soort festivals. Zoals al in meerdere media beschreven is Joost een beetje labiel, hij wil alles zelf doen, alles zelf beslissen, zelf zijn muziek en social media verzorgen maar op het Esf wordt je een beetje geleefd, je moet net zoals andere artiesten in de maat lopen, zoals ze al tientallen jaren doen. Joost is daar niet het type voor, misschien gesterkt door de hype en de aandacht waardoor hij een beetje naast de schoenen is gaan lopen begint hij zich steeds minder professioneel te gedragen. Getuigen ook wat berichten en beelden van de laatste week, ondanks dat mensen dit weer in de schoenen willen schuiven van een niet betrokken partij moge duidelijk zijn dat Joost niet lekker in zijn vel zit. De avond dat die meid met de camera voor zijn neus stond brak iets en verloor hij de controle en werd hij agressief.quote:
[..]
Ik geloof dat Joost meermaals heeft aangegeven zijn privacy te respecteren. Vrouw heeft daar geen gehoor aan gegeven. Joost maakte vervolgens een boze beweging waar de vrouw van schrok.
Niets complot. Vervelende loop van omstandigheden veroorzaakt door wanbeleid van de organisatie. Iemand als Ed Sheeran had na meermaals tevergeefs klagen in het vliegtuig richting huis gezeten. Desbetreffende camera vrouw zou enkel nog burgers omdraaien bij mc Donalds.
Er wordt nu gedaan alsof dat meisje nooit heeft mogen filmen, maar denkt iemand er wel eens over na dat dit het werk was van die meid? Dit was haar rol in het esf? Of denken mensen dat dit paparazzi was die Joost maar bleef lastig vallen? Dat Joost 2x heeft gezegd niet te filmen is het verhaal van de tros, of dat klopt of waarom die meid niet stopte met filmen is niet bekend. Maar het zal niet alleen Joost zijn wat gefilmd wordt, alle deelnemers zullen dit ondervinden, net zoals in alle voorgaande edities. Maar het is wel alleen Joost die zich waarschijnlijk heeft misdragen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Misschien was het een telefoon, en niet een full blown cameraquote:
[..]
En camera's kunnen wel wat hebben. Heb er hier een stuk of 8 rondslingeren die wel eens een keer stoten of vallen en afgezien van een krasje doen ze het allemaal nog
Dus dat er een camera "vernield" is lijkt me ook sterk, het kost aardig wat precisie om een camera in 1 klap te vernielen.
C’est Davie :o)
Ik beweer niet dat je alles verzint.quote:
[..]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.
Ik beweer alleen dat je constant aan verklaringen twijfelt en daarmee suggereert dat dingen niet zo zijn gegaan zoals er gezegd is dat ze zijn gegaan.
Het effect is onder de streep ongeveer hetzelfde.
hij wil zelf de regie hebben, dat heeft niets met labiel zijn te makenquote:
Zoals al in meerdere media beschreven is Joost een beetje labiel,
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind. Zo’n vrouw die daar staat te filmen doet gewoon haar werk, is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is. Die heb je gewoon niet onheus te bejegenen. Als er afspraken zijn genegeerd dan kun je een klacht indienen of stap je in het meest ultieme geval naar een rechter. Je gaat niet ter plekke te keer tegen iemand die onderaan in de pikorde staat en gewoon een opdracht uitvoert.quote:
[..]
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.
zie email 27 oktober
Kan. Maar ook een telefoon breekt niet als je 'm wegduwt. Dan moet je er al mee gaan gooien.quote:
[..]
Misschien was het een telefoon, en niet een full blown camera
Als het een Nokia is, dan niet de telefoon maar vloer kapot.
Op het moment dat jij en ik een afspraak maken dat ik niet gefilmd wil worden en jij gaat daarmee akkoord is het jouw verantwoordelijkheid je medewerkers te laten weten me niet te filmen. Als je dat dan wel doet en je wordt erop aangesproken is het aan jou daar iets aan te doen.quote:
[..]
Joost doet mee aan het esf, op het esf heb je veel interviews, veel persmomenten, fotograven en draaiende camera’s want dat is normaal op dit soort festivals. Zoals al in meerdere media beschreven is Joost een beetje labiel, hij wil alles zelf doen, alles zelf beslissen, zelf zijn muziek en social media verzorgen maar op het Esf wordt je een beetje geleefd, je moet net zoals andere artiesten in de maat lopen, zoals ze al tientallen jaren doen. Joost is daar niet het type voor, misschien gesterkt door de hype en de aandacht waardoor hij een beetje naast de schoenen is gaan lopen begint hij zich steeds minder professioneel te gedragen. Getuigen ook wat berichten en beelden van de laatste week, ondanks dat mensen dit weer in de schoenen willen schuiven van een niet betrokken partij moge duidelijk zijn dat Joost niet lekker in zijn vel zit. De avond dat die meid met de camera voor zijn neus stond brak iets en verloor hij de controle en werd hij agressief.
Er wordt nu gedaan alsof dat meisje nooit heeft mogen filmen, maar denkt iemand er wel eens over na dat dit het werk was van die meid? Dit was haar rol in het esf? Of denken mensen dat dit paparazzi was die Joost maar bleef lastig vallen? Dat Joost 2x heeft gezegd niet te filmen is het verhaal van de tros, of dat klopt of waarom die meid niet stopte met filmen is niet bekend. Maar het zal niet alleen Joost zijn wat gefilmd wordt, alle deelnemers zullen dit ondervinden, net zoals in alle voorgaande edities. Maar het is wel alleen Joost die zich waarschijnlijk heeft misdragen.
Mwah, als die afspraak is gemaakt om niet te filmen dan lijkt me het tamelijk logisch dat de organisatie hun cameramensen daarvan wel op de hoogte brengen.quote:
is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ah ja, alles tegen Joost moeten we dus geloven, alles voor Joost moeten we in twijfel trekken. Duidelijk.quote:
[..]
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind. Zo’n vrouw die daar staat te filmen doet gewoon haar werk, is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is. Die heb je gewoon niet onheus te bejegenen. Als er afspraken zijn genegeerd dan kun je een klacht indienen of stap je in het meest ultieme geval naar een rechter. Je gaat niet ter plekke te keer tegen iemand die onderaan in de pikorde staat en gewoon een opdracht uitvoert.
Als ik vol emotie elke keer van dat podium kwam en al enkele keren had gezegd dat ik niet gefilmd wil worden vlak n het lied met het jankende (er is ook gewoon echt nul reden om dat te filmen, we zien namelijk NOOIT een artiest daar van het podium af komen op beeld toch) en ze blijven het maar doen ook na eerder vragen en aanvaring en daarna afspraak daarover dan denk ik dat er verdmd weinig mensen zich daarna nog zouden kunnen inhouden en niet even iets keihard hadden geroepen van DONDER NOU EENS OP MENS of een wegwerpgebaar of camera wegduwen of wat dan ook.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die AD-journalist maakt er nu een verhaal van alsof de labiele Joost nooit naar Eurovisie had gemoeten. Het is bijna laster. Dat hij het niet naar z'n zin had daar zag iedereen, hij was daar ook een vreemde eend in de bijt. Dat maakte zijn interviews wel verreweg het leukst om naar te kijken (hadden ook steevast de meeste views) omdat hij echt iets zegt ipv die voorgekauwde verhaaltjes. Hij is een persoonlijkheid, met wat rafeltjes, en hij gaat daar niet vrolijk staan doen als hij het kut vindt. Dat wordt nu tegen hem gebruikt.
Wat er ook gebeurd is en of Joost nu wel of niet terecht gediskwalificeerd is, het neemt niet weg dat de EBU enorm slecht gehandeld heeft qua communicatie en bijvoorbeeld ook ruim een dag de wildste theorien heeft laten bestaan zonder het te stoppen, zoals dat Joost een vrouw geslagen zou hebben of seksueel grensoverschrijdend gedrag had vertoond. Allemaal niks van waar, maar heeft wel veel mensen bereikt en zou je kunnen zien als imagoschade. Alle factoren eromheen (die persconferentie, running order, televote percentages Isral die door de RAI werden vertoond, de vreemde timing van de schorsing - tussen de opkomst en de repetitie - en opeens toch diskwalificeren terwijl de AT met een goed gevoel ging slapen), geven ook wel heel makkelijk toegang tot allerlei theorien en speculaties. Linksom of rechtsom is de EBU ook een schuldige partij hierin.
mwa juist daar was hij tussen alle pluimage van linksvoor naar rechtachter en de linksachteruitdraaiende melkzuren niet een vreemde eendquote:
hij was daar ook een vreemde eend in de bijt.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Zoals gezegd je kunt het anders wegen natuurlijk, niets mis mee.quote:
[..]
Maar de bronnen zijn niet zeer betrouwbaar imho. Het is allemaal 'zou hebben'.
Maar mijn vertrekpunt is een DQ, dan mag je in beginsel aannemen dat daar een mate van heftigheid aan ten grondslag ligt denk ik. En de verklaring van de AT naar de letter genomen gecombineerd met wat informatie van een Cornald Maas en een Aftonbladet bevestigt dat volgens mij ook wel.
Ik snap dat als je het statement van de AT als vertrekpunt neemt je tot een ander beeld komt. Dat komt ongetwijfeld ook door bar slechte communicatie van de EBU, daar zijn we het ongetwijfeld wel over eens.
zie email 27 oktober
Ach ja, journalisten / columnisten...quote:
Die AD-journalist maakt er nu een verhaal van alsof de labiele Joost nooit naar Eurovisie had gemoeten. Het is bijna laster. Dat hij het niet naar z'n zin had daar zag iedereen, hij was daar ook een vreemde eend in de bijt. Dat maakte zijn interviews wel verreweg het leukst om naar te kijken (hadden ook steevast de meeste views) omdat hij echt iets zegt ipv die voorgekauwde verhaaltjes. Hij is een persoonlijkheid, met wat rafeltjes, en hij gaat daar niet vrolijk staan doen als hij het kut vindt. Dat wordt nu tegen hem gebruikt.
Het gaat te vaak om de clicks, te weinig om de waarheidsvinding of integriteit.
Stukje uit het AD:quote:Op zondag 12 mei 2024 21:41 schreef Nizno het volgende:
[..]
hij wil zelf de regie hebben, dat heeft niets met labiel zijn te maken
Als ik dit zo lees denk ik niet dat die jongen mentaal sterk genoeg was voor het esf, waarmee ik hem nooit zal afvallen trouwens, erg genoeg allemaal ook voor Joost.quote:In de aanloop naar het songfestival maakte deze krant een profiel van Joost Klein, waarin veel mensen uit zijn omgeving werden opgevoerd. Een van hen waarschuwde toen, weken voor het festival, voor zijn mentale belastbaarheid. Die insider vroeg zich toen al hardop af of Joost Klein in bescherming moest worden genomen. ,,Het gaat om een jongen die op 12-, 13-jarige leeftijd zijn ouders verliest en daarna niet de juiste hulpverlening krijgt. Hij is een getraumatiseerd slachtoffer van wat er in zijn leven is gebeurd, in hoeverre kan hij overzien wat hem in Malm te wachten staat? Hij wil zelf zo graag meedoen aan het songfestival, maar als mens zou je hem niet moeten blootstellen aan zoiets ingewikkelds.”
Misschien had die jongen gewoon wat betere begeleiding nodig gehad, hoewel ik zelf ook zo'n type ben die alles zelf wil doen en niemand mag zich ergens mee bemoeien en dan accepteer je ook niet snel begeleiding.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Jammer, maar de EBU heeft daar de regie.quote:
[..]
hij wil zelf de regie hebben, dat heeft niets met labiel zijn te maken
Zou anders een mooie bende worden als iedereen de regie wil hebben.
Nee is nee is niet beperkt relevant.quote:
[..]
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Onzin. Tuurlijk wist ze dat. Zeker als iemand steeds nee zegt. Hoe duidelijk wil je het hebben.quote:
[..]
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind. Zo’n vrouw die daar staat te filmen doet gewoon haar werk, is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is. Die heb je gewoon niet onheus te bejegenen. Als er afspraken zijn genegeerd dan kun je een klacht indienen of stap je in het meest ultieme geval naar een rechter. Je gaat niet ter plekke te keer tegen iemand die onderaan in de pikorde staat en gewoon een opdracht uitvoert.
Maar je vindt het beperkt relevant. Je bent dan ook een trein, die kunnen maar n richting uit.
het AD is vanaf het moment dat er geruchten waren al bezig dat Joost het zo niet naar zijn zin had en blabla...quote:
[..]
Stukje uit het AD:
[..]
Als ik dit zo lees denk ik niet dat die jongen mentaal sterk genoeg was voor het esf, waarmee ik hem nooit zal afvallen trouwens, erg genoeg allemaal ook voor Joost.
Misschien had die jongen gewoon wat betere begeleiding nodig gehad, hoewel ik zelf ook zo'n type ben die alles zelf wil doen en niemand mag zich ergens mee bemoeien en dan accepteer je ook niet snel begeleiding.
dat hele bericht neem ik niet serieus want wordt ook elke keer hergebruikt met hele kleine aanpassingen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ga je weer met je aannames. Jij denkt dat in zo'n strak georganiseerd evenement een cameravrouw dat niet weet, ook niet gezien de eerdere aanvaring? En zelfs als ze het niet had geweten, is "nee" dan zo onduidelijk? En waarom is er met de klachten van andere kandidaten over ongewenst filmen niks gedaan?quote:
[..]
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind. Zo’n vrouw die daar staat te filmen doet gewoon haar werk, is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is. Die heb je gewoon niet onheus te bejegenen. Als er afspraken zijn genegeerd dan kun je een klacht indienen of stap je in het meest ultieme geval naar een rechter. Je gaat niet ter plekke te keer tegen iemand die onderaan in de pikorde staat en gewoon een opdracht uitvoert.
Weet je, tot dit punt had je nog best kunnen zeggen: ach, beide kanten hebben zo hun redenen. Dan ga je dus naderhand bij elkaar zitten, uitleggen wat je hebt beleefd, excuses in ontvangst nemen en weer door. En de EBU belooft zich in te zetten voor een veiligere werksfeer voor iedereen. Dat was waarschijnlijk niet alleen proportioneler geweest, maar ook effectiever.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Verklaringen van belanghebbenden moet je altijd extra scherp lezen ja. Als Willen Holleeder zegt dat hij onschuldig is neem je dat toch ook niet meteen aan?quote:Op zondag 12 mei 2024 21:42 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ah ja, alles tegen Joost moeten we dus geloven, alles voor Joost moeten we in twijfel trekken. Duidelijk.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Het is n Cornald Maas, n de AVROTROS die in hun summiere statement schijven: "Dit heeft geleid tot een dreigende beweging van Joost naar de camera. Hierbij heeft Joost de cameravrouw niet aangeraakt" (dus de mogelijkheid openlaten dat hij de camera zelf wel heeft aangeraakt), het relaas van Aftonbladet en het statement van de EBU zich niet te herkennen in lezing van de AVROTROS. Daar valt wel min of meer uit te distilleren dat hij de camera in ieder geval heeft weggeduwd ofzo. Wat mij betreft is het prima als hij zou hebben gezegd "en nu opzouten met die camera" en deze weggeduwd zou hebben en ik vind het onzin om daarvoor te diskwalificeren en zo een productie van miljoenen te voiden.
Gewoon een content creator voor de ESC social media kanalen. Zo'n jong snel op de teentjes getrapt ding wssquote:"Al op vrijdag sijpelde door dat de EBU Joost Klein eerder al zou hebben berispt voor een akkefietje achter de schermen.
Een officile bevestiging daarvan bleef uit, maar Cornald Maas refereerde er zaterdagmiddag in bedekte termen aan toen hij vanuit het hotel naar de Malm Arena vertrok. Het betrof dezelfde cameravrouw, die werkte voor de organisatie. ,,Joost is meerdere keren lastiggevallen door deze dame, er is een week geleden ook al een moment geweest, daar is een beetje gedoe over geweest. Joost heeft toen aangegeven dat hij het niet wilde, toch gebeurde het weer en daarna nog een keer.” Donderdag leidde het tot een incident dat zelfs de politie bezig zou houden. Maas: ,,Ik was er niet bij, maar voor zover ik weet heeft Joost met zijn hand haar telefoon naar beneden geduwd, meer stelde het niet voor.”
ik geef alleen maar aan dat dat niets te maken heeft met labiel zijn zoals AD en de betreffende quote vermelden.quote:
[..]
Jammer, maar de EBU heeft daar de regie.
je eigen regie willen behouden is bijna pal tegenovergestelde van labiel
quote:Zou anders een mooie bende worden als iedereen de regie wil hebben.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ja, en het punt is ook wel, dat het ergste scenario dat we nu kunnen bedenken iets is van iemand verrot schelden en een telefoon wegduwen die kapot valt.quote:
Als ik vol emotie elke keer van dat podium kwam en al enkele keren had gezegd dat ik niet gefilmd wil worden vlak n het lied met het jankende (er is ook gewoon echt nul reden om dat te filmen, we zien namelijk NOOIT een artiest daar van het podium af komen op beeld toch) en ze blijven het maar doen ook na eerder vragen en aanvaring en daarna afspraak daarover dan denk ik dat er verdmd weinig mensen zich daarna nog zouden kunnen inhouden en niet even iets keihard hadden geroepen van DONDER NOU EENS OP MENS of een wegwerpgebaar of camera wegduwen of wat dan ook.
Dat is geen hoogtepunt van de Eurovisie-ervaring, maar zoiets kun je toch wel intern oplossen door het uit te praten en eventuele schade te vergoeden? Daar ga je toch geen heel land voor diskwalificeren.
Sowieso, dit is een whataboutism ja, vraag ik me af hoe Kirkorov er ooit in geslaagd is meer dan vijf minuten binnen te blijven zonder uit het pand verwijderd te worden met zulke regels.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik las net een stukje van een Belgische krant dat het sowieso bijna onmogelijk is om contact te krijgen met de EBU. Je moet mailen en dan maar hopen dat ze een keer reageren. Op dit moment lijken ze vooral via die Zweedse Telegraaf te reageren.quote:
Wat er ook gebeurd is en of Joost nu wel of niet terecht gediskwalificeerd is, het neemt niet weg dat de EBU enorm slecht gehandeld heeft qua communicatie en bijvoorbeeld ook ruim een dag de wildste theorien heeft laten bestaan zonder het te stoppen, zoals dat Joost een vrouw geslagen zou hebben of seksueel grensoverschrijdend gedrag had vertoond. Allemaal niks van waar, maar heeft wel veel mensen bereikt en zou je kunnen zien als imagoschade. Alle factoren eromheen (die persconferentie, running order, televote percentages Isral die door de RAI werden vertoond, de vreemde timing van de schorsing - tussen de opkomst en de repetitie - en opeens toch diskwalificeren terwijl de AT met een goed gevoel ging slapen), geven ook wel heel makkelijk toegang tot allerlei theorien en speculaties. Linksom of rechtsom is de EBU ook een schuldige partij hierin.
En daarbij had het merendeel van de artiesten het overduidelijk ook lang niet altijd naar hun zin daar. Maar Bij Joost is dat ineens een leuke stok om mee te meppen omdat hij het eerlijk toegaf.quote:
Die AD-journalist maakt er nu een verhaal van alsof de labiele Joost nooit naar Eurovisie had gemoeten. Het is bijna laster. Dat hij het niet naar z'n zin had daar zag iedereen, hij was daar ook een vreemde eend in de bijt. Dat maakte zijn interviews wel verreweg het leukst om naar te kijken (hadden ook steevast de meeste views) omdat hij echt iets zegt ipv die voorgekauwde verhaaltjes. Hij is een persoonlijkheid, met wat rafeltjes, en hij gaat daar niet vrolijk staan doen als hij het kut vindt. Dat wordt nu tegen hem gebruikt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nou ja, het roept wel de vraag op, kun je iedereen daar 'zomaar' heen sturen. Nu is dat natuurlijk eerder het ESF zelf aan te rekenen (want het is ook waanzin eigenlijk, twee weken zoveel rehearsals, optredens, het hele keurslijf), maar het is wel een factor om rekening mee te houden. Maarja hoe doe je dat. 'Jij bent misschien te labiel, doe maar niet', is ook weer zoiets.quote:
Die AD-journalist maakt er nu een verhaal van alsof de labiele Joost nooit naar Eurovisie had gemoeten. Het is bijna laster. Dat hij het niet naar z'n zin had daar zag iedereen, hij was daar ook een vreemde eend in de bijt. Dat maakte zijn interviews wel verreweg het leukst om naar te kijken (hadden ook steevast de meeste views) omdat hij echt iets zegt ipv die voorgekauwde verhaaltjes. Hij is een persoonlijkheid, met wat rafeltjes, en hij gaat daar niet vrolijk staan doen als hij het kut vindt. Dat wordt nu tegen hem gebruikt.
Koel en donker bewaren
Gastquote:
[..]
Verklaringen van belanghebbenden moet je altijd extra scherp lezen ja. Als Willen Holleeder zegt dat hij onschuldig is neem je dat toch ook niet meteen aan?
hoor je jezelf wel?
ik hoor een liedje opkomen van Frozenquote:
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:quote:
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
Je zegt het hier al zelf dat het jouw aanname is
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
wederom een aanname dat het heel erg klein is gemaakt
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Je zegt "lijkt" en haalt er zogenaamde lekjes bij die eerder andermans aannames zijn.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Jij neemt aan dat dit een half verhaal is,
Wat een aannames zeg en dat voor iemand die redactie zou doen.............
Je bedoelt dat ze de sollicitatieprocedure voor het productieteam aan moeten passen?quote:
[..]
Nou ja, het roept wel de vraag op, kun je iedereen daar 'zomaar' heen sturen. Nu is dat natuurlijk eerder het ESF zelf aan te rekenen (want het is ook waanzin eigenlijk, twee weken zoveel rehearsals, optredens, het hele keurslijf), maar het is wel een factor om rekening mee te houden. Maarja hoe doe je dat. 'Jij bent misschien te labiel, doe maar niet', is ook weer zoiets.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik geef toe. Dat die mevrouw van niets wist is een aanname, volgens mij wel een realistische maar dan nog doet het er volgens mij niet zo toe. Je hebt gewoon van anderen (hun spullen) af te blijven. Ongeacht wat er voor onbehoorlijke zaken tegen jou gebeuren. En ik snap ook prima dat een organisatie daar een grens bij trekt.quote:
[..]
Ga je weer met je aannames. Jij denkt dat in zo'n strak georganiseerd evenement een cameravrouw dat niet weet, ook niet gezien de eerdere aanvaring? En zelfs als ze het niet had geweten, is "nee" dan zo onduidelijk? En waarom is er met de klachten van andere kandidaten over ongewenst filmen niks gedaan?
Weet je, tot dit punt had je nog best kunnen zeggen: ach, beide kanten hebben zo hun redenen. Dan ga je dus naderhand bij elkaar zitten, uitleggen wat je hebt beleefd, excuses in ontvangst nemen en weer door. En de EBU belooft zich in te zetten voor een veiligere werksfeer voor iedereen. Dat was waarschijnlijk niet alleen proportioneler geweest, maar ook effectiever.
zie email 27 oktober
Cornald Maas heeft overigens niet gezegd "fuck de EBU".
Hij zei "Ik zou bijna zeggen, fuck de EBU".
Feiten, feiten...
Hij zei "Ik zou bijna zeggen, fuck de EBU".
Feiten, feiten...
Daar geef ik je helemaal gelijk in, maar is die afspraak bevestigd door het esf of de Zweedse zender? Mocht dat ook of kregen/wou Joost een uitzonderingspositie? Ik moet toegeven dat ik er wel iets over gelezen had maar marginaal, dus ken de afspraak wat gemaakt is geworden niet echt?quote:
[..]
Op het moment dat jij en ik een afspraak maken dat ik niet gefilmd wil worden en jij gaat daarmee akkoord is het jouw verantwoordelijkheid je medewerkers te laten weten me niet te filmen. Als je dat dan wel doet en je wordt erop aangesproken is het aan jou daar iets aan te doen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Volgens mij wordt dat wel bij iedereen gefilmd toch? Net zoals gisteren (die stories staan nog online op Eurovision insta, backstagebeelden als de artiest van het podium komt). Donderdag was het laatste land Noorwegen die in de stories kwam, Joost is nooit geweest. Ik dacht zelf omdat hij inderdaad snel naar de greenroom moest (woensdagavond bij repetities was hij niet op tijd, daar zijn ook beelden van). Maar misschien is het daar dus wel gebeurd.quote:
Als ik vol emotie elke keer van dat podium kwam en al enkele keren had gezegd dat ik niet gefilmd wil worden vlak n het lied met het jankende (er is ook gewoon echt nul reden om dat te filmen, we zien namelijk NOOIT een artiest daar van het podium af komen op beeld toch) en ze blijven het maar doen ook na eerder vragen en aanvaring en daarna afspraak daarover dan denk ik dat er verdmd weinig mensen zich daarna nog zouden kunnen inhouden en niet even iets keihard hadden geroepen van DONDER NOU EENS OP MENS of een wegwerpgebaar of camera wegduwen of wat dan ook.
Door @blackswangreen heb ik nu wel weer dat Call the POLICEEE nummer van Melfest in mijn hoofd zitten.
Als meerdere artiesten en delegaties aangeven (ook van voorgaande edities) dat het achter de schermen best naar was, er geen ondersteuning was en dat het voor sommige artiesten zelfs traumatisch is geweest allemaal, denk ik niet dat het aan de "labiele artiesten" ligt, maar vooral aan de organisatie achter de schermen.
Dat zou wel verklaren waarom er van hem alleen een foto is dat hij zijn lootje heeft gepakt en dat hij daar niet erg happy kijkt.quote:
[..]
Volgens mij wordt dat wel bij iedereen gefilmd toch? Net zoals gisteren (die stories staan nog online op Eurovision insta, backstagebeelden als de artiest van het podium komt). Donderdag was het laatste land Noorwegen die in de stories kwam, Joost is nooit geweest. Ik dacht zelf omdat hij inderdaad snel naar de greenroom moest (woensdagavond bij repetities was hij niet op tijd, daar zijn ook beelden van). Maar misschien is het daar dus wel gebeurd.
Your beauty never ever scared me.
Oh, deze ga ik ZEKER niet intikken.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze de sollicitatieprocedure voor het productieteam aan moeten passen?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Precies.quote:
[..]
Ja, en het punt is ook wel, dat het ergste scenario dat we nu kunnen bedenken iets is van iemand verrot schelden en een telefoon wegduwen die kapot valt.
Dat is geen hoogtepunt van de Eurovisie-ervaring, maar zoiets kun je toch wel intern oplossen door het uit te praten en eventuele schade te vergoeden? Daar ga je toch geen heel land voor diskwalificeren.
Sowieso, dit is een whataboutism ja, vraag ik me af hoe Kirkorov er ooit in geslaagd is meer dan vijf minuten binnen te blijven zonder uit het pand verwijderd te worden met zulke regels.
Ik zeg nergens dat Joost het toppunt van voorbeeldigheid zal zijn geweest op dat moment. Echter heeft hij zich in alle interviews en gedoe eromheen wl meer dan keurig gedragen en kunnen velen het begrijpen dat je pissed en gerriteerd kunt worden als men meerdere malen over je aangegeven en afgesproken grens heen gaat.
Ja hij had beter niks kunnen zeggen of doen maar als dit zo gelopen is als in het statement snappen velen het verdomd goed. Zeker omdat hij in alle emoties van het podium komt steeds, met die outro.
Ik vind het van die vrouw vooral enorm apart dat ze niet eens openlijke excuses wilde accepteren, terwijl ze ze zelf ook misschien wel even had mogen maken. Ze heeft er alles aan gedaan om hem nul kansen meer te geven en alles af te pakken.
En inderdaad. NU is er zogenaamd een zero tolerance. Ineens. Terwijl die voor anderen nooit gold en nu ook niet voor anderen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat kan prima bedrijfscultuur zijn, zoals ook bij The Voice.quote:
Als meerdere artiesten en delegaties aangeven (ook van voorgaande edities) dat het achter de schermen best naar was, er geen ondersteuning was en dat het voor sommige artiesten zelfs traumatisch is geweest allemaal, denk ik niet dat het aan de "labiele artiesten" ligt, maar vooral aan de organisatie achter de schermen.
Zoiets sluipt er in tot de boel een keer ploft.
Maar goed, daar heb ik eigenlijk te weinig informatie voor om er iets van te vinden.
Je hebt gewoon van andermans spullen af te blijven en dus is elke straf geoorloofd? Ik dacht het niet. Bovendien doet de context er wel degelijk toe. Dat weet je zelf ongetwijfeld ook allemaal wel.quote:
[..]
Ik geef toe. Dat die mevrouw van niets wist is een aanname, volgens mij wel een realistische maar dan nog doet het er volgens mij niet zo toe. Je hebt gewoon van anderen (hun spullen) af te blijven. Ongeacht wat er voor onbehoorlijke zaken tegen jou gebeuren. En ik snap ook prima dat een organisatie daar een grens bij trekt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Even voor de goede orde, ik spreek hier niet vanuit welke functie dan ook.quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
Je zegt het hier al zelf dat het jouw aanname is
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
wederom een aanname dat het heel erg klein is gemaakt
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Je zegt "lijkt" en haalt er zogenaamde lekjes bij die eerder andermans aannames zijn.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Jij neemt aan dat dit een half verhaal is,
Wat een aannames zeg en dat voor iemand die redactie zou doen.............
Dat gezegd hebbende, natuurlijk doe ik wat aannames en veronderstellingen. Maar ik kan die wel onderbouwen en uitleggen. Enige mate van uitleg waarom de strekking van statement van de AT, dat nogmaals naar letterlijke bewoordingen de deur openlaat voor hele andere scenario’s, De Waarheid zou zijn ontbreekt volkomen. Zeker in het licht van de betwisting van de EBU en de informatie die langs andere kanalen tot ons komt.
En je hoeft het niet met mij eens te zijn h, daarvoor is dit een discussieforum.
zie email 27 oktober
Hij had ook het laatste lootje terwijl hij als derde had gemoeten, dusja daar is iets gebeurd.quote:
[..]
Dat zou wel verklaren waarom er van hem alleen een foto is dat hij zijn lootje heeft gepakt en dat hij daar niet erg happy kijkt.
Oh, dat ze zich ontzettend heeft aangesteld lijkt me zeer waarschijnlijk. Om de beste content te kunnen maken moet je wel eens irritant zijn en daar hoort dan ook bij dat mensen je irritant vinden en wel eens wegduwen, ga daar dan niet over zitten janken.quote:
[..]
[..]
Gewoon een content creator voor de ESC social media kanalen. Zo'n jong snel op de teentjes getrapt ding wss
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Alleen Avrotros heeft daar (voor zover ik weet) iets over gezegd, maar het is ook niet weersproken door EBU. Zolang het niet weersproken wordt neem ik voor waar aan dat die afspraak gemaakt is.quote:
[..]
Daar geef ik je helemaal gelijk in, maar is die afspraak bevestigd door het esf of de Zweedse zender? Mocht dat ook of kregen/wou Joost een uitzonderingspositie? Ik moet toegeven dat ik er wel iets over gelezen had maar marginaal, dus ken de afspraak wat gemaakt is geworden niet echt?
Het is best gangbaar bij grote evenementen dat er afspraken voor artiesten gemaakt worden.
Als je iemand uitdaagt moet je ook niet gek opkijken als je een reactie terug krijgt.quote:
[..]
Ik geef toe. Dat die mevrouw van niets wist is een aanname, volgens mij wel een realistische maar dan nog doet het er volgens mij niet zo toe. Je hebt gewoon van anderen (hun spullen) af te blijven. Ongeacht wat er voor onbehoorlijke zaken tegen jou gebeuren. En ik snap ook prima dat een organisatie daar een grens bij trekt.
Dat zag je vroeger ook vaak bij Pownews, ook daar zijn meerdere camera's gesneuveld
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Hij had ook het laatste lootje terwijl hij als derde had gemoeten, dusja daar is iets gebeurd.
Your beauty never ever scared me.
Da's een geweldig stijlfiguur, praeteritio. Ik gebruik het regelmatig.quote:
Cornald Maas heeft overigens niet gezegd "fuck de EBU".
Hij zei "Ik zou bijna zeggen, fuck de EBU".
Feiten, feiten...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Moet je voor de gein eens bij een wielerwedstrijd bij de finish gaan staanquote:
[..]
Oh, dat ze zich ontzettend heeft aangesteld lijkt me zeer waarschijnlijk. Om de beste content te kunnen maken moet je wel eens irritant zijn en daar hoort dan ook bij dat mensen je irritant vinden en wel eens wegduwen.
Heb wel geleerd om ze even af te laten koelen voor ik met camera's in de buurt kom.
En anders de 200mm er maar op
Ok dan heb ik dat stukje mis en neem ik dan gewoon van je aan (zie zo ben ikquote:
[..]
Volgens mij wordt dat wel bij iedereen gefilmd toch? Net zoals gisteren (die stories staan nog online op Eurovision insta, backstagebeelden als de artiest van het podium komt). Donderdag was het laatste land Noorwegen die in de stories kwam, Joost is nooit geweest. Ik dacht zelf omdat hij inderdaad snel naar de greenroom moest (woensdagavond bij repetities was hij niet op tijd, daar zijn ook beelden van). Maar misschien is het daar dus wel gebeurd.
) maar dat is dan misschien precies wat Joost bedoelt met dat hij 'hun social media questionable vindt'? Dat hij dat stukkie gewoon NIET online wilde en niet gefilmd. En daar kan ik me best iets bij voorstellen want het hoort niet bij je officile optredens, die beelden. En hij is wel degene die er jankend af komt.Hij heeft braaf meegewerkt met hun insta karaoke douche gedoe. En met your favourit photo on your phone. Maar je komt daar voor de wedstrijd. Niet om hun socials te vullen met steeds meer zooi en al helemaal niet om je emoties achter de schermen na afloop verplicht op socials te laten gooien.
Dus dan zal dat waarschijnlijk het deel zijn geweest waar de afspraken over gemaakt waren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik zou bijna zeggen "jij durft".quote:Op zondag 12 mei 2024 21:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's een geweldig stijlfiguur, praeteritio. Ik gebruik het regelmatig.
Op het moment dat ik jou meerdere malen aanspreek niet gefilmd te willen worden, dat dat ook de afspraak is. Dat er eerdere klaarblijkelijk een situatie is geweest met dezelfde cameravrouw snap je toch dat het op een gegeven moment iets escaleert?quote:
[..]
Ik geef toe. Dat die mevrouw van niets wist is een aanname, volgens mij wel een realistische maar dan nog doet het er volgens mij niet zo toe. Je hebt gewoon van anderen (hun spullen) af te blijven. Ongeacht wat er voor onbehoorlijke zaken tegen jou gebeuren. En ik snap ook prima dat een organisatie daar een grens bij trekt.
Laten we stellen dat de telefoon (waarom zou een professionele fotografe die voor EBU werkt met een iphone fotograferen overigens?) naar beneden geduwd is. Dan ga je toch met elkaar om tafel om eruit te komen?
Is de impact van het besluit om hem te diskwalificeren nu echt te rijmen met een actie als een camera omlaag duwen? Is het omlaag duwen van een camera erg genoeg om een aanklacht bij de politie te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2024 22:00:22 ]
Op
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.quote:
[..]
Ik zou bijna zeggen "jij durft".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zeker!! Dat denk ik ook en helemaal begrijpelijkquote:
[..]
Ok dan heb ik dat stukje mis en neem ik dan gewoon van je aan (zie zo ben ik
Hij heeft braaf meegewerkt met hun insta karaoke douche gedoe. En met your favourit photo on your phone. Maar je komt daar voor de wedstrijd. Niet om hun socials te vullen met steeds meer zooi en al helemaal niet om je emoties achter de schermen na afloop verplicht op socials te laten gooien.
Dus dan zal dat waarschijnlijk het deel zijn geweest waar de afspraken over gemaakt waren.
Toen is het ook gebeurt, donderdag toen hij na het optreden de backstage betrad en waar hij dus heel even tot zichzelf wilde komen omdat hij daarna meteen door moest naar de greenroom.quote:
[..]
Volgens mij wordt dat wel bij iedereen gefilmd toch? Net zoals gisteren (die stories staan nog online op Eurovision insta, backstagebeelden als de artiest van het podium komt). Donderdag was het laatste land Noorwegen die in de stories kwam, Joost is nooit geweest. Ik dacht zelf omdat hij inderdaad snel naar de greenroom moest (woensdagavond bij repetities was hij niet op tijd, daar zijn ook beelden van). Maar misschien is het daar dus wel gebeurd.
"Ik heb mensen horen zeggen dat je een klootzak bent maar dat zijn niet mijn woorden" doet het ook prima.quote:
[..]
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.
Ik zou bijna zeggen, fuck Joostquote:
[..]
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.
Ontzettend mee eens, en juist dat die slachtofferkaart zo makkelijk wordt getrokken waarmee ze zich verheven voelen boven elke rationele benadering van de situatie is inderdaad om te kotsen.quote:
[..]
Ik mopperde op X over dat gedrag van die pers. Ik was meteen iemand die 'nogal graag ANTISEMITISCHE TEKSTEN riep'. Terwijl ik net zo hard geklaagd had als het Zweden waren of Franse pers.
De delegatie en pers van Isral hebben zich nou eenmaal misdragen. Staat genoeg van op beeld. Maar waag het niet het kut te vinden van ze want je bent meteen een jodenhater. Dat haat ik echt enorm.
Dat je een Joodse achtergrond hebt geeft je geen vrijbrief om je als een klootzak te gedragen.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ok Matthijsquote:
[..]
Om de beste content te kunnen maken moet je wel eens irritant zijn en daar hoort dan ook bij dat mensen je irritant vinden en wel eens wegduwen, ga daar dan niet over zitten janken.
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.quote:
[..]
Alleen Avrotros heeft daar (voor zover ik weet) iets over gezegd, maar het is ook niet weersproken door EBU. Zolang het niet weersproken wordt neem ik voor waar aan dat die afspraak gemaakt is.
Het is best gangbaar bij grote evenementen dat er afspraken voor artiesten gemaakt worden.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Gatverdamme. Zie hier alles wat er mis is met mannen. Gvd
[ Bericht 87% gewijzigd door Nizno op 12-05-2024 22:10:19 (tx :) ) ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Nizno op 12-05-2024 22:10:19 (tx :) ) ]
Je hebt het hier best goed hoor. Na de video's van Bambie met FUCK THE EBU omdat de EBU zich van hun ingediende klachten niks hadden aangetrokken en de tweet van bv Silvester Belt van Litouwen dat hij had gewild dat het na de semi klaar was geweest omdat hij het allemaal nogal traumatisch vond daar en Portugal die een klacht gaan indienen bij EBU en zo was er nog meer. De altijd zeer welbespraakte winnaar nota bene die aangeeft dat er dingen gerepareerd moeten worden bij Eurovision.quote:
[..]
Dat kan prima bedrijfscultuur zijn, zoals ook bij The Voice.
Zoiets sluipt er in tot de boel een keer ploft.
Maar goed, daar heb ik eigenlijk te weinig informatie voor om er iets van te vinden.
Maar Joost is de labiele volgens de AD meneer. Terwijl andere artiesten minstens zo veel problemen ermee hadden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die zag de bui wel een beetje hangen denk ik.quote:
[..]
Ik vond hem er op die foto eruit zien alsof hij er compleet doorheen zat.
Your beauty never ever scared me.
Het idee blijft bestaan dat de EBU Joost "moeilijk" vond omdat hij a) zich eerlijk uitte over de - wat hem betreft - discutabele regels en aanpak van een aantal dingen, b) hij dus heeft aangevraagd om hem niet te filmen direct na zijn optreden en c) in de persconferentie openlijk kritisch was op de aanpak van de EBU omtrent Isral. Zeker omdat hij eigenlijk vanaf het begin al de grootste ster was: met alles viral gaan, de meeste views hebben, de meeste bijval krijgen etc., dus dan is zo'n persoon lastig als organisatie zijnde die alles probeert te verdoezelen en wil doen alsof er niets aan de hand is. Toen ze een stok hadden om hem mee te slaan, ofwel het incident, hebben ze dat gebruikt om hem uit de competitie te halen.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
ik ben het niet eens met je oneens maar neem je gewoon niet meer serieus.quote:
[..]
Even voor de goede orde, ik spreek hier niet vanuit welke functie dan ook.
Dat gezegd hebbende, natuurlijk doe ik wat aannames en veronderstellingen. Maar ik kan die wel onderbouwen en uitleggen. Enige mate van uitleg waarom de strekking van statement van de AT, dat nogmaals naar letterlijke bewoordingen de deur openlaat voor hele andere scenario’s, De Waarheid zou zijn ontbreekt volkomen. Zeker in het licht van de betwisting van de EBU en de informatie die langs andere kanalen tot ons komt.
En je hoeft het niet met mij eens te zijn h, daarvoor is dit een discussieforum.
Naar ik aanneem die telefoon vanwege social media, zie je wel eens vaker bij events. Kun je sneller iets op social media zetten. (Ik vermoed overigens ook dat daar de miscommunicatie is ontstaan, maar dat is echt pure speculatie van mij).quote:
[..]
Op het moment dat ik jou meerdere malen aaspreek niet gefilmd te willen worden, dat dat ook de afspraak is. Dat er eerdere klaarblijkelijk een situatie is geweest met dezelfde cameravrouw snap je toch dat het op een gegeven moment iets escaleert?
Laten we stellen dat de telefoon (waarom zou een professionele fotografe die voor EBU werkt met een iphone fotograferen overigens?) naar beneden geduwd is. Dan ga je toch met elkaar om tafel om eruit te komen?
Is de impact van het besluit om hem te diskwalificeren nu echt te rijmen met een actie als een camera omlaag duwen? Is het omlaag duwen van een camera erg genoeg om een aanklacht bij de politie te doen?
Kijk ik zou in zo’n situatie waarschijnlijk niet zo snel tot diskwalificatie hebben besloten. Wat Timmmmm hier vanochtend ook al zei, dat je zelf een aandeel hebt doet niet af het feit zelf. Maar je moet er in de sanctie wel iets mee. Maar er zijn ook wel argumenten om het wel te doen: er zou al een berisping liggen (als dat zo is en daar zou in gezegd zijn dat een volgende keer einde verhaal is zou dat voor mij ook wel zwaar wegen); er is blijkbaar iets gesloopt, dan zit je aan een fysieke component; de medewerker in kwestie is overstuur, die moet je ook beschermen; ik begreep, maar heb dat niet kunnen verifiren, dat vooraf duidelijk gemaakt zou zijn dat voor bepaalde gedragingen zero-tolerance geldt.
Dat je die optelsom zwaarder laat wegen kan ik wel uitleggen. En nu ik het zo opschrijft zou ik het zelf misschien ook wel gedaan hebben.
zie email 27 oktober
Ik wil ook zeker niet goedpraten hoe Joost gereageerd heeft. Wel ben ik van mening dat er een groot grijs gebied is.quote:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
Vergeet niet, dit begon met een bericht van de EBU dat er een "fysieke altercatie" met een vrouwelijke medewerker was. Daarna is door de politie gezegd dat er geen fysiek contact is geweest.
Om dan zoals sommigen doen alleen te twijfelen aan wat gezegd wordt indien het pleit vr Joost Klein ipv tegen hem vind ik ook wat bijzonder.
TV productie was in handen van de Zweedse TV ... de rest durf ik niet te zeggen want er liep daar heel wat volk rond met allerlei levels van accreditatie ....
Dit dus.quote:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
Het emotionele en boze is heel begrijpelijk. Vooral als er al eerder afspraken over waren ivm niet ermee eens zijn.
En tuurlijk is het beter dat je niks zegt of doet. Aan de andere kant, waarom eigenlijk. Want als een vrouw wordt lastiggevallen wordt haar niks kwalijk genomen als ze er iets tegen doet. En hij zou dan alles maar moeten laten gebeuren. Ik vind het heel moeilijk.
Maar zelfs als z'n reactie buiten proporties was is het kennelijk toch echt niet zo dat hij haar aangerand of vermoord of geslagen heeft en dan zouden excuses genoeg moeten zijn. (Al zouden excuses van de EBU wegens niet houden aan afspraken dan weer net zo terecht zijn dus tsja.)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De EBU kan prima dingen "lekken" naar media en ondertussen doen alsof ze zwijgen.quote:
Het idee blijft bestaan dat de EBU Joost "moeilijk" vond omdat hij a) zich eerlijk uitte over de - wat hem betreft - discutabele regels en aanpak van een aantal dingen, b) hij dus heeft aangevraagd om hem niet te filmen direct na zijn optreden en c) in de persconferentie openlijk kritisch was op de aanpak van de EBU omtrent Isral. Zeker omdat hij eigenlijk vanaf het begin al de grootste ster was: met alles viral gaan, de meeste views hebben, de meeste bijval krijgen etc., dus dan is zo'n persoon lastig als organisatie zijnde die alles probeert te verdoezelen en wil doen alsof er niets aan de hand is. Toen ze een stok hadden om hem mee te slaan, ofwel het incident, hebben ze dat gebruikt om hem uit de competitie te halen.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
"Je hebt het niet van mij hoor maar ik heb gehoord dat... bla bla bla".
Kranten schrijven wel. Het bedrijf waar ik zelf werkte is ooit eens landelijk in het nieuws geweest wegens een diefstal. Er was geen enkele krant of zender waar het verhaal werd gebracht zoals het was, ondanks dat de "journalisten" keurig alle informatie kregen.
En dat varieert van simpele foutjes omtrent details tot en met compleet verzonnen "feiten".
Een gemiddelde schoolkrant had het beter kunnen doen maar het echte verhaal verkoopt niet.
Er is niet "niets" gebeurd, er is wel iets gebeurd. Maar het hangt van de precieze details af (en de duiding die eraan gegeven wordt) of dat grond is voor vervolging of niet. Hij hoeft het Zweedse OM niet in de kaart te spelen.quote:
[..]
Als je niets gedaan hebt hoef je je aan justitie ook niets gelegen te laten liggen natuurlijk. Het is Zweden, niet een of andere dubieuze republiek waar je de rechterlijke autoriteiten maar beter te vriend kunt houden.
Er is nu al een aantal keer gezegd dat er al een berisping lag voor de cameravrouw, niet voor Joost. Er is niet blijkbaar iets gesloopt, het gerucht gaat dat er iets gesloopt is.quote:
[..]
Naar ik aanneem die telefoon vanwege social media, zie je wel eens vaker bij events. Kun je sneller iets op social media zetten. (Ik vermoed overigens ook dat daar de miscommunicatie is ontstaan, maar dat is echt pure speculatie van mij).
Kijk ik zou in zo’n situatie waarschijnlijk niet zo snel tot diskwalificatie hebben besloten. Wat Timmmmm hier vanochtend ook al zei, dat je zelf een aandeel hebt doet niet af het feit zelf. Maar je moet er in de sanctie wel iets mee. Maar er zijn ook wel argumenten om het wel te doen: er zou al een berisping liggen (als dat zo is en daar zou in gezegd zijn dat een volgende keer einde verhaal is zou dat voor mij ook wel zwaar wegen); er is blijkbaar iets gesloopt, dan zit je aan een fysieke component; de medewerker in kwestie is overstuur, die moet je ook beschermen; ik begreep, maar heb dat niet kunnen verifiren, dat vooraf duidelijk gemaakt zou zijn dat voor bepaalde gedragingen zero-tolerance geldt.
Dat je die optelsom zwaarder laat wegen kan ik wel uitleggen. En nu ik het zo opschrijft zou ik het zelf misschien ook wel gedaan hebben.
Maargoed, het maakt allemaal niet zo heel veel meer uit. EBU heeft de deelname van Klein al onmogelijk gemaakt toen hij niet mee mocht doen voor de jurytelling, dat was al een diskwalificatie zonder een daadwerkelijke diskwalificatie.
Ik ben het niet eens oneens met diskwalificatie indien er echt iets gebeurd is wat niet door de beugel kan, maar de manier waarop EBU aan 't communiceren is geweest in die eerste 30 uur neigde vooral naar een poging tot karaktermoord ipv feitelijk communiceren. Oftewel, eigen straatje schoonvegen.
Dit vind ik inderdaad ook bijzonder questionable.quote:
Vergeet niet, dit begon met een bericht van de EBU dat er een "fysieke altercatie" met een vrouwelijke medewerker was. Daarna is door de politie gezegd dat er geen fysiek contact is geweest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Even tussendoor: kijk ons dit eens even op een normale toon met elkaar oneens zijn. Het kan nog. 
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er moet ook een goede, lange discussie zijn om topic nummer 100 te halen.quote:
Even tussendoor: kijk ons dit eens even op een normale toon met elkaar oneens zijn. Het kan nog.
De EBU schiet zichzelf ook heel erg in de voet met het gebrek aan communicatie. Je ziet aan de enorme steun voor Joost en Nederland overal (zowel bij fans als pers) dat ze de verklaring/het handelen van de EBU ongeloofwaardig vinden. Nou stond de EBU er al niet zo lekker op, dus als er cht iets ergs zou zijn gebeurd kom je daar toch mee naar buiten waardoor je deze shitstorm aan kritiek in ieder geval kan weerleggen, zodat je kunt laten zien dat je hierin goed gehandeld hebt?
Ik weet wel een manier.quote:
[..]
Er moet ook een goede, lange discussie zijn om topic nummer 100 te halen.
En wat als je weet dat de instantie waar je je klacht bij in moet dienen die niet serieus neemt, wat moet je dan? Ik kan me goed voorstellen hoe frustrerend dat moet zijn.quote:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ga even naar de voorpagina van AD.nl. Ik heb even een screenshot gemaakt voor je:quote:
[..]
Er is nu al een aantal keer gezegd dat er al een berisping lag voor de cameravrouw, niet voor Joost. Er is niet blijkbaar iets gesloopt, het gerucht gaat dat er iets gesloopt is.
Maargoed, het maakt allemaal niet zo heel veel meer uit. EBU heeft de deelname van Klein al onmogelijk gemaakt toen hij niet mee mocht doen voor de jurytelling, dat was al een diskwalificatie zonder een daadwerkelijke diskwalificatie.
Ik ben het niet eens oneens met diskwalificatie indien er echt iets gebeurd is wat niet door de beugel kan, maar de manier waarop EBU aan 't communiceren is geweest in die eerste 30 uur neigde vooral naar een poging tot karaktermoord ipv feitelijk communiceren. Oftewel, eigen straatje schoonvegen.
Volgens mij staat daar wat anders. Uit de tekst: “ Al op vrijdag sijpelde door dat de EBU Joost Klein eerder al zou hebben berispt voor een akkefietje achter de schermen.”
Dus dat kan hier wel gezegd zijn, maar dat klopt in ieder geval niet met wat er in de krant staat.
zie email 27 oktober
Allemaal de tip trouwens om even de eerste paar minuten van de uitzending van ‘Even tot Hier’ terug te kijken .
.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Maar hij zei er achteraan iets van: "Oh, nu zeg ik het toch." Telt het dan nog wel?quote:
[..]
Da's een geweldig stijlfiguur, praeteritio. Ik gebruik het regelmatig.
Dat wordt me te ingewikkeld - laten we maar de politie inschakelen voor onderzoek.quote:
[..]
Maar hij zei er achteraan iets van: "Oh, nu zeg ik het toch." Telt het dan nog wel?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
"Het sijpelde uit" maar het is nooit officieel bevestigd.quote:
[..]
Ga even naar de voorpagina van AD.nl. Ik heb even een screenshot gemaakt voor je:[ afbeelding ]
Volgens mij staat daar wat anders. Uit de tekst: “ Al op vrijdag sijpelde door dat de EBU Joost Klein eerder al zou hebben berispt voor een akkefietje achter de schermen.”
Dus dat kan hier wel gezegd zijn, maar dat klopt in ieder geval niet met wat er in de krant staat.
Maar als je dat als maatstaf neemt kun je de journalistiek wel opdoeken. Dat lijkt me op z’n best een gelegenheidsargument.quote:
[..]
"Het sijpelde uit" maar het is nooit officieel bevestigd.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
JIj verzint het niet, maar laat wel keer op keer dingen weg die in het voordeel van Joost zouden zijn. Ik snap niet wat je doel nou precies is?quote:
[..]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.
Bijv. dat Joost meerdere keren heeft aangegeven niet direct na zijn optreden gefilmd te willen worden.
Bijv. dat de politie heeft gezegd dat er geen sprake is van fysiek geweld.
Dan begin je over mogelijke gesneuvelde camera's (waar trouwens na 3 dagen nog een beelden van zijn, bij een evenement waar je nog niet eens kan omkleden zonder dat bepaalde delegaties foto's van je proberen te maken). Je haalt alle mogelijke geruchten er bij om maar te blijven pushen dat Joost eigenlijk wel heel zeker weten schuldig zou zijn aan iets ernstigs. Ik snap je oprecht niet. Word je daar blij van?
H, ik rekende op je analytisch taalkundige vermogenquote:
[..]
Dat wordt me te ingewikkeld - laten we maar de politie inschakelen voor onderzoek.
De zin erna is wel cruciaal om op te nemen in je quote, vind je ook niet? ".. Het is nooit bevestigd."quote:
[..]
Ga even naar de voorpagina van AD.nl. Ik heb even een screenshot gemaakt voor je:[ afbeelding ]
Volgens mij staat daar wat anders. Uit de tekst: “ Al op vrijdag sijpelde door dat de EBU Joost Klein eerder al zou hebben berispt voor een akkefietje achter de schermen.”
Dus dat kan hier wel gezegd zijn, maar dat klopt in ieder geval niet met wat er in de krant staat.
Het artikel van AD hierover is het eerste wat ik gezien heb dat hij een berisping zou hebben gehad, ik had tot nu toe alleen gelezen over eerdere conflicten tussen ze. Indien hij daadwerkelijk eerder berispt is (en zij ook), zou je toch juist met elkaar om tafel willen voordat het donderdag is? De angel eruit halen voor het escaleert.
Het enige wat me tot nu toe duidelijk is is dat de EBU echt moet werken aan hun crisiscommunicatie.
Je kan "uitgesijpelde" bronnen niet op 1 hoop gooien met "bevestigde bronnen".quote:
[..]
Maar als je dat als maatstaf neemt kun je de journalistiek wel opdoeken. Dat lijkt me op z’n best een gelegenheidsargument.
Je bent integer genoeg om dat te kunnen scheiden.
De grap daarvoor is ook al spot on. Normaal zit er altijd iets van een duw-scne in het intro en vandaag dus niet.quote:
Juist, het AD houdt het supervaag. Het AD doet bovendien alsof Corno Maas de eerdere berisping heeft bevestigd, maar dat is niet zo. Corno Maas heeft alleen gezegd dat Joost eerder meerdere keren door deze dame is lastig gevallen.quote:
[..]
"Het sijpelde uit" maar het is nooit officieel bevestigd.
Daar komt de Story mee weg, maar van het AD verwacht ik meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bambie was ook al woest dat er met hun officile klacht niks werd gedaan.quote:
[..]
En wat als je weet dat de instantie waar je je klacht bij in moet dienen die niet serieus neemt, wat moet je dan? Ik kan me goed voorstellen hoe frustrerend dat moet zijn.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ten onrechte, zo blijkt.quote:
Daar komt de Story mee weg, maar van het AD verwacht ik meer.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het lijkt me sowieso wel dat Twan of iemand anders van de delegatie continu met Joost in contact is over hoe het gaat/wat er speelt/hoe de momenten zijn geweest waar zij niet bij waren. Als Joost hier inderdaad vanaf het begin al last van had, lijkt me dat de delegatie daarvan op de hoogte is en dus meteen iets is gaan regelen: het afspreken om dit niet te doen. Daarom geloof ik dat statement dus ook wel. De AT heeft hiermee veel te verliezen als het niet klopt.quote:
[..]
Bambie was ook al woest dat er met hun officile klacht niks werd gedaan.
Stond het niet ook in de Zweedse Telegraaf?quote:
[..]
De zin erna is wel cruciaal om op te nemen in je quote, vind je ook niet? ".. Het is nooit bevestigd."
Het artikel van AD hierover is het eerste wat ik gezien heb dat hij een berisping zou hebben gehad, ik had tot nu toe alleen gelezen over eerdere conflicten tussen ze. Indien hij daadwerkelijk eerder berispt is (en zij ook), zou je toch juist met elkaar om tafel willen voordat het donderdag is? De angel eruit halen voor het escaleert.
Het enige wat me tot nu toe duidelijk is is dat de EBU echt moet werken aan hun crisiscommunicatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jawel toch? Na de halve finale? Ze hebben hem behandeld en de commentator van KAN heeft niks verkeerd gezegd.quote:
[..]
Bambie was ook al woest dat er met hun officile klacht niks werd gedaan.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dat de Zweedse politie gezegd heeft dat het strafrechtelijke verhaal zich enkel richt op een bedreiging en “nothing physical” is inderdaad iets wat in het voordeel van Klein spreekt. Maar als je het bij het totaal aan informatie voegt is dat voor mij niet doorslaggevend. Nogmaals, kun je anders over denken. Mag. Daarom is dit een discussieforum.quote:
[..]
JIj verzint het niet, maar laat wel keer op keer dingen weg die in het voordeel van Joost zouden zijn. Ik snap niet wat je doel nou precies is?
Bijv. dat Joost meerdere keren heeft aangegeven niet direct na zijn optreden gefilmd te willen worden.
Bijv. dat de politie heeft gezegd dat er geen sprake is van fysiek geweld.
Dan begin je over mogelijke gesneuvelde camera's (waar trouwens na 3 dagen nog een beelden van zijn, bij een evenement waar je nog niet eens kan omkleden zonder dat bepaalde delegaties foto's van je proberen te maken). Je haalt alle mogelijke geruchten er bij om maar te blijven pushen dat Joost eigenlijk wel heel zeker weten schuldig zou zijn aan iets ernstigs. Ik snap je oprecht niet. Word je daar blij van?
Dat met die ontbrekende beelden vind ik al wat grijzer, daar liggen ook al aannames onder. Waarvan de meest verregaande is dat die beelden er niet zijn. Waar blijkt dat uit?
Op mijn beurt vind ik de tendens op de Nederlandse social media wat gekenmerkt door struisvogelpolitiek. Het statement van de AT wordt weinig kritisch bejegend. Ondanks dat zoals nu al meerdere keren gezegd de letterlijke bewoordingen de deur behoorlijk open laat voor andere scenario’s. En alle informatie die een ander licht op de zaak kan werpen is onbetrouwbaar of onbevestigd. Dat mag je zo wegen h, maar daarmee is niet een universele waarheid geschapen.
zie email 27 oktober
Hadden nog wat nieuwjaars vuurwerk in een gangkast liggen.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:23 schreef Em31 het volgende:
BNNVARA heeft dus wel gewoon budget voor pyro.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Aftenbildet geloof ik dat 't heet ja, maar dat weet ik niet zeker. Dat is dezelfde krant die vrijdag zei dat hij haar geslagen zou hebben en dat (naar mijn weten) nooit gerectificeerd heeft.quote:
[..]
Stond het niet ook in de Zweedse Telegraaf?
