Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Het geld gaat direct besteed worden in Dubai
met een deel aan steekpenningen
quote:
men moet stoppen met die UNWRA onzin , daar geeft nederland ook geld aan met dank aan Groen links
Het geld gaat direct besteed worden in Dubai
met een deel aan steekpenningen
Ordinaire corrupte dictatuur die Palestijnen doelbewust de dood injaagt om zelf in luxe te kunnen leven.quote:
[..]
Hamas is een bevrijdingsbeweging. Alleen gegroeid sinds de laatste uitbarsting.
Ja, dan zul je heel Gaza moeten bezetten om Hamas weg te kunnen sturen. En dat gaat weer niet want dan krijg je de huidige situatie inclusief duizenden dode burgers.quote:
Zolang Palestijnen die normaal zijn maar minder in de ellende zitten.
En dat weet Hamas maar al te goed.
Lekker schieten vanuit een druk bevolkt gebied zodat Isral terug schiet, burgerdoden, steun, geld, cashen. Met de Palestijnse bevolking als speelbal.
Oh, en de schuld ligt volledig bij Isral natuurlijk. want Hamas bestaat niet of is een verzetsbeweging oid
Yesh, ik ben er nog; alleen niet binnen handbereik voor velen, helaas.quote:
En nu zonder gekheid: het is een enorm tumultueuze tijd geweest zo deze dagen - met onrust ook van steekpartijen en, wat mij opvalt, is dat het aantal zelfmoord(pogingen) onder jongeren hier lijkt toegenomen.
Ik heb mij deze dagen daar extra op gefocust; op het uitzoeken en eens rondmaken van die observeringen, het houd mij nog bezig zo tussendoor.
Mee eens. Al zie ik nut niet in van veel burgerdoden.quote:
[..]
Ja, dan zul je heel Gaza moeten bezetten om Hamas weg te kunnen sturen. En dat gaat weer niet want dan krijg je de huidige situatie inclusief duizenden dode burgers.
En dat weet Hamas maar al te goed.
Lekker schieten vanuit een druk bevolkt gebied zodat Isral terug schiet, burgerdoden, steun, geld, cashen. Met de Palestijnse bevolking als speelbal.
Oh, en de schuld ligt volledig bij Isral natuurlijk. want Hamas bestaat niet of is een verzetsbeweging oid
https://www.timesofisrael(...)-hostage-deal-first/
Aanvullend op een gijzelaarsdeal zou Hezbollah zich willen terugtrekken uit het zuiden van Libanon.
Mooi nieuws voor burgers, gijzelaars en actieve vechters, minder nieuws voor Netanyahu, die nu ineens flink klem zit en niet zomaar Rafah in kan trekken.
Vrij briljant als het zo uitwerkt.
Gaf.quote:
men moet stoppen met die UNWRA onzin , daar geeft nederland ook geld aan met dank aan Groen links
Dat ligt al wel een paar maanden stil. Hopelijk voorgoed.
Of erger, het wordt gebruikt om Palestijnse kinderen te indoctrineren in die vreselijke haatcultuur van ze.quote:Het geld gaat direct besteed worden in Dubai
met een deel aan steekpenningen
Hoi!quote:Op vrijdag 3 mei 2024 22:59 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Yesh, ik ben er nog; alleen niet binnen handbereik voor velen, helaas.
quote:En nu zonder gekheid: het is een enorm tumultueuze tijd geweest zo deze dagen - met onrust ook van steekpartijen en, wat mij opvalt, is dat het aantal zelfmoord(pogingen) onder jongeren hier lijkt toegenomen.
Ik heb mij deze dagen daar extra op gefocust; op het uitzoeken en eens rondmaken van die observeringen, het houd mij nog bezig zo tussendoor.
Sterkte daarmee.
Het is nou eenmaal een gevolg van urban warefare (en een enorm fokprogramma zoals het lijkt binnen de gazastrook waardoor de bevolkingsdichtheid daar nu 11x die van Nederland (!) is en in 20 jaar verdubbeld is naar 2,2 miljoen met een geboortecijfer van gemiddeld 4,5 en gesubsidieerde en ook gratis ivf-behandelingen met keuze voor geslacht voor wie het niet binnen 6 maanden lukt na het huwelijk (want schande!)) Ironisch genoeg doet Israel het nog best goed qua de doden beperkt houden met wat je doorgaans mag verwachten met dit soort oorlogen. Voor wat het waard is. Als het een genocide moet voorstellen is het een van de slechtste uit de geschreven geschiedenis overigens. Maar het bekt wel lekker natuurlijk.quote:
[..]
Mee eens. Al zie ik nut niet in van veel burgerdoden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Akkerdjie op 03-05-2024 23:35:01 ]
Alles behalve vrede.quote:
Wat mag je doorgaans verwachten met dit soort oorlogen?
Geen vrede asjeblieft !
Ja, ik vind het ook een bijzonder gegeven. Gezien dat ik vaak ook een van de eerste ter plaatste ben, als er medische assistentie wordt gevraagd in zo een geval, is het heel schrijnend om te merken dat in tegenstelling tot een aantal jaren geleden (ondanks ook eerdere conflicten) nu zelfdoding een optie lijkt.quote:
Op Het is zo enorm verdrietig om dan ook de familie/vrienden/passanten te zien, horen en te verschuiven naar niet alleen dus lichamelijk medische zorg alleen maar zeker ook psychologische hulp.
Ik kan (zal bijna zeggen helaas) goed dissonantie voelen bij dat wat ik voor werk nodig vind en dat wat ik voel als mens. Maar soms komt het besef ook gewoon hard aan, zoals de afgelopen weken van veel voornamelijk jonge mensen die dus de spanning in Isral voelen oplopen en geen uitweg lijken te zien.
(Volgensmij behoeft geen disclaimer hier bij eigenlijk, maar toch: mocht dit verhaal je 'triggeren' - 113 Zelfmoordpreventie; want er is altijd wel een luisterend oor.)
Niet? Ik vind van wel.quote:
[..]
HAMAS is tegen ongelovigen , dat is ook jij, overigens is HAMAS nog niet eens zo erg als ISIS of de Taliban
Van de drie vind ik de Taliban nog het minst erg; die zijn fundamentalistisch maar per saldo bemoeien die zich alleen met Afghanistan.
ISIS en Hamas zijn allebei het pure kwaad. Ze proberen een samenleving te creren gebaseerd op een kwaadaardige haatdoctrine. Ik stel hen gelijk aan de Nazi's wat dat betreft.
Ik begon al bijna vraagtekens te zeggen bij waarom geen vrede - maar dat laatste zou een gemis zijn. Al moet ik zeggen: ik heb jou ook voldoende andere onderwerpen zien uitdiepen hier op Fok!, dus volgensmij kom jij wel aan je trekken zonder dit topic.quote:
Stel je voor. Geen Israel - Palestina meer = einde deze fantastische forumreeksen.
Wij vermaken ons ook vast wel. 
Mee gestopt. Ik begon slechter te zien na veelvuldig masturberen.quote:
[..]
Ik begon al bijna vraagtekens te zeggen bij waarom geen vrede - maar dat laatste zou een gemis zijn. Al moet ik zeggen: ik heb jou ook voldoende andere onderwerpen zien uitdiepen hier op Fok!, dus volgensmij kom jij wel aan je trekken zonder dit topic.
Die HAMAS mensen zijn Iraniers die geven geen ene zak om de Gazanenquote:
[..]
[..]
Ordinaire corrupte dictatuur die Palestijnen doelbewust de dood injaagt om zelf in luxe te kunnen leven.
Eens. Maar wij houden van elkaar.quote:
Meh, hoe lang roepen ze dit nu al? Er zal nooit vrede zijn daar.quote:
Het feit dat jij die hoop ijdele hoop vindt, doet niets af aan de hoop zelf. Hoop doet leven.quote:
[..]
Meh, hoe lang roepen ze dit nu al? Er zal nooit vrede zijn daar.
Dat kan best maar dat maakt nog steeds geen ruk uit.quote:
[..]
[..]
Ordinaire corrupte dictatuur die Palestijnen doelbewust de dood injaagt om zelf in luxe te kunnen leven.
Ik verwacht niet dat Hamas deze uiterst vrijgevige staakt het vuren deal aanpakt.quote:
[..]
Meh, hoe lang roepen ze dit nu al? Er zal nooit vrede zijn daar.
Sinwar is er al fel op tegen.
Dan ben je dus gewoon bewust blind.quote:
[..]
Dat kan best maar dat maakt nog steeds geen ruk uit.
Daarom moet Hamas ook gewoon met wortel en tak uitgeroeid worden.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat Hamas deze uiterst vrijgevige staakt het vuren deal aanpakt.
Sinwar is er al fel op tegen.
Dat is een Andy Ogles filmpje.quote:
[..]
[..]
Ordinaire corrupte dictatuur die Palestijnen doelbewust de dood injaagt om zelf in luxe te kunnen leven.
Deze is een stuk beter:
Deze krijsen dan weer wel. Maken zelfs apengeluiden ...quote:
[..]
Ze krijsen niet, zien er sympathiek uit, ze lachen zelfs. Gewoon leuke, normale knullen.
Trots gepost door Mike Collins (Republikeinse afgevaardigde in het Congres)
en door Trump (maar dan wel geedit uiteraard)
En deze fratboy vind ik ook niet erg sympathiek:
Blijkbaar doen er wel meer verhalen de ronde over 'baby' in ovens'
[ Bericht 12% gewijzigd door Kijkertje op 04-05-2024 05:30:13 ]
Giftlink
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 04-05-2024 05:43:45 ]
Ik vermoed dat we allemaal begrijpen dat de politie er voor kiest om deze vrouw weg te halen en de mannen zich verder te laten misdragen.quote:Op zaterdag 4 mei 2024 03:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Deze krijsen dan weer wel. Maken zelfs apengeluiden ...
Trots gepost door Mike Collins (Republikeinse afgevaardigde in het Congres)
[ x ]
en door Trump (maar dan wel geedit uiteraard)
Dat begrip was er veel minder toen een maandje geleden de Britse politie bij een Palestina demonstratie een man met keppeltje weg escorteerde
Interessant. Amerikaans Israel-Palestina gedoe = quasi offtopic.quote:
[..]
Deze krijsen dan weer wel. Maken zelfs apengeluiden ...
Trots gepost door Mike Collins (Republikeinse afgevaardigde in het Congres)
[ x ]
en door Trump (maar dan wel geedit uiteraard)
[ x ]
En deze fratboy vind ik ook niet erg sympathiek:
[ x ]
Blijkbaar doen er wel meer verhalen de ronde over 'baby' in ovens'
[ x ]
Aapgeluiden naar een zwarte Amerikaanse vrouw = helemaal offtopic.
Wat moeten hiermee?
Ik vind het in beide situaties belachelijk. Een land moet een vreedzaam individueel burger altijd beschermen tegenover de agressieve massa. Maar dat doe je niet door de vreedzame burger weg te halen. Dat is een knieval.quote:
[..]
Ik vermoed dat we allemaal begrijpen dat de politie er voor kiest om deze vrouw weg te halen en de mannen zich verder te laten misdragen.
Dat begrip was er veel minder toen een maandje geleden de Britse politie bij een Palestina demonstratie een man met keppeltje weg escorteerde
Leest lekker wegquote:
Het ergste is nog dit een overtuiging betreft die behoorlijk breed wordt gedragen. Uiteraard in de Arabische wereld zelf, maar we hebben inmiddels ook talloze videos gezien van demonstraties in het Westen waar zulke sentimenten werden geuit.quote:
Op Die zijn er bijna niet.quote:
Zolang Palestijnen die normaal zijn maar minder in de ellende zitten.
Palestijnen worden van jongs af aan opgevoed in een cultuur die draait om radicale Islam, martelaarschap, antisemitisme.
Hmm, opmerkelijk hoor dat de New York Times er als de kippen bij is om een tegenprotest tot in detail te analyseren, maar niet met zulke analyses komt van de ongeregeldheden en het vandalisme van het pro-Palestijnse kamp bij meerdere universiteiten.quote:
Het doet denken aan de zomer van 2020, toen half de VS in fik werd gezet door BLM demonstranten, wat door de media werd afgedaan als 'mostly peaceful' waar zij die winkels gingen beschermen tegen de plunderingen werden weggezet als gevaarlijk.
Er is dan ook niemand die dit argument maakt. Ik geef aan dat de cultuur waarin de Palestijnen worden opgevoed draait om radicale Islam, martelaarschap, antisemitisme.quote:
Hamas is natuurlijk geen bevrijdingsleger, maar Palestijnen categorisch en van jongs af aan als niet normaal wegzetten is even gestoord.
Je begint ermee dat er bijna geen normale Palestijnen zijn: 'die zijn er niet'.quote:Op zaterdag 4 mei 2024 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is dan ook niemand die dit argument maakt. Ik geef aan dat de cultuur waarin de Palestijnen worden opgevoed draait om radicale Islam, martelaarschap, antisemitisme.
Er is van alles aan te merken op de cultuur, maar de opmerking en passant dat er bijna geen normale Palestijnen zijn is een vorm van ontmenselijking waar ik niet aan wens te wennen.
Nee, dat is het niet. Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat als kinderen van jongs af aan worden blootgesteld aan haat, doodsverachting en radicale islam, dat die dan niet opgroeien tot normale, weldenkende mensen?quote:
Hamas is natuurlijk geen bevrijdingsleger, maar Palestijnen categorisch en van jongs af aan als niet normaal wegzetten is even gestoord.
Als je daar moeite mee hebt, kun je misschien eens naar Japan kijken en de cultuur van dat volk. Veel elementen van de Japanse cultuur in Shogun (aanrader) zijn nog steeds aanwezig en hebben ook mede gezorgd voor hun kwaadaardige gedrag in de Tweede Wereldoorlog.
Als je in een dergelijk cultuur wordt opgevoed, zal dat er uiteraard voor gaan zorgen dat bijna elke burger dit gedachtegoed deelt en dat is inderdaad niet normaal. En dit heeft helemaal niets met ontmenselijking te maken. Cultuur is juist een product van de mens, per definitie.quote:
[..]
Je begint ermee dat er bijna geen normale Palestijnen zijn: 'die zijn er niet'.
Er is van alles aan te merken op de cultuur, maar de opmerking en passant dat er bijna geen normale Palestijnen zijn is een vorm van ontmenselijking waar ik niet aan wens te wennen.
Dat deed ik. Je ontmenselijkt Palestijnen door ze categorisch als niet normaal weg te zetten.quote:
[..]
Hou zulke stropoppen maar voor je en ga eens in op wat ik daadwerkelijk post.
Jij geeft aan dat het cultureel bepaald is.
Ik denk dan dat het makkelijker wordt om naar de destructie te kijken in Gaza en de schouders op te halen, die mensen hebben het immers toch allemaal van jongs af aan aan zichzelf te danken. Zo werkt ontmenselijking, daar pas ik alleen voor.
Jij bent het daarmee niet mee eens.
Prima.
70% van de Palestijnen steunt Hamas openlijk en vond 7 oktober prima.quote:
[..]
Dat deed ik. Je ontmenselijkt Palestijnen door ze categorisch als niet normaal weg te zetten.
Jij geeft aan dat het cultureel bepaald is.
Ik denk dan dat het makkelijker wordt om naar de destructie te kijken in Gaza en de schouders op te halen, die mensen hebben het immers toch allemaal van jongs af aan aan zichzelf te danken. Zo werkt ontmenselijking, daar pas ik alleen voor.
Jij bent het daarmee niet mee eens.
Prima.
Jij vind dat normaal gedrag?
Nee, maar er wonen wel nog altijd mensen. Normale mensen.quote:
[..]
70% van de Palestijnen steunt Hamas openlijk en vond 7 oktober prima.
Jij vind dat normaal gedrag?
de andere 30% deed het gewoon niet openlijk wrsquote:
[..]
70% van de Palestijnen steunt Hamas openlijk en vond 7 oktober prima.
Jij vind dat normaal gedrag?
Uit je retoriek in dit topic blijkt voor mij dat je geen enkel oog meer hebt voor de mensen in Gaza, ook in deze reactie weer. Zoals andersom sommigen geen oog meer hebben voor het leed van de Israeli. Dat is niet gezond, ik vind het echt ontmenselijking, ik pas er voor.quote:
Cultuur is een product van de mens, dat is waar, nou ontmenselijking ook.
[ Bericht 44% gewijzigd door Jippie op 04-05-2024 19:32:06 ]
https://www.timesofisrael(...)alestinians-demands/
Qatar anticipating US request to expel Hamas leaders, is open to doing so
https://www.timesofisrael(...)-to-doing-so-source/
Daar zou ik wel een bron van willen zie. Dat die Palestijnen de slachting van vrouwen en kinderen in hun huizen prima vondquote:
[..]
70% van de Palestijnen steunt Hamas openlijk en vond 7 oktober prima.
Jij vind dat normaal gedrag?
Die 70% die ken ik alleen uit die peiling kwam niet naar voren dat die Palestijnen de slachting ook prima vonden
https://tass.com/world/1721349/ampquote:
[..]
Daar zou ik wel een bron van willen zie. Dat die Palestijnen de slachting van vrouwen en kinderen in hun huizen prima vond
Die 70% die ken ik alleen uit die peiling kwam niet naar voren dat die Palestijnen de slachting ook prima vonden
quote:According to the report posted on the center’s website, seventy-two percent of those polled (82% in the West Bank and 57% in the Gaza Strip) approve of the actions by Hamas’ armed wing, including the October 7 attack on Israel and hostage taking.
Waren er normale nazi's?quote:
[..]
Ontmenselijking, alle Palestijnen zijn fout
(Het antwoord is natuurlijk: zeker! Oscar Schindler is een bekend voorbeeld. Maar niemand zal beweren dat daarom de nazi's ontmenselijkt werden.)
Vraag: begrijp je dat als een cultuur fout is, de meeste mensen in die cultuur fout worden? Zeker als die cultuur al decennia oud is en dus het leven heeft beheerst van kinderen, hun ouders en hn ouders?
Het is duidelijk dat jij vindt dat Israeli grotere onmensen zijn dan Palestijnen, dat mag. Hopelijk kom je eens tot een ander inzicht.quote:
[..]
Uit je retoriek in dit topic blijkt voor mij dat je geen enkel oog meer hebt voor de mensen in Gaza, ook in deze reactie weer. Zoals andersom sommigen geen oog meer hebben voor het leed van de Israeli. Dat is niet gezond, ik vind het echt ontmenselijking, ik pas er voor.
Cultuur is een product van de mens, dat is waar, nou ontmenselijking ook.
Dat is peiling nr 90 en die staat hierquote:
[..]
https://tass.com/world/1721349/amp
[..]
https://pcpsr.org/en/node/963
Als je naar de antwoorden op de andere vragen van dezelfde peiling kijkt dan correspondeert dat niet met 'de palestijnen staan achter de slachting van vrouwen en kinderen in hun huis'.
Dat de Palestijnen achter de aanval stonden, sja, lijkt me logisch. De Isralirs staan achter het slopen van Gaza en dat betekent niet per se dat de Isralirs dus ook willen dat kindjes die jonger dan 6 jaar worden gedood.
Dit blijkt nergens uit.quote:
[..]
Het is duidelijk dat jij vindt dat Israeli grotere onmensen zijn dan Palestijnen, dat mag. Hopelijk kom je eens tot een ander inzicht.
Edit; het tegendeel is waar. Ik ben evengoed tegen ontmenselijking van Joden.
Ok, wat doet Israel verkeerd dan?quote:
[..]
Dit blijkt nergens uit.
Edit; het tegendeel is waar. Ik ben evengoed tegen ontmenselijking van Joden.
Je verwart hier de staat met mensen.quote:
Hopelijk verliest het dogmatisch ideologisch denken in deze digitale nederzetting ooit ook nog eens zijn populariteit, maar die verlichting kun je natuurlijk niet overal even snel verwachten.
Ja, jammer genoeg. Het is een oorlog.quote:
[..]
Je verwart hier de staat met mensen.
Dat zou dan ook ongefundeerde haat zijn, gebaseerd op leugens en verzinsels. Hoe vervelend jij het wellicht ook vind, mijn claims over de Palestijnen daarentegen kloppen gewoon. Maar het staat je natuurlijk vrij om een tegenargument te geven ..quote:
[..]
Als iemand zou praten over Joden zoals jij over Palestijnen praat, dan zou deze waarschijnlijk een ban krijgen.
En terecht.
Laat maar zien dat er duidelijke sentimenten in de Palestijnse samenleving zijn waarin men bereid is om samen te leven met Joden en het bestaan van Isral cht te accepteren. Er zijn daar niet eens normale, gematigde politieke partijen. Je hoeft een gemiddelde Palestijn maar te vragen of men alle Joden zou willen verbannen en de meesten antwoorden dit bevestigend. Zie bijvoorbeeld: Palestinians: Do you want to expel the Jews?
Na de Tweede Wereldoorlog hebben we in het Westen allemaal gezegd: dit nooit weer. En wat doen sommigen bij de eerste beste groepering die veel gelijkenissen heeft met het gedachtegoed dat in Nazi-Duitsland tot de Holocaust heeft geleid? Het toejuichen, deze mensen wegzetten als slachtoffers wiens terreur en antisemitisme gerechtvaardigd zou zijn.
Niet de Isralirs zijn de slachtoffers, nee, de barbaren die juichend in de straten stond op 7 oktober met knuppels om het laatste beetje leven uit de afgeslachte Isralische lijken te slaan, die als trofeen aan uitbundige menigten werd getoond.
Het is bespottelijk. En als het dan wordt benoemd wat de cultuur van deze mensen is, zou dat 'ontmenselijking' zijn.
🤡
Dat zal Hamas echt niet waarderen. Maar het zou wel een optie kunnen zijn. Geen staat hebben maar bezet worden door Egypte en andere Arabische landen was tussen 1948 en 1967 tenslotte geen probleem.
Ja, HAMAS wil graag de mogelijkheid houden om ook in de toekomst raketten op Israel te kunnen schieten en liefst nog wat zwaardere dan ookquote:
[ x ]
Dat zal Hamas echt niet waarderen. Maar het zou wel een optie kunnen zijn. Geen staat hebben maar bezet worden door Egypte en andere Arabische landen was tussen 1948 en 1967 tenslotte geen probleem.
quote:Bronnen: 'Hamas keurt voorstel voor staakt-het-vuren binnen enkele dagen goed'
Binnen enkele dagen gaat de Palestijnse terreurorganisatie Hamas aankondigen dat ze akkoord gaat met het voorstel voor een tijdelijk staakt-het-vuren en een vrijlating van gijzelaars in Gaza. Dat schrijft de Palestijnse krant Al-Quds. De Saudische krant Asharq schrijft op zijn beurt dat een akkoord erg dichtbij is en dat we ons eerstdaags aan een antwoord van Hamas mogen verwachten. Hamas zelf heeft nog niet gereageerd op die berichten.
Wat er precies in het voorstel staat, is niet helemaal duidelijk. Er zou volgens bronnen onder meer een staakt-het-vuren komen en er zouden in meerdere ronden Isralische gijzelaars worden vrijgelaten.
quote:20 minuten geleden
Delegatie Hamas aangekomen in Egypte voor overleg over bestand
Onderhandelaars van de Palestijnse terreurorganisatie Hamas zijn zaterdag gearriveerd in Egypte, berichten Egyptische media.
In dat land wordt onderhandeld over een nieuw bestand in de Gazastrook.
Hamas moet nog laten weten of het instemt met een voorstel dat nu op tafel ligt.
Dat voorziet in een tijdelijk staakt-het-vuren en de vrijlating van Isralische gijzelaars en Palestijnse gevangenen.
In Egyptische media wordt alvast melding gemaakt van "aanzienlijke vooruitgang" in de onderhandelingen met Hamas en Isral.
Over de meeste twistpunten zou overeenstemming zijn bereikt.
De betrokken partijen hebben dat zelf nog niet bevestigd.
Zulke cartoonisten vergeten op hun beurt dat er nog veel ergere situaties in landen als Soedan en Jemen zijn, zonder dat deze mensen zelf een oorlog begonnen zijn. Opmerkelijk genoeg geeft men niets om die mensen, maar het vermeende leed van de Palestijnen, die wl een oorlog begonnen zijn, wordt uitvergroot tot enorme proporties.quote:
Je zou daarom bijna denken dat er andere factoren een rol spelen voor deze selectieve hysterie over een oorlogsgebied ...
ze mogen allemaal blijven leven , maar HAMAS moet doodquote:
[..]
Het is duidelijk dat jij vindt dat Israeli grotere onmensen zijn dan Palestijnen, dat mag. Hopelijk kom je eens tot een ander inzicht.
moslims zijn overtuigd dat sterven in deze oorlog hun rechtstreeks naar het paradijs brengt, zelf geven ze imo niks om de doden maar willen ze wel de schijn opwekken om zo Israel in een slecht daglicht te brengenquote:
[..]
ze mogen allemaal blijven leven , maar HAMAS moet dood
ja de grootste eer is om martelaar te wordenquote:
[..]
moslims zijn overtuigd dat sterven in deze oorlog hun rechtstreeks naar het paradijs brengt, zelf geven ze imo niks om de doden maar willen ze wel de schijn opwekken om zo Israel in een slecht daglicht te brengen
Islam landen zullen altijd arm blijven , tenzij ze boven op een olie en gas bel zitten
De oorzaak ligt in het verbod op geld lenen in de Koran, het westen floreert bij het geld lenen door genieen met durf en de banken die dat tomeloos uit durven lenen , samen met durfinvesteerders
Zelfs voor een woning te bouwen kan men geen geld lenen en ook geen werk vinden dus , dit doet zich in heel africa voor
Het zal ook nooit veranderen , zoals een IMAM onlangs tegen me zei, 1000 euro ontvangen is 1000 euro terug , dus ook geen omwegen met een extra geld truc
In Africa komen nu heel veel Indiers en Libanezen die een zaak beginnen en mensen in dienst nemen ,
Snap niet waarom ze Isral niet ontzettend dankbaar zijn dat die zoveel van hen een tripje paradijs geeft.quote:
[..]
moslims zijn overtuigd dat sterven in deze oorlog hun rechtstreeks naar het paradijs brengt, zelf geven ze imo niks om de doden maar willen ze wel de schijn opwekken om zo Israel in een slecht daglicht te brengen
Hamas is verleden tijd en heeft niets te willen.quote:
Ik denk dat dit een hele goede oplossing kan zijn. Egypte zal weigeren denk ik, die willen niets met Gaza te maken hebben. Maar Arabische landen?quote:Maar het zou wel een optie kunnen zijn. Geen staat hebben maar bezet worden door Egypte en andere Arabische landen was tussen 1948 en 1967 tenslotte geen probleem.
Zolang de IDF door mag gaan met acties gaat geen van die landen zich eraan brandenquote:
[..]
Hamas is verleden tijd en heeft niets te willen.
[..]
Ik denk dat dit een hele goede oplossing kan zijn. Egypte zal weigeren denk ik, die willen niets met Gaza te maken hebben. Maar Arabische landen?
Jij ziet dat geheel anders?quote:
[..]
Het is duidelijk dat jij vindt dat Israeli grotere onmensen zijn dan Palestijnen, dat mag. Hopelijk kom je eens tot een ander inzicht.
Dat laatste. Libanezen in Afrika. Ooit meegemaakt hoe ze omgaan met Afrikaanse mensen?quote:
[..]
ja de grootste eer is om martelaar te worden
Islam landen zullen altijd arm blijven , tenzij ze boven op een olie en gas bel zitten
De oorzaak ligt in het verbod op geld lenen in de Koran, het westen floreert bij het geld lenen door genieen met durf en de banken die dat tomeloos uit durven lenen , samen met durfinvesteerders
Zelfs voor een woning te bouwen kan men geen geld lenen en ook geen werk vinden dus , dit doet zich in heel africa voor
Het zal ook nooit veranderen , zoals een IMAM onlangs tegen me zei, 1000 euro ontvangen is 1000 euro terug , dus ook geen omwegen met een extra geld truc
In Africa komen nu heel veel Indiers en Libanezen die een zaak beginnen en mensen in dienst nemen ,
gewoon die zijn daar als restaurant houders , de indiers die verkopen technische spullen , zeer schappelijk geprijsdquote:
[..]
Dat laatste. Libanezen in Afrika. Ooit meegemaakt hoe ze omgaan met Afrikaanse mensen?
daar wil je best beleefd doen , je bent daar zeer duidelijk te gast he
als je een tribe tegen je krijgt dan kun je wel inpakken
Maar moslims onder moslims , gaat best en wat steekpenningen zeker
En die tribe zijn dan Libanezen niet de Indirs of Chinezen.quote:
[..]
gewoon die zijn daar als restaurant houders , de indiers die verkopen technische spullen , zeer schappelijk geprijsd
daar wil je best beleefd doen , je bent daar zeer duidelijk te gast he
als je een tribe tegen je krijgt dan kun je wel inpakken
Maar moslims onder moslims , gaat best en wat steekpenningen zeker
https://www.timesofisrael(...)aised-terror-leader/
https://niw.nl/pro-palest(...)uw-65-in-amersfoort/
Twee ongeveer 17-jarige collectanten ‘voor de slachtoffers in Palestina’ hebben gisteren rond drie uur ’s middags een 65-jarige vrouw mishandeld bij het Neptunusplein in Amersfoort. Voor de deur van de Hoogvliet-supermarkt vroegen de twee jonge vrouwen voorbijgangers om geld. Toen de vrouw informeerde naar de gijzelaars in Gaza, begon tenminste een van de twee pro-Palestijnse meisjes op de vrouw in te slaan. Dit meldt Hart van Nederland, de politie heeft het incident bevestigd.
Bevreemdend. Dat je dus werkelijk gedwongen wordt in keuze. Ik kies dan als niet Jood voor Joods.quote:
Pro-Palestijnse collectanten mishandelen vrouw (65) in Amersfoort
https://niw.nl/pro-palest(...)uw-65-in-amersfoort/
Twee ongeveer 17-jarige collectanten ‘voor de slachtoffers in Palestina’ hebben gisteren rond drie uur ’s middags een 65-jarige vrouw mishandeld bij het Neptunusplein in Amersfoort. Voor de deur van de Hoogvliet-supermarkt vroegen de twee jonge vrouwen voorbijgangers om geld. Toen de vrouw informeerde naar de gijzelaars in Gaza, begon tenminste een van de twee pro-Palestijnse meisjes op de vrouw in te slaan. Dit meldt Hart van Nederland, de politie heeft het incident bevestigd.
https://www.timesofisrael(...)d-lead-oct-7-attack/
https://dailymail.co.uk/n(...)onaire-Brooklyn.html
quote:
Violent' leader of Columbia University's anti-Israel protest is unmasked as son of millionaire ad execs who is married to a model and lives in $3.4M Brooklyn brownstone
https://dailymail.co.uk/n(...)onaire-Brooklyn.html
Met zo'n bankrekening kun je lekker anarchistje spelen ja...over de ruggen van mensen die echt iets op het spel hebben staanquote:The accused, who is described as 'a long-time figure in the anarchist world'
Echte Hamas liefhebbers. Vastzetten dat tuig van de richel
[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 05-05-2024 08:11:43 ]
Het is blijkbaar de plek waar bovenstaand miljonairszoontje een tegendemonstrant door hem met een steen in het gezicht te slaan een Isralische vlag afnam om die in de fik te zetten.quote:
Columbia University dat was toch met de demonstrerende studenten in een tentje op campus die wilde dat de Universiteit de investeringen in bedrijven die dankzij de oorlog hogere winsten maken zou stopzetten?
Echte jodenhaters. Vastzetten dat tuig van de richel
Bepaalde media en influencers hebben 't wel nodig om te doen alsof het allemaal op n terrein was. Net zoals die Joodse professor Davidai de toegang tot de universiteit ontzegt zou zijn vanwege zijn 'afkomst' of geloof
Ah, een persomroep verbieden. Hij kent z’n geschiedenisquote:
Netanyahu god gaat Al Jazeera verbieden want Hamas
Plus pure verzinsels.quote:
Dat zou natuurlijk een uitstekende keus zijn. Al Jaazera is een vooringenomen nieuwsomroep met Palestijnse sympathien. En opmerkelijk genoeg ondanks deze bias een omroep die geregeld wordt gebruikt door Westerse media als bron voor hun berichtgeving over dit conflict.
Al Jazeera takes down video falsely alleging IDF rapes in Shifa Hospital
https://www.timesofisrael(...)-hospital-retracted/
Ja want dat Isral Al-Jazeera gaat verbieden ligt 100% aan Isral en 0% aan Al-Jazeera.quote:
[..]
Ah, een persomroep verbieden. Hij kent z’n geschiedenis
quote:
IDF says strike in Rafah killed Islamic Jihad commander who helped lead Oct. 7 attack
https://www.timesofisrael(...)d-lead-oct-7-attack/
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Israel-Gaza ceasefire talks: Netanyahu says Israel cannot accept Hamas demands
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68960585
Ja HAMAS gaat echt niet weg hoor uit GAZA dan is hun bestaansrecht weg en hun mooie leventje in Dubai betaald door Iran ookquote:
[..]
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Israel-Gaza ceasefire talks: Netanyahu says Israel cannot accept Hamas demands
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68960585
Mwoah, de politiek leider die een nieuwszender verbiedt is redelijke eenrichtingsverkeer, jaquote:Op zondag 5 mei 2024 15:31 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ja want dat Isral Al-Jazeera gaat verbieden ligt 100% aan Isral en 0% aan Al-Jazeera.
Ik neem aan dat je je hier ook heel druk over hebt gemaakt toen er in Oekrane, allerlei Russische media werden verboden? De realiteit is dat soms zulke maatregelen nodig zijn in het landsbelang. Dit hebben Oekrane en Isral met elkaar gemeen.quote:
[..]
Mwoah, de politiek leider die een nieuwszender verbiedt is redelijke eenrichtingsverkeer, ja
Isral is wel echt een hele slecht kant op aan het gaan.
Terecht dat Hamas het probeert te stoppen. Genocide kunnen roepen is betere PR.
Oh. Dan zullen de lieve mensen van het Pro-palestina kamp volgende week wel een protest tegen Hamas organiseren. not.quote:
[..]
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Israel-Gaza ceasefire talks: Netanyahu says Israel cannot accept Hamas demands
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68960585
"verzetsorganisatie" die "tegen onderdrukking" "vecht" om het lijden van Palestijnen tot een einde te brengen.....
Hamas kan de gijzelaars niet meer vrijlaten omdat t merendeel wss allang dood is. Ze gooien er dus eisen op waar israel nooit aan wil en kan voldoen.quote:
[..]
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Israel-Gaza ceasefire talks: Netanyahu says Israel cannot accept Hamas demands
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68960585
Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.quote:
[..]
Oh. Dan zullen de lieve mensen van het Pro-palestina kamp volgende week wel een protest tegen Hamas organiseren. not.
"verzetsorganisatie" die "tegen onderdrukking" "vecht" om het lijden van Palestijnen tot een einde te brengen.....
Bovendien zijn de vrouwen -als die nog leven- ondertussen zwanger. Die zo vrijlaten is slechte PR.quote:
[..]
Hamas kan de gijzelaars niet meer vrijlaten omdat t merendeel wss allang dood is. Ze gooien er dus eisen op waar israel nooit aan wil en kan voldoen.
Hamas geeft nog niet aan dat ze die vrij willen laten.quote:
[..]
Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
Etnische zuivering.....quote:
[..]
Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
Natuurlijk jongen.
1: Er is geen genocide.quote:
Genocide plegen, geen vrijheid van pers.
Isral is wel echt een hele slecht kant op aan het gaan.
2: Een land in oorlogstijd pakt vijandelijke pers terecht aan. israel heeft het nog lang laten voortduren.
Dat zijn letterlijk de berichten nu in alle media: Gijzelaars vrij, IDF uit Gaza is het voorstel van Hamas.quote:
[..]
Hamas geeft nog niet aan dat ze die vrij willen laten.
Waarom zou je in oorlogstijd een vijandelijk medium laten voortduren? Oekraine heeft ook direct meerdere pro Russische geluiden de kop in gedrukt.quote:
[..]
Mwoah, de politiek leider die een nieuwszender verbiedt is redelijke eenrichtingsverkeer, ja
quote:
[..]
Dat zijn letterlijk de berichten nu in alle media: Gijzelaars vrij, IDF uit Gaza is het voorstel van Hamas.
quote:
[..]
Hamas kan de gijzelaars niet meer vrijlaten omdat t merendeel wss allang dood is. Ze gooien er dus eisen op waar israel nooit aan wil en kan voldoen.
Terug naar de status quo dus. Ik neem aan dat de Hamastop betrokken moet worden bij de wederopbouw?quote:
[..]
Dat zijn letterlijk de berichten nu in alle media: Gijzelaars vrij, IDF uit Gaza is het voorstel van Hamas.
Ja door Isralische bombardementen. Of gewoon friendly fire geweerschoten, ook al gebeurd. De gijzelnemers zijn Hamas, dat staat buiten kijf, maar laten we niet doen alsof het Isral daar om gaat.quote:
De "etnische zuivering" die na 7 oktober is begonnen bedoel je? Die Hamas bewust heeft veroorzaakt met z'n aanval? Waarbij ze gijzelaars hebben gevangen genomen die ze vanaf het eerste Isralische bombardement vrij hadden kunnen laten, zodat er geen tienduizenden burgerslachtoffers vallen?quote:
[..]
Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
Die slachtoffers die alleen maar blijven vallen omdat Isral "ja maar hamas" als kutsmoes kan blijven gebruiken, omdat die laffe ratten zich verschuilen in tunnels en weigeren mee te werken aan vrede?
Tja waarom niet, ze zijn immers door Netanyahu in het zadel geholpen.quote:
[..]
Terug naar de status quo dus. Ik neem aan dat de Hamastop betrokken moet worden bij de wederopbouw?
Vanaf dag n heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Isral Gaza niet zou binnenvallen.quote:
[..]
De "etnische zuivering" die na 7 oktober is begonnen bedoel je? Die Hamas bewust heeft veroorzaakt met z'n aanval? Waarbij ze gijzelaars hebben gevangen genomen die ze vanaf het eerste Isralische bombardement vrij hadden kunnen laten, zodat er geen tienduizenden burgerslachtoffers vallen?
Die slachtoffers die alleen maar blijven vallen omdat Isral "ja maar hamas" als kutsmoes kan blijven gebruiken, omdat die laffe ratten zich verschuilen in tunnels en weigeren mee te werken aan vrede?
Idd. Hamas ze mee uit de goedheid van hun hart. Vervolgens hielden ze vast tegen hun wil en daarna was t israel schuld als er een dood gaat.quote:
[..]
Ja door Isralische bombardementen. Of gewoon friendly fire geweerschoten, ook al gebeurd. De gijzelnemers zijn Hamas, dat staat buiten kijf, maar laten we niet doen alsof het Isral daar om gaat.
Dag 1? De dag waarop ze er ongeveer 1200 doodde? Toen waren ze ineens geloofwaardige partnerss?quote:
[..]
Vanaf dag n heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Isral Gaza niet zou binnenvallen.
Die gijzelaars zijn het bezit van Bibi?quote:
[..]
Tja waarom niet, ze zijn immers door Netanyahu in het zadel geholpen.
Geloofwaardiger dan Isral blijkbaar.quote:
[..]
Dag 1? De dag waarop ze er ongeveer 1200 doodde? Toen waren ze ineens geloofwaardige partnerss?
Indirect wel zijn toedoen. Het is niet voor niks dat er gisteren grote protesten waren in Tel Aviv tegen hem en zijn oorlog.quote:
Eeeh ja. Voor volgzame schaapjes mss.quote:
Dat vroeg ik niet. Zijn die gijzelaars het BEZIT van Netanyahu?quote:
[..]
Indirect wel zijn toedoen. Het is niet voor niks dat er gisteren grote protesten waren in Tel Aviv tegen hem en zijn oorlog.
En direct?quote:
[..]
Indirect wel zijn toedoen. Het is niet voor niks dat er gisteren grote protesten waren in Tel Aviv tegen hem en zijn oorlog.
Ik weet berhaupt niet waarom je dat vroeg. Jij vroeg mij of Hamas bij de wederopbouw moest betrokken worden.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet. Zijn die gijzelaars het BEZIT van Netanyahu?
Die mensen zijn gewoon pro-hamasquote:
[..]
Indirect wel zijn toedoen. Het is niet voor niks dat er gisteren grote protesten waren in Tel Aviv tegen hem en zijn oorlog.
Moet Hamas bij de wederopbouw betrokken worden? De topmensen van die organisatie hebben allemaal bouwbedrijven.quote:
[..]
Ik weet berhaupt niet waarom je dat vroeg. Jij vroeg mij of Hamas bij de wederopbouw moest betrokken worden.
Je vergat je be like enzo.quote:
Er is natuurlijk al een geruime tijd een economische oorlog gaande tegen TikTok. En het laatste zetje om TikTok aan banden te leggen kwam toen de Isral lobby TikTok als vijand labelde. Hier zie we hoe de lobby zonder schaamte voor de camera openlijk aangeven dat TikTok aan banden wordt gelegd omdat het de pr narratief van Isral ondermijnt
[ x ]
[ x ]
Egypte wil ze niet. Die grens zit wel dicht. Broeders allemaal. Alleen wil geen hond die palestijnen binnen de grenzen. Goed volk wss?quote:
Als Rafah aangevallen word kunnen we een stormloop verwachten naar de Egyptische grens, we moeten kosten wat het kost Egypte helpen om die asielzoekers tegen te houden, want vanuit Egypte kunnen ze doorreizen naar Libi en vanuit daar vluchten richting Europa..
quote:
[ x ]
Terecht dat Hamas het probeert te stoppen. Genocide kunnen roepen is betere PR.
Zouden de juichende mensen die te horen zijn niet snappen dat het hun vreten is dat op de korrel wordt genomen
1. Feitelijk is er wel genocide.quote:
[..]
1: Er is geen genocide.
2: Een land in oorlogstijd pakt vijandelijke pers terecht aan. israel heeft het nog lang laten voortduren.
2. Vijandelijke pers?
Wat is dat voor onzin
Eigenlijk zijn Hamas de good guys.quote:
[..]
Vanaf dag n heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Isral Gaza niet zou binnenvallen.
Stop maar, je bent kansloos bezig.
blijkbaar nie hequote:
[..]
[ x ]
Zouden de juichende mensen die te horen zijn niet snappen dat het hun vreten is dat op de korrel wordt genomen
Ik denk dat ze prima vinden omdat Isral zo gedwongen is de overgang weer af te sluiten waardoor ze weinig voedsel hebben zodat mensen van de VN dan de schuld aan Isral gaan geven en als die Palestijnen dan dood zijn van de honger heeft Isral genocide gepleegd en dat dan Netanyahu gearresteerd gaat worden door het ICC en dan komt er een zaak en na tien jaar komt er dan een uitspraak en moet Bibi de cel in in Den Haag! En dat zal hem leren!quote:
[..]
[ x ]
Zouden de juichende mensen die te horen zijn niet snappen dat het hun vreten is dat op de korrel wordt genomen
Nee, en het constant koppig blijven herhalen maakt het niet waar.quote:
De pers van de vijand? De pers van een jou vijandig gezinde natie, die de top van een terroristenorganisatie huisvest? Waarom zou je die wel z'n gang laten gaan in je land?quote:2. Vijandelijke pers?
Wat is dat voor onzin
Ze worden elke dag kapot geschoten door Israel, is het dan zo gek dat ze dan juichen?quote:
[..]
[ x ]
Zouden de juichende mensen die te horen zijn niet snappen dat het hun vreten is dat op de korrel wordt genomen
Nee.
Iets met actie en reactie. Vicieuze cirkel.
Feitelijk? Welke uitspraak?quote:
[..]
1. Feitelijk is er wel genocide.
2. Vijandelijke pers?
Wat is dat voor onzin
quote:
Klopt.quote:
[..]
Nee, en het constant koppig blijven herhalen maakt het niet waar.
Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel.
Dat te doen door volledige dorpen en steden plat te gooien. Alles en iedereen neer te schieten.
Hulpkonvooien, ambulances, ziekenhuizen, voedselpunten. Alles en iedereen wordt gebombardeerd.
Voedsel, water en medicijnen zijn lange tijd onthouden.
Dat noemen we genocide.
Qatar is Isral niet vijandig gezindquote:De pers van de vijand? De pers van een jou vijandig gezinde natie, die de top van een terroristenorganisatie huisvest? Waarom zou je die wel z'n gang laten gaan in je land?
Schieten op hulptransporten was toch genocide?quote:
[..]
Ze worden elke dag kapot geschoten door Israel, is het dan zo gek dat ze dan juichen?
Nee.
Iets met actie en reactie. Vicieuze cirkel.
1: Nee. Dat is het niet.quote:
[..]
1. Feitelijk is er wel genocide.
2. Vijandelijke pers?
Wat is dat voor onzin
34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. Dat zijn geen cijfers dat wil tot genocide laat zien. Zeker niet in zo'n dichtbevolkt gebied.
In de slag om Mosul waren er 10.000 burgerdoden, voor 4.000 IS terroristen.
2: Dat is geen onzin. Zij zijn pro-Palestina.
Inwoners van Isral? Duizenden?quote:
Tja waarom niet, ze zijn immers door Netanyahu in het zadel geholpen.quote:
[..]
Moet Hamas bij de wederopbouw betrokken worden? De topmensen van die organisatie hebben allemaal bouwbedrijven.
Dat beweer ik nergens. Is dat nou lastig zo'n platgeslagen wereldbeeld?quote:Op zondag 5 mei 2024 19:01 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn Hamas de good guys.
Stop maar, je bent kansloos bezig.
Ha sorry ironie gemist. Is ook lastig met die gekkies hier.quote:
Wut? Huh? Nee.quote:
(Dit was sarcastisch toch? 
)Als je niet juicht flikkeren ze je van een van de weinige flats die nog staat.quote:
[..]
[ x ]
Zouden de juichende mensen die te horen zijn niet snappen dat het hun vreten is dat op de korrel wordt genomen
Af en toe een journalistje vermoorden, gebouw van de vrije pers bombarderen, verbieden, een inval doen en apparatuur in beslag nemen moet gewoon kunnenquote:
[..]
Ja want dat Isral Al-Jazeera gaat verbieden ligt 100% aan Isral en 0% aan Al-Jazeera.
Dan hebben ze een goed businessmodel. Je gaat lekker ver weg in een oliestaat in een luxe hotel zitten, geeft opdracht tot het slachten van een zooi Isralische burgers, als Isral dan kwaad wordt en half Gaza platgooit ga je janken dat je zo zielig bent en geld van internationale gemeenschap nodig hebt voor de wederopbouw, en die opdracht geef je aan je eigen bedrijf. Kassa!quote:
[..]
Tja waarom niet, ze zijn immers door Netanyahu in het zadel geholpen.
Slim.
Ik beantwoord je vraag gewoon met een feit, geen idee waar deze woordenbrij vandaan komt verder.quote:
[..]
Dan hebben ze een goed businessmodel. Je gaat lekker ver weg in een oliestaat in een luxe hotel zitten, geeft opdracht tot het slachten van een zooi Isralische burgers, als Isral dan kwaad wordt en half Gaza platgooit ga je janken dat je zo zielig bent en geld van internationale gemeenschap nodig hebt voor de wederopbouw, en die opdracht geef je aan je eigen bedrijf. Kassa!
Slim.
Dat is misschien wel een mogelijkheid ja.quote:
[..]
Als je niet juicht flikkeren ze je van een van de weinige flats die nog staat.
Nou ja, die flats staan er over een paar weken niet meer
Ik noem toch ook alleen maar feiten?quote:
[..]
Ik beantwoord je vraag gewoon met een feit, geen idee waar deze woordenbrij vandaan komt verder.
• Hamastop heeft bouwbedrijven - check.
• Hamastop zit lekker in luxe ver weg - check
• Hamastop gaf opdracht tot 7 oktober slachting - check
• Isral gooide half Gaza in puin - check
• Geld voort wederopbouw zal van donorlanden moeten komen - check
• Hulp zal worden gecordineerd door UNRWA - check
• UNRWA is schoothondje van Hamas - check
• UNRWA gunt de bedrijven van de Hamastop de lucratieve opdrachten - check
Dit is makkelijk cashen.
Men gaat de grens over, valt een paar dorpen en een groot muziekfestival binnen, martelt, verkracht en slacht de bewoners en bezoekers en brand de heleboel af en gijzelt ook nog bijna 300 man. Maar ... als de tegenpartij niets terugdoet dan krijgen ze de gijzelaars wel meteen terug. Hmm, welke partij zou dit aanbod nu weigeren ..quote:
[..]
Vanaf dag n heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Isral Gaza niet zou binnenvallen.
En dit zijn dan degenen waarvan jij vindt dat deze n geloofwaardiger zijn dan Isral n ook nog betrokken moeten worden bij de heropbouw van Gaza. Waarbij je dan ook nog als kers op de taart de daden en het streven van de Palestijnen terroristen op Isral projecteert en stelt dat het eigenlijk allemaal de schuld van Bibi is, hij heeft eigenlijk die gijzelaars in het bezit.
Clownesk.
https://www.timesofisrael(...)to-be-near-collapse/
Alrighty dan zitten we ongeveer op dezelfde lijn. Wat vind je er met jouw feiten van dat Netanyahu Hamas heeft groot gemaakt?quote:
[..]
Ik noem toch ook alleen maar feiten?
• Hamastop heeft bouwbedrijven - check.
• Hamastop zit lekker in luxe ver weg - check
• Hamastop gaf opdracht tot 7 oktober slachting - check
• Isral gooide half Gaza in puin - check
• Geld voort wederopbouw zal van donorlanden moeten komen - check
• Hulp zal worden gecordineerd door UNRWA - check
• UNRWA is schoothondje van Hamas - check
• UNRWA gunt de bedrijven van de Hamastop de lucratieve opdrachten - check
Dit is makkelijk cashen.
Beweer je nu dat de zogenaamde vrome moslims van Hamas slechts willoze trekpoppen van hun joodse meester Bibi zijn?quote:
[..]
Alrighty dan zitten we ongeveer op dezelfde lijn. Wat vind je er met jouw feiten van dat Netanyahu Hamas heeft groot gemaakt?
Het blijft zeer waarschijnlijk bij aantijgingen, die men niet verder gaat onderbouwen. Dat is natuurlijk veelzeggend.quote:
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Je legt me her en der dingen in de mond dus post genegeerd verder. Doe nu niet alsof je retoriek ineens niet begrijpt.quote:
[..]
Men gaat de grens over, valt een paar dorpen en een groot muziekfestival binnen, martelt, verkracht en slacht de bewoners en bezoekers en brand de heleboel af en gijzelt ook nog bijna 300 man. Maar ... als de tegenpartij niets terugdoet dan krijgen ze de gijzelaars wel meteen terug. Hmm, welke partij zou dit aanbod nu weigeren ..
En dit zijn dan degenen waarvan jij vindt dat deze n geloofwaardiger zijn dan Isral n ook nog betrokken moeten worden bij de heropbouw van Gaza. Waarbij je dan ook nog als kers op de taart de daden en het streven van de Palestijnen terroristen op Isral projecteert en stelt dat het eigenlijk allemaal de schuld van Bibi is, hij heeft eigenlijk die gijzelaars in het bezit.
Clownesk.
Nee.quote:
[..]
Beweer je nu dat de zogenaamde vrome moslims van Hamas slechts willoze trekpoppen van hun joodse meester Bibi zijn?
Dat hoef ik niet, daarvoor zijn het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof.quote:
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Alsof je tegen een betonnen muur praat.quote:
[..]
[..]
Klopt.
Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel.
Stop maar.quote:
[..]
Dat beweer ik nergens. Is dat nou lastig zo'n platgeslagen wereldbeeld?
Het ICC buigt zich gewoon over klachten van landen. Dat wordt evengoed selectief, en met een cynisch geopolitiek doel gebruikt.quote:
[..]
Dat hoef ik niet, daarvoor zijn het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof.
Bovendien was de uitspraak dat de kans bestaat op genocide (altijd) en dat Israel er alles aan moet doen om dat te voorkomen. Nou kijkend naar de cijfers, doen ze dat prima.
Dat stomme Oekrane.quote:
[..]
Af en toe een journalistje vermoorden, gebouw van de vrije pers bombarderen, verbieden, een inval doen en apparatuur in beslag nemen moet gewoon kunnen
It takes two to tango. Als Netanyahu Hamas heeft opgebouwd dan kan dat alleen maar als Hamasleden onder n hoedje met hem speelden.quote:
Kijk jij alleen films met kijkwijzer keurmerk 12?quote:
[..]
It takes two to tango. Als Netanyahu Hamas heeft opgebouwd dan kan dat alleen maar als Hamasleden onder n hoedje met hem speelden.
Kijk jij alleen films met kijkwijzer keurmerk 12?quote:
Volgens mij verwar jij het Internationaal Strafhof met het Gerechtshof. Het Gerechtshof (met zaken tussen landen) heeft voorlopige uitspraken gedaan in oa de zaak van Zuid Afrika tegen Isral, maar niet definitief.quote:
[..]
Het ICC buigt zich gewoon over klachten van landen. Dat wordt evengoed selectief, en met een cynisch geopolitiek doel gebruikt.
Bovendien was de uitspraak dat de kans bestaat op genocide (altijd) en dat Israel er alles aan moet doen om dat te voorkomen. Nou kijkend naar de cijfers, doen ze dat prima.
Bij het gerechtshof speelt cynische geopolitiek bij het aanklagen idd een rol, maar bij het Internationaal strafhof ligt dat volgens mij anders.
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Isral, bestaat nauwelijks.
Als die Tel Aviv-ers (geen idee hoe een inwoner van TA genoemd wordt) ergens anders in de wereld anoniem zou protesteren dan is de kans groot dat die ineens pro-hamas genoemd. Niet door iedereen, wel door veel. Zo werkt dat tegenwoordig. Eervolle Columbia University student die zijn uni vraagt de investeringen te heroverwegen van bedrijven die veel verdienen aan de oorlog is ook pro-hamas. De Nederlander die oproept tot een staakt het vuren, antisemiet of Hamas.quote:
[..]
Wut? Huh? Nee.
Het is een vervelend spelletje geworden. Dat doet niet af aan de mensen die er (enigszins) bij betrokken zijn zoals jij, oblo of HR, daar moet dat gezeik of zogenaamd kritiek toch bijzonder frustrerend voor zijn
Dat is een hle slechte vergelijkingquote:
[..]
Ik neem aan dat je je hier ook heel druk over hebt gemaakt toen er in Oekrane, allerlei Russische media werden verboden? De realiteit is dat soms zulke maatregelen nodig zijn in het landsbelang. Dit hebben Oekrane en Isral met elkaar gemeen.
1: Ik zeg ICC, dan ben ik toch niet in de war met het gerechtshof?quote:
[..]
Volgens mij verwar jij het Internationaal Strafhof met het Gerechtshof. Het Gerechtshof (met zaken tussen landen) heeft voorlopige uitspraken gedaan in oa de zaak van Zuid Afrika tegen Isral, maar niet definitief.
Bij het gerechtshof speelt cynische geopolitiek bij het aanklagen idd een rol, maar bij het Internationaal strafhof ligt dat volgens mij anders.
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Isral, bestaat nauwelijks.
2: Dat is zeker cynisch. Aan de andere kant: ik heb de overtuiging dat al die mensenrechten, internationaal recht (enz enz) papierenwerkelijkheden zijn.
Had een ander land in de situatie van Israel gestaan had het op zijn minst hetzelfde gedaan. Misschien nog wel erger.
Het is juist een hele passende vergelijking. Zowel Oekrane als Isral worden aangevallen door regimes die deze landen willen overnemen over zelfs vernietigen.quote:
Rusland en Palestina. Exact hetzelfde jaquote:
[..]
Het is juist een hele passende vergelijking. Zowel Oekrane als Isral worden aangevallen door regimes die deze landen willen overnemen over zelfs vernietigen.
gezicht in de plooi houden h!Ok.je eigen definitie. Mijn eigen definitie is dat je poep praatquote:
[..]
[..]
Klopt.
Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel.
Dat te doen door volledige dorpen en steden plat te gooien. Alles en iedereen neer te schieten.
Hulpkonvooien, ambulances, ziekenhuizen, voedselpunten. Alles en iedereen wordt gebombardeerd.
Voedsel, water en medicijnen zijn lange tijd onthouden.
Dat noemen we genocide.
[..]
Qatar is Isral niet vijandig gezind
Rusland was in de Oekrainse gebieden die het had ingenomen, direct alles wat aan Oekrane deed denken of herinneren aan het verwijderen. Standbeelden weg, straatnamen aangepast. Daarna bepaalde boeken en muziek verbieden en lesmateriaal aanpassen. In boeken en literatuur werd elke referentie aan Oekrane verwijderd. Alsof Oekrane niet bestond of bestaan heeft. Weg met de identiteit die de mensen tot die dag altijd gekend hebben. Dat noemde men (niet ik) toen genocide. De dood is geen vereiste.quote:
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Zuid-Afrika, Burundi, Gambia en de Filippijnen trokken zich terug uit het verdrag.quote:
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Isral, bestaat nauwelijks.
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.quote:
[..]
1: Ik zeg ICC, dan ben ik toch niet in de war met het gerechtshof?
2: Dat is zeker cynisch. Aan de andere kant: ik heb de overtuiging dat al die mensenrechten, internationaal recht (enz enz) papierenwerkelijkheden zijn.
Had een ander land in de situatie van Israel gestaan had het op zijn minst hetzelfde gedaan. Misschien nog wel erger.
Misschien hadden andere landen hetzelfde gedaan of erger, dan zal het Internationaal Strafhof zich daar hopelijk ook over buigen.
Ng erger iddquote:
[..]
Zuid-Afrika, Burundi, Gambia en de Filippijnen trokken zich terug uit het verdrag.
Dat is hoogstens een culturele zuivering. Israel doet dat heel duidelijk in bepaalde delen van de WestBank.quote:
[..]
Rusland was in de Oekrainse gebieden die het had ingenomen, direct alles wat aan Oekrane deed denken of herinneren aan het verwijderen. Standbeelden weg, straatnamen aangepast. Daarna bepaalde boeken en muziek verbieden en lesmateriaal aanpassen. In boeken en literatuur werd elke referentie aan Oekrane verwijderd. Alsof Oekrane niet bestond of bestaan heeft. Weg met de identiteit die de mensen tot die dag altijd gekend hebben. Dat noemde men (niet ik) toen genocide. De dood is geen vereiste.
Maar nu naar Gaza. Op welke manier is daar sprake van een genocide OF culturele zuivering (maak ik het breder om het makkelijker te maken).
Je kan buigen wat je wil, als je niet de bevoegdheid hebt om er iets mee te doen....quote:
[..]
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.
Misschien hadden andere landen hetzelfde gedaan of erger, dan zal het Internationaal Strafhof zich daar hopelijk ook over buigen.
Macht is bepalend. Maar goed, kun jij eens duidelijk maken op welke manier het genocide zou zijn?
Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide. Maar als het Internationaal Strafhof dat later vaststelt, dan accepteer ik dat wel.quote:
[..]
Je kan buigen wat je wil, als je niet de bevoegdheid hebt om er iets mee te doen....
Macht is bepalend. Maar goed, kun jij eens duidelijk maken op welke manier het genocide zou zijn?
Edit; en datzelfde geldt voor 7 oktober, wat ik duidelijker vind overigens: een vorm van etnische zuivering
Maar alleen als een land zelf geen actie onderneemt. Isral onderneemt dat wel tegen eigen soldaten die de regels overtreden. En die uitspraken zijn gewoon openbaar, compleet met argumentatie door rechters, zoals in normale democratische staten. Je kunt mensen niet meerdere keren voor hetzelfde aanklagen.quote:
[..]
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.
Wat is dat nu weer. Dat hangt dan helemaal niet af van de argumentatie van het internationaal strafhof?quote:
[..]
Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide. Maar als het Internationaal Strafhof dat later vaststelt, dan accepteer ik dat wel.
Ben jij van de 'het recht in welke vorm dan ook mag je niet bevragen?'
Dan zal het Internationaal Strafhof dat gewoon meenemen in de overwegingen, maar zo stellig als jij dat opschrijft, daarover zijn de meningen, zoals alles in dit godvergeten conflict, toch wat verdeeld volgens mij.quote:
[..]
Maar alleen als een land zelf geen actie onderneemt. Isral onderneemt dat wel tegen eigen soldaten die de regels overtreden. En die uitspraken zijn gewoon openbaar, compleet met argumentatie door rechters, zoals in normale democratische staten. Je kunt mensen niet meerdere keren voor hetzelfde aanklagen.
Ik heb vertrouwen in dat hof.quote:
[..]
Wat is dat nu weer. Dat hangt dan helemaal niet af van de argumentatie van het internationaal strafhof?
Ben jij van de 'het recht in welke vorm dan ook mag je niet bevragen?'
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?quote:
[..]
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Kunnen die feiten geverifieerd worden door een onafhankelijke medium?quote:
[..]
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Hele mooie cijfers! En iets van 10.000 kinderen?quote:
[..]
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Langzame genocide is ook genocide, laten we het gekut bij Rafah nu niet vergeten. Die cijfers zeggen ook niet alles natuurlijk.quote:
[..]
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
De drempel voor genocide ligt hoog, heel hoog. Maar het ziet er lelijk uit.
Het zijn de cijfers uit Gaza. Vanuit Hamas.quote:
[..]
Kunnen die feiten geverifieerd worden door een onafhankelijke medium?
Dat maakt het nog geen genocide, maar zou best kunnen.quote:
[..]
Hele mooie cijfers! En iets van 10.000 kinderen?
Daarover hoor ik liever een oordeel van het Strafhof dan van een Isralische rechter.
Iedereen onder de 18 is kind. Je gemaakte sentiment is walgelijk.quote:
[..]
Hele mooie cijfers! En iets van 10.000 kinderen?
Geen nacht slaap jij slechter om welk Palestijns kind dan ook.
Kom nu eens met goede voorbeelden dan. Oorlog is altijd lelijk.quote:
[..]
Langzame genocide is ook genocide, laten we het gekut bij Rafah nu niet vergeten. Die cijfers zeggen ook niet alles natuurlijk.
De drempel voor genocide ligt hoog, heel hoog. Maar het ziet er lelijk uit.
Correctquote:
Dus dat zegt niets. Dooie kinderen!!! is niets meer dan gemaakte sentiment.quote:
Ik heb net al wat factoren genoemd. En als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat Adolf ook eerst iedereen bijeen dreef alvorens aan z’n eindoplossing te beginnen.quote:
[..]
Kom nu eens met goede voorbeelden dan. Oorlog is altijd lelijk.
Je argumenten overtuigen niet. Zeg ik zonder daarmee te zeggen dat hier sprake is van genocide. Dat moet echt nog blijken.
Is wel een beschermde groep natuurlijk.quote:
[..]
Dus dat zegt niets. Dooie kinderen!!! is niets meer dan gemaakte sentiment.
• gekloot met hulpgoederen en water - Je bent niet verantwoordelijk voor de zorg voor burgers in vijandelijk gebied. Dat is een gevalletje jammer dan. Het is de taak van de lokale autoriteiten, in dit geval dus Hamas, dat te regelen. Het is niet de fout van Isral dat Hamas waterpijpen liever ombouwde tot raketten en alle hulpgelden uitgaf aan een of ander debiel tunnelnetwerk in plaats van aan verbetering van de waterinfrastructuur. En kun je niet voor de eigen burgers zorgen rest maar n ding: Overgave.quote:
[..]
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
• Beperkt maken van onderscheid - Klopt niet. Burgers worden gewoon gewaarschuwd en kregen tijd weg te wezen.
• Beschermde objecten - verliezen die status als ze door Hamas voor militaire doeleinden gebruikt worden. En dat zag je overal.
• Zware wapens bij burgers inzetten - zie punt twee, en verder is het een dichtbevolkt gebied. Er zijn per definitie burgers in de buurt. Shit happens. War is hell.
• retoriek - Niet handig, maar zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand.
1: De holocaust is zo ongeveer het best gedocumenteerde genocide. Dus deze vergelijking gaat nogal scheef.quote:
[..]
Ik heb net al wat factoren genoemd. En als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat Adolf ook eerst iedereen bijeen dreef alvorens aan z’n eindoplossing te beginnen.
Je argumenten overtuigen niet. Zeg ik zonder daarmee te zeggen dat hier sprake is van genocide. Dat moet echt nog blijken.
2: Je hebt geen voorbeelden gegeven van een genocide. Hoogstens voorbeelden van disproportioneel geweld.
Nee, het zijn dode kinderen, dat is geen sentiment.quote:
[..]
Dus dat zegt niets. Dooie kinderen!!! is niets meer dan gemaakte sentiment.
Mensen onder de 18 zijn een beschermde groep?quote:
[..]
Is wel een beschermde groep natuurlijk.
Dat is het wel. Want je denkt dan al snel aan dode peuters. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee, het zijn dode kinderen, dat is geen sentiment.
Dat het zo wordt misbruikt is nog geen goede reden voor jou om andersom laconiek te doen over duizenden dode kinderen.quote:
[..]
Dat is het wel. Want je denkt dan al snel aan dode peuters. Dat weet je zelf ook wel.
Dat doe ik ook niet. Ik reageer juist op iemand die het misbruikt.quote:
[..]
Dat het zo wordt misbruikt is nog geen goede reden voor jou om andersom laconiek te doen over duizenden dode kinderen.
Dat klopt natuurlijk niet. En bezettingsmacht heeft ook verantwoordelijkheden. Daar komt bij dat Gaza ook een maritieme blokkade de verduren heeft. Isral gaat dus verder dan allleen zelf niet leveren. Ze bemoeilijken ook hulp door anderen.quote:
[..]
• gekloot met hulpgoederen en water - Je bent niet verantwoordelijk voor de zorg voor burgers in vijandelijk gebied. Dat is een gevalletje jammer dan. Het is de taak van de lokale autoriteiten, in dit geval dus Hamas, dat te regelen. Het is niet de fout van Isral dat Hamas waterpijpen liever ombouwde tot raketten en alle hulpgelden uitgaf aan een of ander debiel tunnelnetwerk in plaats van aan verbetering van de waterinfrastructuur.
Waar heen precies? Rafah? Waarvan Nethanyahu al dagen zegt dat hij het ook gaat invallen? Maar zelfs dan, niet wegwezen betekent nog niet dat je een legitiem doel wordt.quote:• Beperkt maken van onderscheid - Klopt niet. Burgers worden gewoon gewaarschuwd en kregen tijd weg te wezen.
Zegt Isral. Ik heb nog heel weinig onafhankelijke verificatie daarvan gezien. En dan zullen we het nog maar niet over dat WCK team hebben.quote:• Beschermde objecten - verliezen die status als ze door Hamas voor militaire doeleinden gebruikt worden. En dat zag je overal.
”Shit happens” is natuurlijk niet zo’n sterk argument. Als jij met een lichter middel ook je doel kan bereiken ben je verplicht om dat te doen.quote:• Zware wapens bij burgers inzetten - zie punt twee, en verder is het een dichtbevolkt gebied. Er zijn per definitie burgers in de buurt. Shit happens. War is hell.
Maar het weegt wel mee in de optelsom.quote:• retoriek - Niet handig, maar zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand.
Nogmaals ik zeg niet dat het zo is, de drempel voor genocide is erg hoog. Maar om het allemaal maar even weg te wuiven als niets aan de hand is het andere uiterste.
Kinderen. Jazeker.quote:
[..]
Mensen onder de 18 zijn een beschermde groep?
Ik ben het eens met je weerleggingen hier. Maar dan nog 'bewijs' je enkel buitenproportioneel geweld.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet. En bezettingsmacht heeft ook verantwoordelijkheden. Daar komt bij dat Gaza ook een maritieme blokkade de verduren heeft. Isral gaat dus verder dan allleen zelf niet leveren. Ze bemoeilijken ook hulp door anderen.
[..]
Waar heen precies? Rafah? Waarvan Nethanyahu al dagen zegt dat hij het ook gaat invallen? Maar zelfs dan, niet wegwezen betekent nog niet dat je een legitiem doel wordt.
[..]
Zegt Isral. Ik heb nog heel weinig onafhankelijke verificatie daarvan gezien. En dan zullen we het nog maar niet over dat WCK team hebben.
[..]
”Shit happens” is natuurlijk niet zo’n sterk argument. Als jij met een lichter middel ook je doel kan bereiken ben je verplicht om dat te doen.
[..]
Maar het weegt wel mee in de optelsom.
Nogmaals ik zeg niet dat het zo is, de drempel voor genocide is erg hoog. Maar om het allemaal maar even weg te wuiven als niets aan de hand is het andere uiterste.
Fair enough. Ook als ze van een terreurgroep zijn?quote:
Okee, iets te cynisch voor mijn smaak, maar zo cynisch kan ik eerlijk gezegd zelf ook reageren in vergelijkbare gevallen.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet. Ik reageer juist op iemand die het misbruikt.
Daarom zeg ik ook dat de drempel voor genocide erg hoog is. Maar als je zegt dat er geen onschuldige Palestijnen bestaan dan schuif je wel die kant op natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben het eens met je weerleggingen hier. Maar dan nog 'bewijs' je enkel buitenproportioneel geweld.
Sja, is Hamas een terreurorganisatie of een misselijke regering? Want in het laatste geval, zijn het dan geen kindsoldaten?quote:
[..]
Fair enough. Ook als ze van een terreurgroep zijn?
Ik heb eigenlijk geen idee.
Is ingewikkelde materie. Maar de kern van het oorlogsrecht is natuurlijk ook dat je je niet hoeft te laten doodschieten. Dus ook een kind is een legitiem doelwit als hij met een geweer in z’n klauwen staat. Daar buiten is het allemaal wat grijzer.quote:
[..]
Sja, is Hamas een terreurorganisatie of een misselijke regering? Want in het laatste geval, zijn het dan geen kindsoldaten?
Ik heb eigenlijk geen idee.
Toch alleen als iemand die ook echt verantwoordelijk is voor de militaire strategie/tactiek in Gaza dat heeft gedaan? en naar mijn weten moet je dan ook nog met goede punten komen wat laat zien dat er ook gehandeld is naar die uitspraak.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de drempel voor genocide erg hoog is. Maar als je zegt dat er geen onschuldige Palestijnen bestaan dan schuif je wel die kant op natuurlijk.
En dan kom ik weer met de cijfers: die laten zien dat dat zulke uitspraken grootsprak was. WEL ben ik van mening dat er na 7 oktober disproportioneel is opgetreden tegen de infrastructuur, ziekenhuizen.
Maar dan kom ik weer tot mijn cynische, maar ik denk realistische observatie: we komen weer in een tijd waarin oorlogsregels veranderen. Of beter: verdwijnen. Het is zaak dat Europa zich erop voorbereid.
Eens. Elke dode, zeker kinderen is er een teveel. Hoe ja als individu anders kan vinden, is mij vreemd.quote:
[..]
Okee, iets te cynisch voor mijn smaak, maar zo cynisch kan ik eerlijk gezegd zelf ook reageren in vergelijkbare gevallen.
Israel bezette Gaza niet.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet. En bezettingsmacht heeft ook verantwoordelijkheden. Daar komt bij dat Gaza ook een maritieme blokkade de verduren heeft. Isral gaat dus verder dan allleen zelf niet leveren. Ze bemoeilijken ook hulp door anderen.
[..]
Ergens anders heen. Dat is het probleem van die mensen. Je kunt ook blijven zitten, maar op eigen risico.quote:Waar heen precies? Rafah? Waarvan Nethanyahu al dagen zegt dat hij het ook gaat invallen? Maar zelfs dan, niet wegwezen betekent nog niet dat je een legitiem doel wordt.
Ligt aan het doel. Als je ondergrondse bunkers wil opblazen zul je met zwaardere wapen moeten aankomen. En doe eens een gok: Soms missen ze. Soms kiezen ze inderdaad een te zware bom. Dat maakt het geen genocide.quote:”Shit happens” is natuurlijk niet zo’n sterk argument. Als jij met een lichter middel ook je doel kan bereiken ben je verplicht om dat te doen.
En door dat grijze is het eigenlijk niet veel meer dan een papierenwerkelijkheid. Let op: ik vind dat eveneens heel erg he.quote:
[..]
Is ingewikkelde materie. Maar de kern van het oorlogsrecht is natuurlijk ook dat je je niet hoeft te laten doodschieten. Dus ook een kind is een legitiem doelwit als hij met een geweer in z’n klauwen staat. Daar buiten is het allemaal wat grijzer.
Maar wees nu eens eerlijk: oorlog gaat toch om macht? als een land denkt of zelfs weet weg te kunnen komen met mensenrechtenschendigen, dan doet dat land dat (als het land denkt er genoeg mee te kunnen winnen). Israel, Amerika hebben ICC niet eens erkend.
Niet pers. Kinderen die munitie naar een soldaat brengen zijn gewoon een legitiem doelwit.quote:
Dat laatste is natuurlijk zonder meer waar. Hoe treurig ook.quote:
[..]
Toch alleen als iemand die ook echt verantwoordelijk is voor de militaire strategie/tactiek in Gaza dat heeft gedaan? en naar mijn weten moet je dan ook nog met goede punten komen wat laat zien dat er ook gehandeld is naar die uitspraak.
En dan kom ik weer met de cijfers: die laten zien dat dat zulke uitspraken grootsprak was. WEL ben ik van mening dat er na 7 oktober disproportioneel is opgetreden tegen de infrastructuur, ziekenhuizen.
Maar dan kom ik weer tot mijn cynische, maar ik denk realistische observatie: we komen weer in een tijd waarin oorlogsregels veranderen. Of beter: verdwijnen. Het is zaak dat Europa zich erop voorbereid.
Maar die uitspraken zijn gewoon gedaan door de hoogste man, president Herzog himself: https://news.yahoo.com/is(...)jYvLeytSjJ9pk92LE5_Y
En dat op zichzelf is onvoldoende (alhoewel oproepen tot genocide ook zelfstandig verboden is); maar het weegt wel mee natuurlijk.
Sorry, maar ik zie toch wel essentile nuances. Hij zegt hier niet dat letterlijk geen enkele Palestijn in Gaza onschuldig is, maar wel dat er een collectieve verantwoordelijkheid is qua macht van Hamas.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk zonder meer waar. Hoe treurig ook.
Maar die uitspraken zijn gewoon gedaan door de hoogste man, president Herzog himself: https://news.yahoo.com/is(...)jYvLeytSjJ9pk92LE5_Y
En dat op zichzelf is onvoldoende (alhoewel oproepen tot genocide ook zelfstandig verboden is); maar het weegt wel mee natuurlijk.
Daarin heeft hij toch vanuit zijn perspectief gelijk? Hamas is democratisch verkozen, en sinds toen is er weinig opstand tegen hun geweest. Natuurlijk komt dat door buitengewoon grof totalitair optreden van hamas, maar desalniettemin.
Moeten die demonstranten die op universiteiten oproepen tot herhaling van 7 oktober tegen Isral dan niet naar Den Haag?quote:
alhoewel oproepen tot genocide ook zelfstandig verboden is
Remigratie in veel gevallen lijkt mij beter. Maar beetje offtopic.quote:
[..]
Moeten die demonstranten die op universiteiten oproepen tot herhaling van 7 oktober tegen Isral dan niet naar Den Haag?
Hij heeft gelijk. De twee situaties zijn vergelijkbaar... Sorry.quote:
[..]
Rusland en Palestina. Exact hetzelfde ja
En dat deden ze alle 10.000?quote:
[..]
Niet pers. Kinderen die munitie naar een soldaat brengen zijn gewoon een legitiem doelwit.
Wmb maakt het geen flikker uit op welk doel die afzwaaiers zijn gericht. Puur het blote feit dat hamas (nog steeds) raketten afvuurt vanuit Rafah maakt duidelijk dat ze niets om burgers geven.quote:bron: nu.nl 05mei24 Grensovergang Kerem Shalom dicht na aanvallen door Hamas
Isral heeft de grensovergang met Gaza bij Kerem Shalom gesloten na een raketaanval in de buurt. Volgens het Isralische leger (IDF) zijn er tien raketten afgevuurd op de grenspost. Een gewapende tak van Hamas heeft de aanval opgeist en zegt dat die gericht was op een Isralische legerbasis, niet op de grensovergang.
Voor de beeldvorming: het plaatsje Kerem Shalom (landbouw dorpje) ligt zuidelijk net buiten Gaza ongeveer 4 km onder Rafah.
Zullen vast wel weer mensen zijn die Isral veroordelen omdat zij zich niet willen laten beschieten.
Fout is dan imo weer dat Isral Al-Jazeerah verbiedt en juist met alle overdreven egards moet worden gefaciliteerd om duidelijk te maken hoe propagandistisch dat die door Qatar betaalde "nieuws" outlet is met zg. als enige onafhankelijk "journalisten" in Gaza. Maar goed, ik begrijp het wel weer want menig gehersenspoelde Useful Idiot neemt maar al te graag aan dat wat zij zelf willen zien, ook precies zo zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 05-05-2024 21:51:30 ]
Waarom vraag je dat?quote:
Omdat er heel veel kinderen gedood zijn door Israel. En het argument 'maar misschien werkten ze wel voor Hamas' enkel valide is voor individuele doden en nooit voor een hele groep; kortom, tenzij je redelijk bewijs hebt dat inderdaad vrijwel alle van die duizenden en duizenden door Israel omgebrachte kinderen voor Hamas werkten - wat er niet is - zijn er duizenden en duizenden onschuldige kinderen dankzij Israelische acties om het leven gekomen.quote:
Het antwoord is dus om te janken.quote:
[..]
Omdat er heel veel kinderen gedood zijn door Israel. En het argument 'maar misschien werkten ze wel voor Hamas' enkel valide is voor individuele doden en nooit voor een hele groep; kortom, tenzij je redelijk bewijs hebt dat inderdaad vrijwel alle van die duizenden en duizenden door Israel omgebrachte kinderen voor Hamas werkten - wat er niet is - zijn er duizenden en duizenden onschuldige kinderen dankzij Israelische acties om het leven gekomen.
Duizenden door Israel gedode kinderen is inderdaad geen lachen onderwerp.quote:
Wie zegt dat?quote:
Niemand.
Onder kinderen valt iedereen onder de 18?quote:
Ik denk dat de Hamas indoctrinatie goed werkt bij kinderen. Als je ziet wat er voor een lesmateriaal in die scholen is gevonden kan ik me voorstellen dat er behoorlijk wat zijn geweest die wilden helpen. Maar sommigen zullen ook gewoon pech hebben gehad. Of kunnen door Hamasleden gebruikt zijn als een soort get-out-of-jail-free card. Als ik een kleuter naast me heb mag ik wel op zionisten schieten maar zij mogen niets terug doen. Dat soort dingen.
Ik geloof geen seconde dat jij echt maalt om die dode kinderen. Anders had je op dezelfde manier gereageerd in het Oekrane topic, of over Soedan. En daar zie ik je niet.quote:
[..]
Duizenden door Israel gedode kinderen is inderdaad geen lachen onderwerp.
Je gebruikt ze als stok om Isral mee te slaan. En dat vind ik het erge. Die kinderen gebruiken als stok.
Dat is onderzocht.quote:
[..]
Ik denk dat de Hamas indoctrinatie goed werkt bij kinderen. Als je ziet wat er voor een lesmateriaal in die scholen is gevonden kan ik me voorstellen dat er behoorlijk wat zijn geweest die wilden helpen. Maar sommigen zullen ook gewoon pech hebben gehad. Of kunnen door Hamasleden gebruikt zijn als een soort get-out-of-jail-free card. Als ik een kleuter naast me heb mag ik wel op zionisten schieten maar zij mogen niets terug doen. Dat soort dingen.
UNRWA Education: Textbooks and Terror—November 2023
UNRWA EDUCATION—TEXTBOOKS AND TERROR NOV 2023--Image of front cover
With this damning report, documenting support for the October 7 Massacre among UNRWA teachers and other staff members, IMPACT-se uncovers evidence of the connection between the content of textbooks taught in UNRWA schools and the atrocities committed on October 7, reflecting years of hate-teaching in these schools. The report shows that to date, at least fourteen teachers and staff at UNRWA schools have publicly celebrated the October 7 massacre and other Hamas attacks on their social media accounts. One UNRWA teacher in the school system in Gaza, Sarah Alderawy, posted a video clip on the day of the massacre showing Hamas terrorists roaming the Israeli streets with rifles while shooting at Israeli cars and rocket attacks in Israel. Over half of Gazan school students attend UNRWA schools. The report further reveals that at least 100 Hamas members committing the terror attacks are graduates of UNRWA’s education system, whose textbooks include content that encourages antisemitism, glorifies violence and promotes militant . Report
https://www.impact-se.org(...)-Terror-Nov-2023.pdf
19 jaar. Net geen kind meer.
Soldaten =/= burgers.quote:
Wat een strategie.Onzin. En dag voor je achttiende ben je nog een klein kindje, onschuldig en zo. Dan hoor je bij de baby's te worden geteld in de statistieken. Zelfs al ben je net van de stormbaan gestapt.quote:
Nou en? Hij was een soldaat en ja dan kun je doodgeschoten worden. Risico van het vak. Als het nou drie burgers waren was het een ander verhaal.quote:
[..]
Onzin. En dag voor je achttiende ben je nog een klein kindje, onschuldig en zo. Dan hoor je bij de baby's te worden geteld in de statistieken. Zelfs al ben je net van de stormbaan gestapt.
Het is niet pro-Palestina en/of anti-Israel. Het is anti-westen.
Toch raar, die dubbele moraal.quote:
[..]
Nou en? Hij was een soldaat en ja dan kun je doodgeschoten worden. Risico van het vak. Als het nou drie burgers waren was het een ander verhaal.
Hoeveel van de kinderen aan Palestijnse zijde waren eigenlijk terrorist? Of "strijder" zo je wil? Geldt dat voor hen dan ook?
denk je niet dat hamas verantwoordelijk is dan? want die hebben deze hele ellende uitgelokt en die kinderen en hun gehele bevolking voor de leeuwen gegooid om zichzelf te beschermen.quote:
[..]
Omdat er heel veel kinderen gedood zijn door Israel. En het argument 'maar misschien werkten ze wel voor Hamas' enkel valide is voor individuele doden en nooit voor een hele groep; kortom, tenzij je redelijk bewijs hebt dat inderdaad vrijwel alle van die duizenden en duizenden door Israel omgebrachte kinderen voor Hamas werkten - wat er niet is - zijn er duizenden en duizenden onschuldige kinderen dankzij Israelische acties om het leven gekomen.
denk goed na over je antwoord.
Ahhh Hamas heeft bevestigt dat het terroristen waren?quote:
[..]
Het zijn de cijfers uit Gaza. Vanuit Hamas.
Want als je uitgelokt bent mag je alles of zo?quote:
[..]
denk je niet dat hamas verantwoordelijk is dan? want die hebben deze hele ellende uitgelokt en die kinderen en hun gehele bevolking voor de leeuwen gegooid om zichzelf te beschermen.
denk goed na over je antwoord.
Mag Hamas dan ook hun gruwelijke daden in Israel rechtvaardigen met het argument dat Israel die hele ellende uitgelokt heeft?
Dus ja Isral mag vooralsnog doen wat ze doen ondanks dat ze hier in daar wat erg veel in grijs gebied terechtkomen
Hamas niet
Wie nu eigenlijk wie heeft uitgelokt ooit is allang niet meer rullevant
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.quote:Op maandag 6 mei 2024 02:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Want als je uitgelokt bent mag je alles of zo?
Mag Hamas dan ook hun gruwelijke daden in Israel rechtvaardigen met het argument dat Israel die hele ellende uitgelokt heeft?
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
Dat is niet helemaal waarquote:
[..]
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit.
soo true!!quote:
[..]
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
oh je volgt npoquote:
zo triest who stands up??? we live in a time where intelligent people are being silenced so that stupid people won t be offendendquote:
[..]
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
quote:
Dit is dan wel weer een komische noot. Hahahahahaquote:
[..]
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben
nah, het punt is wel dat als het hele midden-oosten stopt met uitspreken van + handelen naar de vernietiging van Israel zou het er daar echt wel anders uitzien natuurlijk.quote:
[..]
Dit is dan wel weer een komische noot. Hahahahaha
Helaas, het strafrecht is niet geinteresseerd in de mening van een twitterspambot.quote:
[..]
Onder kinderen valt iedereen onder de 18?
Ik denk dat de Hamas indoctrinatie goed werkt bij kinderen.
Er zijn tienduizenden dode kinderen die dood zijn doordat Israel bombardeert, schiet, uithongert, etcetera. Die zijn voor het overovergrote deel niet gedood tijdens tweezijdige gevechtshandelingen, maar gewoon doordat Israel een bom gooide op een gebouw met kinderen erin, een tank vuurde op een auto met kinderen erin, vuurde op kinderen binnen schootsafstand, verhongerden doordat Israel een verhongeringsstrategie toepaste, etcetera.
Je filosofisch compleet nutteloze bijdrage dat ze misschien wel allemaal bijna 18 waren verandert de zaken niet, noch is het een relevante hypothese. Er zijn zeker tienduizend door Isral gedode kinderen en nog meer door Isral verminkte, gewonde kinderen.
Hoe graag je ook zou willen, er is geen aanleiding om zonder enige substantile onderbouwing te denken dat het overgrote deel van deze door Isral gedode kinderen voor Hamas actief zou zijn. Het is vooral een intens sneue gedachtegang.
Dus: extreem veel onschuldige door Isral gedode kinderen.
Daarnaast klopt het natuurlijk ook dat er heel erg veel door Isral gedode onschuldige volwassenen zijn. Onder andere maar zeker niet uitsluitend medisch personeel, journalisten, mensen die met een witte vlag zwaaiden, hulpverleners, ga zo maar door.
Dat is het punt helemaal niet.quote:
[..]
nah, het punt is wel dat als het hele midden-oosten stopt met uitspreken van + handelen naar de vernietiging van Israel zou het er daar echt wel anders uitzien natuurlijk.
Isral doodt en verminkt jaarlijks veel meer Palestijnen dan dat er Isralirs gewond raken door Palestijnen, Isral voert een kolonisatiepolitiek op de Westelijke Jordaanoever uit, Isral bombardeert op willekeurige momenten essentile infrastructuur, zowel op de Oever als in Gaza, niet pas sinds kort maar al vele decennia.
En dan hebben we het nog niet eens over die eeuwige bombardementen die ze uitvoeren buiten de landsgrenzen.
jan soldaat is geen rechter die de doodstraf uitdeelt de hele tijd, hij moet zijn doel bereiken en daar vallen helaas burgerdoden bij ook onschuldige burgers ook kinderen en als je in de stad gaat vechten zijn dat er altijd estreem veel
dat is jammer maar niet direct een argument voor of tegen
Dat doet ie in dit geval dus wel.quote:Op maandag 6 mei 2024 07:33 schreef sp3c het volgende:
wat is de relevantie van het feit dat het kinderen zijn uberhaupt?
jan soldaat is geen rechter die de doodstraf uitdeelt de hele tijd
Dit laatste is niet per se waar, het hangt af van hoe je in de stad vecht. Het bombarderen van flatgebouwen of woningen zorgt voor meer burgerdoden dan een andere tactiek.quote:hij moet zijn doel bereiken en daar vallen helaas burgerdoden bij ook onschuldige burgers ook kinderen en als je in de stad gaat vechten zijn dat er altijd estreem veel
Ook het argument: 'je doel bereiken' gaat niet op. Je kunt niet lukraak iedereen doodschieten omdat je je doel moet bereiken.
Het hele idee van de tienduizenden gedode kinderen is dat het aangeeft dat Isral vooral bezig is met zoveel mogelijk schade aanbrengen in Gaza en onder de bevolking en niet gericht bezig is met Hamas bevechten. Ook in oorlog hebben onschuldigen het recht om te blijven leven en als Isral dat recht niet erkent dan komt genocide erg dichtbij.
blijkt nergens uit tot nog toequote:
welke andere tactiek?quote:[..]
Dit laatste is niet per se waar, het hangt af van hoe je in de stad vecht. Het bombarderen van flatgebouwen of woningen zorgt voor meer burgerdoden dan een andere tactiek.
niemand heeft het recht om te blijven levenquote:Ook het argument: 'je doel bereiken' gaat niet op. Je kunt niet lukraak iedereen doodschieten omdat je je doel moet bereiken.
Het hele idee van de tienduizenden gedode kinderen is dat het aangeeft dat Isral vooral bezig is met zoveel mogelijk schade aanbrengen in Gaza en onder de bevolking en niet gericht bezig is met Hamas bevechten. Ook in oorlog hebben onschuldigen het recht om te blijven leven en als Isral dat recht niet erkent dan komt genocide erg dichtbij.
war is cruelty and you cannot refine it
dat is het punt wel, maargoed dat wil je simpelweg niet inzien. Dat er onnodige en onschuldige slahctoffers vallen aan palestijnse zijde ontken ik verder niet.quote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet.
Isral doodt en verminkt jaarlijks veel meer Palestijnen dan dat er Isralirs gewond raken door Palestijnen, Isral voert een kolonisatiepolitiek op de Westelijke Jordaanoever uit, Isral bombardeert op willekeurige momenten essentile infrastructuur, zowel op de Oever als in Gaza, niet pas sinds kort maar al vele decennia.
En dan hebben we het nog niet eens over die eeuwige bombardementen die ze uitvoeren buiten de landsgrenzen.
Het clich-kanon schiet ook met scherp zo te zien.quote:
[..]
blijkt nergens uit tot nog toe
[..]
niemand heeft het recht om te blijven leven
war is cruelty and you cannot refine it
Nouja, dat kan dus prima wel, dat redefinen. Je kunt gewoon uitspreken dat soldaten die zomaar mensen doodschieten een misdaad begaan, net zoals het bombarderen van woningen of flats waar veel gezinnen in zitten een misdaad is.
Als je als leger je niet aan wat simpele regels kan houden over het niet bewust over de kling jagen van tienduizenden burgers moet je maar niet gaan vechten. En zeker niet de Nederlandse steun.
maar worden ze zomaar doodgeschoten of komen ze om tijdens gevechtshandelingen?quote:
[..]
Het clich-kanon schiet ook met scherp zo te zien.
Nouja, dat kan dus prima wel, dat redefinen. Je kunt gewoon uitspreken dat soldaten die zomaar mensen doodschieten een misdaad begaan, net zoals het bombarderen van woningen of flats waar veel gezinnen in zitten een misdaad is.
Als je als leger je niet aan wat simpele regels kan houden over het niet bewust over de kling jagen van tienduizenden burgers moet je maar niet gaan vechten. En zeker niet de Nederlandse steun.
de een zegt A, de ander zegt B en niemand heeft echt ergens bewijs voor, ik wil best twijfelen aan de Israelische acties en intenties maar simpel 'er zijn al 10.000 kinderen deaud!!!' bewijst totaal niets
https://www.timesofisrael(...)rafah-neighborhoods/
Nee, zij zeggen zelf Hamas leden uiteraard.quote:
[..]
Ahhh Hamas heeft bevestigt dat het terroristen waren?
Ja, natuurlijk. Dat doen ze toch ook?quote:
[..]
Want als je uitgelokt bent mag je alles of zo?
Mag Hamas dan ook hun gruwelijke daden in Israel rechtvaardigen met het argument dat Israel die hele ellende uitgelokt heeft?
Hoe kun je nou fatsoenlijk genocide plegen als je de burgers vooraf waarschuwt?quote:
IDF using flyers, text messages and phone calls to instruct Gazans on evacuation of Rafah neighborhoods
https://www.timesofisrael(...)rafah-neighborhoods/
Die Isralirs kunnen er niets van.
Ochja, maar Hamas trekt zich weinig aan van die internationale wetgeving. Dus zoveel boeit dat niet.quote:
In principe toets je het aan de internationale wetgeving, niet aan elkaar
Dus ja Isral mag vooralsnog doen wat ze doen ondanks dat ze hier in daar wat erg veel in grijs gebied terechtkomen
Hamas niet
Wie nu eigenlijk wie heeft uitgelokt ooit is allang niet meer rullevant
Netjes in de terroristencontainer.quote:
quote:
[..]
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
Sentiment. Voor ieder mens met een gezond limbisch systeem is het zien van kapot gebombardeerde kinderen op zijn minst geen pretje. Mensen zoals jij vinden dat dan akelig om te zien, maar zijn nog instaat een rationele analyse te maken zoals bovenstaande. Maar heel veel mensen worden gewoon boos op het land die die bombardemente uitvoerde.quote:
wat is de relevantie van het feit dat het kinderen zijn uberhaupt?
jan soldaat is geen rechter die de doodstraf uitdeelt de hele tijd, hij moet zijn doel bereiken en daar vallen helaas burgerdoden bij ook onschuldige burgers ook kinderen en als je in de stad gaat vechten zijn dat er altijd estreem veel
dat is jammer maar niet direct een argument voor of tegen
Dat is het doel.
quote:
Best kneuzig idd, al die mislukte aanvallen.quote:
Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..quote:
[..]
Hoe kun je nou fatsoenlijk genocide plegen als je de burgers vooraf waarschuwt?
Dit laat dan nog buiten beschouwing de vele keren Joodse nederzettingen waren aangevallen alvorens de staat Isral was opgericht. Maar zogenaamd is het allemaal de schuld van de Joden, dan wel Isral, zelf volgens sommigen.quote:
Deze vergelijking is zo onwijs scheef. Die waarschuwen toentertijd kwam buiten het nazisme. Van mensen die oplettend waren, het niet vertrouwde.quote:
[..]
Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..
In Gaza gaat het om het gegeven dat de aanvallers (Israel in deze) de Gazaanse burgerbevolking waarschuwt.
De Duitsers gingen de Joden waarschuwen van voor wat hun te wachten stond en hun richting veilige gebieden sturen, zoals het Isralische leger nu doet met de Palestijnen? Waarbij er op de Palestijnen geen concentratiekampen met gaskamers staan te wachten, maar talloze tentenkampen met humanitaire hulp.quote:
[..]
Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..
Man man, hoe krijg je het weer voor elkaar om zulke onzin uit je toetsenbord te krijgen, het is echt ongekend.
Doen ze toch al vanaf dag n, continue waarschuwen, burgers de kans geven om te vluchten terwijl ze zoveel mogelijk burgerdoden willen voorkomen.quote:Op maandag 6 mei 2024 08:30 schreef Perrin het volgende:
Voor een genocide is het niet handig als je ze van tevoren waarschuwt.
[ x ]
Mensen die genocide krijsen zijn niet serieus te nemen en zitten vol Jodenhaat.
Nederzettingen aanvallen is een volstrekt logische reactie. Het is dan ook weer logisch dat de nederzettingen-bewoners zijn gaan reageren.quote:
[..]
Dit laat dan nog buiten beschouwing de vele keren Joodse nederzettingen waren aangevallen alvorens de staat Isral was opgericht. Maar zogenaamd is het allemaal de schuld van de Joden, dan wel Isral, zelf volgens sommigen.
Dat is wat dit conflict is he. Een verzameling logische reacties, gebaseerd op een volstrekt irrationeel kernpunt (dit grondgebied is van mij! neeheee!!! van mij!!).
Daarom is staan aan de kant van de palestijnen ook zo verkeerd. Israel wil een vredig bestaan voor zichzelf, palestijnen willen vernietiging van Israel en de Joden verjagen. Desnoods met moord op zo gruwelijk mogelijke wijze. En daarbij die 7 oktober aanval is gewoonweg intens slecht, alleen al zulke gruwelijke moorden plegen, maar ook nog eens met het motief aandacht trekken voor hun zaak want het was wat afgezakt.quote:
[..]
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
Dan ben je gewoonweg intens slecht en ik snap werkelijk niet dat zoveel mensen zich scharen achter die gekken.
quote:
[..]
Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..
Waaw.
Nee, gewoonweg nee.
En ga hier niet eens argumenten op geven want hier ligt een enorm kennisgat van de historie aan ten grondslag.
Ga je eens inlezen
Mooi zelf gemaakt in Paint maar dit plaatje slaat nergens opquote:
Er gaat geen maand voorbij zonder dat het Isralische leger Palestijnen dood. Geen maand. Leuk dat er af en toe een labeltje geplakt wordt op een bepaalde fase waarin Israel meer Palestijnen dood dan regulier, maar dat heeft niet zoveel te maken met wie er begint en wie niet.
Heeft er werkelijk geen reet mee te makenquote:
Voor een genocide is het niet handig als je ze van tevoren waarschuwt.
Sterker nog, een gedwongen volksverhuizing is een genocidaal element.
[ Bericht 6% gewijzigd door VoMy op 06-05-2024 09:54:33 ]
Correct. En het komt iedere keer weer opnieuw uit dezelfde twee hoeken.quote:
[..]
Doen ze toch al vanaf dag n, continue waarschuwen, burgers de kans geven om te vluchten terwijl ze zoveel mogelijk burgerdoden willen voorkomen.
Mensen die genocide krijsen zijn niet serieus te nemen en zitten vol Jodenhaat.
Je kunt het inderdaad ronduit slecht en verwerpelijk noemen.quote:
[..]
Daarom is staan aan de kant van de palestijnen ook zo verkeerd. Israel wil een vredig bestaan voor zichzelf, palestijnen willen vernietiging van Israel en de Joden verjagen. Desnoods met moord op zo gruwelijk mogelijke wijze. En daarbij die 7 oktober aanval is gewoonweg intens slecht, alleen al zulke gruwelijke moorden plegen, maar ook nog eens met het motief aandacht trekken voor hun zaak want het was wat afgezakt.
Dan ben je gewoonweg intens slecht en ik snap werkelijk niet dat zoveel mensen zich scharen achter die gekken.
En het gaat ook nog hand in hand met het doelbewust op de meest smerige manieren verdraaien van de situatie en verdere geschiedenis, het schaamteloos goedpraten of rechtvaardigen van terrorisme of zelfs hele rare Sonderkommando-achtige manieren van redeneren, waarbij Joden dan wel Isral, het eigenlijk allemaal zichzelf aan zou doen. Zij 'creren' zogenaamd de terroristen, of de leiders hebben de Palestijnen terroristen geholpen of het Isralische leger heeft 7 oktober zelf uitgevoerd.
Je verwacht dat Israel Hamas de ene keer met bombardementen probeert uit te schakelen, en de andere keer met bosjes bloemen ofzo?quote:
[..]
Mooi zelf gemaakt in Paint maar dit plaatje slaat nergens op
Er gaat geen maand voorbij zonder dat het Isralische leger Palestijnen dood. Geen maand. Leuk dat er af en toe een labeltje geplakt wordt op een bepaalde fase waarin Israel meer Palestijnen dood dan regulier, maar dat heeft niet zoveel te maken met wie er begint en wie niet.
Wat zeg je nou in hemelsnaam. ja, er komen burgerslachtoffers komen. Dat is de ellende van oorlog.
Volgens mij is het sowieso een oorlogsmisdaad, maar snap je punt hier.quote:
[..]
Schieten op hulptransporten was toch genocide?
Niet alle acties van Israel zijn een reactie op Hamas. Sterker nog, de meeste acties van Israel zijn dat niet. Dit soort plaatjes doen alsof er niets gebeurt buiten die periodes in, maar dat is niet het geval. Israel voert voortdurend militaire acties uit die Palestijnen het leven kosten.quote:
[..]
Je verwacht dat Israel Hamas de ene keer met bombardementen probeert uit te schakelen, en de andere keer met bosjes bloemen ofzo?
Ik weet niet waar je op doelt maar dit is wartaal.quote:Wat zeg je nou in hemelsnaam. ja, er komen burgerslachtoffers komen.
1: https://twitter.com/JoeTruzman/status/1787346304429076557quote:
[..]
Niet alle acties van Israel zijn een reactie op Hamas. Sterker nog, de meeste acties van Israel zijn dat niet. Dit soort plaatjes doen alsof er niets gebeurt buiten die periodes in, maar dat is niet het geval. Israel voert voortdurend militaire acties uit die Palestijnen het leven kosten.
[..]
Ik weet niet waar je op doelt maar dit is wartaal.
Weer waarschuwingen aan de 'burgerbevolking' (daar is Israel niet eens 100% zeker van).
2: Wartaal ja?
Oke, ben benieuwd naar je voorbeelden van gewapende conflicten waar geen burgerslachtoffers omkwamen.
Dus? Dit is nog meer wartaal. Waar denk je dat mijn bericht over gaat? Wat moet ik met deze tweet?quote:
[..]
1: https://twitter.com/JoeTruzman/status/1787346304429076557
Weer waarschuwingen aan de 'burgerbevolking' (daar is Israel niet eens 100% zeker van).
Ja wartaal ja. Zit je nog vast in een bevrijdingsdagtrip ofzo? Wat moet ik met die stelling van je?quote:2: Wartaal ja?
Oke, ben benieuwd naar je voorbeelden van gewapende conflicten waar geen burgerslachtoffers omkwamen.
quote:
[..]
Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..
Ik ga altijd uit van het goede in de mens, maar ik kan niet anders dan concluderen dat je net de stomste vergelijking hebt gemaakt die ik in lange tijd heb gelezen. Zullen we het maar op een zwak momentje schuiven?
De klaagmuur.quote:
[..]
Alsof je tegen een betonnen muur praat.
Je kiest de aanval naar voren, om maar nergens inhoudelijk op in te hoeven gaan.quote:
[..]
Dus? Dit is nog meer wartaal. Waar denk je dat mijn bericht over gaat? Wat moet ik met deze tweet?
[..]
Ja wartaal ja. Zit je nog vast in een bevrijdingsdagtrip ofzo? Wat moet ik met die stelling van je?
Op niemand hier heb je op een fatsoenlijke, rationele manier gereageerd. Je hebt het enkel de hele tijd over dode kinderen.
Je moet me niet quoten op een bericht en dan met iets volkomen anders beginnen en vragen of ik er op wil reageren. Als je quote, verwacht ik dat je ingaat op het deel dat je quote. Als je dat niet doet, of niet kan, quote dan niet.quote:
[..]
Je kiest de aanval naar voren, om maar nergens inhoudelijk op in te hoeven gaan.
Of zijn misleid door "anti-koloniale" sentimenten. (= Sovjet-propaganda).quote:
[..]
Doen ze toch al vanaf dag n, continue waarschuwen, burgers de kans geven om te vluchten terwijl ze zoveel mogelijk burgerdoden willen voorkomen.
Mensen die genocide krijsen zijn niet serieus te nemen en zitten vol Jodenhaat.
Je hebt het constant over burgerslachtoffers, enkel om Israel in een kwaad daglicht te brengen. Mijn tegenreactie is gewoon ontopic.quote:
[..]
Je moet me niet quoten op een bericht en dan met iets volkomen anders beginnen en vragen of ik er op wil reageren. Als je quote, verwacht ik dat je ingaat op het deel dat je quote. Als je dat niet doet, of niet kan, quote dan niet.
quote:
Niet wegkijken, gewoon de realiteit.