Ik vrees het ookquote:Op vrijdag 12 april 2024 10:38 schreef junkiesietze het volgende:
Pfff we gaan echt achteruit de tijd in
Omdat we onszelf zijn gaan wijsmaken dat je echt helemaal niks meer over/tegen iemand of een groep mag zeggen. Een volledig doorgeslagen moreel schuldgevoel dat aan iedereen opgelegd moet worden.quote:
Dat was imo ook een uitspraak die ik sterk rechts ondermijnend vind. Het recht op 'meningsuiting' werd ver boven het recht op eigendom gesteld, wat ik ontoelaatbaar acht. Hier gaat imo een gevaarlijke precedentwerking vanuit die mijn goedkeuring niet heeftquote:Op vrijdag 12 april 2024 10:45 schreef Cilantro het volgende:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Dat schuldgevoel komt imo met name voort uit de christelijke achtergrond, traditie en historie, die F. Nietzche ook goed heeft blootgelegd.quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Omdat we onszelf zijn gaan wijsmaken dat je echt helemaal niks meer over/tegen iemand of een groep mag zeggen. Een volledig doorgeslagen moreel schuldgevoel dat aan iedereen opgelegd moet worden.
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:13 schreef Bocaj het volgende:
Clash binnen kabinet om mogelijk verbod op koranverbrandingen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Het is slechts de formalisering van iets, dat het feitelijk al isquote:Op vrijdag 12 april 2024 11:39 schreef Gia het volgende:
Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Islam heeft een ijzersterke lobby in Nederland en een steeds groter wordende groep agressievelingen die bij het minste of geringste de straat op gaan en die lastig in de hand te houden zijn. Dus gaat men die maar pleasen, met zelfislamisatie als gevolg.quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?quote:Op vrijdag 12 april 2024 10:09 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik vind boekverbrandingen wel wat anders dan stampen op een of ander kansloos beeldje. Vergelijk het eerder met een goed gelijkende pop van iemand maken en die dan publiekelijk in de fik steken. Vandalisme is misschien niet het juiste woord maar meningsuiting is het ook zeker niet. Wel beledigend, bedreigend, ophitsend, en daarmee een geweldsdaad.
Erger nog, daarmee maak je de regels van islam, die alléén voor moslims gelden, voor iedereen geldig, maw de regels van de islam staan boven onze eigen wet.quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Er gaan geen groepen Christenen rellend de straat op. Die tikken eerder een keer veelzeggend tegen hun voorhoofd.quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:47 schreef ToT het volgende:
[..]
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?
Een protest of demonstratie is juist het uiten van een mening grappenmakerquote:Op vrijdag 12 april 2024 10:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een protest of demonstratie bevat beide aspekten en voor zover het handelingen betreft zijn daar ook beperkingen aan verbonden die van een geheel andere aard zijn dan die van de beperkingen op meningsuiting. Het niet strikt scheiden en beoordelen van beide zaken zie ik als een gevaarlijke trend. De overheid zou daar imo niet aan moeten meewerken.
Nee, het is een handeling die kan samengaan met een meningsuiting.quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:58 schreef the-eye het volgende:
[..]
Een protest of demonstratie is juist het uiten van een mening grappenmaker
Misschien had hij hem wel gekocht op een kleedje voor 50 cent.quote:Op vrijdag 12 april 2024 03:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
Dus dan koop je eerst een koran bij de boekwinkel om hem daarna in de fik te steken ? Ik dacht dat de hardwerkende Nederlander het financieel zo slecht had ?
Of leent men de koran in de bieb om die dan in de fik te steken ?
En welke mening geef je dan uiting aan ? Dat je het koud hebt en de stookkosten moeilijker kan opbrengen ?
Boek=biomassa.quote:Op vrijdag 12 april 2024 12:07 schreef Managarm het volgende:
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze.![]()
![]()
Men denkt door ze te pleasen dit soort zaken te voorkomen. En feitelijk is het zo dat je ze een vinger geeft (verbod koranverbranding), maar dat ze dan een hand nemen. Ze zullen steeds verder gaan in eisen stellen, namelijk. Of anders.quote:
Dat is natuurlijk hetzelfde, waarom zou dat anders zijn?quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:47 schreef ToT het volgende:
[..]
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?
Wat doen we dan met spotprenten of cabaret/satire want daarvan kun je hetzelfde zeggen.quote:Op vrijdag 12 april 2024 12:07 schreef Managarm het volgende:
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze.![]()
![]()
En dan is er geen geloofsdwang meer omdat je het anders benoemt?quote:Op vrijdag 12 april 2024 12:07 schreef Managarm het volgende:
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze.![]()
![]()
Nu mag je geen koran verbranden.quote:Op vrijdag 12 april 2024 12:41 schreef Cilantro het volgende:
[..]
Wat doen we dan met spotprenten of cabaret/satire want daarvan kun je hetzelfde zeggen.
Sterk punt. Vond ik best wel onzin, maar dat draait imo om eigendom.quote:Op vrijdag 12 april 2024 10:45 schreef Cilantro het volgende:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Scherp. Daaraan zou ik willen toevoegen dat de betreffende schilderijen niet het eigendom zijn van de demonstranten.quote:Op vrijdag 12 april 2024 10:45 schreef Cilantro het volgende:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Dat dus. Gewoon nee, kappen met die volkomen neppe "religie" nog meer rechten geven.quote:Op vrijdag 12 april 2024 12:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Nu mag je geen koran verbranden.
Volgende is dat we geen tekening mogen maken van mohammed.
Daarna mogen onze meiden 's zomers niet meer met blote armen en benen rondlopen in het openbaar.
Daarna mogen we niet meer eten tijdens de ramadan in het bijzijn van een moslim.
Enz....
Overigens ben ik erg benieuwd naar de chemie tussen Carnaval en de ramadan de komende 5 jaar, hier in het Zuiden des lands. Aan de ene kant een groep gelovigen die heel vroom aan 't vasten is, terwijl een andere groep gelovigen de bloemetjes al feestend buiten zet. Kan erg gezellig worden, denk ik.
Zou toch een verdomd sterkere statement zijn zeg. Met z'n allen samen een beroemd schilderij kopen, en dat dan vernielen omdat 'insert boodschap'. Ipv andermans spul te vernielen.quote:Op vrijdag 12 april 2024 13:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Scherp. Daaraan zou ik willen toevoegen dat de betreffende schilderijen niet het eigendom zijn van de demonstranten.
Ken je dit verhaal?quote:Op vrijdag 12 april 2024 13:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Zou toch een verdomd sterkere statement zijn zeg. Met z'n allen samen een beroemd schilderij kopen, en dat dan vernielen omdat 'insert boodschap'. Ipv andermans spul te vernielen.
Het verschil tussen protesteren ten koste van een ander, en ten koste van jezelf.
Op dat moment is dat werk niet meer van Banksy, dus hij heeft er met zijn poten van af te blijven.quote:
Goed punt. Hij is er - voor zover ik weet - mee weggekomen. Heeft hij het misschien destijds stiekem zélf gekocht?quote:Op vrijdag 12 april 2024 13:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Op dat moment is dat werk niet meer van Banksy, dus hij heeft er met zijn poten van af te blijven.
Niet echt, als je een kookboek verbrand krijg je dezelfde boete.quote:Op vrijdag 12 april 2024 12:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dan is er geen geloofsdwang meer omdat je het anders benoemt?
Tamelijk urgent nog in Arnhem...quote:Op vrijdag 12 april 2024 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik dacht dat een demissionair kabinet alleen urgente zaken mocht behandelen.
Dus de 'nachtwacht' met teer overgooien mag? (Goeie restaurateur (M/V) die dat weer goed krijgt.)quote:Op vrijdag 12 april 2024 10:45 schreef Cilantro het volgende:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Dat is ook mijn zorg. Dat je als moslim de Koran niet mag beschadigen, de profeet niet mag beledigen en je hebt te houden aan bepaalde regels is begrijpelijk. Om het echter aan anderen op te leggen vind ik niet kunnen. Het is niet hun geloof, dus de regels gelden niet voor hen.quote:Op vrijdag 12 april 2024 11:49 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Erger nog, daarmee maak je de regels van islam, die alléén voor moslims gelden, voor iedereen geldig, maw de regels van de islam staan boven onze eigen wet.
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.quote:Op vrijdag 12 april 2024 14:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is ook mijn zorg. Dat je als moslim de Koran niet mag beschadigen, de profeet niet mag beledigen en je hebt te houden aan bepaalde regels is begrijpelijk. Om het echter aan anderen op te leggen vind ik niet kunnen. Het is niet hun geloof, dus de regels gelden niet voor hen.
Daarnaast is de uitzonderingspositie voor de islam dan erg vreemd in het huidige klimaat waarin iedereen gelijk behandeld dient te worden. Er is niks aan de islam die hem onderscheidt van andere geloven of levenswijzen en dat zou rechtvaardigen dat deze anders behandeld zou moeten worden voor de wet.
Ik zou zelf trouwens nooit een Koran willen verbranden, dat vind ik onbeschoft maar dat vind ik tegelijk geen argument om het te willen verbieden.
Totaal nutteloze toevoegingen om het neutraal te laten lijken. Niemand ligt wakker van een brandende bijbel net zoals er niemand met een keppeltje bij de politie wil.quote:Op vrijdag 12 april 2024 16:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.
Maar waarom alleen voor religieuze boeken? En niet bijvoorbeeld voor vlaggen van een land. Ik vind het ook behoorlijk provocerend om een Israelische vlag te verbranden tijdens een demonstratie. Sommigen zijn zo dol op Israël dat ze de vlag op willen eten.... Dat is alleen vreemd. Dan ben je echt niet normaal.quote:Op vrijdag 12 april 2024 16:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.
En waar ligt de grens? De Satansbijbel? Het boek van Mormon? Scientology-geschriften? Het evangelie van het spaghettimonster? Wie bepaalt er wat een heilig boek of een godsdienst is?quote:Op vrijdag 12 april 2024 16:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.
Een inschrijving bij de KvK als kerkgenootschap, en toekenning van ANBI-status door de BD, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 12 april 2024 17:13 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En waar ligt de grens? De Satansbijbel? Het boek van Mormon? Scientology-geschriften? Het evangelie van het spaghettimonster? Wie bepaalt er wat een heilig boek of een godsdienst is?
Het is toch ook een provocatie van de islam, om de vrijheid te willen om op de hele wereld jongeren te kunnen rekruteren voor hun heilige zaak?quote:Op vrijdag 12 april 2024 17:20 schreef Jed1Gam het volgende:
Publiekelijk verbranden met als enige reden om te provoceren zou ik wel verbieden.
Uitlokking? Alleen een reli-fundi kan zo denken.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:40 schreef sturmpie het volgende:
Al ben ik persoonlijk wel voor een verbod omdat 't uitlokking is.
Een niet-moslim doodsteken omdat hij iets doet dat jij als moslim niet mag, is dat provoceren?quote:Op vrijdag 12 april 2024 17:26 schreef torentje het volgende:
[..]
Het is toch ook een provocatie van de islam, om de vrijheid te willen om op de hele wereld jongeren te kunnen rekruteren voor hun heilige zaak?
Op welke grond? Provocatie is niet bij wet verboden (terecht, natuurlijk).quote:Op vrijdag 12 april 2024 17:20 schreef Jed1Gam het volgende:
Publiekelijk verbranden met als enige reden om te provoceren zou ik wel verbieden. Hetzelfde voor vlaggen.
Ah, leuk. Nietszeggende quotes van onbetekende mensen. Daar ben ik goed in!quote:Op vrijdag 12 april 2024 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
„Waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen.”
Origineel in het Duits:
“[...] dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Bron: Heinrich Heine, Almansor, 1823, regel 243-244.
Bron: Steven Weinberg, theoretical physicist.quote:With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.
Daar gaat het hier niet over.quote:Op vrijdag 12 april 2024 17:26 schreef torentje het volgende:
[..]
Het is toch ook een provocatie van de islam, om de vrijheid te willen om op de hele wereld jongeren te kunnen rekruteren voor hun heilige zaak?
Op welke grond?quote:Op vrijdag 12 april 2024 18:13 schreef Jed1Gam het volgende:
Publiek verbranden van boeken/objecten als een onderdeel van een demonstratie zou een straf op moeten staan (als dat nog niet zo is).
Zodra er vanuit de autoriteiten wordt opgeroepen om verplicht bepaalde literatuur te verbranden bellen we je ok?quote:Op vrijdag 12 april 2024 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
„Waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen.”
Origineel in het Duits:
“[...] dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Bron: Heinrich Heine, Almansor, 1823, regel 243-244.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |