NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Clash binnen kabinet om mogelijk verbod op koranverbrandingen.
quote:DEN HAAG - In het kabinet wordt een felle discussie gevoerd over het al dan niet verbieden van koranverbrandingen. Vooral het CDA wil meer uit de kast halen om het verbranden van het islamitische heilige boek te dwarsbomen. Maar dat stuit op bezwaar van de VVD, die het verbranden van korans weliswaar smakeloos vindt, maar zwaarder tilt aan de vrijheid van meningsuiting.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/d8335996-f825-11ee-a028-02d1dbdc35d1.jpg)
quote:Dat melden Haagse bronnen aan De Telegraaf. De discussie wordt in het kabinet gevoerd naar aanleiding van een serie hevige protesten. In Amsterdam kregen bezoekers van het nieuwe Nationaal Holocaustmuseum tijdens de recente officiële opening de meest gruwelijke dingen toegeschreeuwd. In Arnhem leidde een vooraf aangekondigde koranverbranding begin dit jaar tot schermutselingen. Protesterende boeren, demonstranten tegen Zwarte Piet en de asfaltplakkers van Extinction Rebellion veroorzaakten eerder al wrevel.
De Tweede Kamer wil binnenkort een fundamenteel debat voeren over het demonstratierecht en het al dan niet beperken ervan. Voordat dit gebeurt moet het kabinet met een brief komen over hoe de ministersploeg dat ziet.
Stevige discussie tussen Bruins Slot en Yesilgöz
Volgens Haagse bronnen heeft het kabinet zich er onlangs al over gebogen. Dat leidde tot een stevige discussie tussen CDA-minister Hanke Bruins Slot en VVD-politica Dilan Yesilgöz.
Bruins Slot, die na het vertrek van Wopke Hoekstra is aangesteld als minister van Buitenlandse Zaken, is er voorstander van om koranverbrandingen moeilijker te maken door ’internationale veiligheid’ als grond aan te dragen om zulke demonstraties te verbieden. Vorig jaar werd de Zweedse ambassade in de Iraakse hoofdstad Bagdad bestormd en in brand gestoken uit protest tegen een aangekondigde koranverbranding in Zweden. Bruins Slot vreest dat dit ook met Nederlandse ambassades kan gebeuren als we in eigen land niet feller optreden tegen koranverbrandingen.
Ze wil laten onderzoeken wat daarvoor de mogelijkheden zijn. Dat moet handelingsperspectief bieden aan burgemeesters die met koran-acties te maken krijgen.
’Politiek niet aanpassen uit angst voor terreur’
Maar minister Yesilgöz (Veiligheid en Justitie) is er volgens ingewijden bepaald geen voorstander van. Ze noemt het verbranden van korans weliswaar ’primitief’, ’smakeloos’ en ’sneu’. Maar volgens haar is het in een vrije democratie nu eenmaal toegestaan en moet dat ook zo blijven: „Vrijheden moet je beschermen, ook als het vrijheden zijn die op een manier worden ingevuld die je niet aanstaat.”
Yesilgöz zou het volgens betrokkenen bovendien een slechte zaak vinden als we onze Nederlandse politiek zouden aanpassen uit angst voor terreur in het buitenland. Liever de ambassades beter te beschermen dan zwichten voor fundamentalistische dreigementen, zo klinkt het.
Koranverbranding door Edwin Wagensveld in Arnhem
Eerder verzocht Ahmed Marcouch, de burgemeester van Arnhem, het kabinet al om het in brand zetten van korans te gaan verbieden. Dat gebeurde nadat hij aanvankelijk groen licht had gegeven voor een koranverbranding in zijn stad door Edwin Wagensveld, de voorman van de radicaal-rechtse beweging Pegida. Het toestaan van deze actie door de burgemeester schoot in het verkeerde keelgat bij moskeebestuurders. Ook zij vinden dat er een verbrandverbod moet komen.
Marcouch verbood uiteindelijk alsnog de Pegida-actie in Arnhem. Dat gebeurde naar eigen zeggen omdat de politie hem adviseerde om het af te blazen wegens de kans op ’ernstige wanordelijkheden’ en ’terroristische dreiging’.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Mjah, dan kies ik toch ook voor religieuze vrijheid; dwz de vrijheid om religie af te wijzen dmv een boekverbranding.
"Pools are perfect for holding water"
Wat een achterlijkheid. Een boek verbranden is net zo min een meningsuiting als het verbranden van autobanden op de snelweg. Dit is gewoon lomp vandalisme.
Beter pleit je voor een verbod op dat boek, zolang daarin dingen staan die het daglicht niet kunnen verdragen.
En dat zou voor elk ander geloofsboekje moeten gelden.
En dat zou voor elk ander geloofsboekje moeten gelden.
is al grotendeels besproken in: NWS / Arnhem legt voorman Pegida gebiedsverbod op van een half jaar #3
't komt er op neer dat men koranverbranding niet goed keurt maar verbieden vindt men overdreven.
al ben ik persoonlijk wel voor een verbod omdat 't uitlokking is.
[ Bericht 1% gewijzigd door sturmpie op 12-04-2024 00:51:15 ]
't komt er op neer dat men koranverbranding niet goed keurt maar verbieden vindt men overdreven.
al ben ik persoonlijk wel voor een verbod omdat 't uitlokking is.
[ Bericht 1% gewijzigd door sturmpie op 12-04-2024 00:51:15 ]
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
ik ga voor religieuze vrijheid. Boekverbrandingen moeten kunnen (zeker als dat boek van jou is)
Cindy De Vuyst
Lekker belangrijk met al je sprookjesboeken. Ga het land eens besturen ipv deze bull.
Tics van je petten.
Los van het feit of het strafbaar is vind ik het vooral provocerend en enorm sneu om op straat een religieus boek te gaan verbranden 
Ligt aan de persoon die het boek verbrandt, en diens motivaties.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:54 schreef Bill_Hillie het volgende:
Los van het feit of het strafbaar is vind ik het vooral provocerend en enorm sneu om op straat een religieus boek te gaan verbranden
"Pools are perfect for holding water"
Vandalisme is het schade toebrengen aan andermans eigendom, waaronder de openbare ruimte. Je eigen boek vernietigen is dat dus niet, zolang je er geen openbare prullenbak oid mee in de fik zet.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:31 schreef Farenji het volgende:
Wat een achterlijkheid. Een boek verbranden is net zo min een meningsuiting als het verbranden van autobanden op de snelweg. Dit is gewoon lomp vandalisme.
En als meningsuiting staat het voor mij op gelijke voet met een vlagverbranding. Het heeft niet mijn voorkeur als manier om mijn mening te uiten, maar het lijkt me een zeer effectieve manier om iets wat sterk aan dat object gelieerd is af te wijzen.
"Pools are perfect for holding water"
Dus dan koop je eerst een koran bij de boekwinkel om hem daarna in de fik te steken ? Ik dacht dat de hardwerkende Nederlander het financieel zo slecht had ?
Of leent men de koran in de bieb om die dan in de fik te steken ?
En welke mening geef je dan uiting aan ? Dat je het koud hebt en de stookkosten moeilijker kan opbrengen ?
Of leent men de koran in de bieb om die dan in de fik te steken ?
En welke mening geef je dan uiting aan ? Dat je het koud hebt en de stookkosten moeilijker kan opbrengen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dit.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:28 schreef Cilantro het volgende:
Bizar dat daar überhaupt discussie over is in dit demissionaire kabinet.
Je zou je afvragen; waarom plotseling deze urgentie? Bang voor Wilders?
Wat mij betreft gaan ze hier niet meer over, want controversieel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Alleen boeken verbranden die je ook daadwerkelijk gelezen hebt, niet voor de aandachthoerderij.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Terreur belonen gaat vast terreur voorkomen. Bijzonder dat een dode partij nog even IS een cadeautje kan doen.
Roken is heul nog niet verboden.quote:
Opzich is het verbranden van random voorwerpen op straat op de openbare weg allang verboden
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je gekwetst voelen door een of andere lulhannes die een boekje verbrand, is ook een keuze. Als men hun schouders gewoon zou ophalen, dan was deze demonstratievorm allang doodgebloed.quote:
Los van het feit of het strafbaar is vind ik het vooral provocerend en enorm sneu om op straat een religieus boek te gaan verbranden
Hoewel ik geen fan van de Islam ben vind ik het verbranden van een Koran nergens op slaan en geen enkel nut dienen. Enkel provocatie.
Ook in moeilijke tijden.
Als je een beeldje op de markt koopt voor 50 cent mag je 'm ook gewoon kapot stampen.quote:
Wat een achterlijkheid. Een boek verbranden is net zo min een meningsuiting als het verbranden van autobanden op de snelweg. Dit is gewoon lomp vandalisme.
Een boek verbranden wat je zelf hebt gekocht is in mijn ogen dan ook geen vandalisme; je vernietigt je eigen eigendom.
Dat het nodeloos provoceren zou zijn of vrijheid van meningsuiting is een ander verhaal.
Moet iedere vorm van uitlokking tegen wie dan ook verboden worden?quote:
is al grotendeels besproken in: NWS / Arnhem legt voorman Pegida gebiedsverbod op van een half jaar #3
't komt er op neer dat men koranverbranding niet goed keurt maar verbieden vindt men overdreven.
al ben ik persoonlijk wel voor een verbod omdat 't uitlokking is.
Ik dacht dat een demissionair kabinet alleen urgente zaken mocht behandelen.
Voorts is dit natuurlijk weer een grote poppenkast, want het is niet alsof er in Nederland dagelijks in het openbaar religieuze boeken worden verbrand. Ga gewoon eens tijd steken in alles wat er werkelijk mis is in dit land.
Voorts is dit natuurlijk weer een grote poppenkast, want het is niet alsof er in Nederland dagelijks in het openbaar religieuze boeken worden verbrand. Ga gewoon eens tijd steken in alles wat er werkelijk mis is in dit land.
Koranverbrandingen vind ik weinig respectvol en het heeft imo ook niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Het wordt gepropageerd door extreme anti islamisten en alhoewel ik ook anti islamist ben, zie ik voldoende mogelijkheden om je afkeur van de islam te kunnen uiten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Prima verwoord door Dilan.quote:Maar minister Yesilgöz (Veiligheid en Justitie) is er volgens ingewijden bepaald geen voorstander van. Ze noemt het verbranden van korans weliswaar ’primitief’, ’smakeloos’ en ’sneu’. Maar volgens haar is het in een vrije democratie nu eenmaal toegestaan en moet dat ook zo blijven: „Vrijheden moet je beschermen, ook als het vrijheden zijn die op een manier worden ingevuld die je niet aanstaat.”
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet voor een verbod, maar ik kan er best begrip voor opbrengen. Alleen als de reden is 'anders steken ze onze ambassades in de fik' dan klinkt een verbod als zwichten en daar ben ik op tegen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een demissionair kabinet mag geen door de 2e kamer in meerderheid verklaarde controversiële zaken behandelen. Daar is geen sprake van in dit geval.quote:
Ik dacht dat een demissionair kabinet alleen urgente zaken mocht behandelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Waarom niet?quote:
en het heeft imo ook niets met vrijheid van meningsuiting te maken
"Pools are perfect for holding water"
Verbranden is een handeling, geen mening uiten.quote:
Je kan handelingen verbieden zoals bijv. naaktloperij in het openbaar, voor mij zijn meningsuiting en handelingen toch echt 2 verschillende zaken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Moeilijke discussie, en weet niet exact hoe ik erin sta. Ja ik ben voor de vrijheid van meningsuiting, maar nee ik ben tegen provocaties. Alleen een provocatie is een persoonlijke opvatting, een boek verbranden zorgt niet voor ophef, de koran verbranden zorgt voor ophef en geweld, daar moeten we ook niet voor bukken gezien het onderwerp van de demonstraties waarbij een koran wordt verbrand.
Misschien eens tijd om het gehele demonstratierecht onderhanden te nemen, demonstreren is je goed recht, maar wel binnen enkele kaders, geen geweld, geen brandstichtingen of vlag/boekverbrandingen, geen vlaggen met nazi verwijzen en geen demonstraties op snelwegen, ik som er maar eens een paar op. Maar toch geeft deze discussie weer een nare smaak, een boek verbranden of een snelweg bezetten, het laatste is gevaarlijker, zorgt voor meer ellende en overlast maar toch gaat het weer om dat boekje want "islam".
Misschien eens tijd om het gehele demonstratierecht onderhanden te nemen, demonstreren is je goed recht, maar wel binnen enkele kaders, geen geweld, geen brandstichtingen of vlag/boekverbrandingen, geen vlaggen met nazi verwijzen en geen demonstraties op snelwegen, ik som er maar eens een paar op. Maar toch geeft deze discussie weer een nare smaak, een boek verbranden of een snelweg bezetten, het laatste is gevaarlijker, zorgt voor meer ellende en overlast maar toch gaat het weer om dat boekje want "islam".
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
En die twee sluiten elkaar per definitie uit ofzo?quote:
[..]
Verbranden is een handeling, geen mening uiten.
Is het in stilte meelopen in een demonstratie of protest dan ook geen meningsuiting? Wordt het dat pas wanneer je iets roept?
"Pools are perfect for holding water"
ik ga er niet meer over in discussie.quote:
[..]
Moet iedere vorm van uitlokking tegen wie dan ook verboden worden?
ik heb in dat Pegida-topic m'n zegje gedaan
ik laat 't over aan 't kabinet
maar ... Denemarken is al zo ver ... wie gaat er volgen?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Een protest of demonstratie bevat beide aspekten en voor zover het handelingen betreft zijn daar ook beperkingen aan verbonden die van een geheel andere aard zijn dan die van de beperkingen op meningsuiting. Het niet strikt scheiden en beoordelen van beide zaken zie ik als een gevaarlijke trend. De overheid zou daar imo niet aan moeten meewerken.quote:
[..]
En die twee sluiten elkaar per definitie uit ofzo?
Is het in stilte meelopen in een demonstratie of protest dan ook geen meningsuiting? Wordt het dat pas wanneer je iets roept?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ik vind boekverbrandingen wel wat anders dan stampen op een of ander kansloos beeldje. Vergelijk het eerder met een goed gelijkende pop van iemand maken en die dan publiekelijk in de fik steken. Vandalisme is misschien niet het juiste woord maar meningsuiting is het ook zeker niet. Wel beledigend, bedreigend, ophitsend, en daarmee een geweldsdaad.quote:
[..]
Als je een beeldje op de markt koopt voor 50 cent mag je 'm ook gewoon kapot stampen.
Een boek verbranden wat je zelf hebt gekocht is in mijn ogen dan ook geen vandalisme; je vernietigt je eigen eigendom.
Dat het nodeloos provoceren zou zijn of vrijheid van meningsuiting is een ander verhaal.
quote:
Niet voor een verbod, maar ik kan er best begrip voor opbrengen. Alleen als de reden is 'anders steken ze onze ambassades in de fik' dan klinkt een verbod als zwichten en daar ben ik op tegen.Als er een verbod zou komen op het verbranden van de Amerikaanse/Israelische vlag dan zal dat tot protesten leiden van onze Islamitsche vrienden. Dezelfde die nu heel hard pleiten voor een verbod op het verbranden van de koran.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar heb je ook weer gelijk in inderdaad. Het is van beide kanten een sneue bedoening.quote:
[..]
Je gekwetst voelen door een of andere lulhannes die een boekje verbrand, is ook een keuze. Als men hun schouders gewoon zou ophalen, dan was deze demonstratievorm allang doodgebloed.
Dus een stille tocht is geen vorm van meningsuiting?quote:
[..]
Een protest of demonstratie bevat beide aspekten en voor zover het handelingen betreft zijn daar ook beperkingen aan verbonden die van een geheel andere aard zijn dan die van de beperkingen op meningsuiting. Het niet strikt scheiden en beoordelen van beide zaken zie ik als een gevaarlijke trend. De overheid zou daar imo niet aan moeten meewerken.
"Pools are perfect for holding water"
Als niet duidelijk wordt gemaakt via een meningsuiting waarom die stille tocht wordt gehouden, dan blijft het slechts een handeling met de wettelijke beperkingen die daarvoor gelden.quote:
[..]
Dus een stille tocht is geen vorm van meningsuiting?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dingen die het daglicht niet kunnen verdragen, wie mag de boeken selecteren?quote:
Beter pleit je voor een verbod op dat boek, zolang daarin dingen staan die het daglicht niet kunnen verdragen.
En dat zou voor elk ander geloofsboekje moeten gelden.
Zeker moeilijk. Ben zelf van een vrij vergaande vrijheid van meningsuiting. Het dikgedrukte/onderstreept lijkt mij (in deze) de crux.quote:
Moeilijke discussie, en weet niet exact hoe ik erin sta. Ja ik ben voor de vrijheid van meningsuiting, maar nee ik ben tegen provocaties. Alleen een provocatie is een persoonlijke opvatting, een boek verbranden zorgt niet voor ophef, de koran verbranden zorgt voor ophef en geweld, daar moeten we ook niet voor bukken gezien het onderwerp van de demonstraties waarbij een koran wordt verbrand.
Misschien eens tijd om het gehele demonstratierecht onderhanden te nemen, demonstreren is je goed recht, maar wel binnen enkele kaders, geen geweld, geen brandstichtingen of vlag/boekverbrandingen, geen vlaggen met nazi verwijzen en geen demonstraties op snelwegen, ik som er maar eens een paar op. Maar toch geeft deze discussie weer een nare smaak, een boek verbranden of een snelweg bezetten, het laatste is gevaarlijker, zorgt voor meer ellende en overlast maar toch gaat het weer om dat boekje want "islam".
Een demonstratie kan juist bedoeld zijn als provocatie, andersom kan het ook opgevat worden als provocatie.
Tenzij uitdrukkelijk vermeld door de demonstrant blijft de "provocatie" daarom in veel gevallen een -subjectief- iets.
Het lijkt mij onwenselijk de reden van "provocatie" te gebruiken om een demonstratie te verbieden. Dan krijg je willekeur (van en door burgemeesters), en daarmee nog meer onrust in de samenleving.
Berust erin, accepteer het als je een demonstratie als provocatie opvat. Het beste zou zijn als demonstraties gewoon genegeerd worden en met rust gelaten worden. Maar daar hebben veel mensen een probleem mee, gelet op de vele 'tegen'-demonstraties of (geweld)reacties op demonstraties.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Als niet duidelijk wordt gemaakt via een meningsuiting waarom die stille tocht wordt gehouden, dan blijft het slechts een handeling met de wettelijke beperkingen die daarvoor gelden.
Geen meningsuiting dus?
"Pools are perfect for holding water"
Zonder de verdere context valt op basis van deze foto die conclusie niet te trekken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Geen meningsuiting dus?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ik denk dat velen die nu zeiken het dan prima vinden en velen die het nu prima vinden dan zeiken. Helaas zijn te veel mensen echt zo simpel en zo zijn we in de huidige maatschappij terechtgekomen.quote:
[..]
Als er een verbod zou komen op het verbranden van de Amerikaanse/Israelische vlag dan zal dat tot protesten leiden van onze Islamitsche vrienden. Dezelfde die nu heel hard pleiten voor een verbod op het verbranden van de koran.
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Dat imo politiek correcte woord 'maatschappij' of 'samenleving' zou ik vervangen door bevolking, wat ik zelf steevast doe. Ik ga liever niet mee in politieke correctheid. En nee, een interpretatie als een 'maatschappij' of 'samenleving' bestaat pas niet langer als er een burgeroorlog uitbreekt, daar ga ik niet in meequote:
[..]
Ik denk dat velen die nu zeiken het dan prima vinden en velen die het nu prima vinden dan zeiken. Helaas zijn te veel mensen echt zo simpel en zo zijn we in de huidige maatschappij bevolking terechtgekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-04-2024 10:57:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ik vrees het ookquote:Op vrijdag 12 april 2024 10:38 schreef junkiesietze het volgende:
Pfff we gaan echt achteruit de tijd in
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Omdat we onszelf zijn gaan wijsmaken dat je echt helemaal niks meer over/tegen iemand of een groep mag zeggen. Een volledig doorgeslagen moreel schuldgevoel dat aan iedereen opgelegd moet worden.quote:
Dat was imo ook een uitspraak die ik sterk rechts ondermijnend vind. Het recht op 'meningsuiting' werd ver boven het recht op eigendom gesteld, wat ik ontoelaatbaar acht. Hier gaat imo een gevaarlijke precedentwerking vanuit die mijn goedkeuring niet heeftquote:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat schuldgevoel komt imo met name voort uit de christelijke achtergrond, traditie en historie, die F. Nietzche ook goed heeft blootgelegd.quote:
[..]
Omdat we onszelf zijn gaan wijsmaken dat je echt helemaal niks meer over/tegen iemand of een groep mag zeggen. Een volledig doorgeslagen moreel schuldgevoel dat aan iedereen opgelegd moet worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.quote:Op vrijdag 12 april 2024 00:13 schreef Bocaj het volgende:
Clash binnen kabinet om mogelijk verbod op koranverbrandingen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Het is slechts de formalisering van iets, dat het feitelijk al isquote:
Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Islam heeft een ijzersterke lobby in Nederland en een steeds groter wordende groep agressievelingen die bij het minste of geringste de straat op gaan en die lastig in de hand te houden zijn. Dus gaat men die maar pleasen, met zelfislamisatie als gevolg.quote:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?quote:
[..]
Ik vind boekverbrandingen wel wat anders dan stampen op een of ander kansloos beeldje. Vergelijk het eerder met een goed gelijkende pop van iemand maken en die dan publiekelijk in de fik steken. Vandalisme is misschien niet het juiste woord maar meningsuiting is het ook zeker niet. Wel beledigend, bedreigend, ophitsend, en daarmee een geweldsdaad.
Erger nog, daarmee maak je de regels van islam, die alléén voor moslims gelden, voor iedereen geldig, maw de regels van de islam staan boven onze eigen wet.quote:
[..]
Waarom een verbod op specifiek een koranverbranding? Niet op het verbranden van een Bijbel, een torah of een landsvlag. Nee, er moet een verbod komen op het verbranden van een koran.
Onzin, te specifiek. Daarmee maak je de islam belangrijker dan alle andere religies.
Hup Dilan.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Er gaan geen groepen Christenen rellend de straat op. Die tikken eerder een keer veelzeggend tegen hun voorhoofd.quote:
[..]
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?
Een protest of demonstratie is juist het uiten van een mening grappenmakerquote:
[..]
Een protest of demonstratie bevat beide aspekten en voor zover het handelingen betreft zijn daar ook beperkingen aan verbonden die van een geheel andere aard zijn dan die van de beperkingen op meningsuiting. Het niet strikt scheiden en beoordelen van beide zaken zie ik als een gevaarlijke trend. De overheid zou daar imo niet aan moeten meewerken.
Ja, laten we deze overduidelijk bewezen terreur-ideologie lekker nog meer bescherming bieden, what could possibly go wrong?
. .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee, het is een handeling die kan samengaan met een meningsuiting.quote:
[..]
Een protest of demonstratie is juist het uiten van een mening grappenmaker
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Misschien had hij hem wel gekocht op een kleedje voor 50 cent.quote:
Dus dan koop je eerst een koran bij de boekwinkel om hem daarna in de fik te steken ? Ik dacht dat de hardwerkende Nederlander het financieel zo slecht had ?
Of leent men de koran in de bieb om die dan in de fik te steken ?
En welke mening geef je dan uiting aan ? Dat je het koud hebt en de stookkosten moeilijker kan opbrengen ?
Ik had hem toch gekocht hehehe
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze. 
Boek=biomassa.quote:
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze.
Dus je zou er subsidie voor moeten kunnen krijgen.
Ben het overigens met je eens dat het verbranden van een sprookjesboek uitlokking en prococatie is van degenen die in die sprookjes geloven.
Geen problemen mee dat het kabinet zich hier tegen aan bemoeit want voor de rest hebben we toch geen belangrijke issues in dit land, tijd zat.
En als ze zich dan toch verdiepen in de denkwereld van lui aan wie de verlichting is voorbij gegaan meteen ook even werk maken van een eng clubje als "Islamcentrum Veenendaal: ’Nederlandse moslims zijn verplicht om niet-moslims te haten’"
-
Men denkt door ze te pleasen dit soort zaken te voorkomen. En feitelijk is het zo dat je ze een vinger geeft (verbod koranverbranding), maar dat ze dan een hand nemen. Ze zullen steeds verder gaan in eisen stellen, namelijk. Of anders.quote:
Dat is natuurlijk hetzelfde, waarom zou dat anders zijn?quote:
[..]
Stel dat een groep moslims een Bijbel zou verbranden, zou je dat dan ook afkeuren, of ligt dat dan anders?
In sommige backwards states van de vs zijn ze ook boeken met "woke propaganda" aan het verbranden. Is zelfde.
Boeken verbranden is verachtelijk. Eerst zijn het de boeken die ze verbranden, dan zijn het mensen, dat heeft de geschiedenis meer dan eens aangetoond.
Wat doen we dan met spotprenten of cabaret/satire want daarvan kun je hetzelfde zeggen.quote:
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze.
En dan is er geen geloofsdwang meer omdat je het anders benoemt?quote:
Ik ben tegen een verbod, maar het is wel een manier van uitlokken op de manier hoe gedaan wordt, je weet hoe er gereageerd gaat worden. Misschien moeten we het verbranden van boeken niet verbieden, maar er een milieudelict van maken, met bijbehorende zeer forse boete. Dan heb je de keuze.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nu mag je geen koran verbranden.quote:
[..]
Wat doen we dan met spotprenten of cabaret/satire want daarvan kun je hetzelfde zeggen.
Volgende is dat we geen tekening mogen maken van mohammed.
Daarna mogen onze meiden 's zomers niet meer met blote armen en benen rondlopen in het openbaar.
Daarna mogen we niet meer eten tijdens de ramadan in het bijzijn van een moslim.
Enz....
Overigens ben ik erg benieuwd naar de chemie tussen Carnaval en de ramadan de komende 5 jaar, hier in het Zuiden des lands. Aan de ene kant een groep gelovigen die heel vroom aan 't vasten is, terwijl een andere groep gelovigen de bloemetjes al feestend buiten zet. Kan erg gezellig worden, denk ik.
Sterk punt. Vond ik best wel onzin, maar dat draait imo om eigendom.quote:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Als die just stop oil lui zelf een Van Gogh kopen, mogen ze er van mij aan vernielen wat ze willen. Als het andermans Van Gogh is, dan niet.
Zelfde met heilige geschriften. Is het je eigen boek? Top, ga je gang maar. Is het van een ander? Dan niet.
"Pools are perfect for holding water"
Scherp. Daaraan zou ik willen toevoegen dat de betreffende schilderijen niet het eigendom zijn van de demonstranten.quote:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat dus. Gewoon nee, kappen met die volkomen neppe "religie" nog meer rechten geven.quote:
[..]
Nu mag je geen koran verbranden.
Volgende is dat we geen tekening mogen maken van mohammed.
Daarna mogen onze meiden 's zomers niet meer met blote armen en benen rondlopen in het openbaar.
Daarna mogen we niet meer eten tijdens de ramadan in het bijzijn van een moslim.
Enz....
Overigens ben ik erg benieuwd naar de chemie tussen Carnaval en de ramadan de komende 5 jaar, hier in het Zuiden des lands. Aan de ene kant een groep gelovigen die heel vroom aan 't vasten is, terwijl een andere groep gelovigen de bloemetjes al feestend buiten zet. Kan erg gezellig worden, denk ik.
Echt, het is alsof je ome Adolf met de rode loper je land laat overnemen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zou toch een verdomd sterkere statement zijn zeg. Met z'n allen samen een beroemd schilderij kopen, en dat dan vernielen omdat 'insert boodschap'. Ipv andermans spul te vernielen.quote:
[..]
Scherp. Daaraan zou ik willen toevoegen dat de betreffende schilderijen niet het eigendom zijn van de demonstranten.
Het verschil tussen protesteren ten koste van een ander, en ten koste van jezelf.
"Pools are perfect for holding water"
Ken je dit verhaal?quote:Op vrijdag 12 april 2024 13:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Zou toch een verdomd sterkere statement zijn zeg. Met z'n allen samen een beroemd schilderij kopen, en dat dan vernielen omdat 'insert boodschap'. Ipv andermans spul te vernielen.
Het verschil tussen protesteren ten koste van een ander, en ten koste van jezelf.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Op dat moment is dat werk niet meer van Banksy, dus hij heeft er met zijn poten van af te blijven.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Goed punt. Hij is er - voor zover ik weet - mee weggekomen. Heeft hij het misschien destijds stiekem zélf gekocht?quote:
[..]
Op dat moment is dat werk niet meer van Banksy, dus hij heeft er met zijn poten van af te blijven.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet echt, als je een kookboek verbrand krijg je dezelfde boete.quote:
[..]
En dan is er geen geloofsdwang meer omdat je het anders benoemt?
Tamelijk urgent nog in Arnhem...quote:
Ik dacht dat een demissionair kabinet alleen urgente zaken mocht behandelen.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dus de 'nachtwacht' met teer overgooien mag? (Goeie restaurateur (M/V) die dat weer goed krijgt.)quote:
Overigens heeft de rechter onlangs bepaald dat kunstwerken besmeuren gewoon moet kunnen dus waarom zou een koran verbranden dan niet mogen?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat is ook mijn zorg. Dat je als moslim de Koran niet mag beschadigen, de profeet niet mag beledigen en je hebt te houden aan bepaalde regels is begrijpelijk. Om het echter aan anderen op te leggen vind ik niet kunnen. Het is niet hun geloof, dus de regels gelden niet voor hen.quote:
[..]
Erger nog, daarmee maak je de regels van islam, die alléén voor moslims gelden, voor iedereen geldig, maw de regels van de islam staan boven onze eigen wet.
Daarnaast is de uitzonderingspositie voor de islam dan erg vreemd in het huidige klimaat waarin iedereen gelijk behandeld dient te worden. Er is niks aan de islam die hem onderscheidt van andere geloven of levenswijzen en dat zou rechtvaardigen dat deze anders behandeld zou moeten worden voor de wet.
Ik zou zelf trouwens nooit een Koran willen verbranden, dat vind ik onbeschoft maar dat vind ik tegelijk geen argument om het te willen verbieden.
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.quote:
[..]
Dat is ook mijn zorg. Dat je als moslim de Koran niet mag beschadigen, de profeet niet mag beledigen en je hebt te houden aan bepaalde regels is begrijpelijk. Om het echter aan anderen op te leggen vind ik niet kunnen. Het is niet hun geloof, dus de regels gelden niet voor hen.
Daarnaast is de uitzonderingspositie voor de islam dan erg vreemd in het huidige klimaat waarin iedereen gelijk behandeld dient te worden. Er is niks aan de islam die hem onderscheidt van andere geloven of levenswijzen en dat zou rechtvaardigen dat deze anders behandeld zou moeten worden voor de wet.
Ik zou zelf trouwens nooit een Koran willen verbranden, dat vind ik onbeschoft maar dat vind ik tegelijk geen argument om het te willen verbieden.
"Pools are perfect for holding water"
Totaal nutteloze toevoegingen om het neutraal te laten lijken. Niemand ligt wakker van een brandende bijbel net zoals er niemand met een keppeltje bij de politie wil.quote:
[..]
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.
Alles gaat gewoon om de steeds verdergaande islamisering.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar waarom alleen voor religieuze boeken? En niet bijvoorbeeld voor vlaggen van een land. Ik vind het ook behoorlijk provocerend om een Israelische vlag te verbranden tijdens een demonstratie. Sommigen zijn zo dol op Israël dat ze de vlag op willen eten.... Dat is alleen vreemd. Dan ben je echt niet normaal.quote:
[..]
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.
En waar ligt de grens? De Satansbijbel? Het boek van Mormon? Scientology-geschriften? Het evangelie van het spaghettimonster? Wie bepaalt er wat een heilig boek of een godsdienst is?quote:
[..]
Je kan er donder op zeggen dat dat dan ook voor de bijbel en torah gaat gelden.
Een inschrijving bij de KvK als kerkgenootschap, en toekenning van ANBI-status door de BD, zo lijkt het.quote:
[..]
En waar ligt de grens? De Satansbijbel? Het boek van Mormon? Scientology-geschriften? Het evangelie van het spaghettimonster? Wie bepaalt er wat een heilig boek of een godsdienst is?
"Pools are perfect for holding water"
Publiekelijk verbranden met als enige reden om te provoceren zou ik wel verbieden. Hetzelfde voor vlaggen.
Het is toch ook een provocatie van de islam, om de vrijheid te willen om op de hele wereld jongeren te kunnen rekruteren voor hun heilige zaak?quote:
Publiekelijk verbranden met als enige reden om te provoceren zou ik wel verbieden.
Uitlokking? Alleen een reli-fundi kan zo denken.quote:
Al ben ik persoonlijk wel voor een verbod omdat 't uitlokking is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een niet-moslim doodsteken omdat hij iets doet dat jij als moslim niet mag, is dat provoceren?quote:
[..]
Het is toch ook een provocatie van de islam, om de vrijheid te willen om op de hele wereld jongeren te kunnen rekruteren voor hun heilige zaak?
Echt, dat hele gejank over sowieso niet bestaande islamofobie en zogenaamd racisme komend van de intolerantste, gewelddadigste ideologie van de huidige tijd, het begint echt ziekelijke vormen aan te nemen.
Moslims komen overal mee weg uit angst om racist genoemd te worden, elke vorm van kritiek zou eigenlijk VERBOTEN moeten zijn.
Klinkt echt heel redelijk en totaal niet totalitair, autoritair en eigenlijk gewoon fascistisch hoor
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Op welke grond? Provocatie is niet bij wet verboden (terecht, natuurlijk).quote:
Publiekelijk verbranden met als enige reden om te provoceren zou ik wel verbieden. Hetzelfde voor vlaggen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
„Waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen.”
Origineel in het Duits:
“[...] dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Bron: Heinrich Heine, Almansor, 1823, regel 243-244.
Origineel in het Duits:
“[...] dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Bron: Heinrich Heine, Almansor, 1823, regel 243-244.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah, leuk. Nietszeggende quotes van onbetekende mensen. Daar ben ik goed in!quote:
„Waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen.”
Origineel in het Duits:
“[...] dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Bron: Heinrich Heine, Almansor, 1823, regel 243-244.
Bron: Steven Weinberg, theoretical physicist.quote:With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
Het is toch ook een provocatie van de islam, om de vrijheid te willen om op de hele wereld jongeren te kunnen rekruteren voor hun heilige zaak?
Publiek verbranden van boeken/objecten als een onderdeel van een demonstratie zou een straf op moeten staan (als dat nog niet zo is).
Als iemand zijn haard wil stoken met korans moet hij/zij zelf weten.
Op welke grond?quote:
Publiek verbranden van boeken/objecten als een onderdeel van een demonstratie zou een straf op moeten staan (als dat nog niet zo is).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zodra er vanuit de autoriteiten wordt opgeroepen om verplicht bepaalde literatuur te verbranden bellen we je ok?quote:
„Waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk ook mensen.”
Origineel in het Duits:
“[...] dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Bron: Heinrich Heine, Almansor, 1823, regel 243-244.
Het in de fik steken van 1 boek is geen "boeken verbrandingen" , het is het verbranden van 1 boek als protestactie.
Er is pas sprake van mensen verbranden als de reacties op het verbanden van dat boek komen uit de islamhoek
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |