NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit dus. Kijk maar naar D66. Ontzettend elitair gedragen, met de neus in de lucht neerkijken op de burger, niet luisteren, vreemd vinden dat de PVV wint en vervolgens het hardst janken als ze verliezen.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 08:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Steeds verder van de burger af staan en regeren en dan verbaasd zijn dat er een reactie komt. Goh.
Corporate translator
Jij bent wel een entiteit.quote:
[..]
Anti extreemrechtse retoriek
[..]
Nee, om hypocriet te zijn moet je een entiteit zijn en "links" is geen entiteit.
Sowieso cherrypicken om critici hypocriet te noemen is ook een klassieker in extreemrechtse propaganda.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
A_H extreem rechts?!quote:
[..]
Jij doet in deze post vooral of alles dat niet extreemrechts is "links" is
Dat is weer een van de zovele leugenachtige frames uit het extreemrechtse propaganda-handboek die je herhaalt.
Oh my.. je bent wel heel erg uit vorm aan uet raken hoor.
Of is dit weer de standaard frame als je het met iemand niet eens bent. 'Je bent extreeeeem reeeeechts'.
Nog een keer:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, links wil niks doen aan de asielimmigratie en steunt antisemitisme. Links is gedoemd om te verdwijnen in de vergetelheid.quote:
[..]
Het openlijke Palestijnen geschreeuw sinds de oorlog tussen Israël en Hamas is wel een eye opener geworden voor vele Europese stemmers die voorheen nooit op een radicaal rechtse en anti-EU partij zouden stemmen.
En links helpt daar actief aan mee en zorgt zo voor de eigen ondergang.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Ik bedoel, hoe het leven van arbeiders er dan volgens jou moet uitzien.quote:
[..]
Dat hangt ervan af hoe je dat bekijkt. Bekijk je het puur op het leven van Jan Alleman of echt op werkgebied?
Zeker, als persoon ben ik een entiteitquote:
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat hij extreemrechtse propaganda frames herhaalt.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 08:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
A_H extreem rechts?!
Oh my.. je bent wel heel erg uit vorm aan uet raken hoor.
Of is dit weer de standaard frame als je het met iemand niet eens bent. 'Je bent extreeeeem reeeeechts'.
Nog een keer:
Goochelen met entiteiten is daar een onderdeel van.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 12-03-2024 09:31:28 ]
Nu je keutel terugtrekken.quote:
[..]
Zeker, als persoon ben ik een entiteit
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat hij extreemrechtse propaganda frames herhaalt.
Goochelen met entiteiten is daar een onderdeel van.
Laf!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een leven waarbij Jan Alleman niet helemaal wordt uitgekleed ten behoeve van Europa. Waarbij Jan gewoon een betaalbare woning kan krijgen. Jan niet bang hoeft te zijn voor zijn veiligheid omdat er een stroom overlastgevende gelukszoekers hierheen komen.quote:
[..]
Ik bedoel, hoe het leven van arbeiders er dan volgens jou moet uitzien.
Stikstofgekte, waarbij zeker wel wat gedaan moet worden, maar niet onze voedselvoorziening hard moeten worden aangepakt. Wil je zelfstandig en onafhankelijk blijven van andere landen, zal hier echt een goede aanpak in moeten komen.
Enz enz.
Je doet de hele tijd alsof mensen geen verantwoording nemen voor hun stemgedrag. Ik vraag me af waar je dat idee vandaan hebt gehaald? Volgens mij zijn de meeste kiezers ( links en rechts) zich heel bewust van de standpunten van de partijen waar ze op kiezen en accepteren ze daar ook de gevolgen van. Het probleem lijkt mij meer dat jij de gevolgen van de keuze van rechtse kiezers niet kunt accepteren, tsja, dat heb je wel eens in een democratie als je aan de verliezende kant staat.quote:
[..]
Wederom een post vol excuses en wegduikgedrag. Je hoeft niet op een linkse partij te stemmen. Echter is kiezen voor een extreemrechtse partij wel jouw verantwoordelijkheid. En de gevolgen dus ook. Er is geen enkel excuus dat je niet anders zou kunnen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou ik lees bitter weinig verantwoording. Ik lees vooral "links" dit en "gevestigde partijen" dat. En niet waarom het een goed idee is hier een soort Hongarije, Rusland of Turkije te worden. Als dat stelselmatig wordt ontweken of goedgepraat dan heeft dat niet zoveel met bewustzijn te maken.quote:
[..]
Je doet de hele tijd alsof mensen geen verantwoording nemen voor hun stemgedrag. Ik vraag me af waar je dat idee vandaan hebt gehaald? Volgens mij zijn de meeste kiezers ( links en rechts) zich heel bewust van de standpunten van de partijen waar ze op kiezen en accepteren ze daar ook de gevolgen van.
Ik vind extreemrechts beleid inderdaad volledig kut en laat dat graag luidkeels weten. Maar ik begrijp inderdaad dat vrijheid van meningsuiting net ietsje meer geldt voor extreemrechtse personen.quote:Het probleem lijkt mij meer dat jij de gevolgen van de keuze van rechtse kiezers niet kunt accepteren, tsja, dat heb je wel eens in een democratie als je aan de verliezende kant staat.
Extreemlinks beleid is voor jou wel aanvaardbaar?quote:
[..]
Ik vind extreemrechts beleid inderdaad volledig kut en laat dat graag luidkeels weten.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Dat is nergens uit mijn posts te halen en wederom een soort duik-reactie. Sowieso gaat dit topic niet over extreemlinks.quote:
[..]
Extreemlinks beleid is voor jou wel aanvaardbaar?
Ik ben dol op centristische realpolitik en heb een hekel aan extreem beleid.
Dat links dit/dat is meer verklarend dan afschuivend vind ik. Dat het hier een Hongarije of Rusland zou moeten worden, dat is denk ik je eigen projectie.quote:
[..]
Nou ik lees bitter weinig verantwoording. Ik lees vooral "links" dit en "gevestigde partijen" dat. En niet waarom het een goed idee is hier een soort Hongarije, Rusland of Turkije te worden. Als dat stelselmatig wordt ontweken of goedgepraat dan heeft dat niet zoveel met bewustzijn te maken.
[..]
Ik vind extreemrechts beleid inderdaad volledig kut en laat dat graag luidkeels weten. Maar ik begrijp inderdaad dat vrijheid van meningsuiting net ietsje meer geldt voor extreemrechtse personen.
Je mag je mening vrijelijk uiten, maar dat je kritiek en weerstand krijgt op de inhoud en vorm moet je dan ook maar accepteren. Zo doen we dat in een democratie wanneer we discussiëren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je zegt telkens dat links niets met dit topic te maken heeft, maar er is wel degelijk een connectie natuurlijk. Rechtste partijen worden groter, en daar is paniek over. Dan zou ik me gaan afvragen (helemaal als ik onderdeel zou zijn van een linkse partij die ervan overtuigd is dat zijn partij het beste zou zijn voor de meeste mensen) hoe dat nou is gekomen. De rol van links (maar ook van midden partijen) speelt dan gewoon mee, hoe hard er wel niet geroepen wordt dat links niet relevant is voor de discussie.quote:
[..]
Dat is nergens uit mijn posts te halen en wederom een soort duik-reactie. Sowieso gaat dit topic niet over extreemlinks.
Ik ben dol op centristische realpolitik en heb een hekel aan extreem beleid.
Het is echt niet de volledige schuld van linkse partijen in Europa dat rechts in opkomst is, maar doen alsof het helemaal geen rol speelt is wederom een voorbeeld van kop in het zand steken. Maar dat zal je wel weer af doen als extreemrechtste propaganda zodat je rustig de rol van links kan blijven negeren.
En for what it’s worth: nee, ik ben niet extreemrechts. Vrij links op bepaalde thema’s, bij andere thema’s vrij rechts. Soms progressief, soms wat meer conservatief. Ik heb alleen niks met doorslaan rondom bepaalde thema’s; of dat nou gebeurd door een Forum, of door een GL. Laatste keer heb ik VVD gestemd; keren ervoor vaak SP.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2024 11:36:23 ]
Nee dat is wat meerdere analisten vrezen. En dat wordt stelselmatig ontweken door velen.quote:
[..]
Dat links dit/dat is meer verklarend dan afschuivend vind ik. Dat het hier een Hongarije of Rusland zou moeten worden, dat is denk ik je eigen projectie.
Nee er wordt een soort logische koppeling geframed dat als je ontevreden bent over "links" (zonder duidelijke definitie) of gevestigde partijen, dat je dan op een extreemrechtse partij zou stemmen.quote:
[..]
Je zegt telkens dat links niets met dit topic te maken heeft, maar er is wel degelijk een connectie natuurlijk. Rechtste partijen worden groter, en daar is paniek over. Dan zou ik me gaan afvragen (helemaal als ik onderdeel zou zijn van een linkse partij die ervan overtuigd is dat zijn partij het beste zou zijn voor de meeste mensen) hoe dat nou is gekomen. De rol van links (maar ook van midden partijen) speelt dan gewoon mee, hoe hard er wel niet geroepen wordt dat links niet relevant is voor de discussie.
Het is echt niet de volledige schuld van linkse partijen in Europa dat rechts in opkomst is, maar doen alsof het helemaal geen rol speelt is wederom een voorbeeld van kop in het zand steken. Maar dat zal je wel weer af doen als extreemrechtste propaganda zodat je rustig de rol van links kan blijven negeren.
Maar die frame is zo logisch niet. De verantwoordelijkheid van andere partijen is of mensen wel of niet op ze stemmen. Het is de verantwoordelijkheid van die kiezer zelf wat het alternatief is. Er zijn meerdere keuzes mogelijk dus de frame dat er geen andere keuze is dat is een leugen.
Het voortdurend pamperen van die kiezers en doen alsof het normaal is, maakt het ook normaal. Terwijl het eigenlijk gewoon goedpraterij van destructief gedrag is. Dat mag wel eens wat meer aan de kaak worden gesteld.
Je zal het vast niet zijn maar extreemrechtse partijen vinden het vast leuk dat je hun frames verspreid.quote:En for what it’s worth: nee, ik ben niet extreemrechts. Vrij links op bepaalde thema’s, bij andere thema’s vrij rechts. Soms progressief, soms wat meer conservatief. Ik heb alleen niks met doorslaan rondom bepaalde thema’s; of dat nou gebeurd door een Forum, of door een GL. Laatste keer heb ik VVD gestemd; keren ervoor vaak SP.
Hoe wordt jann uitgekleed door europa, met een kosten post van 1,7% van het bnp? Jan heeft nooit een eigen huis kunnen kopen en woonde in de jaren 60/70 met 8 kinderen in een arbeiderswoningtje met stapelbedden in de huiskamer. jan heeft het nog nooit zo goed gehad. Jan kreeg in de jaren 80 massaal linkse subsidies om een huis te kopen, toen betaalde de rijke nog 80% belasting.quote:
[..]
Een leven waarbij Jan Alleman niet helemaal wordt uitgekleed ten behoeve van Europa. Waarbij Jan gewoon een betaalbare woning kan krijgen. Jan niet bang hoeft te zijn voor zijn veiligheid omdat er een stroom overlastgevende gelukszoekers hierheen komen.
Stikstofgekte, waarbij zeker wel wat gedaan moet worden, maar niet onze voedselvoorziening hard moeten worden aangepakt. Wil je zelfstandig en onafhankelijk blijven van andere landen, zal hier echt een goede aanpak in moeten komen.
Enz enz.
Leuk al die anti eu geblaat.
Maar laten weer eerst eens de zogenaamde op mars vanrechts analyseren. Neem wilders: is in de debatten 80% genuanceerder over nexit (letterlijk het woord vermeden tijdens de debatten), Le penn geen frexit meer,
de opkomst van rechts zweden gewoon pro eu, enz. Geen partij is sinds brexit massaal op de anti eu trom gegaan en heeft daar winst meegepakt.
Dus ten eeste van die rechste partijen zijn niet anti eu. maar wel gewoon klassiek rechts. en deze opmars past heel gewoon bij het ouder worden van bevolking (dus die worden conservatiever vanaf 50-55 jaar,)
Anti-EU betekent allang niet meer dat men uit de EU wil stappen. Die fout hebben we wel geleerd van de Britten.quote:
[..]
Hoe wordt jann uitgekleed door europa, met een kosten post van 1,7% van het bnp? Jan heeft nooit een eigen huis kunnen kopen en woonde in de jaren 60/70 met 8 kinderen in een arbeiderswoningtje met stapelbedden in de huiskamer. jan heeft het nog nooit zo goed gehad. Jan kreeg in de jaren 80 massaal linkse subsidies om een huis te kopen, toen betaalde de rijke nog 80% belasting.
Leuk al die anti eu geblaat.
Maar laten weer eerst eens de zogenaamde op mars vanrechts analyseren. Neem wilders: is in de debatten 80% genuanceerder over nexit (letterlijk het woord vermeden tijdens de debatten), Le penn geen frexit meer,
de opkomst van rechts zweden gewoon pro eu, enz. Geen partij is sinds brexit massaal op de anti eu trom gegaan en heeft daar winst meegepakt.
Dus ten eeste van die rechste partijen zijn niet anti eu. maar wel gewoon klassiek rechts. en deze opmars past heel gewoon bij het ouder worden van bevolking (dus die worden conservatiever vanaf 50-55 jaar,)
Het betekent wel een rem op verdere eenwording. Een stop op bindende verdragen en strengere maatregelen.
En meer autonomie voor de individuele lidstaten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus zijn ze niet meer anti-eu.quote:
[..]
Anti-EU betekent allang niet meer dat men uit de EU wil stappen.
Wanneer Omzicht een nieuw soortr bestuursvorm wil, dan is omtzicht anti nederland?
Er komt geen rem op eenwording, juist die rechtse partijen gaan voor meer eenwording zorgen, want hun stokpaardje kan alleen opgelost worden dmv europese consensus........quote:Die fout hebben we wel geleerd van de Britten.
Het betekent wel een rem op verdere eenwording. Een stop op bindende verdragen en strengere maatregelen.
En meer autonomie voor de individuele lidstaten.
ps eenwording bedoel ik: betsuurlijk, niet cultureel.
Nja, als ik niet tevreden ben met de standpunten van bepaalde partijen dan vind ik het logisch dat je verder kijkt naar iets wat wel bij je past.quote:
[..]
Nee dat is wat meerdere analisten vrezen. En dat wordt stelselmatig ontweken door velen.
[..]
Nee er wordt een soort logische koppeling geframed dat als je ontevreden bent over "links" (zonder duidelijke definitie) of gevestigde partijen, dat je dan op een extreemrechtse partij zou stemmen.
Maar die frame is zo logisch niet. De verantwoordelijkheid van andere partijen is of mensen wel of niet op ze stemmen. Het is de verantwoordelijkheid van die kiezer zelf wat het alternatief is. Er zijn meerdere keuzes mogelijk dus de frame dat er geen andere keuze is dat is een leugen.
Het voortdurend pamperen van die kiezers en doen alsof het normaal is, maakt het ook normaal. Terwijl het eigenlijk gewoon goedpraterij van destructief gedrag is. Dat mag wel eens wat meer aan de kaak worden gesteld.
[..]
Je zal het vast niet zijn maar extreemrechtse partijen vinden het vast leuk dat je hun frames verspreid.
Maar ik vind het wel apart dat partijen (nu is dat links, maar rechts doet het ook zat) in de slachtofferrol springen (‘rechts wordt groter en het overkomt ons allemaal, paniek, laten we elkaars hand vast houden’) zonder stil te staan bij de eigen rol. Vergelijk het met een bedrijf. Als je opeens klanten verliest aan een concurrent dan zou ik me gaan afvragen waarom ze overstappen en wat IK kan doen om die mensen terug te krijgen. Effectiever dan in een hoekje te huilen omdat die andere winkel zo fout is. Als je als ondernemer er zo in gaat staan dan ga je heel snel failliet.
Die rare asielpolitiek stoppen die we nu hebben gecreëerd vind ik geen extreem beleid, eerder normaal. Al die mensen die verdrinken voor een kans op levenslang gratis woning en uitkering, en de smokkelaars daar rijk aan worden. Voor Wilders' andere stokpaardjes kan ik idd ook niet warm voor worden, maar veel daarvan zijn nou ook weer niet zooo extreem.quote:
[..]
Dat is nergens uit mijn posts te halen en wederom een soort duik-reactie. Sowieso gaat dit topic niet over extreemlinks.
Ik ben dol op centristische realpolitik en heb een hekel aan extreem beleid.
Het totale gebrek aan zelfreflectie is inderdaad stuitend en zelfs buitengewoon zorgwekkend te noemen. De facto is het gewoon een bevestiging van de onderliggende kritiek die aan het uitwijken naar de flanken ten grondslag ligt, namelijk een totale disconnectie tussen de bevolking en de politiek. Dat het één keer gebeurt dat je een goed verhaal hebt, maar het niet weet te verkopen, dat kan. Maar je eerste reactie zou toch moeten zijn: wat kan ik beter doen, wat heb ik fout gedaan? Nu is dat soort eigen verantwoordelijkheid nemen sowieso inherent wat lastig voor de linkerflank, maar het neemt nu wel wat sneue proporties aan. Kok kon het, Bos kon het, Rosenmöller in beperkte mate, get a grip en make it happen zou ik zeggen. Begin eerst eens met het erkennen dat poppetjes uitmaken en je dus niet Timmermans je kopman maakt of Marijnissen je topvrouw, maar een bijtertje die kan verkopen. Da's alvast stap één.quote:
Maar ik vind het wel apart dat partijen (nu is dat links, maar rechts doet het ook zat) in de slachtofferrol springen (‘rechts wordt groter en het overkomt ons allemaal, paniek, laten we elkaars hand vast houden’) zonder stil te staan bij de eigen rol.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Timmermans is ook gewoon een salonsocialist die mijlenver van de straat afstaat.quote:Op dinsdag 12 maart 2024 12:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Het totale gebrek aan zelfreflectie is inderdaad stuitend en zelfs buitengewoon zorgwekkend te noemen. De facto is het gewoon een bevestiging van de onderliggende kritiek die aan het uitwijken naar de flanken ten grondslag ligt, namelijk een totale disconnectie tussen de bevolking en de politiek. Dat het één keer gebeurt dat je een goed verhaal hebt, maar het niet weet te verkopen, dat kan. Maar je eerste reactie zou toch moeten zijn: wat kan ik beter doen, wat heb ik fout gedaan? Nu is dat soort eigen verantwoordelijkheid nemen sowieso inherent wat lastig voor de linkerflank, maar het neemt nu wel wat sneue proporties aan. Kok kon het, Bos kon het, Rosenmöller in beperkte mate, get a grip en make it happen zou ik zeggen. Begin eerst eens met het erkennen dat poppetjes uitmaken en je dus niet Timmermans je kopman maakt of Marijnissen je topvrouw, maar een bijtertje die kan verkopen. Da's alvast stap één.
Ja, precies dat dus. Dat dat overduidelijke probleem (D66 had datzelfde met Kaag, hoewel dat de eerste keer nog goed ging dankzij Jetten - die naar ik eerlijk moet toegeven ontzettend gegroeid is) niet door henzelf ingezien wordt is me echt een groot raadsel. Het is geen kwantum-mechanica of zo.quote:
Timmermans is ook gewoon een salonsocialist die mijlenver van de straat afstaat.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dit. Waarom wordt deze kwestie telkens weer zo zwart/wit gesteld?quote:
[..]
Anti-EU betekent allang niet meer dat men uit de EU wil stappen. Die fout hebben we wel geleerd van de Britten.
Het betekent wel een rem op verdere eenwording. Een stop op bindende verdragen en strengere maatregelen.
En meer autonomie voor de individuele lidstaten.
Ik zelf wil een sobere EU, die zich focust op haar kerntaken en die vooral niet nóg meer macht moet krijgen. Haal die kleptocratische trekjes weg.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Op welke extreemrechtse partijen kunnen wij (hier in Nederland) dan stemmen bij de aankomende verkiezingen? Welke partij(en) zijn in jouw ogen dan extreemrechts?quote:
Nee er wordt een soort logische koppeling geframed dat als je ontevreden bent over "links" (zonder duidelijke definitie) of gevestigde partijen, dat je dan op een extreemrechtse partij zou stemmen.
En ik blijf dat "entiteiten" verhaal van je maar vaag vinden met je:
quote:
Nee, om hypocriet te zijn moet je een entiteit zijn en "links" is geen entiteit.
