NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die moest ik even opzoeken.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 19:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat hij zegt snijdt gewoon hout en zoals je misschien wel weet heb ik ook een kleine 30 jaar binnen de luchtverdediging (Stinger, PRTL/Cheetah, 40L70/Flycatcher, NASAMS, Patriot) gewerkt (nu een andere tak van sport binnen defensie) en weet dus wel een beetje wat wel en niet geloofwaardig is.
Maar ja, alles wat ook maar voor een snipper negatief is voor Oekraiene duiken de ususal suspects meteen bovenop om alles maar af te doen als onzin en dan zijn het weer Putinpijpers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op
De rest reageren we natuurlijk weer niet op he, nee de boodschapper is het probleem...quote:Op dinsdag 2 januari 2024 19:31 schreef ExTec het volgende:
Nee, precies, we moeten die bruine broeder uit zweden maar gewoon geloven.
Zonder opzoeken, die CIWS van NL makelij? Als de VS Phalanx, maar dan groter kaliber?quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Zie wel dat NL ze uiteraard al van de hand heeft gedaanquote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Neen.quote:
Zonder opzoeken, die CIWS van NL makelij? Als de VS Phalanx, maar dan groter kaliber?
Probleem daarbij is wel dat de complete pers mee moet doen door inslagen niet te rapporteren. En dat lijkt me ook onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Wat hij zegt snijdt gewoon hout en zoals je misschien wel weet heb ik ook een kleine 30 jaar binnen de luchtverdediging (Stinger, PRTL/Cheetah, 40L70/Flycatcher, NASAMS, Patriot) gewerkt (nu een andere tak van sport binnen defensie) en weet dus wel een beetje wat wel en niet geloofwaardig is als het om percentages aan neergehaalde targets gaat.
Maar ja, bij alles wat ook maar voor een snipper negatief uitgelegd kan worden voor Oekraiene duiken de ususal suspects meteen bovenop om alles maar af te doen als onzin en dan zijn het weer Putinpijpers.
Nope, ik zien.quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dit dus. En dat ze weten hoeveel Rusland er heeft afgevuurd is natuurlijk ook gewoon onzin.quote:
In Isral schieten ze 90% af, en dat zijn de meest simpele raketten tegen de modernste technologie.
Hoe ze meer dan honderd targets neerschieten en binnen een paar uur zien dat de bliep op de radar ook daadwerkelijk een shahed/kinhzal/etc.. was geeft mij wel het gevoel dat er redelijk wat natte vingerwerk tussen zit.
Ik krijg wel het idee dat er vrijwel geen berichtgeving is over hits op kritische infrastructuur, terwijl ik toch denk dat ook daar wel eens iets geraakt wordt.
Ach, hoe meer verschillende berichten er de rondte gaan hoe moeilijker het voor Rusland wordt de effecten van hun aanval te beschouwen.quote:
[..]
Probleem daarbij is wel dat de complete pers mee moet doen door inslagen niet te rapporteren. En dat lijkt me ook onwaarschijnlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Of ze claimen dat ze zoveel neergehaald hebben terwijl dat niet zo is. Ja er waren er 20 onderweg en we hebben er 15 onderschept, dus wel vijf inslagen. Of er waren 5 onderweg en we hebben ze niet aan zien komen...quote:
Probleem daarbij is wel dat de complete pers mee moet doen door inslagen niet te rapporteren. En dat lijkt me ook onwaarschijnlijk.
Dat zie je niet op een radar?quote:
[..]
Dit dus. En dat ze weten hoeveel Rusland er heeft afgevuurd is natuurlijk ook gewoon onzin.
Ik zou het vreemd vinden als data niet bewaard wordt voor analyse.
Nee, lang niet alles idd. En wat je niet ziet mis je niet gaat in dit geval niet op natuurlijk.quote:
Nee, wordt niet bewaard, er zit ook geen opname mogelijkheid in de systemen.quote:Ik zou het vreemd vinden als data niet bewaard wordt voor analyse.
Eigenlijk wel grappig dat dit anno 2024 in onze datasamenleving nog maar amper is voor te stellenquote:
[..]
Nee, lang niet alles idd. En wat je niet ziet mis je niet gaat in dit geval niet op natuurlijk.
[..]
Nee, wordt niet bewaard, er zit ook geen opname mogelijkheid in de systemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er van uitgaande dat je radar de juiste informatie geeft...quote:
[..]
Dat zie je niet op een radar?
Ik zou het vreemd vinden als data niet bewaard wordt voor analyse.
Ik ga er van uit dat Rusland er alles aan doet om die data zoveel mogelijk te verstoren.
Het is gewoon een punt van attentie dat we enerzijds niet raar op kijken dat een raket in Gaza of Belgorod pas na dagen het type van bekend is, maar dat we wel van honderden raketten op UKR alles tot op de komma nauwkeurig zou zijn.
Het zal grotendeels wel kloppen, maar je moet eigenlijk geen enkele bron voor waarheid aannemen die exacte aantallen binnen 24 uur aangeeft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Oeh, met een digitale ballistische rekenaar zelfs!quote:Op dinsdag 2 januari 2024 19:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is niet die Flycatcher, dat is de L4/5 radar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een patriot logged niks?quote:
Nee, wordt niet bewaard, er zit ook geen opname mogelijkheid in de systemen.
Is je opmerking niet wat sweeping? Oekraine heeft bijna alle lua items onder de zon en werkelijk niet 1 daarvan logged iets?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat zei die ook niet. Foto van achja en gezien het verliefde kijken naar die radar geloof ik hem !quote:
[..]
Dat is niet die Flycatcher, dat is de L4/5 radar.
Is ook overbodig. Ik weet nog wel dat tijdens onze inzet bij de NSS we allerlei zelf aangekochte apparatuur moesten inbouwen omdat ze toen wel alles wilden registeren.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 19:49 schreef xpompompomx het volgende:
Eigenlijk wel grappig dat dit anno 2024 in onze datasamenleving nog maar amper is voor te stellen
Dit is toch een vergelijking die helemaal niet opgaat? Hamas schoot op de eerste dag duizenden raketten af die een km of 20/30 vlogen. De raketten die de Russen op Kharkiv afschieten halen ze ook niet uit de lucht omdat het gewoon heel dichtbij de grens ligt.quote:
[..]
Dit dus. En dat ze weten hoeveel Rusland er heeft afgevuurd is natuurlijk ook gewoon onzin.
Verder weet die Zweed natuurlijk ook niet wat de inslagen zijn en of dat klopt met de cijfers. Hij maakt de cijfers ridicuul, zoals 3rror zegt presenteert kiev vaak cijfers van 80/100 of 60/90 ofzo. Ook vaak gezien de laatste tijd dat ze 0/5 hadden.
Lijkt me logisch dat er raketten door de verdediging gaan, daar lees je ook gewoon over. 'Deel van stad zit zonder stroom en water', dat zal niet zijn omdat er iemand de kraan open heeft laten staan.
Wel grappig hoe de boel draait. Eerst zijn er onzincijfers waar men de bewering op baseert, namelijk 102/100 neergeschoten of 99 van de 100 en dat klopt dan niet met de schade op de grond! Echter blijken de cijfers gewoon aan te geven dat er 11 wel doorkomen dus schade is prima te verklaren. Maar nee, dan gaan opeens alle cijfers die Oekraine doorgeeft in twijfel getrokken worden. Dat is de boel verschuiven. Zo kan je niet iemands foutieve tweet bestrijden. Want tuurlijk we weten van heel veel niet wat nou waar is en wat niet en overal is wel een motief voor bij te verzinnen waarom men niet gebaat is bij echte cijfers. Maar daar begon de discussie niet mee! 
Damn. Dat bij een anti raketsysteem als Patriot? Da's behoorlijk fucked-up als zo'n systeem niet alles detecteert.quote:
[..]
Nee, lang niet alles idd. En wat je niet ziet mis je niet gaat in dit geval niet op natuurlijk.
[..]
Nee, wordt niet bewaard, er zit ook geen opname mogelijkheid in de systemen.
Nee dat is de discussie nl. helemaal niet, dan mis je toch echt wel het punt. Maar goed, dat idee had ik al toen de ususal suspects weer als bokken op de haverkist sprongen.quote:
Wel grappig hoe de boel draait. Eerst zijn er onzincijfers waar men de bewering op baseert, namelijk 102/100 neergeschoten of 99 van de 100 en dat klopt dan niet met de schade op de grond! Echter blijken de cijfers gewoon aan te geven dat er 11 wel doorkomen dus schade is prima te verklaren. Maar nee, dan gaan opeens alle cijfers die Oekraine doorgeeft in twijfel getrokken worden. Dat is de boel verschuiven. Zo kan je niet iemands foutieve tweet bestrijden. Want tuurlijk we weten van heel veel niet wat nou waar is en wat niet en overal is wel een motief voor bij te verzinnen waarom men niet gebaat is bij echte cijfers. Maar daar begon de discussie niet mee!
Dit is AchJa toch?quote:
[..]
Pieuw pieuw!
[ afbeelding ]
Fototje van @:Achja:
[ afbeelding ]
Hier verder wel mee eens.quote:
[..]
Er van uitgaande dat je radar de juiste informatie geeft...
Ik ga er van uit dat Rusland er alles aan doet om die data zoveel mogelijk te verstoren.
Het is gewoon een punt van attentie dat we enerzijds niet raar op kijken dat een raket in Gaza of Belgorod pas na dagen het type van bekend is, maar dat we wel van honderden raketten op UKR alles tot op de komma nauwkeurig zou zijn.
Het zal grotendeels wel kloppen, maar je moet eigenlijk geen enkele bron voor waarheid aannemen die exacte aantallen binnen 24 uur aangeeft.
Putin and zijn trawanten dreigen regelmatig met het aanvallen van andere landen, waaronder NATO landen. En ook is het een vast onderdeel van de staatspropaganda die de normale Rus voor de kiezen krijgt.quote:
[..]
Wat minder blowen als je zo para bent.
De dreiging is er dus. Of ze het daadwerkelijk gaan doen is een tweede. Maar wij moeten gewoon klaar zijn voor het slechtst mogelijke scenario.
En het beste wat wij kunnen doen om zeker te zijn dat dit niet gaat gebeuren is Oekrane onvoorwaardelijk te helpen om te winnen. Door hun militaire, financile en humanitaire steun te verlenen. Zonder dit druppelendergewijs te doen, of zonder dit te slow walken.
Wat dus betekend dat wij de productie van munitie en wapentuig flink moeten gaan verhogen. En behalve hiervan een groot deel aan Oekrane te leveren moeten wij er ook voor zorgen dat wij zelf genoeg op voorraad krijgen. Als hierdoor de westerse economie tijdelijk stagneert so be it. Ook moeten wij een serieus beroepsleger op gaan zetten. (Wanneer ik wij zeg bedoel ik niet alleen Nederland, maar het hele westen, de EU en de NAVO).
Want dit zal niet het laatste grote conflict zijn van deze eeuw. Het Midden-Oosten, Azi, Afrika en Zuid Amerika zijn allemaal potentiele kruitvaten die op ontploffen staan.
Dus als er raketten op jouw patriot afvliegen, je schiet ze uit de lucht omdat je snel zit te button bashen op 'fire', en achteraf vraagt een hoge pief hoeveel raketten er op je af kwamen dan moet je dat maar snel geteld hebben?quote:
[..]
Is ook overbodig. Ik weet nog wel dat tijdens onze inzet bij de NSS we allerlei zelf aangekochte apparatuur moesten inbouwen omdat ze toen wel alles wilden registeren.
En snelheden enzo van de raketten die je ziet op de radar kan je ook niet analyseren?
Ja ja. Jij geeft gewoon steeds geen antwoord.quote:
[..]
Nee dat is de discussie nl. helemaal niet, dan mis je toch echt wel het punt. Maar goed, dat idee had ik al toen de ususal suspects weer als bokken op de haverkist sprongen.
Je gaat er nu dus al vanuit dat alle radars 360 graden volledig rondom kijken en geen obstakels in hun LOS (Line of Sight) hebben staan en compleet Oekraiene gedekt is met radarzicht.quote:
Damn. Dat bij een anti raketsysteem als Patriot? Da's behoorlijk fucked-up als zo'n systeem niet alles detecteert.
Ter info, de Patriot radar heeft een breedtehoek van max 120 graden en die draait niet. Dus om 360 graden zicht te hebben heb je al minstens 3 radars nodig, nog even los van het feit dat je het vanwege het terrein 360 graden bijna onhaalbaar is met 3 radars. Vaak heb je dode hoeken waar je een extra radar wil inzetten.
Ik heb al een paar keer antwoord gegeven,quote:
Ja ja. Jij geeft gewoon steeds geen antwoord.
Ja, is gewoon commandovoering, Wordt gewoon doorgegeven/genoteerd.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 19:57 schreef BEFEM het volgende:
Dus als er raketten op jouw patriot afvliegen, je schiet ze uit de lucht omdat je snel zit te button bashen op 'fire', en achteraf vraagt een hoge pief hoeveel raketten er op je af kwamen dan moet je dat maar snel geteld hebben?
Jawel, staan gewoon snelheid, koers, hoogte etc. bij.quote:En snelheden enzo van de raketten die je ziet op de radar kan je ook niet analyseren?
Ze hebben die software suite gehad, die al dat soort bronnen aggregeert.quote:
[..]
Je gaat er nu dus al vanuit dat alle radars 360 graden volledig rondom kijken en geen obstakels in hun LOS (Line of Sight) hebben staan en compleet Oekraiene gedekt is met radarzicht.
Desalniettemin kan het best dat ze niet alles zien. Wat al weer wat anders is dan dat ze het niet zien.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Heb je er ook zo n om te luisteren naar vijandige elementen in de lucht?quote:
[..]
Je gaat er nu dus al vanuit dat alle radars 360 graden volledig rondom kijken en geen obstakels in hun LOS (Line of Sight) hebben staan en compleet Oekraiene gedekt is met radarzicht.
Ter info, de Patriot radar heeft een breedtehoek van max 120 graden en die draait niet. Dus om 360 graden zicht te hebben heb je al minstens 3 radars nodig, nog even los van het feit dat je het vanwege het terrein 360 graden bijna onhaalbaar is met 3 radars. Vaak heb je dode hoeken waar je een extra radar wil inzetten.
Amateur.quote:
Heb je er ook zo n om te luisteren naar vijandige elementen in de lucht?
[ afbeelding ]
3000 of 3800 Shaheed drones downed thus far.
"21 out of 49 Shahed kamikaze drones, launched from Russia’s Primorsk-Akhtarsk, Krasnodar Krai and Kursk Oblast, and the temporarily occupied Crimean Cape Chauda, were shot down overnight, the Ukrainian Air Force reported on Dec. 31."
Verder is deze hele discussie over precieze cijfers, zonder met verdere informatie te komen fake en gay.
"21 out of 49 Shahed kamikaze drones, launched from Russia’s Primorsk-Akhtarsk, Krasnodar Krai and Kursk Oblast, and the temporarily occupied Crimean Cape Chauda, were shot down overnight, the Ukrainian Air Force reported on Dec. 31."
Verder is deze hele discussie over precieze cijfers, zonder met verdere informatie te komen fake en gay.
Met Japanse tekens erop is het gelijk een stuk cooler.quote:
Hier trouwens een website met verschillende sound locators.
https://rarehistoricalpho(...)ion-radar-1917-1940/
Dat is Link-16 en dan is het maar net hoeveel bronnen je kun toevoegen. De Gepard bv. heeft niet de mogelijkheid om in te klikken bij Link-16. En nee, Link-16 is geen vuurleiding, dat heeft een compleet ander doel.quote:
Ze hebben die software suite gehad, die al dat soort bronnen aggregeert.
Ik heb nergens gezegd dat ze niks zien he. Ik gaf iets met een overdrijving aan en dat snapte jij ook echt wel.quote:Desalniettemin kan het best dat ze niet alles zien. Wat al weer wat anders is dan dat ze het niet zien.
Maar dat moet je dus in een stressvolle situatie, waar je voor oefent maar toch, doorgeven en dan moet de andere kant van de lijn niet ff aan z'n oorkrabben ofzo want dan heeft die het niet goed gehoord.quote:
[..]
Ja, is gewoon commandovoering, Wordt gewoon doorgegeven/genoteerd.
[..]
Jawel, staan gewoon snelheid, koers, hoogte etc. bij.
Klinkt mij als datapersoon heel bizar in de oren
Ja?quote:
3000 of 3800 Shaheed drones downed thus far.
"21 out of 49 Shahed kamikaze drones, launched from Russia’s Primorsk-Akhtarsk, Krasnodar Krai and Kursk Oblast, and the temporarily occupied Crimean Cape Chauda, were shot down overnight, the Ukrainian Air Force reported on Dec. 31."
Bovenstaand artikel heeft wel de precieze cijfers?quote:Verder is deze hele discussie over precieze cijfers, zonder met verdere informatie te komen fake en gay.
Ook is propaganda niet per definitie onwaar natuurlijk.quote:
[..]
Als er hier cijfers worden gedeeld van die Twitterkanalen zijn het gewoon doorgegeven meldingen van het Oekrainse ministerie van defensie, dus geen verschil. Weet niet waarom je propaganda erbij wil halen? Tenzij bewezen is dat Oekraine steeds bullshit meldt bij wat ze nerschieten.
Als het narratief is dat Rusland veel raketten en drones op Oekrane afvuurt, waarvan een groot gedeelte tegengehouden wordt door luchtafweer systemen die wij, het westen, geleverd hebben. Maar dat er dus niet genoeg luchtafweer is op het ogenblik om alles te stoppen. Dan passen zulke cijfers prima in het straatje. Als de cijfers dan daadwerkelijk waar zijn is dat alleen maar een plus.
Net zoals alle burgerdoelen die geraakt worden ook bijdraagt aan het narratief. Dus al die filmpjes, foto's en zielige verhalen zijn ook gewoon propaganda. Maar zijn dus ook gewoon waar.
Lijkt me in principe niet zo moeilijk om op te slaan hoe vaak (en op welk tijdstip) er geschoten is.quote:
[..]
Dus als er raketten op jouw patriot afvliegen, je schiet ze uit de lucht omdat je snel zit te button bashen op 'fire', en achteraf vraagt een hoge pief hoeveel raketten er op je af kwamen dan moet je dat maar snel geteld hebben?
En snelheden enzo van de raketten die je ziet op de radar kan je ook niet analyseren?
Die niet nee. Te oud. Maar modern spul? Goed mogelijk.quote:
De Gepard bv. heeft niet de mogelijkheid om in te klikken bij Link-16.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je kan ook gewoon een webcam op je schermpje richten en het beeld opnemen, dan kan je gewoon terugkijken wat de situatie wasquote:
[..]
Lijkt me in principe niet zo moeilijk om op te slaan hoe vaak (en op welk tijdstip) er geschoten is.
Nee. Het artikel geeft aan dat Oekrane toegeeft dat grote aantallen Shaheed nog steeds doel treffen. Echter, de precieze cijfers zijn onbekend, en daarom is een ellenlange discussie erover zinloos.quote:
[..]
Ja?
[..]
Bovenstaand artikel heeft wel de precieze cijfers?
Ik sluit mij aan bij het verhaal van xpompompomx hierboven.
Ehhhh..quote:
[..]
Lijkt me in principe niet zo moeilijk om op te slaan hoe vaak (en op welk tijdstip) er geschoten is.
And then some.
En natuurlijk kan dat ding 1000+1 dingen loggen. Dat heb je immers voor alle computer onderdelen nodig tijdens ontwikkeling & onderhoud.
Maar blijkbaar is de interface dermate kneuterig dat die daar 0,0 van exposed
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Onnauwkeurige raketten kunnen geen schade aanrichten?quote:
[..]
KH-31's zijn de Russische HARM missiles. De 300's en 400's zijn airdefence systemen die ballistisch ingezet worden en zijn bewezen onnauwkeurig... Het enige wat overblijft zijn de KH-101's...
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat is nou eenmaal hoe het ingeregeld is, het is voor het hoogste dek helemaal niet interessant om tot op tactisch niveau alles real-time te volgen. Bv. NATO doctrine bij een air to air kill is dat een KILLREP een uur na engine shutdown de deur uit moet. Dat gaat helemaal niet real-time. Moet je ook niet willen want dan moet je ook weer gaan zenden etc. (EOV).quote:
Maar dat moet je dus in een stressvolle situatie, waar je voor oefent maar toch, doorgeven en dan moet de andere kant van de lijn niet ff aan z'n oorkrabben ofzo want dan heeft die het niet goed gehoord.
Klinkt mij als datapersoon heel bizar in de oren
Dat weet ik. Maar er zijn stiekem aardig wat radarsystemen geleverd. En Oekrane had er zelf ook al een flink aantal. En dan vliegt er ook nog het een en ander in de buurt aan NAVO vliegtuigen.quote:
[..]
Je gaat er nu dus al vanuit dat alle radars 360 graden volledig rondom kijken en geen obstakels in hun LOS (Line of Sight) hebben staan en compleet Oekraiene gedekt is met radarzicht.
Ter info, de Patriot radar heeft een breedtehoek van max 120 graden en die draait niet. Dus om 360 graden zicht te hebben heb je al minstens 3 radars nodig, nog even los van het feit dat je het vanwege het terrein 360 graden bijna onhaalbaar is met 3 radars. Vaak heb je dode hoeken waar je een extra radar wil inzetten.
DIt is het resultaat van tien minuten zoeken op wat er door Frankrijk en Nederland is/wordt geleverd. En volgens mij zijn er ook Amerikaanse, Britse en Duitse systemen geleverd. Ik denk niet dat het qua detectie echt een enorme gatenkaas is. Of tracking lukt is natuurlijk een tweede.
• 4 VERA-NG anti-stealth radar systems
• 1 SAMP/T battery (joint-donation with Italy) [May 2023]
• 2 Crotale NG batteries [November 2022]
• Acquisition of a complete short-range air defense system from Thales, including a Ground Master 200 radar, command and control center, radio communications system and air threat designation terminals (purchased through the French military fund)
• TRML-4D
Vanaf SAMP/T zijn het Franse leveringen. En die zijn niet scheutig met informatie over leveringen zoals je ook wel weet. Dus wat er precies allemaal staat kun je niet weten. De berichten over die door NL gekochte VERA-NG verschillen ook, maar er staan er al wel een paar bij mijn weten.
Klopt, dat is dan ook wat er ongeveer bij de NSS gebeurde.quote:
Je kan ook gewoon een webcam op je schermpje richten en het beeld opnemen, dan kan je gewoon terugkijken wat de situatie was
Wat jij allemaal wil joh, het is gewoon niet nodig. Punt.quote:
Ehhhh..
And then some.
En natuurlijk kan dat ding 1000+1 dingen loggen. Dat heb je immers voor alle computer onderdelen nodig tijdens ontwikkeling & onderhoud.
Maar blijkbaar is de interface dermate kneuterig dat die daar 0,0 van exposed
Want het is teveel gevraagd, om jou als gebruiker zijnde het leven makkelijker te maken, dmv faciliteren dat je aan het einde van je dienst een uitdraai kan doen van wat er gebeurt is?quote:
Dat is nou eenmaal hoe het ingeregeld is, het is voor het hoogste dek helemaal niet interessant om tot op tactisch niveau alles real-time te volgen.
Lijkt me handiger dan zoals iemand opmerkt; in het heetst van de strijd gewoon even een vinkje moeten zetten op een stukje papier.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Hey, als formulieren je ding is, be my guest.quote:
[..]
Wat jij allemaal wil joh, het is gewoon niet nodig. Punt.
You be you
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat snap ik allemaal wel maar je ziet nog steeds lang niet alles, dat is nou net mijn punt, je hebt te maken met terrein en je moet gewoon keuzes maken waar je je middelen inzet dus zul ergens anders helemaal niets zien. Daarbij zijn er genoeg systemen die simpelweg niet kunnen aanhaken in het Link-16 netwerk.quote:
Dat weet ik. Maar er zijn stiekem aardig wat radarsystemen geleverd. En Oekrane had er zelf ook al een flink aantal. En dan vliegt er ook nog het een en ander in de buurt aan NAVO vliegtuigen.
DIt is het resultaat van tien minuten zoeken op wat er door Frankrijk en Nederland is/wordt geleverd. En volgens mij zijn er ook Amerikaanse, Britse en Duitse systemen geleverd. Ik denk niet dat het qua detectie echt een enorme gatenkaas is. Of tracking lukt is natuurlijk een tweede.
• 4 VERA-NG anti-stealth radar systems
• 1 SAMP/T battery (joint-donation with Italy) [May 2023]
• 2 Crotale NG batteries [November 2022]
• Acquisition of a complete short-range air defense system from Thales, including a Ground Master 200 radar, command and control center, radio communications system and air threat designation terminals (purchased through the French military fund)
• TRML-4D
Vanaf SAMP/T zijn het Franse leveringen. En die zijn niet scheutig met informatie over leveringen zoals je ook wel weet. Dus wat er precies allemaal staat kun je niet weten. De berichten over die door NL gekochte VERA-NG verschillen ook, maar er staan er al wel een paar bij mijn weten.
Dat ontken ik ook niet. Ik denk alleen dat de gatenkaas minder groot is dan jij het doet voorkomen.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel maar je ziet nog steeds lang niet alles, dat is nou net mijn punt, je hebt te maken met terrein en je moet gewoon keuzes maken waar je je middelen inzet dus zul ergens anders helemaal niets zien. Daarbij zijn er genoeg systemen die simpelweg niet kunnen aanhaken in het Link-16 netwerk.
Het enige wat telt is dat je target neergehaald wordt, de rest is niet heel belangrijk. Je KILLREP (standaard format, niet veel werk) gaat naar het hogere dek en daar worden de vinkjes (zoveel systemen in de min) op het ORBAT gezet.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 20:26 schreef ExTec het volgende:
Want het is teveel gevraagd, om jou als gebruiker zijnde het leven makkelijker te maken, dmv faciliteren dat je aan het einde van je dienst een uitdraai kan doen van wat er gebeurt is?
Lijkt me handiger dan zoals iemand opmerkt; in het heetst van de strijd gewoon even een vinkje moeten zetten op een stukje papier.
En dat hoeft helemaal niet tijdens de aanval zelf he. Luchtverdediging is 99% van de tijd waarnemen en 1% vlammen.
Mr Ak kon zijn emoties niet langer de baas en ging maar meeschieten.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Lunabev...quote:
Mr Ak kon zijn emoties niet langer de baas en ging maar meeschieten.
Bij de kritieke objecten die op de PDAL (Prioritized Defended Asset List) staan zullen er nul gaten zijn dat betekent automatisch dat er ergens anders niks staat. Dat is nou net het probleem met schaarse middelen.quote:
Dat ontken ik ook niet. Ik denk alleen dat de gatenkaas minder groot is dan jij het doet voorkomen.
Nou ja, wat je uit de radardata kunt halen kan iets vertellen over de capaciteiten van een doelwit. Of over nieuwe capaciteiten. Het vertelt IETS. Dat is wel zo. En met die data kun je dan werken aan tegenmaatregelen. En blijkt later dat het gewoon een standaard raket is dump je die data gewoon weer.quote:
[..]
Het enige wat telt is dat je target neergehaald wordt, de rest is niet heel belangrijk. Je KILLREP (standaard format, niet veel werk) gaat naar het hogere dek en daar worden de vinkjes (zoveel systemen in de min) op het ORBAT gezet.
Daarom verbaast het me.
Maar dan zit je al meer in de SIGINT.
Luchtafweer waarschijnlijk. Al ben ik ook geen expert. Al zijn er ook nog wat andere ontploffingen lijkt het. Zou best vuurwerk kunnen zijn. Maar ik verwacht drones ofzo waar op geschoten wordt.quote:
Ben geen expert, maar lijken wel erg veel knallen achter elkaar...
Russische duizendklappers?
[ twitter ]
Alleen al voor software testen lijkt het me van belangquote:
[..]
Nou ja, wat je uit de radardata kunt halen kan iets vertellen over de capaciteiten van een doelwit. Of over nieuwe capaciteiten. Het vertelt IETS. Dat is wel zo. En met die data kun je dan werken aan tegenmaatregelen. En blijkt later dat het gewoon een standaard raket is dump je die data gewoon weer.
Daarom verbaast het me.
Maar dan zit je al meer in de SIGINT.
Ben nog steeds van m'n a propos hierdoor
Dan zit je echt op fabrieksniveau. Niet iets waar je op gebruikersniveau iets mee kan... Je kan als gebruiker niet je ruwe radardata uitlezen om te kijken of bv. de ruisdrempelwaarde te hoog of te laag staat.quote:
Nou ja, wat je uit de radardata kunt halen kan iets vertellen over de capaciteiten van een doelwit. Of over nieuwe capaciteiten. Het vertelt IETS. Dat is wel zo. En met die data kun je dan werken aan tegenmaatregelen. En blijkt later dat het gewoon een standaard raket is dump je die data gewoon weer.
Daarom verbaast het me.
Maar dan zit je al meer in de SIGINT.
En ja, dat heeft ook raakvlakken met SIGINT idd.
Dat is voor de fabriek, niet voor de gebruiker.quote:
Alleen al voor software testen lijkt het me van belang
Ben nog steeds van m'n a propos hierdoor
En nee, de ruwe radardata wordt niet opgeslagen. Maar goed, het is ook niet voor niets dat er een enorm testtraject aan vooraf gaat.
Lijkt me clustermunitie.quote:
Ben geen expert, maar lijken wel erg veel knallen achter elkaar...
Russische duizendklappers?
[ twitter ]
quote:
aardig gemikt wel
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
https://mil.in.ua/en/news(...)an-yastreb-av-radar/
https://ria.ru/20240102/spetsoperatsiya-1919420169.html
Duur grapje weer voor Rusland. Volgens google is hij zo'n 200-250 miljoen waard. Grappig:quote:Ukrainian Military’s HIMARS Strikes, Takes Out Russian Yastreb-AV Radar
The Ukrainian military hit the new Russian 1К148 Yastreb-AV counter-battery radar system in the Kherson region.
To hit the radar system, the military used an American М142 HIMARS rocket launcher.
The fire on the radar system was adjusted due to a reconnaissance drone that followed the Russians.
As a result, HIMARS was able to accurately hit this Russian system with two GMLRS missiles.
Recently, the Russian Ministry of Defense stated that units of the Russian invasion forces received the Yastreb-AV counter-battery radar system for service.
The characteristics of the 1К148 Yastreb-AV counter-battery radar system were not made public.
The Russian army adopted it not so long ago: the tests were completed in late 2021 or early 2022.
The radar system with phased antenna arrays is able to automatically track the trajectory of shells fired by enemy artillery, determining the exact coordinates of fire positions.
The 1К148 Yastreb-AV system is placed on a four-seater BAZ-6910-025 chassis. The rear part of the chassis is allocated for the placement of an antenna post with a large area array.
At the same time, in August 2023, the commander of the Tavria operational and strategic group reported that the Armed Forces of Ukraine destroyed the Russian radar station of the Yastreb-AV system. That time, there was no video evidence of this assertion.
“We have successes in the Tavria direction. 18 units of enemy military equipment were destroyed. In particular, one Yastreb-AV radar system,” Brigadier General Oleksandr Tarnavskyi reported.
The fight against enemy artillery has become one of the key tasks in military operations. Counter-battery radars directly detect a missile or projectile and calculate its trajectory at several points, determining both the location of the enemy’s firing position and the site of the projectile’s fall.
https://ria.ru/20240102/spetsoperatsiya-1919420169.html
Die heeft het dus mogelijk nog geen dag uitgehouden dan.quote:Troops in the Northern Military District use the latest Yastreb-AV artillery reconnaissance systems
Moscow Region: troops in the Northern Military District zone use the latest Yastreb-AV artillery reconnaissance systems
MOSCOW, January 2 - RIA Novosti. The Russian Armed Forces are using the latest Yastreb-AV artillery reconnaissance systems in the special military operation zone, the Russian Ministry of Defense reported.
“Today, the effective performance of combat missions by missilemen and artillerymen, together with the use of unmanned aircraft, which increases the efficiency of artillery fire and survivability on the battlefield, is also ensured through the use of modern artillery reconnaissance equipment, such as Zoo-1M and Yastreb-AV,” - the department said.
Yastreb-AV is the most modern Russian radar system with a phased array antenna for reconnaissance of artillery firing positions. Using radar, such a complex automatically tracks the trajectory of enemy shells, determining the exact coordinates of enemy artillery positions. These coordinates are transmitted to friendly artillery or other fire and strike weapons to destroy enemy positions.
quote:
Want het is teveel gevraagd, om jou als gebruiker zijnde het leven makkelijker te maken, dmv faciliteren dat je aan het einde van je dienst een uitdraai kan doen van wat er gebeurt is?
Lijkt me handiger dan zoals iemand opmerkt; in het heetst van de strijd gewoon even een vinkje moeten zetten op een stukje papier.
Ik snap dat er in vredesomstandigheden een excel-/managers/verantwoordingscultuur bestaat en dat alles tot op 5 cijfers achter de komma gedocumenteerd en verantwoord moet worden. In tijden van oorlog is dat helemaal niet interessant, dan is er maar 1 ding dat telt. Je tegenstander moet dood, de administratie is prio 468.quote:
Hey, als formulieren je ding is, be my guest.
You be you
Er zit heel veel verbazing in dat jou zoiets leveren volstrekt triviaal is. En kan je werk makkelijker maken. En het er toch niet is.quote:
[..]
[..]
Ik snap dat er in vredesomstandigheden een excel-/managers/verantwoordingscultuur bestaat en dat alles tot op 5 cijfers achter de komma gedocumenteerd en verantwoord moet worden. In tijden van oorlog is dat helemaal niet interessant, dan is er maar 1 ding dat telt. Je tegenstander moet dood, de administratie is prio 468.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
https://mil.in.ua/en/news(...)enter-the-black-sea/
Een mogelijke optie zou kunnen zijn om tijdelijk een ander land aan de Zwarte Zee eigenaar te maken van deze boten. Een land die niet direct in oorlog is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 02-01-2024 21:16:54 ]
Er staat nog wat achtergrond informatie in het artikel. Wat een onzin weer. Al begrijp ik natuurlijk wel dat verdragen nagekomen moeten worden. Maar daar heeft Putin schijt aan. En het hoofddoel van dit schip is om mijnen op te sporen. Niet om oorlog te voeren. Wat bijdraagt aan de veiligheid van de hele Zwarte Zee. En dus ook Turkije.quote:Turkey will not allow minesweepers Cherkasy and Chernihiv to enter the Black Sea
Turkey states that it will not allow two British minesweepers to transit its waters to the Black Sea for use by Ukraine.
The Directorate of Trkiye’s Center for Combating Disinformation said that this would violate the international pact on the passage of straits in wartime.
According to the report, the NATO member state will not allow ships to use the Bosporus and Dardanelles straits as long as the war in Ukraine continues.
When Russia launched its invasion of Ukraine in 2022, Turkey invoked the 1936 Montreux Convention to close the Straits to warships of the belligerent parties.
The convention exempts ships returning to their home bases from it.
According to the President, Turkey impartially and diligently implements the Montreux Convention to prevent escalation in the Black Sea.
Turkey stated that the allies had been duly apprised that the mine-hunting ships donated to Ukraine by the United Kingdom would not be allowed to pass through the Turkish Straits to the Black Sea.
The Ukrainian Navy is to receive two Sandown-class minehunters within an agreement between Ukraine and the UK ratified in January 2022.
Een mogelijke optie zou kunnen zijn om tijdelijk een ander land aan de Zwarte Zee eigenaar te maken van deze boten. Een land die niet direct in oorlog is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 02-01-2024 21:16:54 ]
De 'administratie', 'excel', 'vinkjes zetten', 'managers'. Het klinkt natuurlijk allemaal negatief.quote:
[..]
Er zit heel veel verbazing in dat jou zoiets leveren volstrekt triviaal is. En kan je werk makkelijker maken. En het er toch niet is.
Maar een geautomatiseerd systeem dat bijhoudt wat je doet is eigenlijk alleen maar handig. Zo weet je wat je doet (en kan je fouten voorkomen).
Hoe meer automatisering hoe storingsgevoeliger. KISS moet het zijn en soldier proof.quote:
Er zit heel veel verbazing in dat jou zoiets leveren volstrekt triviaal is. En kan je werk makkelijker maken. En het er toch niet is.
Bij de PRTL was het enorm simpel, doelmelding over de radio bij meerdere doelen, degene die het eerst de doelen ziet wordt automatisch leider der actie en gaat vuurverdelen tussen de sub eenheden als men er met de vaste vuurverdelingsregels niet uitkomt. Na de actie komt er een zg. "witmelding" (vaststaand rijtje wat er allemaal neergeschoten was) richting de pelotonscommandant. En die verzamelde de gegevens van het peloton en die werden dan doorgestuurd naar de Batterij die ze vervolgens weer doorstuurde naar de Afdeling. Enorm simpel, en werkt altijd.
Op gebruikersniveau is de witmelding nog geen 3 seconden werk over de radio en ondertussen kun je gewoon je PPI in de gaten houden.
En kun je ook afgerekend worden als je na 52 uur geen slaap een verkeerde beslissing hebt genomen omdat je wat minder scherp was... Dit soort onzin moet je helemaal niet willen in oorlogstijd.quote:
De 'administratie', 'excel', 'vinkjes zetten', 'managers'. Het klinkt natuurlijk allemaal negatief.
Maar een geautomatiseerd systeem dat bijhoudt wat je doet is eigenlijk alleen maar handig. Zo weet je wat je doet (en kan je fouten voorkomen).
Denk je dat er in een wapensysteem ruimte is voor een printer ofzo? Een printer in de hoek betekent minder munitie/brandstof/eten om het maar heel kort door de bocht te zeggen...
En alles maar digitaal willen opslaan is bij verlies een goudmijn voor de tegenstander.
Elke kubieke centimeter wordt benut voor gevechtskracht, dat is waar het om draait. Admin zaken zijn echt onzin.
dit is een van zijn kleinkinderenquote:
[..]
Dit is AchJa toch?
[ afbeelding ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://mil.in.ua/en/news(...)erational-condition/
quote:Most of the Leopard 2s handed over by Germany are in a non-operational condition
Most of the Ukrainian Leopard 2A6 tanks, which were transferred by Germany, are currently not operationally ready.
The German MP Sebastian Schfer reported on this.
“Unfortunately, it should be noted that Ukraine can only use a small number of delivered tanks,” Schfer noted.
According to the MP, the broken equipment is not used at the front line. He cites the lack of spare parts and damage caused by poor quality repairs by Ukrainian mechanics as the source of problems with the restoration of damaged equipment.
“It takes a very long time to repair as there are not enough suitable parts. In my opinion, there is an urgent need for measures that would quickly improve the situation with spare parts.
There is also a problem that the Ukrainian military sometimes tries to repair tanks, which then leads to further damage to the vehicles. It is necessary to check how much this can be prevented by better training of mechanics or by providing additional instructions,” Schfer writes.
The MP also claims that another reason for the delays in the restoration of armored vehicles is the lack of proper repair facilities in the country.
He notes that to be repaired, the equipment goes through lengthy transportation to Lithuania, where the Lithuania Defense Services (LDS) Maintenance Center, a joint company of KMW and Rheinmetall, is located.
In his letter, the politician called on defense contractors Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann to deploy the necessary infrastructure in Ukraine.
“According to your company, maintenance of the first Marder has now been launched in Lviv. In my opinion, it would be urgently necessary to also create the possibility of repairing more complex Leopard 2 in Ukraine,” Schfer writes.
In addition to Leopard 2 tanks, the Ukrainian military also actively operates dozens of Marder infantry fighting vehicles and PzH 2000 self-propelled artillery systems.
Part of the latter has already been repaired in Lithuania at Lithuania Defense Services (LDS).
Als je weet wat er speelt, kun je inderdaad ook op je daden afgerekend worden. Lijkt me wel belangrijk, juist in het leger.quote:
[..]
En kun je ook afgerekend worden als je na 52 uur geen slaap een verkeerde beslissing hebt genomen omdat je wat minder scherp was... Dit soort onzin moet je helemaal niet willen in oorlogstijd.
Want de enige manier om gegevens op te slaan is via een printer. Dat kan niet digitaal, bijvoorbeeld op een memory card.quote:Denk je dat er in een wapensysteem ruimte is voor een printer ofzo? Een printer in de hoek betekent minder munitie/brandstof/eten om het maar heel kort door de bocht te zeggen...
Dat gebeurt wel vaker, dat wapens of gegevens een goudmijn voor de tegenstander zijn. Daar moet dan maar iets anders op bedacht worden.quote:En alles maar digitaal willen opslaan is bij verlies een goudmijn voor de tegenstander.
Je neemt uidraaien letterlijk. Ik vraag vaak mensen om iets uit te draaien, maar dan krijg ik geen papier.quote:
Denk je dat er in een wapensysteem ruimte is voor een printer ofzo? Een printer in de hoek betekent minder munitie/brandstof/eten om het maar heel kort door de bocht te zeggen...
Dan krijg ik een exel file ofzo.Voor de rest met je eens, het moet KISS zijn, AchJa-proof
en alles wat je bewaard kan bij de overkant eindigen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ooit al eens begrepen dat beveiliging tegen hacken ook compleet anders ingericht is, het schijnt weinig te boeien als de vijand een paar uur later weet dat een peleton naar positie abc moest. In dit geval ging het meer over de beveiliging op veldradios/portofoons/en dergelijkequote:
[..]
En kun je ook afgerekend worden als je na 52 uur geen slaap een verkeerde beslissing hebt genomen omdat je wat minder scherp was... Dit soort onzin moet je helemaal niet willen in oorlogstijd.
Denk je dat er in een wapensysteem ruimte is voor een printer ofzo? Een printer in de hoek betekent minder munitie/brandstof/eten om het maar heel kort door de bocht te zeggen...
En alles maar digitaal willen opslaan is bij verlies een goudmijn voor de tegenstander.
Elke kubieke centimeter wordt benut voor gevechtskracht.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik vind de mentaliteit van AchJa beter bij 1980 passen dan bij 2024. Computers zijn er nu eenmaal, zet ze dan in om een zo goed mogelijk resultaat te behalen.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 21:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je neemt uidraaien letterlijk. Ik vraag vaak mensen om iets uit te draaien, maar dan krijg ik geen papier.
Voor de rest met je eens, het moet KISS zijn, AchJa-proof
En begin niet over printers en dat je na 52 uur zonder slaap geen verantwoordelijkheid wil dragen.
Leuk tijdens vredesmissies, niet tijdens een full scale war zoals in Oekraiene.quote:
Als je weet wat er speelt, kun je inderdaad ook op je daden afgerekend worden. Lijkt me wel belangrijk, juist in het leger.
Ik verbaas me nl. ook nogal over het gemak waarmee de FPV Drone beelden gedeeld worden. Het zal me niks verbazen dat er zoveel jaar na de Oekraiene oorlog eea ter discussie gesteld gaat worden en de operators ter verantwoording worden geroepen.
Dat is al bedacht, gewoon niet. Klaar.quote:Want de enige manier om gegevens op te slaan is via een printer. Dat kan niet digitaal, bijvoorbeeld op een memory card.
Dat gebeurt wel vaker, dat wapens of gegevens een goudmijn voor de tegenstander zijn. Daar moet dan maar iets anders op bedacht worden.
Wel een erg kleine biem voor een HIMARS raket. Misschien GPS geleide 155mm granaten.quote:
https://mil.in.ua/en/news(...)an-yastreb-av-radar/
[..]
Duur grapje weer voor Rusland. Volgens google is hij zo'n 200-250 miljoen waard. Grappig:
https://ria.ru/20240102/spetsoperatsiya-1919420169.html
[..]
Die heeft het dus mogelijk nog geen dag uitgehouden dan.
Meten is weten. Als je bijhoudt waar je schiet en wat je succesratio is, kan dat mooi in je voordeel werken. Om van te leren.quote:
Natuurlijk moet je voorkomen dat gegevens in handen van de vijand vallen. Maar het is natuurlijk geen argument dat vooruitgang in de weg moet staan, of dat ervoor moet zorgen dat je fouten kan verdoezelen.
Doet mijn maar een akoestisch geleidde vliegenmeppert voor in de zomer hoor. Oorlogsmisdaad of niet.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat ter discussie stellen, en waarvoor ter verantwoording roepen?quote:
Het zal me niks verbazen dat er zoveel jaar na de Oekraiene oorlog eea ter discussie gesteld gaat worden en de operators ter verantwoording worden geroepen.
Toch niet omdat ivan eigenlijk z'n hand omhoog deed en zich daarom overgaf?
Ik zie niet dat oekraine zich daar de komende 50 jaar druk om gaat maken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik denk dat het voordeel van het delen, het laten zien dat je succes hebt tegen de vijand, belangrijker is dan een eventueel nadeel dat dan na de oorlog zou spelen.quote:
[..]
Wat ter discussie stellen, en waarvoor ter verantwoording roepen?
Toch niet omdat ivan eigenlijk z'n hand omhoog deed en zich daarom overgaf?
Ik zie niet dat oekraine zich daar de komende 50 jaar druk om gaat maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 02-01-2024 21:49:11 ]
Dat gebeurt ook gewoon als het maar gevechtskracht genereert. Daarbij is het bwvs gewoon 1914-18 aan het front in Oekraiene he.quote:
Ik vind de mentaliteit van AchJa beter bij 1980 passen dan bij 2024. Computers zijn er nu eenmaal, zet ze dan in om een zo goed mogelijk resultaat te behalen.
En oh ja, hadden we het al eens over EMP gehad?
Omdat jij een kulargument aandraagt met je "leren van fouten"... De tijd voor fouten had je in het voortraject. De fouten die je nu maakt betekenen je dood. Simpel zat.quote:En begin niet over printers en dat je na 52 uur zonder slaap geen verantwoordelijkheid wil dragen.
De deze slag is natuurlijk ook gewoon het voortraject van de volgende slag.quote:
[..]
Dat gebeurt ook gewoon als het maar gevechtskracht genereert. Daarbij is het bwvs gewoon 1914-18 aan het front in Oekraiene he.
En oh ja, hadden we het al eens over EMP gehad?
[..]
Omdat jij een kulargument aandraagt met je "leren van fouten"... De tijd voor fouten had je in het voortraject.
Zo dacht men ook over bv. een Westerling...quote:
Wat ter discussie stellen, en waarvoor ter verantwoording roepen?
Toch niet omdat ivan eigenlijk z'n hand omhoog deed en zich daarom overgaf?
Ik zie niet dat oekraine zich daar de komende 50 jaar druk om gaat maken.
Of Dutchbat...
Nu is het wel een beetje zo dat Oekrane wel op die manier heeft moeten leren. Zeker in het begin, maar die vlieger gaat ook op voor Rusland.quote:
[..]
Dat gebeurt ook gewoon als het maar gevechtskracht genereert. Daarbij is het bwvs gewoon 1914-18 aan het front in Oekraiene he.
En oh ja, hadden we het al eens over EMP gehad?
[..]
Omdat jij een kulargument aandraagt met je "leren van fouten"... De tijd voor fouten had je in het voortraject. De fouten die je nu maakt betekenen je dood. Simpel zat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Deze vergelijkingen gaan echt op zoveel punten mank.quote:
[..]
Zo dacht men ook over bv. een Westerling...
Of Dutchbat...
En goed, jij denkt dat de oplossing dan is om dan maar geen administratie te bewaren en alle beelden te vernietigen?
Dat klopt, maar dat is het operationele (hooguit tactische) optreden. Niet of Pjotr van de SA-13 netjes op tijd had doorgegeven dat hij 5 Fencers had neergehaald...quote:
Nu is het wel een beetje zo dat Oekrane wel op die manier heeft moeten leren. Zeker in het begin, maar die vlieger gaat ook op voor Rusland.
