ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Cornald hintte in dat interview ook al op een 'eerdere aanvaring', maar omschreef het anders. Volgens hem werd Joost dus ook al na de repetities direct gefilmd en heeft toen aangekaart dat hij dat niet wil, niet wanneer hij het podium afkomt en vol emotie zit vanwege het einde van het lied. Dan moet hij even tot zichzelf komen én hij moest ook nog haast maken om op tijd in de greenroom te zijn. Dus heeft hij verzocht om niet te filmen. Daar was 'gedoe' over en dat zou die berisping kunnen zijn, maar er zijn toen afspraken gemaakt dat ze hem inderdaad niet zouden filmen. Die afspraken zijn volgens AT niet nagekomen.
Dat is het verhaal van AT/Cornald dus. En ik ben het met anderen eens dat zo'n grote organisatie als de AT niet zo stellig achter Joost zou staan als het niet klopt.
Dat is het verhaal van AT/Cornald dus. En ik ben het met anderen eens dat zo'n grote organisatie als de AT niet zo stellig achter Joost zou staan als het niet klopt.
Je gaat ervan uit dat wat de dame tegen de EBU heeft beweerd klopt.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Het kan ook dat de dame in kwestie uit woede de politie erbij heeft gehaald.
Zo van You ruin my camera, I ruin your ESF.
Het is én Cornald Maas, én de AVROTROS die in hun summiere statement schijven: "Dit heeft geleid tot een dreigende beweging van Joost naar de camera. Hierbij heeft Joost de cameravrouw niet aangeraakt" (dus de mogelijkheid openlaten dat hij de camera zelf wel heeft aangeraakt), het relaas van Aftonbladet en het statement van de EBU zich niet te herkennen in lezing van de AVROTROS. Daar valt wel min of meer uit te distilleren dat hij de camera in ieder geval heeft weggeduwd ofzo. Wat mij betreft is het prima als hij zou hebben gezegd "en nu opzouten met die camera" en deze weggeduwd zou hebben en ik vind het onzin om daarvoor te diskwalificeren en zo een productie van miljoenen te voiden.quote:
[..]
Omdat Cornald iets zei over een telefoon die hij had aangeraakt? Cornald die er zelf ook niet bij was?
En waar hebben we het over zeg, hij heeft een telefoon aangeraakt! Call the police.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Joost heeft eerder tijdens een repetitie die desbetreffende dame gevraagd te stoppen met filmen om het moment dat hij backstage komt net na het optreden, dit is voor hem een emotioneel moment wat hij telkens beleeft en wat ie niet wil delen. Daarna zijn met die dame er afspraken over gemaakt waar ze zich afgelopen donderdag niet aan gehouden heeft.quote:
[..]
Er is blijkbaar al een eerdere aanvaring geweest tussen hem en de cameravrouw dat op z'n minst is opgemerkt door de EBU, en naar het zich laat aantekenen heeft hij de camera in ieder geval aangeraakt. Dat hoeft allemaal niet erg te zijn maar gebruik daarvoor dan niet zulke versluierende en ambigue taal.
Je hebt zelf niet meer informatie dan dat wij hebben maar je maakt er wel al 2 dagen lang een groter verhaal van.quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Dat is de rode draad.quote:dan vind ik daar wel wat van.
Oh, zou ik ook doen, bedoelde meer dat het best voor de hand ligt dat ie die camera heeft aangeraakt (en niet per se vernield heeft)quote:Op zondag 12 mei 2024 21:30 schreef Greys het volgende:
[..]
Als iemand mij tegen de afspraken en na meerdere keren nee blijft filmen duw ik ook een camera naar beneden. Ik denk het meerendeel van ons.
C’est Davie :o)
Zoiets heeft Joost zelf ook al gezegd. Dat hij voornamelijk de eerste week lastig vond, maar dat hij zich er daarna bij neer heeft gelegd en 'ja en amen' zei. Daarbij heeft hij ook gezegd dat hij de social media strategie van de EBU/ESF discutabel vindt en voor de artiesten niet 'mentaal bevorderend' of iets in die richting. Dus er zal wel een kern van waarheid in zitten dat hij het er moeilijk mee had, net als veel andere artiesten inderdaad, maar dit soort artikelen geven overal een negatieve draai aan om te scoren.quote:
Ik vond ook wel wat van dat bericht in Telegraaf of AD of waar dan ook dat 'Joost al eerder moeite had met zich vormen naar de regels van de EBU'. Dat snap ik, want meerdere artiesten hebben openlijk aangegeven veel moeite te hebben met het enorm strakke keurslijf. Frankrijk waarvan de speech tijdens de repetitie eigenlijk al tegen de regels was, Portugal met haar nagels, Bambie met hun tattoo. Zelfs de winnaar had moeite met de regels voor bv de vlaggen. Zie onder. Dan kan je dat van Joost inderdaad ook zeggen ja. Die had er bv moeite mee dat Israël die ene vraag niet hoefde te beantwoorden. Maar ja, een krantenartikel over JOOST HAD SOWIESO AL MOEITE MET DE REGELS bekt nou eenmaal lekker voor de klikkies.
[ x ]
Schorsing was een hele lange tijd onduidelijk. Als het echt zo heftig was als 't eerst gemaakt werd, waarom duurde het zo lang voor er een beslissing genomen werd?quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
Tja, het was niet slim van Maas. Wanneer emotie hoog is kan er nu eenmaal een keer iets gezegd worden waar je spijt van hebt.quote:- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
Er was een berisping voor de vrouw, dat ze moest stoppen met hem filmen. Dat is in elk geval op verschillende plekken gezegd. Daarnaast was er (volgens AT) een afspraak met EBU dat hij niet gefilmd zou worden na het optreden.quote:- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Laten we dit wel even nuanceren. Ik vind dat je vrij selectief bent hier. Voor hetzelfde geld is 't iets als: "donder nou op met die klotecamera of ik sloop 'm"quote:Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
We weten het gewoon niet, maar op dit moment ben je heel erg tussen de regels door aan 't lezen om maar te proberen te "bewijzen" dat het erger was dan AT zegt. Dat lijkt me ook niet nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2024 21:38:31 ]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.quote:
[..]
Je hebt zelf niet meer informatie dan dat wij hebben maar je maakt er wel al 2 dagen lang een groter verhaal van.
[..]
Dat is de rode draad.
zie email 27 oktober
Het feit dat Team Joost niet wist dat ze niet het podium op mochten de dag na het laatste incident geeft al aan dat de EBU een groot onvermogen van communiceren heeft ....
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje natuurlijk. Laten we het even uiteenzetten:
- De EBU besluit tot schorsing, iets dat nog nooit is voorgekomen hangende het event. Je mag dan volgens mij in beginsel aannemen dat er iets gebeurd is van een zeker heftigheid;
- De AT doet een verklaring uit waarin het qua toon en strekking allemaal heel erg klein gemaakt wordt maar die tegelijkertijd in z’n letterlijke bewoording de deur wagenwijd open laat voor scenario’s die een stuk bezwarender zijn voor Klein. Op TV doet een vertegenwoordiger van de AT, zijnde Cornald Maas, er nog een schepje bovenop; hij roept “fuck de ebu”;
- Nu een uurtje of 30 later lijkt het er na wat lekjes her en der steeds meer op dat de situatie een stuk grijzer is. Zo zou er al een berisping zijn geweest voor Klein, zou er een camera gesneuveld of weggeduwd zijn bij dit incident (fysieke component!) en zou de mevrouw in kwestie hulp zijn aangeboden.
Als je dat optelt vind ik dat AT+Klein wel wat uit te leggen hebben. Zeker omdat ze zelf eerder een naar het lijkt half verhaal hebben uitgedaan. Natuurlijk hoeft dat niet perse door Klein op Schiphol, dat kan ook in een ander vorm of via een andere woordvoerder. Maar als je niets van dat alles doet en je laat je wegsjezen met geblindeerde ruiten dan vind ik daar wel wat van.
Maar de bronnen zijn niet zeer betrouwbaar imho. Het is allemaal 'zou hebben'.quote:
[..]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
misschien gewoon de hele samenvatting vergeten omdat we gewoon nog steeds niets officieel wetenquote:
[..]
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
En niet alleen gevraagd, dat dat uiteindelijk ook afgesproken is.quote:
[..]
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat zou ook kunnen ja.quote:
[..]
Of een vriend voor hem gehuurd?
Net zoals 3FM die vliegtuigjes voor hem hadden geregeld. Kan allemaal.
Maar geen privévliegtuig zoals bijv. Max en Afojack hebben, geen eigen bezit van een (bevriende) BN'er.
Joost doet mee aan het esf, op het esf heb je veel interviews, veel persmomenten, fotograven en draaiende camera’s want dat is normaal op dit soort festivals. Zoals al in meerdere media beschreven is Joost een beetje labiel, hij wil alles zelf doen, alles zelf beslissen, zelf zijn muziek en social media verzorgen maar op het Esf wordt je een beetje geleefd, je moet net zoals andere artiesten in de maat lopen, zoals ze al tientallen jaren doen. Joost is daar niet het type voor, misschien gesterkt door de hype en de aandacht waardoor hij een beetje naast de schoenen is gaan lopen begint hij zich steeds minder professioneel te gedragen. Getuigen ook wat berichten en beelden van de laatste week, ondanks dat mensen dit weer in de schoenen willen schuiven van een niet betrokken partij moge duidelijk zijn dat Joost niet lekker in zijn vel zit. De avond dat die meid met de camera voor zijn neus stond brak iets en verloor hij de controle en werd hij agressief.quote:
[..]
Ik geloof dat Joost meermaals heeft aangegeven zijn privacy te respecteren. Vrouw heeft daar geen gehoor aan gegeven. Joost maakte vervolgens een boze beweging waar de vrouw van schrok.
Niets complot. Vervelende loop van omstandigheden veroorzaakt door wanbeleid van de organisatie. Iemand als Ed Sheeran had na meermaals tevergeefs klagen in het vliegtuig richting huis gezeten. Desbetreffende camera vrouw zou enkel nog burgers omdraaien bij mc Donalds.
Er wordt nu gedaan alsof dat meisje nooit heeft mogen filmen, maar denkt iemand er wel eens over na dat dit het werk was van die meid? Dit was haar rol in het esf? Of denken mensen dat dit paparazzi was die Joost maar bleef lastig vallen? Dat Joost 2x heeft gezegd niet te filmen is het verhaal van de tros, of dat klopt of waarom die meid niet stopte met filmen is niet bekend. Maar het zal niet alleen Joost zijn wat gefilmd wordt, alle deelnemers zullen dit ondervinden, net zoals in alle voorgaande edities. Maar het is wel alleen Joost die zich waarschijnlijk heeft misdragen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Misschien was het een telefoon, en niet een full blown cameraquote:
[..]
En camera's kunnen wel wat hebben. Heb er hier een stuk of 8 rondslingeren die wel eens een keer stoten of vallen en afgezien van een krasje doen ze het allemaal nogZeker de professionele modellen, die hebben een magnesium legering als frame.
Dus dat er een camera "vernield" is lijkt me ook sterk, het kost aardig wat precisie om een camera in 1 klap te vernielen.
C’est Davie :o)
Ik beweer niet dat je alles verzint.quote:
[..]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.
Ik beweer alleen dat je constant aan verklaringen twijfelt en daarmee suggereert dat dingen niet zo zijn gegaan zoals er gezegd is dat ze zijn gegaan.
Het effect is onder de streep ongeveer hetzelfde.
hij wil zelf de regie hebben, dat heeft niets met labiel zijn te makenquote:
Zoals al in meerdere media beschreven is Joost een beetje labiel,
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind. Zo’n vrouw die daar staat te filmen doet gewoon haar werk, is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is. Die heb je gewoon niet onheus te bejegenen. Als er afspraken zijn genegeerd dan kun je een klacht indienen of stap je in het meest ultieme geval naar een rechter. Je gaat niet ter plekke te keer tegen iemand die onderaan in de pikorde staat en gewoon een opdracht uitvoert.quote:
[..]
Je vergeet in je samenvattingen steeds weer dat er meerdere malen gevraagd is niet te filmen.
zie email 27 oktober
Kan. Maar ook een telefoon breekt niet als je 'm wegduwt. Dan moet je er al mee gaan gooien.quote:
[..]
Misschien was het een telefoon, en niet een full blown camera
Als het een Nokia is, dan niet de telefoon maar vloer kapot.
Op het moment dat jij en ik een afspraak maken dat ik niet gefilmd wil worden en jij gaat daarmee akkoord is het jouw verantwoordelijkheid je medewerkers te laten weten me niet te filmen. Als je dat dan wel doet en je wordt erop aangesproken is het aan jou daar iets aan te doen.quote:
[..]
Joost doet mee aan het esf, op het esf heb je veel interviews, veel persmomenten, fotograven en draaiende camera’s want dat is normaal op dit soort festivals. Zoals al in meerdere media beschreven is Joost een beetje labiel, hij wil alles zelf doen, alles zelf beslissen, zelf zijn muziek en social media verzorgen maar op het Esf wordt je een beetje geleefd, je moet net zoals andere artiesten in de maat lopen, zoals ze al tientallen jaren doen. Joost is daar niet het type voor, misschien gesterkt door de hype en de aandacht waardoor hij een beetje naast de schoenen is gaan lopen begint hij zich steeds minder professioneel te gedragen. Getuigen ook wat berichten en beelden van de laatste week, ondanks dat mensen dit weer in de schoenen willen schuiven van een niet betrokken partij moge duidelijk zijn dat Joost niet lekker in zijn vel zit. De avond dat die meid met de camera voor zijn neus stond brak iets en verloor hij de controle en werd hij agressief.
Er wordt nu gedaan alsof dat meisje nooit heeft mogen filmen, maar denkt iemand er wel eens over na dat dit het werk was van die meid? Dit was haar rol in het esf? Of denken mensen dat dit paparazzi was die Joost maar bleef lastig vallen? Dat Joost 2x heeft gezegd niet te filmen is het verhaal van de tros, of dat klopt of waarom die meid niet stopte met filmen is niet bekend. Maar het zal niet alleen Joost zijn wat gefilmd wordt, alle deelnemers zullen dit ondervinden, net zoals in alle voorgaande edities. Maar het is wel alleen Joost die zich waarschijnlijk heeft misdragen.
Mwah, als die afspraak is gemaakt om niet te filmen dan lijkt me het tamelijk logisch dat de organisatie hun cameramensen daarvan wel op de hoogte brengen.quote:
is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ah ja, alles tegen Joost moeten we dus geloven, alles voor Joost moeten we in twijfel trekken. Duidelijk.quote:
[..]
Omdat ik dat ook maar beperkt relevant vind. Zo’n vrouw die daar staat te filmen doet gewoon haar werk, is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van een afspraak die ongetwijfeld far above her paygrade gemaakt is. Die heb je gewoon niet onheus te bejegenen. Als er afspraken zijn genegeerd dan kun je een klacht indienen of stap je in het meest ultieme geval naar een rechter. Je gaat niet ter plekke te keer tegen iemand die onderaan in de pikorde staat en gewoon een opdracht uitvoert.
Als ik vol emotie elke keer van dat podium kwam en al enkele keren had gezegd dat ik niet gefilmd wil worden vlak ná het lied met het jankende (er is ook gewoon echt nul reden om dat te filmen, we zien namelijk NOOIT een artiest daar van het podium af komen op beeld toch) en ze blijven het maar doen ook na eerder vragen en aanvaring en daarna afspraak daarover dan denk ik dat er verdómd weinig mensen zich daarna nog zouden kunnen inhouden en niet even iets keihard hadden geroepen van DONDER NOU EENS OP MENS of een wegwerpgebaar of camera wegduwen of wat dan ook.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
