Nou blijkbaar past dan extreemrechts beleid. Dat is dan een bewuste keuze waar wel eens wat meer inhoudelijk tegengas op mag komen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nja, als ik niet tevreden ben met de standpunten van bepaalde partijen dan vind ik het logisch dat je verder kijkt naar iets wat wel bij je past.
Wel als er een ongelijk speelveld is doordat die andere winkel klanten wint met leugens en via truuks loopt te verhullen dat zijn producten allerlei schadelijke bij-effecten hebben.quote:Maar ik vind het wel apart dat partijen (nu is dat links, maar rechts doet het ook zat) in de slachtofferrol springen (‘rechts wordt groter en het overkomt ons allemaal, paniek, laten we elkaars hand vast houden’) zonder stil te staan bij de eigen rol. Vergelijk het met een bedrijf. Als je opeens klanten verliest aan een concurrent dan zou ik me gaan afvragen waarom ze overstappen en wat IK kan doen om die mensen terug te krijgen. Effectiever dan in een hoekje te huilen omdat die andere winkel zo fout is. Als je als ondernemer er zo in gaat staan dan ga je heel snel failliet.
Nee, ook hier ontbreekt de stap die steeds wordt ontweken.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 12:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Het totale gebrek aan zelfreflectie is inderdaad stuitend en zelfs buitengewoon zorgwekkend te noemen. De facto is het gewoon een bevestiging van de onderliggende kritiek die aan het uitwijken naar de flanken ten grondslag ligt, namelijk een totale disconnectie tussen de bevolking en de politiek. Dat het één keer gebeurt dat je een goed verhaal hebt, maar het niet weet te verkopen, dat kan. Maar je eerste reactie zou toch moeten zijn: wat kan ik beter doen, wat heb ik fout gedaan? Nu is dat soort eigen verantwoordelijkheid nemen sowieso inherent wat lastig voor de linkerflank, maar het neemt nu wel wat sneue proporties aan. Kok kon het, Bos kon het, Rosenmöller in beperkte mate, get a grip en make it happen zou ik zeggen. Begin eerst eens met het erkennen dat poppetjes uitmaken en je dus niet Timmermans je kopman maakt of Marijnissen je topvrouw, maar een bijtertje die kan verkopen. Da's alvast stap één.
De PVV en de FvD. Duidelijk afgebakende organisaties met aanwijsbare mensen en een vastgestelde set aan daden en standpunten.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 12:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op welke extreemrechtse partijen kunnen wij (hier in Nederland) dan stemmen bij de aankomende verkiezingen? Welke partij(en) zijn in jouw ogen dan extreemrechts?
En ik blijf dat "entiteiten" verhaal van je maar vaag vinden met je:
[..]
Dat zijn geen stappen, dat zijn twee afzonderlijke verschijnselen. Het falen van (centrum-)links is hun verantwoordlijkheid en dus ook hun probleem om op te lossen. Waar de kiezer vervolgens op kiest is zijn keuze inderdaad en daar mag je nog een waardeoordeel over hebben ook, maar dat is een fait accompli. Het enige wat links kan doen is aan zichzelf werken, schoppen tegen de vermeende domheid van anderen is het stomste wat ze kunnen doen. En stop eens met de PVV extreemrechts te noemen, ik blijf het plaatje niet posten.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:01 schreef Hexagon het volgende:
Nee, ook hier ontbreekt de stap die steeds wordt ontweken.
Vwb de FvD kan ik er nog wel in meegaan maar die club is eerder volledig debiel geworden, daarbij zijn ze ook compleet gemarginaliseerd. De PVV "extreemrechts" noemen is echter bullshit van de bovenste plank. Als je het over "extreemrechts" hebt dan heb je het over de NVU, CP-86, CD, NA, Nieuw Rechts en dat soort partijen en afsplitsingen van.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:02 schreef Hexagon het volgende:
De PVV en de FvD. Duidelijk afgebakende organisaties met aanwijsbare mensen en een vastgestelde set aan daden en standpunten.
Daar wordt het allemaal niet veel duidelijker van he.quote:Er bestaat geen partij, organisatie of politicus die "links" of "rechts" heet.
Dat zie je bij alle grote onderwerpen wel op het internet (mensen in mijn omgeving zijn gelukkig een stuk genuanceerder). Commentaar op Israël? Hamas aanhanger. Commentaar op de Corona aanpak? Wappie. Commentaar op het klimaat beleid omdat je vind dat het wel iets minder mag? Klimaatontkenner. Enig commentaar richting alle steun voor Oekraïne? Poetingeiler. Wil je meer beperkingen voor asielzoekers? Racist. Commentaar op links? Extreem-rechts. Voorstander van wat meer klimaat maatregelen? Klimaatdrammer. Zwart/wit denken is nou eenmaal het makkelijkste en op het internet, als anonieme user, gaat dat nog net even wat makkelijker, helemaal als er wat emoties mee beginnen te spelen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 12:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit. Waarom wordt deze kwestie telkens weer zo zwart/wit gesteld?
Ik zelf wil een sobere EU, die zich focust op haar kerntaken en die vooral niet nóg meer macht moet krijgen. Haal die kleptocratische trekjes weg.
Waarom is het dan meteen extreemrechts beleid? Je hebt ook nog gewoon rechts beleid. Ik vind bepaalde linkse standpunten ook vrij extreem; zijn het dan ook maar meteen extreemlinkse partijen? Nee. Daarnaast lachwekkend dat je een PVV blijft wegzetten als een extreemrechtse partij, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou blijkbaar past dan extreemrechts beleid. Dat is dan een bewuste keuze waar wel eens wat meer inhoudelijk tegengas op mag komen.
Oh nee, politieke partijen gebruiken truukjes en vertellen niet de hele waarheid. Gelukkig zijn centrale en linkse partijen beter dan dat, die hoeven daar niet naar te grijpen. Kom op joh.quote:Wel als er een ongelijk speelveld is doordat die andere winkel klanten wint met leugens en via truuks loopt te verhullen dat zijn producten allerlei schadelijke bij-effecten hebben.
Mijn kritiek is niet enkel gericht op linkse partijen maar ook op allerlei opiniemakers, mediafiguren en anderen die meegaan in een frame dat er een logische koppeling zou zitten tussen gevestigde partijen niet kiezen en de bewuste keuze voor een extreemrechts alternatief.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn geen stappen, dat zijn twee afzonderlijke verschijnselen. Het falen van (centrum-)links is hun verantwoordlijkheid en dus ook hun probleem om op te lossen. Waar de kiezer vervolgens op kiest is zijn keuze inderdaad en daar mag je nog een waardeoordeel over hebben ook, maar dat is een fait accompli. Het enige wat links kan doen is aan zichzelf werken, schoppen tegen de vermeende domheid van anderen is het stomste wat ze kunnen doen. En stop eens met de PVV extreemrechts te noemen, ik blijf het plaatje niet posten.
Een partij die mensen op basis van groep waar ze toe behoren wil deporteren (minder minder), voortdurend de rechtstaat aanvalt en in andere landen aanpapt met dat soort partijen, is toch niet anders te noemen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:18 schreef AchJa het volgende:
Dus nogmaals de vraag, wanneer vind jij een partij "extreemrechts"? Waar ligt bij jou de grens van rechts naar extreemrechts?
Dus het is op persoonlijke titel begrijp ik?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:34 schreef Hexagon het volgende:
Een partij die mensen op basis van groep waar ze toe behoren wil deporteren (minder minder), voortdurend de rechtstaat aanvalt en in andere landen aanpapt met dat soort partijen, is toch niet anders te noemen.
Misschien is radicaalrechts een betere term.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:34 schreef Hexagon het volgende:
Een partij die mensen op basis van groep waar ze toe behoren wil deporteren (minder minder), voortdurend de rechtstaat aanvalt en in andere landen aanpapt met dat soort partijen, is toch niet anders te noemen.
Zelfs dat niet.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Misschien is radicaalrechts een betere term.
Waarom niet?quote:
Autoritaire ideeën worden in dit kompas niet zo duidelijk weergegeven. JA21 is veel gematigder dan de PVV bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus het is op persoonlijke titel begrijp ik?
Zelfs de NPO en Parlement.com noemen de PVV niet extreemrechts... Alle bronnen die je kunt vinden plaatsen de PVV vooral in de conservatieve hoek:
[ afbeelding ]
Ik baseer mij op wat serieuzere bronnen, wat de onderbuiken van de Fokkers er allemaal van vinden is verder prima maar daar doe ik niet heel veel mee. Je kunt vinden dat de PVV extreem- danwel radicaalrechts is maar dat zijn ze dus niet.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:45 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Autoritaire ideeën worden in dit kompas niet zo duidelijk weergegeven. JA21 is veel gematigder dan de PVV bijvoorbeeld.
Dit grafiekje vind ik volstrekte lulkoek. Er is hier blijkbaar een enorme correlatie tussen Links en Progressief.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus het is op persoonlijke titel begrijp ik?
Zelfs de NPO en Parlement.com noemen de PVV niet extreemrechts... Alle bronnen die je kunt vinden plaatsen de PVV vooral in de conservatieve hoek:
[ afbeelding ]
Post anders maar een andere.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:50 schreef thedeedster het volgende:
Dit grafiekje vind ik volstrekte lulkoek. Er is hier blijkbaar een enorme correlatie tussen Links en Progressief.
Het zal wel daar een of andere wetenschapper zijn opgesteld. Maar politiek is natuurlijk geen exacte wetenschap. Zeer subjectief dit.
Ik baseer mij gewoon op de uitspraken en het partijprogramma van de PVV.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik baseer mij op wat serieuzere bronnen, wat de onderbuiken van de Fokkers er allemaal van vinden is verder prima maar daar doe ik niet heel veel mee. Je kunt vinden dat de PVV extreem- danwel radicaalrechts is maar dat zijn ze dus niet.
Populistisch dat wel.
Was niet als persoonlijke aanval bedoeld.quote:
Hier wordt (graag?) aan voorbij gegaan;quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik baseer mij gewoon op de uitspraken en het partijprogramma van de PVV.
De PVV scoorde de afgelopen verkiezingen juist zo goed omdat Wilders juist een groot aantal van die autoritaire ideeën liet vallen - wat volgens mij wel bewijst dat de overgrote meerderheid helemaal niet op radicaalrechts zit te wachten - maar hij laat imo nu niet zien dat hij daar oprecht in was.
Sinds wanneer wil de PVV mensen deporteren? Ja, minder minder, maar als je de partij een beetje volgt snap je hopelijk ook wel dat dat vooral betekent dat hij minder binnen wil halen. Kan best zijn dat hij diep van binnen het liefst alle moslims zou deporteren, maar dat heeft hij nooit hardop beweerd & hij weet ook wel dat hij daar toch nooit mee weg komt. Typisch linkse propaganda, lekker zijn standpunten wat extremer maken zodat je hem daadwerkelijk weg kan zetten als extreem-rechts.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:34 schreef Hexagon het volgende:
Een partij die mensen op basis van groep waar ze toe behoren wil deporteren (minder minder), voortdurend de rechtstaat aanvalt en in andere landen aanpapt met dat soort partijen, is toch niet anders te noemen.
Dat zijn serieuzere bronnen, wat de onderbuiken van de Fokkers er allemaal van vinden is verder prima maar daar doe ik niet heel veel mee. Je kunt vinden dat de PVV niet radicaalrechts is, maar dat zijn ze dus wel.quote:
Dit denk ik ook. Wat je gaat zien (denk ik), is dat er een forse stop zal komen op toelatingsgesprekken en er meer eenduidig streng asiel beleid zal komen, zodat een duitsland niet voor 29 landen ineens kan beslissen goh laten we massaal zoveel miljoen mensen toelaten. het cynisch is wel dat hierdoor landen dus soevereiniteit op zullen geven voor een strenger beleid.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:06 schreef theunderdog het volgende:
Wat een verdachtmakingen. Rechts staat helemaal niet gelijk aan anti-EU. De meeste zien dat een uittreding onwijs dom is. Nee, het zal zorgen voor een rechtse koers binnen de EU, en dat is hardstikke goed.
Die termen doen er niet toe. Of PVV nu wel of niet radicaalrechts is, men heeft een klimaat geschapen waarbij een partij zoals de PVV normaal is geworden.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Dat zijn serieuzere bronnen, wat de onderbuiken van de Fokkers er allemaal van vinden is verder prima maar daar doe ik niet heel veel mee. Je kunt vinden dat de PVV niet radicaalrechts is, maar dat zijn ze dus wel.
Ik hoop het. Het wordt hoog tijd.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:19 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dit denk ik ook. Wat je gaat zien (denk ik), is dat er een forse stop zal komen op toelatingsgesprekken en er meer eenduidig streng asiel beleid zal komen, zodat een duitsland niet voor 29 landen ineens kan beslissen goh laten we massaal zoveel miljoen mensen toelaten. het cynisch is wel dat hierdoor landen dus soevereiniteit op zullen geven voor een strenger beleid.
Huh, dat is mijn post helemaal niet?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Sinds wanneer wil de PVV mensen deporteren? Ja, minder minder, maar als je de partij een beetje volgt snap je hopelijk ook wel dat dat vooral betekent dat hij minder binnen wil halen. Kan best zijn dat hij diep van binnen het liefst alle moslims zou deporteren, maar dat heeft hij nooit hardop beweerd & hij weet ook wel dat hij daar toch nooit mee weg komt. Typisch linkse propaganda, lekker zijn standpunten wat extremer maken zodat je hem daadwerkelijk weg kan zetten als extreem-rechts.
Ja, ik weet niet wat er mis ging. Ik was twee mensen aan het quoten, maar één onderdeel van de post verdween helemaal. Geen idee wat ik deedquote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:20 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Huh, dat is mijn post helemaal niet?
Wat een aannames. Je weet helemaal niet of de PVV zo goed scoorde omdat ze bepaalde 'radicale' ideeen hebben laten varen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 13:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik baseer mij gewoon op de uitspraken en het partijprogramma van de PVV.
De PVV scoorde de afgelopen verkiezingen juist zo goed omdat Wilders juist een groot aantal van die autoritaire ideeën liet vallen - wat volgens mij wel bewijst dat de overgrote meerderheid helemaal niet op radicaalrechts zit te wachten - maar hij laat imo nu niet zien dat hij daar oprecht in was.
Ah daar komt de totalitair marxistische aap uit de mouw.quote:Op maandag 11 maart 2024 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wederom een post vol excuses en wegduikgedrag. Je hoeft niet op een linkse partij te stemmen. Echter is kiezen voor een extreemrechtse partij wel jouw verantwoordelijkheid. En de gevolgen dus ook. Er is geen enkel excuus dat je niet anders zou kunnen.
Met dit soort doemdenkerij heb ik dus helemaal niks en dit gehuil en gezeur is ook de reden dat veel mensen niks met links hebben. Iedereen die een beetje anders denkt en terughoudendheid in beleid wenst wil meteen een fascistisch regime, vrouwen en lhbti opsluiten of een nieuwe holocaust. Verder voor de rest hebben ze niks te vertellen en totaal geen pakkend en overtuigend verhaal.quote:Op maandag 11 maart 2024 13:40 schreef Farenji het volgende:
Mensen die stemmen op dat soort partijen denken blijkbaar dat het fijn leven is in een fascistische ondemocratische klootzakkenstaat. Misschien moeten ze het de Russen eens vragen die opgepakt en inelkaar worden geslagen omdat ze een bloem op een gedenkplaats legden. Oh nee dat kunnen we ze niet vragen, want ze zitten nog steeds vast in een donkere cel.
We hebben het in Europa veel te lang te goed gehad, sinds de tweede wereldoorlog. Alle mensen die bewust het fascisme in Duitsland hebben meegemaakt zijn inmiddels bijna allemaal overleden. Dus gaan we gewoon nog een keer dezelfde kapitale fout maken. Want leren van de geschiedenis, dat is natuurlijk iets voor linkse nerds.
Hexagon is van mening dat immigranten geen consequenties van hun daden hoeven te ervaren. Alles wat daar naar wijst, is radicaalrechts. Hij ziet niet-Nederlanders en/of Nederlanders van buitenlandse origine als een soort puppy's, die ook eeuwig puppy blijven.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:24 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Ah daar komt de totalitair marxistische aap uit de mouw.
Vertel eens. Over welke gevolgen heb je het?
Die arbeiderswoningen zijn anders erg schaars, wat zowel de huur als koopprijzen omhoog stuwt. Dat is mede het gevolg van links Europees beleid, omdat de immigratiestroom maar niet ophoudt. Ook dit dreunt flink op meerdere deuren.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 11:46 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Hoe wordt jann uitgekleed door europa, met een kosten post van 1,7% van het bnp? Jan heeft nooit een eigen huis kunnen kopen en woonde in de jaren 60/70 met 8 kinderen in een arbeiderswoningtje met stapelbedden in de huiskamer. jan heeft het nog nooit zo goed gehad. Jan kreeg in de jaren 80 massaal linkse subsidies om een huis te kopen, toen betaalde de rijke nog 80% belasting.
Leuk al die anti eu geblaat.
Maar laten weer eerst eens de zogenaamde op mars vanrechts analyseren. Neem wilders: is in de debatten 80% genuanceerder over nexit (letterlijk het woord vermeden tijdens de debatten), Le penn geen frexit meer,
de opkomst van rechts zweden gewoon pro eu, enz. Geen partij is sinds brexit massaal op de anti eu trom gegaan en heeft daar winst meegepakt.
Dus ten eeste van die rechste partijen zijn niet anti eu. maar wel gewoon klassiek rechts. en deze opmars past heel gewoon bij het ouder worden van bevolking (dus die worden conservatiever vanaf 50-55 jaar,)
Heb je een voorbeeld van een partij die dat in het verkiezingsprogramma heeft staan of dat op een andere manier propageert?quote:Op maandag 11 maart 2024 13:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Mijn stem gaat in elk geval niet naar een partij die asiel beschouwt als een zegen dat zoveel mogelijk gestimuleerd moet worden of waar we toch niets tegen kunnen doen.
Ah, het moet ergens letterlijk staan. Met dit soort semantische spelletjes zorg je er niet voor dat een partij als de PVV minder populair wordt, hoor.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:32 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld van een partij die dat in het verkiezingsprogramma heeft staan of dat een andere manier propageert?
Ik dank u bij voorbaat.
Nou nee hoor, hoeft niet per se op papier te staan, maar een concreet voorbeeld waarbij een partij er naar streeft om zoveel mogelijk mensen binnen te halen, lijkt me bij dit soort boude uitspraken echt niet te veel gevraagd.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ah, het moet ergens letterlijk staan. Met dit soort semantische spelletjes zorg je er niet voor dat een partij als de PVV minder populair wordt, hoor.
Oh ik ben zelf ook geen kaaskop. Wel en trotse Indonesiër.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hexagon is van mening dat immigranten geen consequenties van hun daden hoeven te ervaren. Alles wat daar naar wijst, is radicaalrechts. Hij ziet niet-Nederlanders en/of Nederlanders van buitenlandse origine als een soort puppy's, die ook eeuwig puppy blijven.
Op het moment dat een GL in het verkiezingsprogramma eigenlijk amper wat laat vallen over asielzoekers naast dat ze veiligere routes willen voor migranten dan wekt dat toch wel een beetje de indruk dat ze het wel prima vinden zo. Als ze eigenlijk stiekem van mening zijn dat ze het aantal asielzoekers flink willen verminderen dan moeten ze dat toch even wat beter communiceren - nogal wat mensen die dat er niet in lezen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:38 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nou nee hoor, hoeft niet per se op papier te staan, maar een concreet voorbeeld waarbij een partij er naar streeft om zoveel mogelijk mensen binnen te halen, lijkt me bij dit soort boude uitspraken echt niet te veel gevraagd.
Post maar een link.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Dat zijn serieuzere bronnen, wat de onderbuiken van de Fokkers er allemaal van vinden is verder prima maar daar doe ik niet heel veel mee. Je kunt vinden dat de PVV niet radicaalrechts is, maar dat zijn ze dus wel.
Ik meende te herinneren dat in het program van GroenLinks/PvdA wordt gepleit voor veilige routes voor asielzoekers naar en door Europa. Het kleine beetje regulering wat er nu nog is zal op die manier teniet worden gedaan en dus zal het de immigratie nog verder doen aanzwengelen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:38 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nou nee hoor, hoeft niet per se op papier te staan, maar een concreet voorbeeld waarbij een partij er naar streeft om zoveel mogelijk mensen binnen te halen, lijkt me bij dit soort boude uitspraken echt niet te veel gevraagd.
Hier zit dan ook de angel. Mensen die links en progressief stemmen hebben bij voorbaat al niet door dat uitgerekend de partijen waar zij op stemmen juist al 30 jaar het probleem zijn.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:40 schreef Gia het volgende:
Als rechts stemmen inhoudt tegen de asieltoestroom stemmen, dan ga ik dat doen, in juni.
Sterker nog, ze framen het al jaren met de leugen "rechts was aan de macht dus het is hun schuld" terwijl elke coalitie onmogelijk was zonder toe te geven aan linkse partijen mbt immigratie.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:45 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Hier zit dan ook de angel. Mensen die links en progressief stemmen hebben bij voorbaat al niet door dat uitgerekend de partijen waar zij op stemmen juist al 30 jaar het probleem zijn.
Ja, VK zelfde verhaal; kinderen verkrachten? Taakstraf, hooguit, Sticker met "white lives matter" plakken? 2 jaar cel.quote:
OK maar je posts zijn wel erg eenzijdig.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 11:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is nergens uit mijn posts te halen en wederom een soort duik-reactie. Sowieso gaat dit topic niet over extreemlinks.
Ik ben dol op centristische realpolitik en heb een hekel aan extreem beleid.
Het was D66 die jarenlang in de kabinetten de scepter heeft gezwaaid op immigratie anders was het einde kabinet.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:45 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Hier zit dan ook de angel. Mensen die links en progressief stemmen hebben bij voorbaat al niet door dat uitgerekend de partijen waar zij op stemmen juist al 30 jaar het probleem zijn.
Gevolgen zijn anti democratie en anti rechtsstaat beleidquote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:24 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Ah daar komt de totalitair marxistische aap uit de mouw.
Vertel eens. Over welke gevolgen heb je het?
Ze zijn consequent anti extreemrechts in een topic dat gaat over extreemrechts. Niet zo vreemd.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:53 schreef Erik_Groen het volgende:
[..]
OK maar je posts zijn wel erg eenzijdig.
Ja, maar de VVD, CU, D66 en CDA zijn allemaal rechtse partijen, dus onmogelijk dat die links beleid uitvoeren!quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:47 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sterker nog, ze framen het al jaren met de leugen "rechts was aan de macht dus het is hun schuld" terwijl elke coalitie onmogelijk was zonder toe te geven aan linkse partijen mbt immigratie.
CU is helemaal niet rechts. Die zijn m.b.t. immigratie nogal links, op het onnozele af.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, maar de VVD, CU, D66 en CDA zijn allemaal rechtse partijen, dus onmogelijk dat die links beleid uitvoeren!
Sowieso hebben we het veel te veel over links of rechts. Denk dat progressief vs conservatief veel passerende definities zijn als we het hebben over zaken als migratie of klimaat. Maakt niet uit of je een D66 rechts of links vindt (of juist midden), het is moeilijk te ontkennen dat ze nogal progressief zijn.
En dat is doelbewust stimuleren van asielinstroom?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op het moment dat een GL in het verkiezingsprogramma eigenlijk amper wat laat vallen over asielzoekers naast dat ze veiligere routes willen voor migranten dan wekt dat toch wel een beetje de indruk dat ze het wel prima vinden zo. Als ze eigenlijk stiekem van mening zijn dat ze het aantal asielzoekers flink willen verminderen dan moeten ze dat toch even wat beter communiceren - nogal wat mensen die dat er niet in lezen.
En dat is doelbewust stimuleren van asielinstroom?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik meende te herinneren dat in het program van GroenLinks/PvdA wordt gepleit voor veilige routes voor asielzoekers naar en door Europa. Het kleine beetje regulering wat er nu nog is zal op die manier teniet worden gedaan en dus zal het de immigratie nog verder doen aanzwengelen.
Ook moeten volgens verschillende linkse partijen vluchtelingen 'ruimhartig en humaan' worden opgevangen. Nergens iets over aanscherping of terughoudendheid van beleid.
Het gaat niet om waar ze letterlijk voor pleiten maar om de consequenties die hun lakse beleid in de praktijk zal gaan hebben. Het is veel interessanter om daar naar te kijken in plaats er vanuit gaan dat als het er niet letterlijk staat het niet zal gebeuren.
Doelbewust of niet, dat maakt toch niet uit? Het effect bij laks en ruimhartig beleid is onder de streep simpelweg hetzelfde: een nog veel grotere instroom.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:03 schreef Zelva het volgende:
[..]
En dat is doelbewust stimuleren van asielinstroom?
Zwijgen/niks doen impliceert toch wel een beetje dat het zo wel prima is? De asielstroom neemt de laatste jaren enkel toe en dat zien ze daar ook wel. Dus ja, niks doen is in dit geval doelbewust stimuleren van de asielinstroom.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:03 schreef Zelva het volgende:
[..]
En dat is doelbewust stimuleren van asielinstroom?
M'n post was ietwat sarcastisch. Ik weet overigens te weinig af van CU (naast dat ik er nooit op zal stemmen), dus geen idee of ze links of rechts zijn. Dat ze progressief zijn op het gebied van asiel is vrij duidelijk ja.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:03 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
CU is helemaal niet rechts. Die zijn m.b.t. immigratie nogal links, op het onnozele af.
Dat komt omdat dit een veiligheidsvraagstuk is, het gaat hier niet om mensenrechten.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
Ik vind de Europese verkiezingen best een lastige. Ik wil graag een deel van de sancties tegen Rusland opheffen of in ieder geval afzwakken, aangezien het in mijn ogen hypocriet is, want er wordt wel gehandeld en gereisd met en naar landen waar de mensenrechten nog vele malen slechter zijn als in Rusland.
Het blijven jouw woorden grote vriend.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gevolgen zijn anti democratie en anti rechtsstaat beleid
En deze beschuldiging over totalitait is ook weer de bekende propaganda-truuk van een ander beschuldigen van jouw slechtheden.
Je begrijpt het woord doelbewust blijkbaar niet. Het doel van GroenLinks is dus volgens jou, omdat ze niet direct de grenzen dicht willen gooien en niet alle asielzoekers naar Siberië willen sturen en ze niet op een plank in de Middellandse Zee willen laten dobberen, om actief, ze doen hun uiterste best, zoveel mogelijk asielzoekers naar Nederland te halen?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zwijgen/niks doen impliceert toch wel een beetje dat het zo wel prima is? De asielstroom neemt de laatste jaren enkel toe en dat zien ze daar ook wel. Dus ja, niks doen is in dit geval doelbewust stimuleren van de asielinstroom.
Maar waarom worden termen zoals "deporteren" dan wel als waarheid aangenomen?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:38 schreef Zelva het volgende:
Nou nee hoor, hoeft niet per se op papier te staan, maar een concreet voorbeeld waarbij een partij er naar streeft om zoveel mogelijk mensen binnen te halen, lijkt me bij dit soort boude uitspraken echt niet te veel gevraagd.
Er zit een verschil tussen ''niet asielzoekers naar Siberië willen sturen en ze niet op een plank in de Middellandse Zee willen laten dobberen'' en helemaal niks doen, wetende dat er steeds meer asielzoekers deze kant op komen. Je hebt ook nog opties die er tussen vallen. Strengere procedures, mensen sneller wegsturen als ze zijn afgekeurd zonder ze ruimte te geven om er meerdere keren tegen in te gaan; hopend op een ander vonnis, asielzoekers die onrust veroorzaken/naar geweld grijpen uitzetten, asiel intrekken als blijkt dat een ''vluchteling'' wel rustig op vakantie gaat naar zijn oude land omdat het daar blijkbaar wel veilig genoeg voor is, asielzoekers aanpakken die liegen als ze hier binnen komen, om maar wat voorbeelden te noemen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:38 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je begrijpt het woord doelbewust blijkbaar niet. Het doel van GroenLinks is dus volgens jou, omdat ze niet direct de grenzen dicht willen gooien en niet alle asielzoekers naar Siberië willen sturen en ze niet op een plank in de Middellandse Zee willen laten dobberen, om actief, ze doen hun uiterste best, zoveel mogelijk asielzoekers naar Nederland te halen?
De asielinstroom neemt overigens ook niet enkel en alleen maar toe, dat is ook weer zo'n lekker makkelijke onderbuikuitspraak.
quote:In 2023 vragen 38.377 mensen voor het eerst asiel aan in Nederland. Dat is een stijging van 2.842 ten opzichte van 2022, toen 35.535 mensen bescherming zochten. Een derde van de asielaanvragen is van Syriërs, daarna zijn de grootste groepen Turken en Eritreeër
Om nog maar te zwijgen over alle drama rondom Ter Apel. Allemaal niet meegekregen? Lijkt me duidelijk dat er groei in zit, maar als jij feiten wil negeren vind ik dat verder prima hoor.quote:884.985 asielzoekers vragen in 2022 bescherming in een EU-land, een stijging van 347.355 (bijna 65%) ten opzichte van 2021: 537.630. 15% daarvan is afkomstig uit Syrië, 13% uit Afghanistan.
Je snapt het niet. Hexagon heeft juist die pude Nederlandse koloniale mentaliteit. Jij als Indo bent een huisdier. Je hond trap je niet, maar geef je brokjes als die iets goeds heeft gedaan.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 14:39 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Oh ik ben zelf ook geen kaaskop. Wel en trotse Indonesiër.
Maar het is moeilijk waardering op te brengen voor dit weekdieren/white guilt wereldbeeld. Voel zo nu en dan gewoon plaatsvervangende schaamte voor dit soort progressieve rariteiten.
Wat is er in godsnaam met jullie Nederlanders gebeurt zeg.
Dat zal best. Maar als hij niet opschiet met mijn brokjes heeft dat gevolgenquote:Op dinsdag 12 maart 2024 16:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Hexagon heeft juist die pude Nederlandse koloniale mentaliteit. Jij als Indo bent een huisdier. Je hond trap je niet, maar geef je brokjes als die iets goeds heeft gedaan.
Dan hoop ik dat de PVV linkse mensen in dienst nemen en bewapenen om de grenzen te bewaken.quote:De radicaal-rechtse partijen in Europa vinden elkaar in hun verzet tegen de EU. Of het nu gaat om klimaat, de rechtsstaat of de asielcrisis. Zo pleit de PVV van Geert Wilders voor een 'opt-out clausule' voor afspraken over asiel en migratie bij een volgende verdragswijziging van de EU. "Het is tijd om weer controle over de eigen grens terug te nemen", verklaarde de PVV.
Veel te duur, mijnenvelden zijn effectiever en goedkoper.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 17:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat de PVV linkse mensen in dienst nemen en bewapenen om de grenzen te bewaken.
Uiteraard. Net zoals met huisdieren die alles smerig maken, en je toch van ze blijft houden.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 17:02 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar als hij niet opschiet met mijn brokjes heeft dat gevolgen
Af en toe het vrouwtje rijen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 17:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uiteraard. Net zoals met huisdieren die alles smerig maken, en je toch van ze blijft houden.
- Veiligheid van Europa in het geding. Je weet nooit wat die gekken aan de linkerkant van de oceaan gaan doen of die eenzame dictator rechts.quote:
Het lot van Oekraïne, Moldavië, Georgië en de Baltische Staten kan mij eigenlijk niets schelen. Ik wil goedkoop Russisch gas en alle andere sancties tegen Rusland en Belarus eraf. Wat mij betreft worden de Baltische Staten ook uit de Europese Unie en de NAVO gezet.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:12 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dat komt omdat dit een veiligheidsvraagstuk is, het gaat hier niet om mensenrechten.
Putin wil Oekraïne veroveren, daarbij ook Moldavië. Daarnaast wil hij ook de Baltische Staten innemen.
Overigens zijn de mensenrechten niet veel slechter in andere landen als Rusland.
Ik doe geen moeite.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 17:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nu laat je je wel erg kennen. Dit is letterlijk een meme.
Zal wel angst van rechts zijn dat zij de linkse mensen niet willen bewapenen, want dan hoeft rechts geen grote mond meer op te zetten tegen echt linkse mensen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 17:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Veel te duur, mijnenvelden zijn effectiever en goedkoper.
Normale linkse mensen werken en moet je niet onnodig een grens laten bewaken, vooral niet omdat er al zoveel vacatures te vervullen zijn.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:06 schreef torentje het volgende:
[..]
Zal wel angst van rechts zijn dat zij de linkse mensen niet willen bewapenen, want dan hoeft rechts geen grote mond meer op te zetten tegen echt linkse mensen.
Ja, bedankt voor je bijdrage.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:00 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het lot van Oekraïne, Moldavië, Georgië en de Baltische Staten kan mij eigenlijk niets schelen. Ik wil goedkoop Russisch gas en alle andere sancties tegen Rusland en Belarus eraf. Wat mij betreft worden de Baltische Staten ook uit de Europese Unie en de NAVO gezet.
quote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:00 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het lot van Oekraïne, Moldavië, Georgië en de Baltische Staten kan mij eigenlijk niets schelen. Ik wil goedkoop Russisch gas en alle andere sancties tegen Rusland en Belarus eraf. Wat mij betreft worden de Baltische Staten ook uit de Europese Unie en de NAVO gezet.
Goedkoop Russisch gas kan je sowieso wel schuddenquote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:00 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het lot van Oekraïne, Moldavië, Georgië en de Baltische Staten kan mij eigenlijk niets schelen. Ik wil goedkoop Russisch gas en alle andere sancties tegen Rusland en Belarus eraf. Wat mij betreft worden de Baltische Staten ook uit de Europese Unie en de NAVO gezet.
Ik heb op wat andere posts op FOK! na echt geen idee wat Europapa isquote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:26 schreef ToT het volgende:
Gewoon "Europapa" in alle Europese talen vertalen en meteen buigt iedereen naar de blauwe vlag met de 12 sterren in een cirkel.
Ooit New Kids gekeken?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 19:39 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik heb op wat andere posts op FOK! na echt geen idee wat Europapa is.
Ah, klinkt echt als iets waar je je politiek door laat beïnvloedenquote:Op dinsdag 12 maart 2024 19:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Ooit New Kids gekeken?
Beeld je in dat die blonde knakker een liedje zit te zingen met wat wazige verwijzingen naar Duitsland, Frankrijk, Italië en een paar andere landen, en doet alsof hij zo blij is met Europa en dat hij op het eind tegen z'n dode vader zit te lukken, waarbij hij zijn herinneringen symbolisch in de fik steekt om door te kunnen gaan met zijn leven.
Je overschat de mensheid!quote:Op dinsdag 12 maart 2024 19:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah, klinkt echt als iets waar je je politiek door laat beïnvloeden.
Echt links mag niet bewapend de eerste viool spelen, omdat rechts dan geen grote mond meer kan geven aan mensen die in hun kleuterjaren nooit vechtsporten hebben kunnen beoefenen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Normale linkse mensen werken en moet je niet onnodig een grens laten bewaken, vooral niet omdat er al zoveel vacatures te vervullen zijn.
Tot 2022 hadden we toch wel mooi geprofiteerd van het goedkope Russische gas.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 19:37 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Goedkoop Russisch gas kan je sowieso wel schudden
Europa =/= de EU en de EU =/= Europa.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 18:26 schreef ToT het volgende:
Gewoon "Europapa" in alle Europese talen vertalen en meteen buigt iedereen naar de blauwe vlag met de 12 sterren in een cirkel.
Net zo oprecht links als Barroso (en Goldman Sachs)?quote:Op maandag 11 maart 2024 13:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oeh, dat is wel opmerkelijk. Dat is heel lang een socialistisch bolwerk geweest.
In elk geval corrupt links. Vandaar dat het ook zo fout is gegaan in Portugal.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 21:24 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Net zo oprecht links als Barroso (en Goldman Sachs)?
Probeer dat zo te houden. Als het liedje eenmaal in je kop zit..........quote:Op dinsdag 12 maart 2024 19:39 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik heb op wat andere posts op FOK! na echt geen idee wat Europapa is.
Ik zie nog steeds helemaal niets waaruit moet blijken dat het doel van GroenLinks of andere partijen is om zoveel mogelijk asielzoekers binnen te harken.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 16:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen ''niet asielzoekers naar Siberië willen sturen en ze niet op een plank in de Middellandse Zee willen laten dobberen'' en helemaal niks doen, wetende dat er steeds meer asielzoekers deze kant op komen. Je hebt ook nog opties die er tussen vallen. Strengere procedures, mensen sneller wegsturen als ze zijn afgekeurd zonder ze ruimte te geven om er meerdere keren tegen in te gaan; hopend op een ander vonnis, asielzoekers die onrust veroorzaken/naar geweld grijpen uitzetten, asiel intrekken als blijkt dat een ''vluchteling'' wel rustig op vakantie gaat naar zijn oude land omdat het daar blijkbaar wel veilig genoeg voor is, asielzoekers aanpakken die liegen als ze hier binnen komen, om maar wat voorbeelden te noemen.
Dus omdat het nu net een jaar of twee toeneemt is dat hét bewijs dat het al járenlang alleen maar toeneemt (en dus nooit af)? Oké.quote:Onderbuik uitspraak? https://www.vluchtelingen(...)nd-europa-wereldwijd
[..]
[..]
Om nog maar te zwijgen over alle drama rondom Ter Apel. Allemaal niet meegekregen? Lijkt me duidelijk dat er groei in zit, maar als jij feiten wil negeren vind ik dat verder prima hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik geloof niet dat dat het expliciete doel is van het woke GroenLinks of andere partijen maar het is wel het gevolg van hun extreem-linkse doctrine namelijk "Weg Met Nederland". Geen wonder dat de kiezers in opstand zijn gekomen.quote:Op woensdag 13 maart 2024 00:33 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds helemaal niets waaruit moet blijken dat het doel van GroenLinks of andere partijen is om zoveel mogelijk asielzoekers binnen te harken.
Hear, hear.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 21:04 schreef Cilantro het volgende:
De progressiefjes dachten dat ze met de EU de populisten buitenspel hadden gezet maar nu zijn die populisten erachter gekomen dat je beter de EU van binnenuit kunt hervormen ipv eruit te stappen. Dit opent de deuren om eindelijk af te geraken van al die achterhaalde mensenrechtenverdragen die het onmogelijk maken om de massa-immigratie te bestrijden.
quote:Op woensdag 13 maart 2024 00:33 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds helemaal niets waaruit moet blijken dat het doel van GroenLinks of andere partijen is om zoveel mogelijk asielzoekers binnen te harken.
[..]
Dus omdat het nu net een jaar of twee toeneemt is dat hét bewijs dat het al járenlang alleen maar toeneemt (en dus nooit af)? Oké.Is ook lastig te zien als je het niet wil zien natuurlijk. Ik heb genoeg voorbeelden gegeven waar dat uit blijkt. Om nog maar te zwijgen over de uitspraken van een Timmermans waar hij het heeft over zijn wens van meer diversiteit in Europa. Hoe krijg je dat? Je raadt het al. Allemaal kleine dingen, maar bij elkaar opgeteld is het vrij duidelijk dat ze de huidige instroom prima vinden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ja, ik had het erover dat de instroom stijgt de laatste jaren. Zal er een aantal jaren geleden ook eens een daling te zien zijn geweest? Vast wel. Veranderd het plaatje van de laatste jaren alleen niet. Kijk alleen maar naar ter Apel. Mja, kop in het zand kan ook ja.
Blijft toch een vreemde fantasie dit. Zeker aangezien de partijen die altijd aan de macht waren en enkele van hun afsplitsingen nu blijkbaar moeten gaan regelen dat oppositiepartij GL het beleid niet meer gaat bepalen…quote:Op woensdag 13 maart 2024 03:12 schreef Erik_Groen het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat het expliciete doel is van het woke GroenLinks of andere partijen maar het is wel het gevolg van hun extreem-linkse doctrine namelijk "Weg Met Nederland". Geen wonder dat de kiezers in opstand zijn gekomen.
Ter aanvulling: https://www.telegraaf.nl/(...)else-mestmaatregelenquote:Op dinsdag 12 maart 2024 11:46 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Hoe wordt jann uitgekleed door europa, met een kosten post van 1,7% van het bnp? Jan heeft nooit een eigen huis kunnen kopen en woonde in de jaren 60/70 met 8 kinderen in een arbeiderswoningtje met stapelbedden in de huiskamer. jan heeft het nog nooit zo goed gehad. Jan kreeg in de jaren 80 massaal linkse subsidies om een huis te kopen, toen betaalde de rijke nog 80% belasting.
Leuk al die anti eu geblaat.
Maar laten weer eerst eens de zogenaamde op mars vanrechts analyseren. Neem wilders: is in de debatten 80% genuanceerder over nexit (letterlijk het woord vermeden tijdens de debatten), Le penn geen frexit meer,
de opkomst van rechts zweden gewoon pro eu, enz. Geen partij is sinds brexit massaal op de anti eu trom gegaan en heeft daar winst meegepakt.
Dus ten eeste van die rechste partijen zijn niet anti eu. maar wel gewoon klassiek rechts. en deze opmars past heel gewoon bij het ouder worden van bevolking (dus die worden conservatiever vanaf 50-55 jaar,)
En daarna kwam dat 'voordeel' 10x zo hard terug doordat we ineens op iets anders over moesten stappen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 20:02 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Tot 2022 hadden we toch wel mooi geprofiteerd van het goedkope Russische gas.
Als je links bent wel. Voor de normale burger is een ruk meer naar het centrum natuurlijk enorm welkom.quote:
In de afgelopen jaren zijn er in de UK steeds meer procedures gekomen om asielaanvraag tegen te gaan, toch neemt het nummer daar meer toe dan in Nederland. Hoe kan dit?quote:Op dinsdag 12 maart 2024 15:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Doelbewust of niet, dat maakt toch niet uit? Het effect bij laks en ruimhartig beleid is onder de streep simpelweg hetzelfde: een nog veel grotere instroom.
Ik denk conservatief Europa wel, het heeft mooi de energietransitie vertraagd.quote:Op woensdag 13 maart 2024 12:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En daarna kwam dat 'voordeel' 10x zo hard terug doordat we ineens op iets anders over moesten stappen.
Ben je met de kennis van nu nog steeds blij met dat goedkope Russische gas?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |