NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een demissionair kabinet mag geen door de 2e kamer in meerderheid verklaarde controversiële zaken behandelen. Daar is geen sprake van in dit geval.quote:Op vrijdag 12 april 2024 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik dacht dat een demissionair kabinet alleen urgente zaken mocht behandelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Waarom niet?quote:
en het heeft imo ook niets met vrijheid van meningsuiting te maken
"Pools are perfect for holding water"
Verbranden is een handeling, geen mening uiten.quote:
Je kan handelingen verbieden zoals bijv. naaktloperij in het openbaar, voor mij zijn meningsuiting en handelingen toch echt 2 verschillende zaken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Moeilijke discussie, en weet niet exact hoe ik erin sta. Ja ik ben voor de vrijheid van meningsuiting, maar nee ik ben tegen provocaties. Alleen een provocatie is een persoonlijke opvatting, een boek verbranden zorgt niet voor ophef, de koran verbranden zorgt voor ophef en geweld, daar moeten we ook niet voor bukken gezien het onderwerp van de demonstraties waarbij een koran wordt verbrand.
Misschien eens tijd om het gehele demonstratierecht onderhanden te nemen, demonstreren is je goed recht, maar wel binnen enkele kaders, geen geweld, geen brandstichtingen of vlag/boekverbrandingen, geen vlaggen met nazi verwijzen en geen demonstraties op snelwegen, ik som er maar eens een paar op. Maar toch geeft deze discussie weer een nare smaak, een boek verbranden of een snelweg bezetten, het laatste is gevaarlijker, zorgt voor meer ellende en overlast maar toch gaat het weer om dat boekje want "islam".
Misschien eens tijd om het gehele demonstratierecht onderhanden te nemen, demonstreren is je goed recht, maar wel binnen enkele kaders, geen geweld, geen brandstichtingen of vlag/boekverbrandingen, geen vlaggen met nazi verwijzen en geen demonstraties op snelwegen, ik som er maar eens een paar op. Maar toch geeft deze discussie weer een nare smaak, een boek verbranden of een snelweg bezetten, het laatste is gevaarlijker, zorgt voor meer ellende en overlast maar toch gaat het weer om dat boekje want "islam".
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
En die twee sluiten elkaar per definitie uit ofzo?quote:
[..]
Verbranden is een handeling, geen mening uiten.
Is het in stilte meelopen in een demonstratie of protest dan ook geen meningsuiting? Wordt het dat pas wanneer je iets roept?
"Pools are perfect for holding water"
ik ga er niet meer over in discussie.quote:
[..]
Moet iedere vorm van uitlokking tegen wie dan ook verboden worden?
ik heb in dat Pegida-topic m'n zegje gedaan
ik laat 't over aan 't kabinet
maar ... Denemarken is al zo ver ... wie gaat er volgen?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Een protest of demonstratie bevat beide aspekten en voor zover het handelingen betreft zijn daar ook beperkingen aan verbonden die van een geheel andere aard zijn dan die van de beperkingen op meningsuiting. Het niet strikt scheiden en beoordelen van beide zaken zie ik als een gevaarlijke trend. De overheid zou daar imo niet aan moeten meewerken.quote:
[..]
En die twee sluiten elkaar per definitie uit ofzo?
Is het in stilte meelopen in een demonstratie of protest dan ook geen meningsuiting? Wordt het dat pas wanneer je iets roept?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ik vind boekverbrandingen wel wat anders dan stampen op een of ander kansloos beeldje. Vergelijk het eerder met een goed gelijkende pop van iemand maken en die dan publiekelijk in de fik steken. Vandalisme is misschien niet het juiste woord maar meningsuiting is het ook zeker niet. Wel beledigend, bedreigend, ophitsend, en daarmee een geweldsdaad.quote:
[..]
Als je een beeldje op de markt koopt voor 50 cent mag je 'm ook gewoon kapot stampen.
Een boek verbranden wat je zelf hebt gekocht is in mijn ogen dan ook geen vandalisme; je vernietigt je eigen eigendom.
Dat het nodeloos provoceren zou zijn of vrijheid van meningsuiting is een ander verhaal.
quote:Op vrijdag 12 april 2024 09:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
Niet voor een verbod, maar ik kan er best begrip voor opbrengen. Alleen als de reden is 'anders steken ze onze ambassades in de fik' dan klinkt een verbod als zwichten en daar ben ik op tegen.Als er een verbod zou komen op het verbranden van de Amerikaanse/Israelische vlag dan zal dat tot protesten leiden van onze Islamitsche vrienden. Dezelfde die nu heel hard pleiten voor een verbod op het verbranden van de koran.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar heb je ook weer gelijk in inderdaad. Het is van beide kanten een sneue bedoening.quote:
[..]
Je gekwetst voelen door een of andere lulhannes die een boekje verbrand, is ook een keuze. Als men hun schouders gewoon zou ophalen, dan was deze demonstratievorm allang doodgebloed.
Dus een stille tocht is geen vorm van meningsuiting?quote:
[..]
Een protest of demonstratie bevat beide aspekten en voor zover het handelingen betreft zijn daar ook beperkingen aan verbonden die van een geheel andere aard zijn dan die van de beperkingen op meningsuiting. Het niet strikt scheiden en beoordelen van beide zaken zie ik als een gevaarlijke trend. De overheid zou daar imo niet aan moeten meewerken.
"Pools are perfect for holding water"
Als niet duidelijk wordt gemaakt via een meningsuiting waarom die stille tocht wordt gehouden, dan blijft het slechts een handeling met de wettelijke beperkingen die daarvoor gelden.quote:
[..]
Dus een stille tocht is geen vorm van meningsuiting?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dingen die het daglicht niet kunnen verdragen, wie mag de boeken selecteren?quote:
Beter pleit je voor een verbod op dat boek, zolang daarin dingen staan die het daglicht niet kunnen verdragen.
En dat zou voor elk ander geloofsboekje moeten gelden.
Zeker moeilijk. Ben zelf van een vrij vergaande vrijheid van meningsuiting. Het dikgedrukte/onderstreept lijkt mij (in deze) de crux.quote:
Moeilijke discussie, en weet niet exact hoe ik erin sta. Ja ik ben voor de vrijheid van meningsuiting, maar nee ik ben tegen provocaties. Alleen een provocatie is een persoonlijke opvatting, een boek verbranden zorgt niet voor ophef, de koran verbranden zorgt voor ophef en geweld, daar moeten we ook niet voor bukken gezien het onderwerp van de demonstraties waarbij een koran wordt verbrand.
Misschien eens tijd om het gehele demonstratierecht onderhanden te nemen, demonstreren is je goed recht, maar wel binnen enkele kaders, geen geweld, geen brandstichtingen of vlag/boekverbrandingen, geen vlaggen met nazi verwijzen en geen demonstraties op snelwegen, ik som er maar eens een paar op. Maar toch geeft deze discussie weer een nare smaak, een boek verbranden of een snelweg bezetten, het laatste is gevaarlijker, zorgt voor meer ellende en overlast maar toch gaat het weer om dat boekje want "islam".
Een demonstratie kan juist bedoeld zijn als provocatie, andersom kan het ook opgevat worden als provocatie.
Tenzij uitdrukkelijk vermeld door de demonstrant blijft de "provocatie" daarom in veel gevallen een -subjectief- iets.
Het lijkt mij onwenselijk de reden van "provocatie" te gebruiken om een demonstratie te verbieden. Dan krijg je willekeur (van en door burgemeesters), en daarmee nog meer onrust in de samenleving.
Berust erin, accepteer het als je een demonstratie als provocatie opvat. Het beste zou zijn als demonstraties gewoon genegeerd worden en met rust gelaten worden. Maar daar hebben veel mensen een probleem mee, gelet op de vele 'tegen'-demonstraties of (geweld)reacties op demonstraties.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Als niet duidelijk wordt gemaakt via een meningsuiting waarom die stille tocht wordt gehouden, dan blijft het slechts een handeling met de wettelijke beperkingen die daarvoor gelden.
Geen meningsuiting dus?
"Pools are perfect for holding water"
Zonder de verdere context valt op basis van deze foto die conclusie niet te trekken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Geen meningsuiting dus?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ik denk dat velen die nu zeiken het dan prima vinden en velen die het nu prima vinden dan zeiken. Helaas zijn te veel mensen echt zo simpel en zo zijn we in de huidige maatschappij terechtgekomen.quote:
[..]
Als er een verbod zou komen op het verbranden van de Amerikaanse/Israelische vlag dan zal dat tot protesten leiden van onze Islamitsche vrienden. Dezelfde die nu heel hard pleiten voor een verbod op het verbranden van de koran.
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Dat imo politiek correcte woord 'maatschappij' of 'samenleving' zou ik vervangen door bevolking, wat ik zelf steevast doe. Ik ga liever niet mee in politieke correctheid. En nee, een interpretatie als een 'maatschappij' of 'samenleving' bestaat pas niet langer als er een burgeroorlog uitbreekt, daar ga ik niet in meequote:
[..]
Ik denk dat velen die nu zeiken het dan prima vinden en velen die het nu prima vinden dan zeiken. Helaas zijn te veel mensen echt zo simpel en zo zijn we in de huidige maatschappij bevolking terechtgekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-04-2024 10:57:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ik vrees het ookquote:Op vrijdag 12 april 2024 10:38 schreef junkiesietze het volgende:
Pfff we gaan echt achteruit de tijd in
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Omdat we onszelf zijn gaan wijsmaken dat je echt helemaal niks meer over/tegen iemand of een groep mag zeggen. Een volledig doorgeslagen moreel schuldgevoel dat aan iedereen opgelegd moet worden.quote:
Dat was imo ook een uitspraak die ik sterk rechts ondermijnend vind. Het recht op 'meningsuiting' werd ver boven het recht op eigendom gesteld, wat ik ontoelaatbaar acht. Hier gaat imo een gevaarlijke precedentwerking vanuit die mijn goedkeuring niet heeftquote:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat schuldgevoel komt imo met name voort uit de christelijke achtergrond, traditie en historie, die F. Nietzche ook goed heeft blootgelegd.quote:
[..]
Omdat we onszelf zijn gaan wijsmaken dat je echt helemaal niks meer over/tegen iemand of een groep mag zeggen. Een volledig doorgeslagen moreel schuldgevoel dat aan iedereen opgelegd moet worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:13 schreef Bocaj het volgende:
Clash binnen kabinet om mogelijk verbod op koranverbrandingen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Het is slechts de formalisering van iets, dat het feitelijk al isquote:
Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Islam heeft een ijzersterke lobby in Nederland en een steeds groter wordende groep agressievelingen die bij het minste of geringste de straat op gaan en die lastig in de hand te houden zijn. Dus gaat men die maar pleasen, met zelfislamisatie als gevolg.quote:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?quote:
[..]
Ik vind boekverbrandingen wel wat anders dan stampen op een of ander kansloos beeldje. Vergelijk het eerder met een goed gelijkende pop van iemand maken en die dan publiekelijk in de fik steken. Vandalisme is misschien niet het juiste woord maar meningsuiting is het ook zeker niet. Wel beledigend, bedreigend, ophitsend, en daarmee een geweldsdaad.
Erger nog, daarmee maak je de regels van islam, die alléén voor moslims gelden, voor iedereen geldig, maw de regels van de islam staan boven onze eigen wet.quote:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Hup Dilan.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |