NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Great oaks from little acorns grow.quote:Op vrijdag 12 april 2024 18:18 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het in de fik steken van 1 boek is geen "boeken verbrandingen" , het is het verbranden van 1 boek als protestactie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Ah, leuk. Nietszeggende quotes van onbetekende mensen. Daar ben ik goed in!
[..]
Bron: Steven Weinberg, theoretical physicist.
Bas van Toor.quote:Allememachies
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja, maar voornamelijk van "ik wil alleen maar mijn geloof belijden" tot "iedereen moet buigen voor de islam". Iets waar het eisen van dit verbod weer een uitstekend voorbeeld van is.quote:
[..]
Great oaks from little acorns grow.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Haatzaaien.quote:
Dit soort acties, verbranden van objecten met een symbolische waarde, zijn enkel bedoeld om haat, woede en agressie aan te wakkeren, en niet een onderdeel van een vreedzaam protest.
Je hebt kennis genomen van de verkiezingsuitslag en wat voor engnekkenpartij de grootste is geworden? Je snapt dus dat het niet bij 1 boek zal blijven als de horrorcoalitie die nu in de reageerbuis bubbelt, daadwerkelijk op het pluche komt?quote:Op vrijdag 12 april 2024 18:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, maar voornamelijk van "ik wil alleen maar mijn geloof belijden" tot "iedereen moet buigen voor de islam". Iets waar het eisen van dit verbod weer een uitstekend voorbeeld van is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, ik heb gezien dat de PVV de grootste is geworden, dat jij nou weer in een totaal idiote scheldpartij moet verzanden omdat je het niet met ze eens bent maakt wederom weinig indruk.quote:
[..]
Je hebt kennis genomen van de verkiezingsuitslag en wat voor engnekkenpartij de grootste is geworden? Je snapt dus dat het niet bij 1 boek zal blijven als de horrorcoalitie die nu in de reageerbuis bubbelt, daadwerkelijk op het pluche komt?
Feit blijft dat 1 koran verbranden helemaal geen ene moer uit zou moeten maken en juist omdat het bij 1 grote, al bekend staande om hun gewelddadigheid, groep wel een issue is en we speciaal voor hen weer eens een wettelijke uitzondering zouden moeten maken geeft aan dat de PVV een punt heeft mbt de islam
. En wat mag ik straks wel met mijn koran? En wat als ik hem per ongeluk in de fik steek, of in de sloot laat vallen, of de hond eet hem op?
Een boek is een boek, niets meer. Pas zodra we de inhoud van een boek vanuit de "macht" gaan verbieden is er sprake van een probleem, niet bij het verbranden van 1 koran om een punt te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 12-04-2024 18:40:04 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Artikel 7 van de grondwet is gelukkig erg sterk. Het voorschrijven wat wel en niet mag bij een demonstratie gaat niet (makkelijk) lukken.quote:
[..]
Publiek verbranden van boeken/objecten als een onderdeel van een demonstratie zou een straf op moeten staan (als dat nog niet zo is).
-
Er is een bepaald soort mens, dat in de regel niet zo sterk in zijn schoenen staat en ook niet overloopt van tolerantie naar andersdenkenden, dat het graag zo wil verwoorden. Maar het blijft natuurlijk kul. Het maakt mij letterlijk niet uit wat jij voor voorwerpen in de fik steekt (zolang het jouw eigen eigendom is), ik zal er geen milliseconde van wakker liggen.quote:
Haatzaaien.
Dit soort acties, verbranden van objecten met een symbolische waarde, zijn enkel bedoeld om haat, woede en agressie aan te wakkeren, en niet een onderdeel van een vreedzaam protest.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Blijkbaar zijn er veel Nederlanders die daar voor hebben gekozen.quote:
Je hebt kennis genomen van de verkiezingsuitslag en wat voor engnekkenpartij de grootste is geworden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Deze overwegingen worden pas interessant als er een wetsvoorstel is. In de praktijk worden dit soort wetgevingen vrij neutraal geformuleerd. Je kan niet op basis van een nieuwsartikel aannemen dat het slechts korans zou betreffen.quote:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Zeker niet als dit een artikel in de Telegraaf is trouwens.
Ik zou deze mensen dan een cursus Nederlands aanraden, zodat ze zich beter kunnen uitdrukken.quote:
[..]
Er is een bepaald soort mens, dat in de regel niet zo sterk in zijn schoenen staat en ook niet overloopt van tolerantie naar andersdenkenden, dat het graag zo wil verwoorden. Maar het blijft natuurlijk kul. Het maakt mij letterlijk niet uit wat jij voor voorwerpen in de fik steekt (zolang het jouw eigen eigendom is), ik zal er geen milliseconde van wakker liggen.
Persoonlijk kan het me niet zoveel schelen, maar het leidt alleen maar tot meer onrust, wat uiteindelijk meer geld, tijd, etc. kost.
De simpele ziel die een boek of vlag wil verbranden doet het ook alleen maar om aandacht te trekken en onrust te stoken, niet om zichzelf zogenaamd "uit te drukken".
Een boek verbranden is een ernstige vorm van uitlokking, op een snelweg zitten niet. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tsja, er is een prijs voor de vrijheden die wij hier in West-Europa in de recente eeuwen voor onszelf hebben gecreeerd. Ik ben niet bereid om daar iets van op te offeren, omdat er een paar reli-fundi's zijn die zichzelf niet kunnen beheersen.quote:
Persoonlijk kan het me niet zoveel schelen, maar het leidt alleen maar tot meer onrust, wat uiteindelijk meer geld, tijd, etc. kost.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hele straten/pleinen bezetten om te bidden vind ik bijv. zeker uitlokking, het zijn gewoon, wij zijn hier de baas, acties.quote:Op vrijdag 12 april 2024 19:14 schreef FlippingCoin het volgende:
Een boek verbranden is een ernstige vorm van uitlokking, op een snelweg zitten niet.
Maar dat moet allemaal gewoon kunnen, maar iets dat gewoon mag in Nederland, je boek verbranden, dat zou speciaal voor de moslims verboden moeten worden.
En nog vraagt men zich af, wat is toch die islamisering?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Pot-ketel. Je zou maar zo'n reli-fundi als Edwin Wagensveld, die zich niet kan beheersen, in je stad hebben als burgermeester, ben je mooi klaar mee.quote:
[..]
Tsja, er is een prijs voor de vrijheden die wij hier in West-Europa in de recente eeuwen voor onszelf hebben gecreeerd. Ik ben niet bereid om daar iets van op te offeren, omdat er een paar reli-fundi's zijn die zichzelf niet kunnen beheersen.
Aangezien ik weinig nut zie van het recht om een Koran te verbranden in het openbaar, heb ik daar zelf geen probleem mee om dat op te geven.
Liever een pragmatische houding in deze, om de simpele ziel tegen zichzelf in bescherming te nemen.
In plaats van de kans op aanslagen maximaal te verhogen, en de inlichtingendiensten/politie nog 3x zoveel werk te verschaffen.
Zoals ik al zei, ik zie niet genoeg gronden om fundamentele vrijheden op te geven. Dus, nee.quote:Op vrijdag 12 april 2024 19:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Pot-ketel. Je zou maar zo'n reli-fundi als Edwin Wagensveld, die zich niet kan beheersen, in je stad hebben als burgermeester, ben je mooi klaar mee.
Aangezien ik weinig nut zie van het recht om een Koran te verbranden in het openbaar, heb ik daar zelf geen probleem mee om dat op te geven.
Liever een pragmatische houding in deze, om de simpele ziel tegen zichzelf in bescherming te nemen.
In plaats van de kans op aanslagen maximaal te verhogen, en de inlichtingendiensten/politie nog 3x zoveel werk te verschaffen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik volg Denemarken.quote:
[..]
Moet iedere vorm van uitlokking tegen wie dan ook verboden worden?
simpelweg geen zin in ongeregeldheden.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Waar ben je daar dan mooi klaar mee? Dat er even een hoop as opgeveegd moet worden? Lijkt me niet zo'n drama voor een burgemeester.quote:
[..]
Pot-ketel. Je zou maar zo'n reli-fundi als Edwin Wagensveld, die zich niet kan beheersen, in je stad hebben als burgermeester, ben je mooi klaar mee.
Aangezien ik weinig nut zie van het recht om een Koran te verbranden in het openbaar, heb ik daar zelf geen probleem mee om dat op te geven.
Liever een pragmatische houding in deze, om de simpele ziel tegen zichzelf in bescherming te nemen.
In plaats van de kans op aanslagen maximaal te verhogen, en de inlichtingendiensten/politie nog 3x zoveel werk te verschaffen.
Ik heb wel een probleem met het opgeven van mijn rechten ten bate van een bewezen totalitaire ideologie die het nergens zo op heeft met mensenrechten. Zal wel extreem rechts zijn ofzo
. Dat is dus gewoon bukken voor terreur, lekkere instelling dan.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als ik agressief word van jouw posts, moet jij dan stoppen met posten?quote:
[..]
ik volg Denemarken.
simpelweg geen zin in ongeregeldheden.
quote:
[..]
Als ik agressief word van jouw posts, moet jij dan stoppen met posten?
GMTA!quote:
[..]
Ik kan dit soort posts niet verdragen.
Ook al is het een ander topic! 
als ik jou publiekelijk ga beledigen dan kun jij daar aangifte van doen, smaad&laster&belediging etc... dat wordt gezien als misdrijf, niet ?quote:
[..]
Als ik agressief word van jouw posts, moet jij dan stoppen met posten?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Welke terreur precies? Voor mij is dat niet bukken, het is een realistisch besluit in de wereld die we vandaag de dag leven (niet een abstracte zwart/wit wereld).quote:Op vrijdag 12 april 2024 19:34 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Waar ben je daar dan mooi klaar mee? Dat er even een hoop as opgeveegd moet worden? Lijkt me niet zo'n drama voor een burgemeester.
Ik heb wel een probleem met het opgeven van mijn rechten ten bate van een bewezen totalitaire ideologie die het nergens zo op heeft met mensenrechten. Zal wel extreem rechts zijn ofzo
Dat is dus gewoon bukken voor terreur, lekkere instelling dan.
Het is ook niet dat ik op een zondag middag denk, nou ik ga eens even lekker openbaar een Koran verbranden voor het stadhuis. Eindelijk eens gebruik maken van mij welverdiende recht, we leven tenslotte in Nederland.
Je weet gewoon dat zulke acties groot uitgemeten worden, gedeeltelijk zorg hij er daar zelf wel voor, door het te promoten bij z'n clubje en daar bovenop de landelijke/wereld media.
Dus iedereen over de hele wereld zal het te horen/ te zien krijgen, bij dit soort acties (net zoals in Zweden). Een actie die in de praktijk natuurlijk weinig voorstelt.
Stel er wordt vanwege die boekverbranding daarna een aanslag gepleegd, dan had je dat in principe kunnen voorkomen. Zo'n Edwin boeit dat niet, die vindt dan waarschijnlijk heel tof, "zie je wel", zijn actie heeft uitwerking.
Als je het vanuit dat oogpunt bekijkt heeft het ook 0,0 met demonstreren te maken, enkel haatzaaien en onrust stoken.
Nee, helaas zo werkt het niet.quote:
[..]
Welke terreur precies? Voor mij is dat niet bukken, het is een realistisch besluit in de wereld die we vandaag de dag leven (niet een abstracte zwart/wit wereld).
Het is ook niet dat ik op een zondag middag denk, nou ik ga eens even lekker openbaar een Koran verbranden voor het stadhuis. Eindelijk eens gebruik maken van mij welverdiende recht, we leven tenslotte in Nederland.
Je weet gewoon dat zulke acties groot uitgemeten worden, gedeeltelijk zorg hij er daar zelf wel voor, door het te promoten bij z'n clubje en daar bovenop de landelijke/wereld media.
Dus iedereen over de hele wereld zal het te horen/ te zien krijgen, bij dit soort acties (net zoals in Zweden). Een actie die in de praktijk natuurlijk weinig voorstelt.
Stel er wordt vanwege die boekverbranding daarna een aanslag gepleegd, dan had je dat in principe kunnen voorkomen. Zo'n Edwin boeit dat niet, die vindt dan waarschijnlijk heel tof, "zie je wel", zijn actie heeft uitwerking.
Als je het vanuit dat oogpunt bekijkt heeft het ook 0,0 met demonstreren te maken, enkel haatzaaien en onrust stoken.
Zoals je met afgelopen ramadan hebt kunnen zien worden de meeste nederlanders die geen X lezen of op FOK! komen nog dagelijks overspoeld met pro-islampropaganda.
Politie doet mee met de iftar, fluff pieces over dat Henk en Ingrid ook gewoon moslim kunnen worden hoor, bedrijven wensen iedereen een fijn suikerfeest etc etc.
Maar als je dan weer leest dat de politie lekker heeft staan iftarren met een bewezen "haathut" van een moskee:
En dat de imam gewoon oproept tot het haten van ongelovigen in Nederland:
Dan is er duidelijk nog niet genoeg bekend over de islam bij het grote publiek, en dat proberen koranverbranders duidelijk te maken, dat we niet te maken hebben met een leuk groepje vrome gelovigen, maar met een groep vijandigen die ons liever kwijt dan rijk zijn
. En daar wil ik 0,0, niks nakkes nada van mijn rechten voor opgeven, ook al ben ik ook niet van plan ooit een koran in de fik te steken.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
imo, toch wel.quote:
je hebt met media te maken, dat gaat wereldwijd.
kijk naar Zweden, daar was 'n koran verbrand en 'n tijdje later wordt omdat die koran in Zweden werd verbrand 'n buitenlandse Zweedse ambassade aangevallen.
koran verbranden is puur gericht op 't uitlokken van geweld omdat je dan kan zeggen: kijk dan !!!
dat is dus puur uitlokking en dat kan groots uitpakken in 'n negatieve vorm, bijv. aanslagen.
en dan mag je zeggen: het is niet verstandig om dergelijke uitlokking toe te staan, simpelweg vanwege 't feit dat je de islam beledigt en 1,6miljard volgers tegen 't zere been schopt en dan is de kans groot dat 1 van hen 't idee krijgt in de vorm van 'n tegenreactie.
dan kan je zeggen: ja maar, kijk dan hoe agressief ze reageren.
Ja maar, ga je publiekelijk 'n grote groep mensen beledigen dan kan je 'n reactie verwachten.
We hebben liever niet dat je 1,6miljard mensen uitdaagt, snap je ?
doe gewoon normaal, respecteer elkaars religie en houd 't moraal van wederzijds respect hoog.
amen.
(blabla)
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee, je snapt het dus gewoon echt niet.quote:
[..]
imo, toch wel.
je hebt met media te maken, dat gaat wereldwijd.
kijk naar Zweden, daar was 'n koran verbrand en 'n tijdje later wordt omdat die koran in Zweden werd verbrand 'n buitenlandse Zweedse ambassade aangevallen.
koran verbranden is puur gericht op 't uitlokken van geweld omdat je dan kan zeggen: kijk dan !!!
dat is dus puur uitlokking en dat kan groots uitpakken in 'n negatieve vorm, bijv. aanslagen.
en dan mag je zeggen: het is niet verstandig om dergelijke uitlokking toe te staan, simpelweg vanwege 't feit dat je de islam beledigt en 1,6miljard volgers tegen 't zere been schopt en dan is de kans groot dat 1 van hen 't idee krijgt in de vorm van 'n tegenreactie.
dan kan je zeggen: ja maar, kijk dan hoe agressief ze reageren.
Ja maar, ga je publiekelijk 'n grote groep mensen beledigen dan kan je 'n reactie verwachten.
We hebben liever niet dat je 1,6miljard mensen uitdaagt, snap je ?
doe gewoon normaal, respecteer elkaars religie en houd 't moraal van wederzijds respect hoog.
amen.
(blabla)
Het gaat erom dat er maar EEN groep is die bij elke scheet die ze niet bevalt gaat rellen, moorden en aanslagen gaat plegen.
Jij schrijft zelfs doodleuk, dan kan je zo'n reactie verwachten, dat is dus het hele punt, dat zou niemand moeten hoeven verwachten!
Voor zo'n groep wil ik gewoon geen enkele van mijn rechten opgeven, want als er 1 over de hele wereld terug te zien, bewezen 1 vinger, hele hand ideologie is is het de islam.
"We" hebben liever niet dat mensen die zich achterlijk middeleeuws gaan gedragen en om een futiliteit mensen gaan afmaken hier wonen, yet here we arequote:We hebben liever niet dat je 1,6miljard mensen uitdaagt, snap je ?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De islam kan toch ook wegblijven uit de Westerse landen, zodat zij die provocaties niet zien? Maar neen, de islam wil persé spioneren en rekruteren in westerse landen.quote:
[..]
Haatzaaien.
Dit soort acties, verbranden van objecten met een symbolische waarde, zijn enkel bedoeld om haat, woede en agressie aan te wakkeren, en niet een onderdeel van een vreedzaam protest.
ja, zo zijn mensen, ga je ze pesten dan pesten ze terug.quote:
Jij schrijft zelfs doodleuk, dan kan je zo'n reactie verwachten,
Denemarken heeft al 'n verbod ingesteld, wat vind je daar van ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Pesten: pietje die jantje dom noemt, islamitisch terugpesten, pietje met een keukenmes zijn strot doorsnijdenquote:
[..]
ja, zo zijn mensen, ga je ze pesten dan pesten ze terug.
Denemarken heeft al 'n verbod ingesteld, wat vind je daar van ?
. Ik vind het een slechte zaak, maar op andere gebieden is Denemarken weer wel goed bezig mbt immigratie, ze kunnen niet alles goed doen. Nederland lijkt alles alleen maar slecht te willen doen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
ik hoop dat Denemarken zich snel gaat bezig houden met 'tidal energy', Nederland ook hopelijk, Scandinavische landen ook, eilanden voor de kust zijn ideaal om tidal energy op te wekken. Zuid-Korea heeft al 'n hele grote tidal energy dam gebouwd en schijnt dat Portugal ook al bezig is. OFFTOPiCquote:
[..]
Ik vind het een slechte zaak, maar op andere gebieden is Denemarken weer wel goed bezig mbt immigratie, ze kunnen niet alles goed doen. Nederland lijkt alles alleen maar slecht te willen doen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Is vooral westerse media die het groot uit meet, vanwege de clicks, sensatie meer geld. Zelfs als een enkele malloot op een leeg plein in een stadje in Nederland staat.quote:
[..]
De islam kan toch ook wegblijven uit de Westerse landen, zodat zij die provocaties niet zien? Maar neen, de islam wil persé spioneren en rekruteren in westerse landen.
Dat komt dan uiteindelijk in een 10 sec clipje voorbij "all Dutch burn Korans" op Tik-Tok. Daar hoef niemand voor te spioneren, gaat automatisch.
Waarom niet gewoon verbieden? Het is beledigend voor moslims en het zit in de Nederlandse aard om je kontje nederig aan te bieden wanneer iemand iets van je eist. Laat het maar lekker kapot gaan 
En en passant nog wat vlaggen verbranden van landen waar hoofdzakelijk andersdenkenden wonen.quote:
[..]
De islam kan toch ook wegblijven uit de Westerse landen, zodat zij die provocaties niet zien? Maar neen, de islam wil persé spioneren en rekruteren in westerse landen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hier gaat het dus al mis met de islam. De islam respecteert geen enkele religie anders dan de islam, en de islam respecteert al helemaal geen niet-religieuzen.quote:
Bovendien is het verbieden van de koran (wegens angst voor barbaars geweld ter voorkoming van barbaars geweld) een idiote maatregel gezien het feit dat moslims elke vorm van zelfreflectie missen en in elke westerse scheet een aanleiding kunnen zien om aan te nemen dat ze (doelbewust) geprovoceerd worden, derhalve geweld in hun ogen dus gerechtvaardigd is.
De koran verbranden is verboden?
Okee, dan gooien we dat ding op de grond > ''provocatie''.
Okee, dan tonen we een spotprent van profeetje Mo > ''provocatie''.
Okee, dan gaan Joodse mensen massaal met keppeltje over straat > ''provocatie''.
Okee, dan ga ik een broodje ham eten in het nabijzijn van vastende moslims > ''provocatie''.
Okee, dan gaan homo's heel lekker tongen in het nabijzijn van moslims> ''provocatie''.
Okee, dan gaan vrouwen heel bloot westers gekleed over straat in het nabijzijn van moslims> ''provocatie''.
En deze lijst kan nog wel even door gaan zo met compleet gestoorde islamitische richtlijnen waar men zich dient te houden, want anders... Zo is er bijvoorbeeld in Tsjetsjenië muziek verboden die te snel of te langzaam is.
Oftewel; buigen buigen buigen voor de islam, want anders....
Nou, gaan we dus niet doen he.
Mensen die hier leven, en die hier moeite hebben met bepaalde dingen -wegens hun ideologie- moeten lekker oprotten, daar waar het wel naar hun zin is.
jij hebt oogkleppen op. jij denkt alleen maar aan de extreemrechtse tak van de islam.quote:
Hier gaat het dus al mis met de islam. De islam respecteert geen enkele religie anders dan de islam, en de islam respecteert al helemaal geen niet-religieuzen.
wat er in de koran staat mbt ongelovigen dat is 'n oud verhaal in de tijd van 600 na Christus, toen er sprake was polytheisme.
als je 'n beetje interesse en verstand hebt voor en van de islam dan weet je dat 't gros van de moslims vredelievende mensen zijn. en ja, er is 'n extremistische tak in de islam, jihadisten, terroristen, dat zijn de minder intelligente mensen.
je kan de islam niet verwijderen, 't betreft 1,6miljard gelovigen, en die zijn allemaal vredelievend op 'n paar jihadisten na.
We leven in NL al 50 jaar samen met moslims en als je ze niet pest dan heb je er geen last van.
niet iedere moslim leeft onder 'n steen. er zijn genoeg intelligente moslims die net zo vredelievend zijn als christenen en joden e.a. religies.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Blahblahblah met je ''niet pesten''.quote:
[..]
jij hebt oogkleppen op. jij denkt alleen maar aan de extreemrechtse tak van de islam.
wat er in de koran staat mbt ongelovigen dat is 'n oud verhaal in de tijd van 600 na Christus, toen er sprake was polytheisme.
als je 'n beetje interesse en verstand hebt voor en van de islam dan weet je dat 't gros van de moslims vredelievende mensen zijn. en ja, er is 'n extremistische tak in de islam, jihadisten, terroristen, dat zijn de minder intelligente mensen.
je kan de islam niet verwijderen, 't betreft 1,6miljard gelovigen, en die zijn allemaal vredelievend op 'n paar jihadisten na.
We leven in NL al 50 jaar samen met moslims en als je ze niet pest dan heb je er geen last van.
niet iedere moslim leeft onder 'n steen. er zijn genoeg intelligente moslims die net zo vredelievend zijn als christenen en joden e.a. religies.
En verder de rest van mn post negeren.
Verrassend hoor.
nogmaals, jij bent kortzichtig, NL is multicultureel, deal with itquote:
Mensen die hier leven, en die hier moeite hebben met bepaalde dingen -wegens hun ideologie- moeten lekker oprotten, daar waar het wel naar hun zin is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Zolang er na een boekverbranding een aanslag wordt gepleegd, weet je dat er iets gruwelijk mis is met de wereld. Soms is het verstandig dat even te laten zien in plaats van dit feit weg te stoppen. Boekverbrandingen verbieden is een deel van de Sharia integreren in de Nederlandse wet en dus zelfislamisme. En daarna komt het volgende, waarschijnlijk een wet waar de hoofddoek in wordt genoemd gok ik (die wilden islamisten eigenlijk als eerste in de NL wet lijkt het).quote:
[..]
Welke terreur precies? Voor mij is dat niet bukken, het is een realistisch besluit in de wereld die we vandaag de dag leven (niet een abstracte zwart/wit wereld).
Het is ook niet dat ik op een zondag middag denk, nou ik ga eens even lekker openbaar een Koran verbranden voor het stadhuis. Eindelijk eens gebruik maken van mij welverdiende recht, we leven tenslotte in Nederland.
Je weet gewoon dat zulke acties groot uitgemeten worden, gedeeltelijk zorg hij er daar zelf wel voor, door het te promoten bij z'n clubje en daar bovenop de landelijke/wereld media.
Dus iedereen over de hele wereld zal het te horen/ te zien krijgen, bij dit soort acties (net zoals in Zweden). Een actie die in de praktijk natuurlijk weinig voorstelt.
Stel er wordt vanwege die boekverbranding daarna een aanslag gepleegd, dan had je dat in principe kunnen voorkomen. Zo'n Edwin boeit dat niet, die vindt dan waarschijnlijk heel tof, "zie je wel", zijn actie heeft uitwerking.
Als je het vanuit dat oogpunt bekijkt heeft het ook 0,0 met demonstreren te maken, enkel haatzaaien en onrust stoken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Laat moslims zichzelf eerst maar eens zelf bevrijden en n seculariseren voordat wij er iets van moeten vinden, ze blazen elkaar al op vanwege een dispuut over de opvolger van Mohammed.quote:
[..]
jij hebt oogkleppen op. jij denkt alleen maar aan de extreemrechtse tak van de islam.
wat er in de koran staat mbt ongelovigen dat is 'n oud verhaal in de tijd van 600 na Christus, toen er sprake was polytheisme.
als je 'n beetje interesse en verstand hebt voor en van de islam dan weet je dat 't gros van de moslims vredelievende mensen zijn. en ja, er is 'n extremistische tak in de islam, jihadisten, terroristen, dat zijn de minder intelligente mensen.
je kan de islam niet verwijderen, 't betreft 1,6miljard gelovigen, en die zijn allemaal vredelievend op 'n paar jihadisten na.
We leven in NL al 50 jaar samen met moslims en als je ze niet pest dan heb je er geen last van.
niet iedere moslim leeft onder 'n steen. er zijn genoeg intelligente moslims die net zo vredelievend zijn als christenen en joden e.a. religies.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dat multiculturele het het probleem, er is geen gedeelde cultuur meer. Geen probleem met achtergronden en gebruiken onderling, zolang grondwaarden maar gedeeld worden als een gezamelijke cultuur. Dat sprookje heeft helaas gefaald en nu worden onderlinge cultuurfitties hier gewoon uitgevochten en mag de rest het zich uitzoeken. Met je multiculturele samenleving. Daarbij zou je hopen dat het van twee kanten komt, wat helaas ook ijdele hoop is.quote:
[..]
nogmaals, jij bent kortzichtig, NL is multicultureel, deal with it
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
De islam kan geen evenwichtig deel uitmaken van een multiculti samenleving, deal with it.quote:
[..]
nogmaals, jij bent kortzichtig, NL is multicultureel, deal with it
ze zijn al 50 jaar deel van de NLse samenleving, deal with itquote:
[..]
De islam kan geen evenwichtig deel uitmaken van een multiculti samenleving, deal with it.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
De islam is onverenigbaar met elke multi culti samenleving, deal with it.quote:
[..]
ze zijn al 50 jaar deel van de NLse samenleving, deal with it
Hier gaan we niet meebuigen met een intolerante, antidemocratische, barbaars gewelddadige ideologie van pure haat, deal with it.
Spanningen en wederzijds onbegrip en haat zullen alleen maar verder oplopen, deal with it.
klinkklare onzin, kijk eens hoeveel moskees er in Nederland zijnquote:
De islam is onverenigbaar met elke multi culti samenleving
't enige wat jou niet zint is dat ze terugpesten als ze gepest worden, deal with it
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
''Terug pesten'' met (dreiging van) geweld haha.quote:
[..]
klinkklare onzin, kijk eens hoeveel moskees er in Nederland zijn
't enige wat jou niet zint is dat ze terugpesten als ze gepest worden, deal with it
En hoeveel kerken zijn er in Saudi Arabië?
Want al die islamitische landen zijn zo lekker multi culti haha,
Hou op, je maakt jezelf compleet belachelijk.
nee lief klein kortzichtig Fok!ertjequote:
[..]
''Terug pesten'' met (dreiging van) geweld haha.
En hoeveel kerken zijn er in Saudi Arabië?
Want al die islamitische landen zijn zo lekker multi culti haha,
Hou op, je maakt jezelf compleet belachelijk.
nee nee nee, jij maakt jezelf belachelijk
wij zijn NL, wij zijn EU, wij zijn de westerse wereld, wij zijn de industriële grootmacht, wij hadden werknemers nodig en namen moslims aan en daar hebben we mee samen te leven, we kunnen ze niet terugsturen, en je moet ze niet pesten.
lief klein fok!ertje, stel je voor: ik ga jou pesten, jij geeft mij 'n klap omdat ik jou pest. dan is dat m'n eigen schuld.
dat geld ook voor mensen die er schik in hebben om de islam te beledigen, islam slaat terug.
zo zal dat ook zijn als je christenen of joden gaat pesten, die zullen ook terugslaan, zo zit de mens in elkaar, dat kan je alleen maar accepteren.
lief klein fok!ertje, ga jij bovenstaande ontkennen dan verklaar ik jou kortzichtig en dan vermoed ik dat er bij jou sprake is van 'n gemiddelde intelligentie.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik jou een klap geven?quote:
[..]
nee lief klein kortzichtig Fok!ertje
nee nee nee, jij maakt jezelf belachelijk
wij zijn NL, wij zijn EU, wij zijn de westerse wereld, wij zijn de industriële grootmacht, wij hadden werknemers nodig en namen moslims aan en daar hebben we mee samen te leven, we kunnen ze niet terugsturen, en je moet ze niet pesten.
lief klein fok!ertje, stel je voor: ik ga jou pesten, jij geeft mij 'n klap omdat ik jou pest. dan is dat m'n eigen schuld.
dat geld ook voor mensen die er schik in hebben om de islam te beledigen, islam slaat terug.
zo zal dat ook zijn als je christenen of joden gaat pesten, die zullen ook terugslaan, zo zit de mens in elkaar, dat kan je alleen maar accepteren.
lief klein fok!ertje, ga jij bovenstaande ontkennen dan verklaar ik jou kortzichtig en dan vermoed ik dat er bij jou sprake is van 'n gemiddelde intelligentie.
Nee ik ben geen aso.
Of moslim.
Koran en enig geloof boeit me niet zo. Maar in openbaar spul in de fik steken is toch al niet toegestaan?
Met linkse ratten valt niet te pratenquote:
[..]
''Terug pesten'' met (dreiging van) geweld haha.
En hoeveel kerken zijn er in Saudi Arabië?
Want al die islamitische landen zijn zo lekker multi culti haha,
Hou op, je maakt jezelf compleet belachelijk.
als iemand jou onophoudelijk pest dan zul je op den duur geweld gebruiken, niemand is bestand tegen onophoudelijk pesten. je gaat gegarandeerd geweld gebruiken als iemand jou onophoudelijk kwelt.quote:
Ik jou een klap geven?
Nee ik ben geen aso.
Of moslim.
ga jij moslims pesten dan kan je 'n reactie verwachten.
als belgen nederlanders gaan pesten, dan kunnen ze ook 'n reactie verwachten
mensen gebruiken hoe dan ook geweld om zichzelf te doen laten gelden
kijk naar de oorlogen die momenteel gaande zijn, dat is er 'n voorbeeld van.
jij bent misschien iemand die zich houdt aan 't christelijke waar Jezus zijn andere wang toekeert en we weten allemaal wat er met Jezus is gebeurd.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat is zeker waar. Zojuist in ander topic heb ik dat aangehaald. Waneer een mens zich bedrijgt voelt, dan ga je op een gegeven moment over op instinct ( rennen of vechten) Dat is biologie kan je niks aan doen.quote:
[..]
als iemand jou onophoudelijk pest dan zul je op den duur geweld gebruiken, niemand is bestand tegen onophoudelijk pesten. je gaat gegarandeerd geweld gebruiken als iemand jou onophoudelijk kwelt.
ga jij moslims pesten dan kan je 'n reactie verwachten.
als belgen nederlanders gaan pesten, dan kunnen ze ook 'n reactie verwachten
mensen gebruiken hoe dan ook geweld om zichzelf te doen laten gelden
kijk naar de oorlogen die momenteel gaande zijn, dat is er 'n voorbeeld van.
jij bent misschien iemand die zich houdt aan 't christelijke waar Jezus zijn andere wang toekeert en we weten allemaal wat er met Jezus is gebeurd.
Iedereen heeft het hier over koranverbranding, maar voor de voorstanders van dit verbod gaat het natuurlijk om elke vorm van koranschennis zoals bijv verscheuren, bespugen of op de grond gooien etc…
Zo een verbod lijkt me een hele enge slippery slope. Wat als ik morgen Pluk van de Petteflet heilig verklaar en een aanhang weet op te trommelen die dreigt met dood en verderf als dit boek geschonden wordt, kan ik dan ook een verbod afdwingen?
Zo een verbod lijkt me een hele enge slippery slope. Wat als ik morgen Pluk van de Petteflet heilig verklaar en een aanhang weet op te trommelen die dreigt met dood en verderf als dit boek geschonden wordt, kan ik dan ook een verbod afdwingen?
Even laten zien? We weten dat toch allemaal, of je moet de afgelopen 10+ jaar in een coma hebben gelegen.quote:
[..]
Zolang er na een boekverbranding een aanslag wordt gepleegd, weet je dat er iets gruwelijk mis is met de wereld. Soms is het verstandig dat even te laten zien in plaats van dit feit weg te stoppen. Boekverbrandingen verbieden is een deel van de Sharia integreren in de Nederlandse wet en dus zelfislamisme. En daarna komt het volgende, waarschijnlijk een wet waar de hoofddoek in wordt genoemd gok ik (die wilden islamisten eigenlijk als eerste in de NL wet lijkt het).
Een aanslag uitlokken is niks verstandigs aan, dat hebben we in Zweden al kunnen zien.
"Twee Zweeds voetbalsupporters doodgeschoten door IS fan, een derde werd zwaargewond. Het motief achter de aanval zou de nationaliteit van de Zweedse slachtoffers zijn. In Zweden was deze zomer veel onrust vanwege koranverbrandingen."
In plaats van verbranden een paar bladzijden uit de koran scheuren en er een hondendrol mee van de straat opruimen en daarna netjes in de afvalbak deponeren staat dus niet ter discussie?
Non possumus non loqui
als we een koran verbranden dan gaan we naar de hel, daar moeten zij zich toch niet mee moeien?
stelletje barbaren
stelletje barbaren
De islam is toch zelf begonnen met pesten van intelligentere mensen? Schreven een hoop onzin en regels in hun heilig boek de koran en verwachten dat ieder mens volgens die regels leeft en handelt.quote:
[..]
klinkklare onzin, kijk eens hoeveel moskees er in Nederland zijn
't enige wat jou niet zint is dat ze terugpesten als ze gepest worden, deal with it
Respecteren dus geen landsgrenzen en gevoelens, want er zullen maar weinig intelligente mensen zijn die zich op hun gemak voelen bij de islam.
Wel eens van een klein incident genaamd 'Kruistochten' gehoord? Of van Hernàn Cortez?quote:
[..]
De islam is toch zelf begonnen met pesten van intelligentere mensen? Schreven een hoop onzin en regels in hun heilig boek de koran en verwachten dat ieder mens volgens die regels leeft en handelt.
Respecteren dus geen landsgrenzen en gevoelens,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat duurt nog wel effe. Eerst komt het verbod op blote armen en benen in het openbaar, en teveel decolleté.quote:
Wanneer komt de hoofddoekjesplicht voor vrouwen?
Dat begint met lastig vallen van, in hun ogen, te bloot geklede vrouwen, waarna de usual suspects hier gaan zeggen: maar het is toch ook provocatie om zo rond te lopen, als je weet dat dit moslims triggert!
De krijstochten waren een reactie op maar dat laat je buiten beschouwing.quote:Op zaterdag 13 april 2024 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wel eens van een klein incident genaamd 'Kruistochten' gehoord? Of van Hernàn Cortez?
Hoe heet dat ook alweer? Ohja, Kitman.
Waarom verbrandt iemand een Koran?
Dat doe je niet zomaar.
Er is gebleken dat (uitwassen) van de islam onze Westerse normen en waarden niet respecteren; ze spugen erop. Ze willen steeds vaker geloofsregels boven de wet stellen en gedragen zich, in groepen, zeer geweldadig.
Dit accepteren we niet in dit land.
Maar de politiek wuift het weg, bagatelliseert het probleem en geeft toe aan achterlijke eisen, zoals gebedsplekken op scholen, hoofddoekjes in de klas, bidden onder werktijd.
Door een koran te verbranden worden ze getriggerd om hun geweldadige aard te tonen. Hiermee wil men de ogen openen van politici.
En wat doen ze: bakkeleien over een verbod op koranverbrandingen!
Dit is een glijdende schaal.
Als er hier geen moslims woonden, of als de hier gevestigde moslims zich geheel conformeerden aan onze wetten, normen en waarden, deze in elk geval zouden respecteren, dan zouden er geen koranverbrandingen zijn.
Een koran verbranden is een reactie op ongewenste uitwassen van de islam in onze Westerse, Vrije wereld.
Dat doe je niet zomaar.
Er is gebleken dat (uitwassen) van de islam onze Westerse normen en waarden niet respecteren; ze spugen erop. Ze willen steeds vaker geloofsregels boven de wet stellen en gedragen zich, in groepen, zeer geweldadig.
Dit accepteren we niet in dit land.
Maar de politiek wuift het weg, bagatelliseert het probleem en geeft toe aan achterlijke eisen, zoals gebedsplekken op scholen, hoofddoekjes in de klas, bidden onder werktijd.
Door een koran te verbranden worden ze getriggerd om hun geweldadige aard te tonen. Hiermee wil men de ogen openen van politici.
En wat doen ze: bakkeleien over een verbod op koranverbrandingen!
Dit is een glijdende schaal.
Als er hier geen moslims woonden, of als de hier gevestigde moslims zich geheel conformeerden aan onze wetten, normen en waarden, deze in elk geval zouden respecteren, dan zouden er geen koranverbrandingen zijn.
Een koran verbranden is een reactie op ongewenste uitwassen van de islam in onze Westerse, Vrije wereld.
Vergelijking van niks natuurlijk. Banden op de snelweg verbranden lijkt me van een compleet andere orde omdat je dan dus een gevaar vormt voor verkeer, als je een boek zou verbranden zou dat niet het geval zijn zelfs al zou je dat op de snelweg doen (wat natuurlijk niet aan de orde is).quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:31 schreef Farenji het volgende:
Wat een achterlijkheid. Een boek verbranden is net zo min een meningsuiting als het verbranden van autobanden op de snelweg. Dit is gewoon lomp vandalisme.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
In principe is het verbranden van korans wel zonde van de zuurstof die dat vuur vreet. Het lijkt mij milieutechnisch beter om die dingen gewoon bij het oud papier te gooien zodat er pulp van gemaakt kan worden.
Los daarvan moet het gewoon kunnen natuurlijk. Dat mensen met bepaalde hobby's mogelijk beledigd zijn door dit soort onzin is hun probleem.
Los daarvan moet het gewoon kunnen natuurlijk. Dat mensen met bepaalde hobby's mogelijk beledigd zijn door dit soort onzin is hun probleem.
Conscience do cost.
Hebben gevoelige mensen daar dan aan meegewerkt? Waarschijnlijk niet want de gelovigen vonden en vinden nog steeds gevoelige mensen toch maar heksen.quote:
[..]
Wel eens van een klein incident genaamd 'Kruistochten' gehoord? Of van Hernàn Cortez?
Inderdaad, al 50 jaar ellende met deze achterlijke religie en zijn onverdraagzame aanhangers.quote:
[..]
ze zijn al 50 jaar deel van de NLse samenleving, deal with it
-
Precies, in die 50 jaar zie je een bijna gelijk oplopende lijn mbt straatintimidatie (sissen, hey maisje, kech, hoer!!!), kleine criminaliteit (straatroven), grote criminaliteit (mocro maffia), aanslagen (tram, Theo v Gogh) eerwraak moorden en dwepen met Hamas en IS.quote:
[..]
Inderdaad, al 50 jaar ellende met deze achterlijke religie en zijn onverdraagzame aanhangers.
En de positieve bijdragingen:
Maar laten we die groep mensen extra bescherming geven zodat ze hun ge-wel-dig-e bijdragen nog meer kracht kunnen bijzetten!
[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 13-04-2024 15:27:35 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Al het schorem van het continent optrommelen om naar een ander continent te sturen en aldaar de boel over te nemen? Ja, die vergelijking dringt zich ook aan mij op.quote:
[..]
Wel eens van een klein incident genaamd 'Kruistochten' gehoord?
ze zijn niet beledigd, ze zijn aangetast in hun islamitische heerszucht. Ze dwingen met geweld aan hun geloofsregel af.quote:Op zaterdag 13 april 2024 12:22 schreef ems. het volgende:
In principe is het verbranden van korans wel zonde van de zuurstof die dat vuur vreet. Het lijkt mij milieutechnisch beter om die dingen gewoon bij het oud papier te gooien zodat er pulp van gemaakt kan worden.
Los daarvan moet het gewoon kunnen natuurlijk. Dat mensen met bepaalde hobby's mogelijk beledigd zijn door dit soort onzin is hun probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vertel, oh expert. Een reactie op wat?quote:
[..]
De krijstochten waren een reactie op maar dat laat je buiten beschouwing.
Hoe heet dat ook alweer? Ohja, Kitman.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als reactie op honderden jaren van aanvallen, rooftochten, ontvoeringen van 1.5 miljoen blanke mensen op christelijke handelsroutes, gebieden, kerken etc.quote:
[..]
Vertel, oh expert. Een reactie op wat?
Ga je nou serieus beweren dat daar een andere motivatie achter zat?
Voor de duidelijkheid, latere kruistochten zaten zeker vanuit de paus en de nobelen wel meer achter, dat is nou eenmaal met mensen en macht.
Voor de gemiddelde kruisvaarder was het bescherming van christelijke gebieden en mensen.
Waar de islam er honderden jaren voor nodig had, hadden wij 6 gerichte aanvallen nodig.
Proest. Ik kan je aanraden eens een goede geschiedenis van de Kruistochten te lezen. Sir Steven Runciman bijvoorbeeld. Vooral die eerste zin is een lachertje.quote:
[..]
Als reactie op honderden jaren van aanvallen, rooftochten, ontvoeringen van 1.5 miljoen blanke mensen op christelijke handelsroutes, gebieden, kerken etc.
Ga je nou serieus beweren dat daar een andere motivatie achter zat?
Voor de duidelijkheid, latere kruistochten zaten zeker vanuit de paus en de nobelen wel meer achter, dat is nou eenmaal met mensen en macht.
Voor de gemiddelde kruisvaarder was het bescherming van christelijke gebieden en mensen.
Waar de islam er honderden jaren voor nodig had, hadden wij 6 gerichte aanvallen nodig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gelukkig heeft de religieuze westerse mens die tijd al ver achter zich gelaten. Een bepaalde religie is helaas in die tijd blijven steken.quote:
[..]
Proest. Ik kan je aanraden eens een goede geschiedenis van de Kruistochten te lezen. Sir Steven Runciman bijvoorbeeld. Vooral die eerste zin is een lachertje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Was dat maar waar, want ook de religieuze westerse mens doet nog steeds geen moer voor gevoelige mensen, zijn dus ook in de tijd blijven steken.quote:
[..]
Gelukkig heeft de religieuze westerse mens die tijd al ver achter zich gelaten. Een bepaalde religie is helaas in die tijd blijven steken.
Nou, dat blijkt niet helemaal waar, want katholieken, protestanten en sommige andere christelijke stromingen doen dat zeker wel op verschillende manieren.quote:
[..]
Was dat maar waar, want ook de religieuze westerse mens doet nog steeds geen moer voor gevoelige mensen, zijn dus ook in de tijd blijven steken.
Bij gelegenheid absoluut goed voor jong
en oud! 
Wat wil men nu nog meer?
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ja dit dus. De eigenlijke reden waarom men koranverbrandingen wil verbieden is niet zozeer om het verbranden van dat boek, maar om de (mogelijke) reactie daarop. Dat is toch omgekeerde wereld? Dus omdat Christenen, Joden en andere religieuzen hun schouders ophalen wanneer dat met de Bijbel of Torah gebeurt hoeft daar geen verbod op te komen?quote:
[..]
Je gekwetst voelen door een of andere lulhannes die een boekje verbrand, is ook een keuze. Als men hun schouders gewoon zou ophalen, dan was deze demonstratievorm allang doodgebloed.
Dat de religieuzen eens de landsgrenzen gaan respecteren, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn wegens de expansiedrift van de religieuzen?quote:Op zaterdag 13 april 2024 17:45 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nou, dat blijkt niet helemaal waar, want katholieken, protestanten en sommige andere christelijke stromingen doen dat zeker wel op verschillende manieren.
Bij gelegenheid absoluut goed voor jong
Wat wil men nu nog meer?
Correct.quote:Op zaterdag 13 april 2024 18:19 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ja dit dus. De eigenlijke reden waarom men koranverbrandingen wil verbieden is niet zozeer om het verbranden van dat boek, maar om de (mogelijke) reactie daarop. Dat is toch omgekeerde wereld? Dus omdat Christenen, Joden en andere religieuzen hun schouders ophalen wanneer dat met de Bijbel of Torah gebeurt hoeft daar geen verbod op te komen?
Daarom zou er ook juist een hardere aanpak moeten komen op die rare reacties. Als iemand een Koran besluit te verbranden en een stel schuimbekkende moslims willen die persoon in kwestie vervolgens aanvallen, meteen een grote groep politie erbij en het gebied schoonvegen. Zoiets zou meteen keihard aan moeten worden gepakt.
Helaas zie je het tegenovergestelde gebeuren in Westerse landen. Dit benadrukt ook hoe er met het binnenhalen van veel moslims, er een concurrerende sociale en rechterlijke orde wordt gevormd. Deze kwestie is daar helaas weer een uitstekend voorbeeld van. Het aanpassen van de wetgeving rondom de neutraliteit van boa's ook.
En iedere keer heb je wel weer een groep naïeve, voornamelijk uit de progressief linkse hoek, politici en gezaghebbers die de wetten en regels willen gaan aanpassen voor de Islam. Voor geen andere religie of geloofsovertuiging had men dat gedaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
“Proest”, praat eens normaal.quote:
[..]
Proest. Ik kan je aanraden eens een goede geschiedenis van de Kruistochten te lezen. Sir Steven Runciman bijvoorbeeld. Vooral die eerste zin is een lachertje.
De man die je noemt gaf daar een eigen interpretatie aan, is geen feitelijk correct geschiedkundig geschreven boek.
“Proest” geen enkele geschiedkundige ziet het zoals Runciman het allemaal interpreteerde.
“Proest” fuck off.
Toont wel aan hoeveel inzicht jij hebt.quote:
[..]
“Proest”, praat eens normaal.
De man die je noemt gaf daar een eigen interpretatie aan, is geen feitelijk correct geschiedkundig geschreven boek.
“Proest” geen enkele geschiedkundige ziet het zoals Runciman het allemaal interpreteerde.
“Proest” fuck off.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ben benieuwd wat er besloten gaat worden, volgen we Denemarken of laten we 't vrij
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee.quote:
[..]
als iemand jou onophoudelijk pest dan zul je op den duur geweld gebruiken,
Scheld mn moeder uit voor ''kk hoer'' en ik ga je recht in je gezicht uitlachen. Blijf dit doen, en ik schakel wel instanties in om met jou te dealen.''Kwelt''.quote:niemand is bestand tegen onophoudelijk pesten. je gaat gegarandeerd geweld gebruiken als iemand jou onophoudelijk kwelt.
Laat me niet lachen.- In Montpellier werden een aantal tieners zo ''gekweld'' door een klasgenoot dat ze haar in een coma geslagen hebben. De aanleiding van al deze ''kwelling''? Ze was ''te westers gekleed''.
- Meer ''kwelling'' in Bordeaux met dodelijke afloop, want; mensen dronken alcohol.
Tijdens de ramadan welteverstaan.
- Nog meer ''kwelling'' in Viry-Châtillon, een buitenwijk ten zuiden van Parijs. De reden? Het 15 jarige slachtoffer zou met een meisje contact hebben, en de broers van dat meisje waren van mening dat dat hun eer zou aantasten. Het slachtoffer overleed later.
Overigens was het even later in die wijk opnieuw raak; Opnieuw tiener (15) ziekenhuis in geslagen door meerdere personen in voorstad Parijs, waar eerder al jongen (15) overleed na vreselijke aanval
Dit zijn slechts voorbeelden van de afgelopen paar weken, voorbeelden van barbaars geweld door ''gekwelde'' moslims die hier niet eens meer het nieuws halen.
Enige tijd geleden werd er hier vlak bij mijn woonplaats een vermoorde vrouw gevonden. Het bleek later zo te zijn dat de dader zo ''gekweld'' was omdat ie vermoedde dat de vrouw contact met anderen had, waardoor hij zichzelf in zn eer voelde aangetast dat ie zichzelf gerechtvaardigd zag om haar keel door te snijden. De 23-jarige Duitse vrouw die augustus vorig jaar in de Duitse grensplaats Elten dood werd aangetroffen, is wegens eerwraak vermoord. “Ik heb op haar ingestoken om mijn eer te herstellen”, vertelde de verdachte volgens Duitse media in de gevangenis tegen zijn celgenoot.
''Mijn eer herstellen'', wát een culturele verrijking.
En dit allemaal dankzij de islam. Mooi dat je dit nog even aanstipt. Dit geeft precies aan waarom er in het christendom verlichting mogelijk was, en in de islam niet.quote:ga jij moslims pesten dan kan je 'n reactie verwachten.
als belgen nederlanders gaan pesten, dan kunnen ze ook 'n reactie verwachten
mensen gebruiken hoe dan ook geweld om zichzelf te doen laten gelden
kijk naar de oorlogen die momenteel gaande zijn, dat is er 'n voorbeeld van.
jij bent misschien iemand die zich houdt aan 't christelijke waar Jezus zijn andere wang toekeert en we weten allemaal wat er met Jezus is gebeurd.
De islam is een vorm van maatschappelijk kanker, zo nodig kwaadaardig en dodelijk. Uiteindelijk loopt het alleen maar af op dood en verderf. Het hoort hier niet thuis, en dat er nog maar veel ''provocaties'' mogen volgen om niet-islamitische mensen wakker te schudden.
je hebt gewoon te maken met islam omdat je 1.6miljard mensen niet kan negeren.quote:
De islam is een vorm van maatschappelijk kanker, zo nodig kwaadaardig en dodelijk. Uiteindelijk loopt het alleen maar af op dood en verderf. Het hoort hier niet thuis, en dat er nog maar veel ''provocaties'' mogen volgen om niet-islamitische mensen wakker te schudden.
in iedere grote groep heb je te maken met ongeregeldheden, mensen zijn niet allemaal 'tzelfde.
wat moet je dan met islam in westerse landen doen volgens jou ? ik bedoel, je moet er mee samenleven dus hoe wil je dat voor elkaar krijgen ? je zal wel moeten, snap je wat ik bedoel ? met je kop in 't zand steken en blijven afgeven op hetgeen jou niet zint schiet men niks op.
dat bedoel ik, dat is nu aan de gang in ons kabinet, de instanties gaan er mee dealen, Denemarken heeft er mee gedeald. nu is 't afwachten wat 't NLs kabinet besluit.quote:
Nee.
je noemt hier allemaal voorbeelden van gewelddadige moslims, we kunnen ook de krant erbij pakken en kijken wat blanke "christenen" allemaal uitgespookt hebben wat niet door de beugel kan. Wat we hier kunnen doen is de statistieken erbij halen en kijken welke bevolkingsgroep oververtegenwoordigd is in de gevangenis vanwege extreem/zinloos geweld.quote:
- In Montpellier werden een aantal tieners zo ''gekweld'' door een klasgenoot dat ze haar in een coma geslagen hebben. De aanleiding van al deze ''kwelling''? Ze was ''te westers gekleed''.
- Meer ''kwelling'' in Bordeaux met dodelijke afloop, want; mensen dronken alcohol.
Tijdens de ramadan welteverstaan.
- Nog meer ''kwelling'' in Viry-Châtillon, een buitenwijk ten zuiden van Parijs. De reden? Het 15 jarige slachtoffer zou met een meisje contact hebben, en de broers van dat meisje waren van mening dat dat hun eer zou aantasten. Het slachtoffer overleed later.
Overigens was het even later in die wijk opnieuw raak; Opnieuw tiener (15) ziekenhuis in geslagen door meerdere personen in voorstad Parijs, waar eerder al jongen (15) overleed na vreselijke aanval
Dit zijn slechts voorbeelden van de afgelopen paar weken, voorbeelden van barbaars geweld door ''gekwelde'' moslims die hier niet eens meer het nieuws halen.
Enige tijd geleden werd er hier vlak bij mijn woonplaats een vermoorde vrouw gevonden. Het bleek later zo te zijn dat de dader zo ''gekweld'' was omdat ie vermoedde dat de vrouw contact met anderen had, waardoor hij zichzelf in zn eer voelde aangetast dat ie zichzelf gerechtvaardigd zag om haar keel door te snijden. De 23-jarige Duitse vrouw die augustus vorig jaar in de Duitse grensplaats Elten dood werd aangetroffen, is wegens eerwraak vermoord. “Ik heb op haar ingestoken om mijn eer te herstellen”, vertelde de verdachte volgens Duitse media in de gevangenis tegen zijn celgenoot.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Henkie heeft een woedeprobleem. Hij flipt als zijn klasgenootjes fluiten, kaas op hun brood eten,of over hun weekend vertellen. Dan neemt hij een mes mee naar school en dreigt zijn klasgenootjes te verbouwen. "Ik verbied jullie te fluiten, kaas op brood mee te nemen of over jullie weekend te vertellen, jongens", zegt juf. "Anders slaat Henkie de boel hier kort en klein."
Juf is slim. Het probleem is opgelost. Henkie houdt zich in.
Wees als juf.
Juf is slim. Het probleem is opgelost. Henkie houdt zich in.
Wees als juf.
nee nee neequote:
Henkie heeft een woedeprobleem. Hij flipt als zijn klasgenootjes fluiten, kaas op hun brood eten,of over hun weekend vertellen. Dan neemt hij een mes mee naar school en dreigt zijn klasgenootjes te verbouwen. "Ik verbied jullie te fluiten, kaas op brood mee te nemen of over jullie weekend te vertellen, jongens", zegt juf. "Anders slaat Henkie de boel hier kort en klein."
Juf is slim. Het probleem is opgelost. Henkie houdt zich in.
Wees als juf.
dan komt Henkie in aanmerking voor behandeling via GGZ
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Als de kruistochten een reactie waren op moslimaanvallen, waarom gingen de kruisvaarders kruistochten organiseren tegen ketters in Oost-Europa, pogroms tegen joden in Europa uitvoeren, gekleurde mede-christenen in het Midden-Oosten afslachten, Constantinopel (orthodoxe christenen) plunderen? Waarom ging de katholieke kerk later door met het plunderen van Noord- en Zuid-Amerika, ook als reactie op de natives zeker?quote:
Voor de duidelijkheid, latere kruistochten zaten zeker vanuit de paus en de nobelen wel meer achter, dat is nou eenmaal met mensen en macht.
Voor de gemiddelde kruisvaarder was het bescherming van christelijke gebieden en mensen.
quote:Een leger van kruisvaarders, georganiseerd in een zware militaire expeditie die Vierde Kruistocht wordt genoemd, had in 1202 de katholieke havenstad Zara ingenomen, gelegen in het huidige Kroatië. In samenwerking met bondgenoot Venetië, die tegen betaling schepen leverde, mengden de kruisvaarders zich vervolgens in de Byzantijnse opvolgingskwestie, onder inzet van bruut geweld en plundering.[1] Met militaire hulp van de kruisvaarders die in 1203 een beleg sloegen om de stad, werd Alexios III gedwongen om af te treden zodat Alexios IV keizer kon worden. Alexios IV kon echter zijn beloftes aan de kruisvaarders, die verantwoordelijk waren voor het uitbreken van een grote brand, niet waarmaken. In zijn pogingen om eraan te voldoen, joeg hij de bevolking tegen zich in het harnas en uiteindelijk vermoordde een hoveling Alexios IV en besteeg de troon als Alexios V. De kruisvaarders eisten dat Alexios V de beloftes van zijn voorganger inwilligde, maar deze weigerde. De kruisvaarders vielen hierop de stad aan. Er volgden enkele dagen van hevige gevechten, vooral met de garde van Kievse Varjagen, Alexios V nam de vlucht en Constantijn XI Laskaris werd tot keizer uitgeroepen. Diezelfde nacht namen de kruisvaarders Constantinopel in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_en_val_van_Constantinopel_(1204)
Het wordt hier inderdaad wel vaak vergeten dat Nederland zelf begonnen is met "gastarbeiders" moslims binnen te halen (1960), ze in de fabrieken liet werken, en weinig aandacht stak in het intergratieproces. Het was namelijk enkel tijdelijk, uiteindelijk toch maar niet.quote:
[..]
nee lief klein kortzichtig Fok!ertje
nee nee nee, jij maakt jezelf belachelijk
wij zijn NL, wij zijn EU, wij zijn de westerse wereld, wij zijn de industriële grootmacht, wij hadden werknemers nodig en namen moslims aan en daar hebben we mee samen te leven, we kunnen ze niet terugsturen, en je moet ze niet pesten.
De geliefde VVD denkt nog steeds hetzelfde in deze kwestie; goedkope jonge arbeidskrachten, dat is ook het enige wat voor hun interessant is.
"Rutte hoopt op woningen voor statushouders: 'Heb ze ook nodig op arbeidsmarkt' " - Aug. 2022
Ondertussen kan je de moslims niet meer wegdenken uit de Nederlandse maatschappij. Mensen mogen best dromen, maar het is wel een beetje vreemd dat sommige nog denken dat ze dat kunnen terugdraaien.
Aan de top draait het altijd om macht, als er iets te behalen valt, is het niet moeilijk om zwaar gelovigen te overtuigen dat god dit zo wil, vooral als het woord van degene geldt als Gods woord op aarde.quote:
[..]
Als de kruistochten een reactie waren op moslimaanvallen, waarom gingen de kruisvaarders kruistochten organiseren tegen ketters in Oost-Europa, pogroms tegen joden in Europa uitvoeren, gekleurde mede-christenen in het Midden-Oosten afslachten, Constantinopel (orthodoxe christenen) plunderen? Waarom ging de katholieke kerk later door met het plunderen van Noord- en Zuid-Amerika, ook als reactie op de natives zeker?
[..]
Nu haal je daarnaast een compleet ander continent erbij, lang na de kruistochten.
Dat de eerste kruistochten een reactie waren op, staat buiten twijfel, ongeacht wat meneer proest ervan probeert te maken door het ene boek op de planeet erbij te halen die het anders ziet.
Of gaan we nu doen alsof de islam dat allemaal niet deed in hun gouden eeuw en daarna.
De Kruistochten waren geen reactie op iets. Christenen konden veilig door het Heilige land reizen. Er was zelfs zoiets als een toeristenindustrie met georganiseerde groepsreizen naar Jeruzalem en Bethlehem en zo. De inwoners van dat gebied verdienden een goede boterham met het zorgen voor de reizigers (herbergen, voedsel, drinken, rijdieren etc.). Iedere aanval op reizigers werd streng gestraft omdat het een gevaar opleverde voor de economie.quote:
[..]
Aan de top draait het altijd om macht, als er iets te behalen valt, is het niet moeilijk om zwaar gelovigen te overtuigen dat god dit zo wil, vooral als het woord van degene geldt als Gods woord op aarde.
Nu haal je daarnaast een compleet ander continent erbij, lang na de kruistochten.
Dat de eerste kruistochten een reactie waren op, staat buiten twijfel, ongeacht wat meneer proest ervan probeert te maken door het ene boek op de planeet erbij te halen die het anders ziet.
Of gaan we nu doen alsof de islam dat allemaal niet deed in hun gouden eeuw en daarna.
De eerste kruistocht was eerder een reactie op het ongebreidelde geweld in Europa tussen christelijke ridders onderling. De paus kreeg het idee die agressie te focussen op een ander doel en bedacht toen, dat het een goed idee zou zijn om het Heilige Land onder christelijke heerschappij te brengen. Tenslotte had de Christelijke verlosser zelf daar rondgelopen. En als plaatsvervanger van God op aarde zou de paus dan natuurlijk de logische keuze voor de heerser van dat gebied zijn.
Dus niks ‘reactie op’, gewoon ordinaire machtspolitiek en landje-pik.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wacht... de regering overweegt toe te geven aan terroristen?
De hele reden van Wagensveld om die Korans te verbranden is om aan te tonen exact hoe intolerant de Moslims zijn. Moslims geven wagensveld exact de reactie die hij verwacht. Dit is het bewijs dat Moslims zich niet normaal kunnen gedragen op het moment dat er iets gebeurd wat hen niet uitkomt.
Wat gebeurde er toen "Life of Brian" uitkwam? Er waren protesten, er waren rechtzaken, maar geen aanvallen op regeringsdoelen of mensen die ernaar wilden kijken.
Moslims begrijpen vrijheid van meningsuiting niet en hebben daar ook geen respect voor.
Mijn oplossing: elke Moslim het land uit trappen. Ze hebben laten zien geen respect te hebben voor de rechtsstaat en het ook niet te begrijpen.
De hele reden van Wagensveld om die Korans te verbranden is om aan te tonen exact hoe intolerant de Moslims zijn. Moslims geven wagensveld exact de reactie die hij verwacht. Dit is het bewijs dat Moslims zich niet normaal kunnen gedragen op het moment dat er iets gebeurd wat hen niet uitkomt.
Wat gebeurde er toen "Life of Brian" uitkwam? Er waren protesten, er waren rechtzaken, maar geen aanvallen op regeringsdoelen of mensen die ernaar wilden kijken.
Moslims begrijpen vrijheid van meningsuiting niet en hebben daar ook geen respect voor.
Mijn oplossing: elke Moslim het land uit trappen. Ze hebben laten zien geen respect te hebben voor de rechtsstaat en het ook niet te begrijpen.
Dat is een interpretatie.quote:
[..]
De Kruistochten waren geen reactie op iets. Christenen konden veilig door het Heilige land reizen. Er was zelfs zoiets als een toeristenindustrie met georganiseerde groepsreizen naar Jeruzalem en Bethlehem en zo. De inwoners van dat gebied verdienden een goede boterham met het zorgen voor de reizigers (herbergen, voedsel, drinken, rijdieren etc.). Iedere aanval op reizigers werd streng gestraft omdat het een gevaar opleverde voor de economie.
De eerste kruistocht was eerder een reactie op het ongebreidelde geweld in Europa tussen christelijke ridders onderling. De paus kreeg het idee die agressie te focussen op een ander doel en bedacht toen, dat het een goed idee zou zijn om het Heilige Land onder christelijke heerschappij te brengen. Tenslotte had de Christelijke verlosser zelf daar rondgelopen. En als plaatsvervanger van God op aarde zou de paus dan natuurlijk de logische keuze voor de heerser van dat gebied zijn.
Dus niks ‘reactie op’, gewoon ordinaire machtspolitiek en landje-pik.
Er werd tot in Zuid-Frankrijk geroofd en geplunderd door moslims.
Nee, ik ga niet mee in je narratief.
Onder secularisme zijn die bezettingen en oorlogen gewoon door gegaan, van kolonialisme tot oorlogen van de afgelopen decennia gevoerd door de VS met andere westerse bondgenoten, met miljoenen burgerslachtoffers als gevolg. Maar ik snap dat dat voor jou een ver van mijn bed show is en dus makkelijk te vergeten is, hoe gruwelijk die massaslachtingen en oorlogen ook waren/zijn. Dus ver achter ons hebben we die tijd zeker niet gelaten, het is zelfs erger geworden.quote:
[..]
Gelukkig heeft de religieuze westerse mens die tijd al ver achter zich gelaten. Een bepaalde religie is helaas in die tijd blijven steken.
Beide tegen. Zowel op een verbod als verbranding. Maar goed een verbranding moet kunnen en is Edwin nogwat zijn eigen keus.
Vandaar ook dat ik het had over religieuzen en geloof. Want daar gaat het in dit topic over, dus geen idee waarom je de 'seculieren' hier nu bij moet betrekken.quote:
[..]
Onder secularisme zijn die bezettingen en oorlogen gewoon door gegaan, van kolonialisme tot oorlogen van de afgelopen decennia gevoerd door de VS met andere westerse bondgenoten, met miljoenen burgerslachtoffers als gevolg. Maar ik snap dat dat voor jou een ver van mijn bed show is en dus makkelijk te vergeten is, hoe gruwelijk die massaslachtingen en oorlogen ook waren/zijn. Dus ver achter ons hebben we die tijd zeker niet gelaten, het is zelfs erger geworden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gewoon een paar keer de Torah verbranden dan komt dat verbod er vanzelf wel.quote:
Alhoewel waarom zou je je verlagen tot het niveau van die vent en anderen kwetsen om je punt te maken.
insert calimero jpgquote:
[..]
Gewoon een paar keer de Torah verbranden dan komt dat verbod er vanzelf wel.
Alhoewel waarom zou je je verlagen tot het niveau van die vent en anderen kwetsen om je punt te maken.
Neuh, ook dan zal de joodse gemeenschap niet opeens massaal gaan rellen, mensen bedreigen, ambassades in de fik steken oid etc etc.quote:
[..]
Gewoon een paar keer de Torah verbranden dan komt dat verbod er vanzelf wel.
Alhoewel waarom zou je je verlagen tot het niveau van die vent en anderen kwetsen om je punt te maken.
Het feit dat dit alleen gebeurt als er een KORAN in de fik wordt gestoken geeft aan dat als er 1 ding eigenlijk verboden zou moeten zijn het de islam is
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dus jij stelt dat een Bijbel verbranding in bijv Urk gewoon kan?quote:Op zondag 14 april 2024 21:10 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Neuh, ook dan zal de joodse gemeenschap niet opeens massaal gaan rellen, mensen bedreigen, ambassades in de fik steken oid etc etc.
Het feit dat dit alleen gebeurt als er een KORAN in de fik wordt gestoken geeft aan dat als er 1 ding eigenlijk verboden zou moeten zijn het de islam is
Ik zou zeggen probeer het uit.
Je kunt ook stellen dat de islam blijkbaar beschaafder is en geen reden ziet om andere religies te kwetsen door hun heilige boek in de fik te steken.quote:
[..]
Neuh, ook dan zal de joodse gemeenschap niet opeens massaal gaan rellen, mensen bedreigen, ambassades in de fik steken oid etc etc.
Het feit dat dit alleen gebeurt als er een KORAN in de fik wordt gestoken geeft aan dat als er 1 ding eigenlijk verboden zou moeten zijn het de islam is
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Want alleen moslims kunnen boeken van andere religies in de brand steken?quote:
[..]
Je kunt ook stellen dat de islam blijkbaar beschaafder is en geen reden ziet om andere religies te kwetsen door hun heilige boek in de fik te steken.
Waarom per se in Urk?quote:
[..]
Dus jij stelt dat een Bijbel verbranding in bijv Urk gewoon kan?
Ik zou zeggen probeer het uit.
Wat denk je dan? Hindoes? Rastas?quote:
[..]
Want alleen moslims kunnen boeken van andere religies in de brand steken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
