Lijkt me meer iets voor een apart topic. Ik had er deze gedachten bij.
Naar mijn idee wisten de klassiek linkse partijen altijd goed te scoren als sociaal-economische thema's de boventoon voerden. Maar ondanks dat bestaanszekerheid nu zeer aanwezig is lijken ze niks te profiteren. Het het politieke veld rondom sociaal economische thema's is de laatste 5 jaar ingrijpend veranderd waarbij de tegenstellingen veel kleiner zijn geworden. De VVD van nu is natuurlijk lang niet zo sociaal als de SP. Maar het bedreigende lijkt er vanaf. Dilan Yesilgoz is op dat gebied niet zo eenvoudig om je tegen te profileren dan een Hans Wiegel, Frits Bolkestein of Mark Rutte in zijn 2010-2012-kameleonkleur. En ook het CDA 2.0 (NSC) heeft een sociaaleconomische paragraaf waar weinig mensen moeite mee zullen hebben.Een ander teken aan de wand was ook bijvoorbeeld Wopke Hoekstra die in 2021 ineens op de "neoliberale" trom ging slaan, en vervolgens de verkiezingen verloor. En Ja21, de enige partij die er nog zo in lijkt te zitten, speelt niets klaar.quote:Op zaterdag 18 november 2023 22:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja ik denk eerder dat ze op het gebied van bestaanszekerheid een beetje hun selling point kwijt zijn.
Kijkende naar bijvoorbeeld het NSC-programma dan kan ik er op het gebied van werk, inkomen en sociale zekerheid weinig rechts in ontdekken. Ik denk dat zijn programma voor veel linkse en rechtse Nederlanders prima acceptabel is. Of hij het waarmaakt is de vraag, maar dat moet blijken.
Maar zelfs bij de VVD zie je dat die retoriek over "handen uit de mouwen!!" en "marktwerking hallelujah!!" wel een stilletjes aan verdwenen is. Eigenlijk is die trend er al sinds het einde van Rutte II en het enorme overheidsingrijpen tijdens de COVID-crisis heeft dat versterkt. Ze zullen niet zo sociaal zijn als de PvdA/GL maar het bedreigende is er een beetje vanaf.
Het lijkt erop dat dat "neoliberale" toch echt zwaar op zijn retour is. De enige partij die nog op die trom slaat is Ja21 en die slaan geen deuk in een pak boter. Maar linkse partijen hebben eigenlijk nog geen duidelijke koers kunnen vinden in die nieuwe politieke tegenstellingen.
Wie deelt deze analyse van het politieke veld en de oorzaak van de matige resultaten van klassiek linkse partijen op dit moment?
bij links denk je eerder aan communisme, alles gratis en hard werken
Nouja tot en met 2012 deed het dat nog wel en zo snel gaan ze nou ook weer niet dood. Alleen lijken de gevechten van toen niet meer zo te spelen.quote:
Het klassiek linkse electoraat doet hetzelfde als de achterban van het CDA. Uitsterven. Daarnaast is het maar de vraag hoe (financieel) houdbaar klassiek linkse politiek is, gezien de demografische veranderingen. Een goed deel van de kiezers zal dat echt wel in de gaten hebben. En een ander deel stemt zuiver met de eigen portemonnee, of vanuit de onderbuik. Daar slaat een genuanceerd links verhaal ook niet echt op aan.
De PvdA werd heel hard afgerekend op Rutte II. Maar waar het gaat om het omkeren van hun eigen beleid, lijken ze weinig uniek meer. Dus zich erop profileren is heel moeilijk geworden.
En waarom stemmen ze dan niet op de SP?quote:
Links heeft zich teveel geconcentreerd op dingen die mensen met lagere inkomens weinig interesseren en op SP en misschien PvdD na is er door links te weinig naar deze mensen omgekeken, ik had laatst er nog een gesprek over met iemand van D66 die ook toegaf dat de aandacht meer naar klimaat en stikstof is gegaan
Goede vraag, ik zeg eerlijk dat ik niet weet wat de standpunten zijn van SP qua migratie/ asiel beleid, ik zelf denk dat de PVV veel stemmen van de SP weg snoeptquote:
[..]
En waarom stemmen ze dan niet op de SP?
Asielzoekers opvangen, arbeidsmigranten afbouwen.quote:
[..]
Goede vraag, ik zeg eerlijk dat ik niet weet wat de standpunten zijn van SP qua migratie/ asiel beleid, ik zelf denk dat de PVV veel stemmen van de SP weg snoept
Dank je wel, ja dan vrees ik dat er dan toch meer mensen naar de PVV zijn over gegaan, iets wat ik zelf betreurquote:
[..]
Asielzoekers opvangen, arbeidsmigranten afbouwen.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 18-11-2023 23:33:21 ]
Ik denk niet dat het groepje lui dat nu echt denkt ooit op links stemde. Die "alle Turken terug naar Marokko"-kiezersgroep is al vrij lang ongeveer hetzelfde. De problemen van de klassiek linkse partijen begonnen pas later.quote:Op zaterdag 18 november 2023 23:27 schreef -XOR- het volgende:
Het probleem is dat rechts wegkomt met het "omdat néger"-argument. Als alle négers het land zijn uitgewerkt kan alles. Er zijn niet te weinig huizen, er zijn teveel négers. Het minimumloon is bruto niet te laag voor mensen om nog fatsoenlijk rond te kunnen komen, de négers vreten allemaal uit de staatsruif waardoor de loonbelasting te hoog is. De plaatselijke famfare is niet het slachtoffer van bezuinigingen binnen de cultuursector, alle subsidie gaat naar monumenten voor négers.
Veel klassiek linkse kiezers gingen in 2017-2021 naar D66, dat nooit echt een sociaal economisch links imago had, en nu zwermen er een hoop naar NSC.
Klopt, maar bij een deel van de onderklasse is geest wel uit de fless en dat is deels de acherban van links.die ga je met rationele argumenten op sociaal economische thema's echt niet voor je winnen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het groepje lui dat nu echt denkt ooit op links stemde. Die "alle Turken terug naar Marokko"-kiezersgroep is al vrij lang ongeveer hetzelfde. De problemen van de klassiek linkse partijen begonnen pas later.
De Sektarische Partij?quote:
[..]
En waarom stemmen ze dan niet op de SP?
Sympathiek clubje, maar nogal zeloterig aangelegd.
Maar dat is, als je naar de programma's kijkt gewoon niet waar, met name het PvdA/GL programma is gewoon economisch goed voor de lagere en middenklasse inkomens. Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.quote:
Ik heb juist het idee dat Links altijd maar afgeleid wordt door haar Dogma's (geen discriminatie, onderwijs, meer emancipatie, meer aan milieu doen en verbieden verbieden verbieden) en dat ze dan alle posities opgebruikt hebben wanneer het aankomt op financieën en sociaal economisch beleid.
De ironie is dan dat mensen zoals ik, die niet rechts stemmen, daar gewoon financieel van profiteren terwijl wij het niet nodig hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 23:49:16 ]
De vraag van deze discussie is dus of dat nog wel zo scherp is als 10+ jaar geleden.quote:
Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.
Valt ook wel mee denk ik. Rob Jetten werd lid rond 2006 toen D66 helemaal op de grond lag.quote:
Op een gegeven moment is er inderdaad wat betreft de d66-pvda verhouding wel een kritisch punt bereikt en heeft d66 zoveel hogeropgeleiden bij de PvdA weggetrokken dat er een gebrek aan aamwas van politiek talent ontstond. Iemand als Rob Jetten had eigenlijk net zo goed bij de PvdA gepast maar dat was waarschijnlijk in zijn tijd niet hip. Het PvdA-partijkader bestaat nu teveel uit kneusjes waar bijna niemand meer bij wil horen.
Maar een wat stoffige uitstraling heeft de PvdA wel.
Ja, dat is net zo scherp in de zin dat het feitelijk correct is maar men laat zich overtuigen door een culture war en door migranten af te schilderen als de reden dat lagere inkomens X, Y of Z niet kunnen krijgen.quote:
[..]
De vraag van deze discussie is dus of dat nog wel zo scherp is als 10+ jaar geleden.
Mensen zijn dit nog niet vergeten.
Maar als je de PVV nu buiten beschouwing laat en nu naar de programma's van CDA, VVD en NSC kijkt. Dan is dat toch wat andere koek dan 2012 en daarvoor.quote:
[..]
Ja, dat is net zo scherp in de zin dat het feitelijk correct is maar men laat zich overtuigen door een culture war en door migranten af te schilderen als de reden dat lagere inkomens X, Y of Z niet kunnen krijgen.
Dat klopt, de VVD en het CDA hebben het neo-liberalisme waarvan zij de aanvoerders waren deels losgelaten. De VVD wat minder, denk ik, en de NSC is eigenlijk gewoon een voortzetting van het CDA. Of die het echt loslaten moet nog blijken.quote:
[..]
Maar als je de PVV nu buiten beschouwing laat en nu naar de programma's van CDA, VVD en NSC kijkt. Dan is dat toch wat andere koek dan 2012 en daarvoor.
Als ze blijken te liegen en ouderwets "neoliberaal" beleid gaan voeren dan kunnen linkse partijen snel weer garen spinnen.quote:
[..]
Dat klopt, de VVD en het CDA hebben het neo-liberalisme waarvan zij de aanvoerders waren deels losgelaten. De VVD wat minder, denk ik, en de NSC is eigenlijk gewoon een voortzetting van het CDA. Of die het echt loslaten moet nog blijken.
Maar ik heb zo het idee dat dit sinds 2017 een nieuwe norm is waar linkse partijen nog niet mee om kunnen gaan.
Afgestraft voor het uitvoeren van neo liberaal rechts beleid.quote:
De PVDA heeft het met Rutte 2 behoorlijk verkloot.
Mensen zijn dit nog niet vergeten.
Wat betreft sex appeal zou Faiza Oulahsen een goede zijn als ze zich ideologisch wat zou verbreden. De PvdA heeft ook een traditie van zeer intelligente wonderboys (Bos, Dijsselbloem, Van der Ploeg, Melkert, Asscher, Samsom) die de materie altijd bijzonder goed beheersten. Daar is niets meer van over.quote:
[..]
Valt ook wel mee denk ik. Rob Jetten werd lid rond 2006 toen D66 helemaal op de grond lag.
Maar een wat stoffige uitstraling heeft de PvdA wel.
Daar heb ik mijn twijfels bij, ik heb de linkse partijen niet of nauwelijks zien profiteren toen ze nog wel volop het neo-liberalisme omarmden.quote:
[..]
Als ze blijken te liegen en ouderwets "neoliberaal" beleid gaan voeren dan kunnen linkse partijen snel weer garen spinnen.
Maar ik heb zo het idee dat dit sinds 2017 een nieuwe norm is waar linkse partijen nog niet mee om kunnen gaan.
*proest*quote:
[..]
Maar dat is, als je naar de programma's kijkt gewoon niet waar, met name het PvdA/GL programma is gewoon economisch goed voor de lagere en middenklasse inkomens. Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.
De ironie is dan dat mensen zoals ik, die niet rechts stemmen, daar gewoon financieel van profiteren terwijl wij het niet nodig hebben.
Nou 2012 en daarvoor deden ze het beduidend beter dan nu.quote:
[..]
Daar heb ik mijn twijfels bij, ik heb de linkse partijen niet of nauwelijks zien profiteren toen ze nog wel volop het neo-liberalisme omarmden.
Ik heb wel het idee dat linkse partijen in crisistijd wel wat populairder zijn dan in tijde waarin het economisch beter gaat in vergelijking met die tijden.quote:
[..]
Nou 2012 en daarvoor deden ze het beduidend beter dan nu.
Het gaat al 14 jaar economisch erg goed door VVDquote:
[..]
Ik heb wel het idee dat linkse partijen in crisistijd wel wat populairder zijn dan in tijde waarin het economisch beter gaat in vergelijking met die tijden.
Wat denk ik wellicht wel speelt is de partijcultuur. De PvdA is geen heel gezellige partij. Men gaat er nogal hard en zakelijk met elkaar om. En een sterk clubgevoel heeft het niet. Heb altijd het idee dat veel leden de partij als noodzakelijk kwaad zagen.quote:
[..]
Wat betreft sex appeal zou Faiza Oulahsen een goede zijn als ze zich ideologisch wat zou verbreden. De PvdA heeft ook een traditie van zeer intelligente wonderboys (Bos, Dijsselbloem, Van der Ploeg, Melkert, Asscher, Samsom) die de materie altijd bijzonder goed beheersten. Daar is niets meer van over.
Dat is geen probleem als er macht en posities te verdelen zijn. Maar als dat wegvalt juist heel erg.
De PvdA kreeg in 2012 wel weer een kans met een hernieuwde socialere toon maar hebben die verpruts waardoor het vertrouwen in links opnieuw een knauw kreeg.
Als je echt zou vinden dat je "het niet nodig hebt" zou je natuurlijk geen D66 stemmen. Een partij die voor de verhuurdersheffing was, die mee stemde met de onderbuik van Kamp om fraude met uitkeringen en toeslagen harder te straffen, die voorstander is van de "Tesla subsidie" en bezuinigen als reactie op de kredietcrisis als noodzakelijk zag. Een partij ook die in de persoon van Koolmees rapporten kreeg met ideeën om de arbeidsmarkt socialer in te richten en arbeidsmigranten beter te beschermen tegen uitbuiting maar die rapporten compleet heeft genegeerd. Ook een partij die in woord wel voorstander was van het verhogen van de belasting op de grote vermogens maar een krabbel zette onder het regeerakkoord waarin een verlaging was afgesproken.quote:
[..]
Maar dat is, als je naar de programma's kijkt gewoon niet waar, met name het PvdA/GL programma is gewoon economisch goed voor de lagere en middenklasse inkomens. Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.
De ironie is dan dat mensen zoals ik, die niet rechts stemmen, daar gewoon financieel van profiteren terwijl wij het niet nodig hebben.
Dat zijn nou niet bepaald keuzes waar mensen die het nou juist wel nodig hebben de vruchten van plukken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bondsrepubliek op 19-11-2023 08:32:33 ]
Maar waarom stemmen ze niet op de SP dan?quote:
Links (PvdA) is tijdens paars nadrukkelijk besmet met het neoliberalisme virus van VVD en D66. De kenmerken van het neoliberalisme zoals flexibilisering van de arbeidsmarkt, bezuinigingen, de overheid als inferieur neerzetten, en de succes is een keuze leugen zijn zeer ongunstig voor de praktisch opgeleiden. Er kwam vervolgens een populistisch reactie op het neoliberalisme met Pim Fortuyn die de praktisch opgeleiden het gevoel gaf hun problemen wel serieus te nemen en waar je je proteststem kwijt kon. De overtuiging bij "gewone mensen" verraden te zijn door links is een sentiment dat nu nog steeds sterk leeft.
De PvdA kreeg in 2012 wel weer een kans met een hernieuwde socialere toon maar hebben die verpruts waardoor het vertrouwen in links opnieuw een knauw kreeg.
De populisten hadden nu eenmaal het momentum te pakken met een charismatische leider die taboe doorbrekende opvattingen ventileerde. Populisten kunnen ook rekenen op veel media aandacht. De SP wil graag fatsoenlijk en realistisch blijven en drukt zich daarom genuanceerder uit. Maar dat werkt voor de onderbuik van het electoraat niet zo goed.quote:
[..]
Maar waarom stemmen ze niet op de SP dan?
Ik doelde met mijn post dan ook meer op Rutte 2. Denk dat deze boodschap enorm naleeft.quote:
[..]
Maar dat is, als je naar de programma's kijkt gewoon niet waar, met name het PvdA/GL programma is gewoon economisch goed voor de lagere en middenklasse inkomens. Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.
De ironie is dan dat mensen zoals ik, die niet rechts stemmen, daar gewoon financieel van profiteren terwijl wij het niet nodig hebben.
Nogmaals PHP, kijk gewoon naar de koopkrachtplaatjes van het cpb en je kunt het zienquote:
[ Bericht 22% gewijzigd door KaheemSaid op 19-11-2023 09:08:55 ]
Dus ze kunnen het zich eigenlijk wel veroorloven om achter praatjesmakers aan te rennen die verder niks opleveren.quote:
[..]
De populisten hadden nu eenmaal het momentum te pakken met een charismatische leider die taboe doorbrekende opvattingen ventileerde. Populisten kunnen ook rekenen op veel media aandacht. De SP wil graag fatsoenlijk en realistisch blijven en drukt zich daarom genuanceerder uit. Maar dat werkt voor de onderbuik van het electoraat niet zo goed.
Ik stem D66 om andere redenen dan economische. Het economische verhaal interesseert mij, voor mijn stem, maar weinig eigenlijk omdat het voor ons totaal niet belangrijk is maar ik vind de EU en de sociaal ethische vraagstukken wel heel belangrijk.quote:
[..]
Als je echt zou vinden dat je "het niet nodig hebt" zou je natuurlijk geen D66 stemmen. Een partij die voor de verhuurdersheffing was, die mee stemde met de onderbuik van Kamp om fraude met uitkeringen en toeslagen harder te straffen, die voorstander is van de "Tesla subsidie" en bezuinigen als reactie op de kredietcrisis als noodzakelijk zag. Een partij ook die in de persoon van Koolmees rapporten kreeg met ideeën om de arbeidsmarkt socialer in te richten en arbeidsmigranten beter te beschermen tegen uitbuiting maar die rapporten compleet heeft genegeerd. Ook een partij die in woord wel voorstander was van het verhogen van de belasting op de grote vermogens maar een krabbel zette onder het regeerakkoord waarin een verlaging was afgesproken.
Dat zijn nou niet bepaald keuzes waar mensen die het nou juist wel nodig hebben de vruchten van plukken.
Ik denk dat jij mijn punt miste en dat was dat voor lagere inkomens een stem op een rechtse partij gewoon nadelig is voor hun inkomen terwijl dat voor mij voordelig is. Ik ga niet op de SP stemmen omdat arme mensen rechts stemmen, ik stem op een partij die het dichtst bij mijn overtuigingen staat.
Ik vind het verder prima als arme mensen op rechts stemmen maar ik hoop dat ze beseffen dat ze daarmee de rijken rijker maken, als dat hun keus is dan is dat prima.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 09:41:31 ]
Dat vind ik ook al achterhaald.quote:
[..]
Ik stem D66 om andere redenen dan economische. Het economische verhaal interesseert mij, voor mijn stem, maar weinig eigenlijk omdat het voor ons totaal niet belangrijk is maar ik vind de EU en de sociaal ethische vraagstukken wel heel belangrijk.
Ik denk dat jij mijn punt miste en dat was dat voor lagere inkomens een stem op een rechtse partij gewoon nadelig is voor hun inkomen terwijl dat voor mij voordelig is. Ik ga niet op de SP stemmen omdat arme mensen rechts stemmen, ik stem op een partij die het dichtst bij mijn overtuigingen staat.
Ik vind het verder prima als arme mensen op rechts stemmen maar ik hoop dat ze beseffen dat ze daarmee de rijken rijker maken, als dat hun keus is dan is dat prima.
Zie de plannen van GL met erfbelasting, om dure armoede, zorg, klimaat en vluchtelingen clubjes mee te betalen.
Van dom links wordt iedereen armer. Kijk maar naar Cuba.
Ik heb zo veel werklozen en zieken meegemaakt die op Geert Wilders stemmen. Ook arme werkenden. Ze denken dat partijen zoals PVV dat gewoon in stand houden of uitbreiden. Terwijl die partij economisch helemaal niet links is.
Als ik ze hoor praten zouden ze eigenlijk SP moeten stemmen.
Maarja, die vluchtelingen he.
Geen idee. Als populisten deel gaan uitmaken van de coalitie en significant gaan bijdragen aan het beleid dan zullen de kiezers vanzelf wel merken of hun keuze om op een populistische partij te stemmen veroorloofd was.quote:
[..]
Dus ze kunnen het zich eigenlijk wel veroorloven om achter praatjesmakers aan te rennen die verder niks opleveren.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat het economische verhaal je niet interesseert. Volgens het SCP is de financiële ongelijkheid de sterkste bron van sociaal conflict. Wat logisch is want dat gaat over bestaanszekerheid, kansenongelijkheid, armoede (voedselbanken, niet naar de tandarts kunnen en met honger aan de les beginnen), polarisatie met als gevolg populisme en bedreiging van de democratie, klimaatopwarming, verstoring machtbalans, onzekerheid, het functioneren van de overheid en vast nog veel meer. Daarover onverschillig zijn vind ik gewetenloos.quote:
[..]
Ik stem D66 om andere redenen dan economische. Het economische verhaal interesseert mij, voor mijn stem, maar weinig eigenlijk omdat het voor ons totaal niet belangrijk is maar ik vind de EU en de sociaal ethische vraagstukken wel heel belangrijk.
Ik denk dat jij mijn punt miste en dat was dat voor lagere inkomens een stem op een rechtse partij gewoon nadelig is voor hun inkomen terwijl dat voor mij voordelig is. Ik ga niet op de SP stemmen omdat arme mensen rechts stemmen, ik stem op een partij die het dichtst bij mijn overtuigingen staat.
Ik vind het verder prima als arme mensen op rechts stemmen maar ik hoop dat ze beseffen dat ze daarmee de rijken rijker maken, als dat hun keus is dan is dat prima.
Maar de partij weet deze ideeën niet te verkopen, waardoor de VVD's van deze wereld gebruik kunnen maken van de verwarring en de doorsnee kiezer wijs weten te maken dat de PvdA-GL hun vermogen en erfenis leegrooft.
Op social media zie je vervolgens middenklassers (en lager) fel ageren tegen dit plan, terwijl zij juist profiteren van een verschuiving van de lastendruk van vermogen naar arbeid.
Jammer, want die verschuiving juich ik persoonlijk van harte toe. Ik snak naar een lagere inkomstenbelasting. En verlaag dan ook gelijk de belasting die ervoor zorgt dat ik verdomme 50 procent betaal over m'n vakantiegeld en winstuitkering.
Ik zou zeggen: doe als m'n oma, na de dood van m'n opa. Die zat er warmpjes bij (en dan druk ik het nog zacht uit), zorgde goed voor zichzelf en gaf haar kinderen en kleinkinderen om de zoveel tijd een leuk bedrag toen ze nog in leven was. Eenmaal dood was het geld zo goed als op.
[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 19-11-2023 10:49:38 ]
Ok, dus arme mensen mogen wel rechts stemmen maar mensen die het beter hebben zijn gewetenloos als ze niet links stemmen? Wees dan ook eerlijk en spreek de laag opgeleide 50+ aan die PVV stemmen?quote:
[..]
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat het economische verhaal je niet interesseert. Volgens het SCP is de financiële ongelijkheid de sterkste bron van sociaal conflict. Wat logisch is want dat gaat over bestaanszekerheid, kansenongelijkheid, armoede (voedselbanken, niet naar de tandarts kunnen en met honger aan de les beginnen), polarisatie met als gevolg populisme en bedreiging van de democratie, klimaatopwarming, verstoring machtbalans, onzekerheid, het functioneren van de overheid en vast nog veel meer. Daarover onverschillig zijn vind ik gewetenloos.
Ik stem, zoals gezegd, voor andere zwaartepunten en ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen stemmen.
En als er een partij is geweest de laatste jaren die wel degelijk van klimaat een zwaartepunt heeft gemaakt dan is het D66 wel en daar ben ik helemaal niet onverschillig voor. Integendeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 10:50:13 ]
Als je wil kijken naar economisch beleid kun je beter naar de ECB kijken dan naar Nederlandse regeringspartijen.quote:
[..]
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat het economische verhaal je niet interesseert. Volgens het SCP is de financiële ongelijkheid de sterkste bron van sociaal conflict. Wat logisch is want dat gaat over bestaanszekerheid, kansenongelijkheid, armoede (voedselbanken, niet naar de tandarts kunnen en met honger aan de les beginnen), polarisatie met als gevolg populisme en bedreiging van de democratie, klimaatopwarming, verstoring machtbalans, onzekerheid, het functioneren van de overheid en vast nog veel meer. Daarover onverschillig zijn vind ik gewetenloos.
Begrijpend lezen is ook al niet je sterkste punt. Ik link gewetenloosheid niet aan je stemvoorkeur maar aan je onverschilligheid. Je voelt je namelijk niet bij dergelijk belangrijke zaken betrokken, het economische verhaal intereseert je niet.quote:
[..]
Ok, dus arme mensen mogen wel rechts stemmen maar mensen die het beter hebben zijn gewetenloos als ze niet links stemmen? Wees dan ook eerlijk en spreek de laag opgeleide 50+ aan die PVV stemmen?
Ik stem, zoals gezegd, voor andere zwaartepunten en ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen stemmen.
En als er een partij is geweest de laatste jaren die wel degelijk van klimaat een zwaartepunt heeft gemaakt dan is het D66 wel en daar ben ik helemaal niet onverschillig voor. Integendeel.
En als je vindt dat de Amazone omhakken wat door Kaag werd verdedigd van klimaat een zwaartepunt maken is moet je nog eens een keer goed in de spiegel kijken.
Mensen die een (afgelost) huis achterlaten laten wel meer achter dan 30kquote:
Dan zie je tante Beppie ageren tegen het zwaarder belasten van erfenissen, want ze wil ook wat aan haar kinderen kunnen geven. Alsof ze na haar dood tonnen heeft om weg te geven. Fun fact: PvdA-GL houdt erfenissen tot 27k belastingvrij. En de meerderheid van de erfenissen is niet hoger dan 25/30k.
Ik zou zeggen: doe als m'n oma, na de dood van m'n opa. Die zat er warmpjes bij (en dan druk ik het nog zacht uit), zorgde goed voor zichzelf en gaf haar kinderen en kleinkinderen om de zoveel tijd een leuk bedrag toen ze nog in leven was. Eenmaal dood was het geld zo goed als op.
De realiteit is dat sowieso een van de twee nog wel een jaar of tien meegaat nadat ze hun koophuis hebben verruild voor een kleiner onderkomen, meestal een of ander huurappartement voor senioren.quote:Op zondag 19 november 2023 11:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mensen die een (afgelost) huis achterlaten laten wel meer achter dan 30k
Tegen de tijd dat de laatste ouder zijn of haar laatste adem uitblaast is de opbrengst van die koopwoning allang verdeeld en/of uitgegeven. Zo ging het ook bij mijn oma en haar koophuis van 5 ton.
Nog een behulpzame grafiek. Toegegeven, hij is wat ouder, maar op Twitter zag ik een recenter plaatjes voorbijkomen die er precies hetzelfde uitzag:
En terecht, laat die oudjes als het even kan lekker hun vermogen zoveel mogelijk opmaken. Van mijn ouders hoef ik, hopelijk nog lang niet, ook echt geen geld te erven, wat dierbare spullen zou ruim voldoende zijn.quote:
[..]
De realiteit is dat sowieso een van de twee nog wel een jaar of tien meegaat nadat ze hun koophuis hebben verruild voor een kleiner onderkomen, meestal een of ander huurappartement voor senioren.
Tegen de tijd dat de laatste ouder zijn of haar laatste adem uitblaast is de opbrengst van die koopwoning allang verdeeld en/of uitgegeven. Zo ging het ook bij mijn oma en haar koophuis van 5 ton.
Nog een behulpzame grafiek. Toegegeven, hij is wat ouder, maar op Twitter zag ik een recenter plaatjes voorbijkomen die er precies hetzelfde uitzag:
[ afbeelding ]
Ah check. Ik denk dat die lagere erfenis ook komt door die hoge eigen bijdrage die je betaalt bij een WLZ instelling. Maar andere discussie.quote:
[..]
De realiteit is dat sowieso een van de twee nog wel een jaar of tien meegaat nadat ze hun koophuis hebben verruild voor een kleiner onderkomen, meestal een of ander huurappartement voor senioren.
Tegen de tijd dat de laatste ouder zijn of haar laatste adem uitblaast is de opbrengst van die koopwoning allang verdeeld en/of uitgegeven. Zo ging het ook bij mijn oma en haar koophuis van 5 ton.
Nog een behulpzame grafiek. Toegegeven, hij is wat ouder, maar op Twitter zag ik een recenter plaatjes voorbijkomen die er precies hetzelfde uitzag:
[ afbeelding ]
Njah, valt mij mee het aantal hoge erfenissen. Vraag me wel af wat het dan oplevert voor PvdA. Nog maar even lost ervan dat je met zulke maatregelen anticiperend fiscaal gedrag in de hand werkt.
Gezien deze omstandigheden zie ik liever dat de lastendruk iets meer wordt gekanteld in het voordeel van de 'gewone burger', die elke cent die een lagere belasting op arbeid oplevert goed kan gebruiken.
Exact.quote:Op zondag 19 november 2023 11:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En terecht, laat die oudjes als het even kan lekker hun vermogen zoveel mogelijk opmaken. Van mijn ouders hoef ik, hopelijk nog lang niet, ook echt geen geld te erven, wat dierbare spullen zou ruim voldoende zijn.
En als je je kinderen wat geld toe wilt schuiven, waarom zou je daar dan mee wachten tot na je dood? Mijn zus en ik krijgen twee keer per jaar een leuk bedrag. Wij blij, ouders blij dat ze ons blij maken, win-win.
Mijn schoonouders hebben wel eens gezegd dat ze ons zoveel mogelijk wilden nalaten, onze reactie was "Ga lekker zelf er op uit en doe wat je wil voor jullie, jullie hebben er voor gewerkt en wij hebben het niet nodig, leef gewoon"quote:
[..]
Exact.
En als je je kinderen wat geld toe wilt schuiven, waarom zou je daar dan mee wachten tot na je dood? Mijn zus en ik krijgen twee keer per jaar een leuk bedrag. Wij blij, ouders blij dat ze ons blij maken, win-win.
Klassiek links richtte zich in de basis sowieso primair op sociaal-economische thema's ipv culturele, en ging daarbij uit van sociaal-economische klasse ipv allerlei diffuse minderheden. Dat was een veel sterker vehikel om samenhang en daarmee politieke tractie te creëren.
En zoals altijd in dit soort topics: het is anno nu in theorie een makkie voor (klassiek) links om de verkiezingen te winnen: zie die Deense Sociaal Democraten. Maar goed, dan moet je dus bereid zijn de hele identiteitspolitiek los te laten en te verruilen voor stevig sociaal economisch beleid icm streng immigratiebeleid. En precies dat zie je de conservatieven nu doen, en die peilen samen 60-70 zetels ofzo (NSC / PVV / BBB en CDA). De VVD tel ik daar als liberalen niet bij.
De VVD als liberaal bestempelen, dat is wel wat dapper.quote:
Ik zou niet weten welk ander label ik ze zou moeten geven, en bovendien beschouwen ze zichzelf ook zo.quote:
[..]
De VVD als liberaal bestempelen, dat is wel wat dapper.
Contra argument zou zijn: dit is goeddeels wat de SP doet, en het werkt vooralsnog voor geen ene meter.quote:
En zoals altijd in dit soort topics: het is anno nu in theorie een makkie voor (klassiek) links om de verkiezingen te winnen: zie die Deense Sociaal Democraten. Maar goed, dan moet je dus bereid zijn de hele identiteitspolitiek los te laten en te verruilen voor stevig sociaal economisch beleid icm streng immigratiebeleid. En precies dat zie je de conservatieven nu doen, en die peilen samen 60-70 zetels ofzo (NSC / PVV / BBB en CDA). De VVD tel ik daar als liberalen niet bij.
Die hebben een betere lijsttrekker nodig.quote:
[..]
Contra argument zou zijn: dit is goeddeels wat de SP doet, en het werkt vooralsnog voor geen ene meter.
Ik had er op gestemd normaal geproken, maar heb besloten om strategisch op Timmermans te stemmen.
Dat lijkt me niet aangezien de gemiddelde PvdA stemmer juist vrij hoog opgeleid is. Het probleem is juist dat ze laagopgeleiden niet meer aantrekken.quote:
Op een gegeven moment is er inderdaad wat betreft de d66-pvda verhouding wel een kritisch punt bereikt en heeft d66 zoveel hogeropgeleiden bij de PvdA weggetrokken dat er een gebrek aan aamwas van politiek talent ontstond. Iemand als Rob Jetten had eigenlijk net zo goed bij de PvdA gepast maar dat was waarschijnlijk in zijn tijd niet hip. Het PvdA-partijkader bestaat nu teveel uit kneusjes waar bijna niemand meer bij wil horen.
Is een paar weken terug nog onderzoek naar gedaan: onder hoogopgeleiden stond PvdA/GL op 32 zetels, onder laagopgeleiden op 14.
De SP staat geen heel hardvochtig asielbeleid voor.quote:
[..]
Contra argument zou zijn: dit is goeddeels wat de SP doet, en het werkt vooralsnog voor geen ene meter.
Die deden het onder Marijnissen sr heel aardig meen ik. Maar goed, dan gaat het goed en dan begint de ideologische scherpslijperij met de rest van de 'revolutionairen' en dan dondert het hele kaartenhuis weer in elkaar.quote:
[..]
Die hebben een betere lijsttrekker nodig.
Ik had er op gestemd normaal geproken, maar heb besloten om strategisch op Timmermans te stemmen.
Dat is vooral het GroenLinks smaldeel.quote:
[..]
Dat lijkt me niet aangezien de gemiddelde PvdA stemmer juist vrij hoog opgeleid is. Het probleem is juist dat ze laagopgeleiden niet meer aantrekken.
Is een paar weken terug nog onderzoek naar gedaan: onder hoogopgeleiden stond PvdA/GL op 32 zetels, onder laagopgeleiden op 14.
Onder Roemer in het begin ook niet zo slecht gedaan.quote:
[..]
Die deden het onder Marijnissen sr heel aardig meen ik. Maar goed, dan gaat het goed en dan begint de ideologische scherpslijperij met de rest van de 'revolutionairen' en dan dondert het hele kaartenhuis weer in elkaar.
Stonden 10 jaar terug met 40 zetels in de peilingen. Maar Samsom had ze opgeslokt.
Nu zit Timmermans in een spagaat waarbij het op een van de kernthema's een deel niet hard genoeg en een deel te snel gaat waardoor hij de hele tijd moet balanceren in plaat van doen waar het om gaat: onderwerpen agenderen zodat het over jouw thema's gaat.
Aardige analyse. Je kan trouwens nog ja21, fvd en sgp erbij optellen.quote:
Da's toch geen rocket science? Links profileert zich anno nu vooral op sociaal-culturele thema's die de onderklasse en een flink deel van de middenklasse in de basis geen hol interesseren: klimaat, natuur & dieren, gastvrij ontvangst voor asielzoekers, institutioneel racisme en LHBTQ. En die laatste thema's veelal gedragen door het voor velen onnavolgbare, zichzelf tegensprekende, WOKE / Regenboog legioen. (Gays for palestine, echt?!). En ohja, ergens gaat het nog over wonen en banen.
Klassiek links richtte zich in de basis sowieso primair op sociaal-economische thema's ipv culturele, en ging daarbij uit van sociaal-economische klasse ipv allerlei diffuse minderheden. Dat was een veel sterker vehikel om samenhang en daarmee politieke tractie te creëren.
En zoals altijd in dit soort topics: het is anno nu in theorie een makkie voor (klassiek) links om de verkiezingen te winnen: zie die Deense Sociaal Democraten. Maar goed, dan moet je dus bereid zijn de hele identiteitspolitiek los te laten en te verruilen voor stevig sociaal economisch beleid icm streng immigratiebeleid. En precies dat zie je de conservatieven nu doen, en die peilen samen 60-70 zetels ofzo (NSC / PVV / BBB en CDA). De VVD tel ik daar als liberalen niet bij.
Bij Groenlinks is het wat extremer. Maar opleidingsniveau correleerde in 2021, voor de fusie, ook al heel sterk bij de PvdA.quote:
[..]
Dat is vooral het GroenLinks smaldeel.
https://nidi.nl/demos/demografie-in-het-stemhokje/
Persoonlijk denk ik dat de teloorgang van de vakbeweging en het verhuizen richting de SP hier ook wel een rol zou kunnen spelen, dat zorgt er toch voor dat de natuurlijke voelsprieten bij de PvdA minder goed zijn. Want als volkspartij hoor je een breder profiel te ambiëren dan hoogopgeleiden en oude arbeiders.
De grap is dat je met die kern eigenlijk alle kanten op kan - de liberalen kunnen en willen erbij, de radicaal conservatieven (ja21, FvD en sgp) willen er wel bij, en zelfs de SP en PvdA zouden dit prima aandurven.quote:
[..]
Aardige analyse. Je kan trouwens nog ja21, fvd en sgp erbij optellen.
Ik blijf er van overtuigd dat de PvdA nu juist deze verkiezingen op zijn klompen had kunnen winnen met die agenda. Misschien wel had moeten winnen ook. Alleen ze zijn zo dom geweest om zich onder de klimaatvlag te verenigen met de radicaal progressieven. En laat dat nou zo ongeveer de enige hoek in het politieke spectrum zijn waar de mensen zitten die geen zin hebben in die agenda. Dus, hebben ze het maar cadeau gedaan aan de hoogste bieder. Zelfs Yesilguz doet mee aan die wedstrijd for crying out loud.
Nouja, het is natuurlijk ook identiteit. Blijkbaar wil een groot deel van de PvdA deze houding op asiel en immigratie. Deze hadden ze ook al vóór dat ze met GL gingen fuseren samenwerken. Ik hoorde gisteren iemand zeggen bij een praatprogramma dat Ascher in 2016 al eens in Denemarken was geweest om aldaar te zien hoe de sociaaldemocraten met dit vraagstuk omgingen, maar dat hij daar weinig weerklank voor vond in zijn eigen partij.quote:
[..]
De grap is dat je met die kern eigenlijk alle kanten op kan - de liberalen kunnen en willen erbij, de radicaal conservatieven (ja21, FvD en sgp) willen er wel bij, en zelfs de SP en PvdA zouden dit prima aandurven.
Ik blijf er van overtuigd dat de PvdA nu juist deze verkiezingen op zijn klompen had kunnen winnen met die agenda. Misschien wel had moeten winnen ook. Alleen ze zijn zo dom geweest om zich onder de klimaatvlag te verenigen met de radicaal progressieven. En laat dat nou zo ongeveer de enige hoek in het politieke spectrum zijn waar de mensen zitten die geen zin hebben in die agenda. Dus, hebben ze het maar cadeau gedaan aan de hoogste bieder. Zelfs Yesilguz doet mee aan die wedstrijd for crying out loud.
Wat ook een ding is (duidelijk sentiment) dat PvdA op allerhande zaken heffingen en belastingen op consumptie (energie tot aan voedsel) wil verhogen. Ook at treft het meest de grote middengroepen en de gezinnen.
Feiten doen het slechter dan onderbuik gevoel. Hoeveel cijfers en waarheden er ook verspreid worden, mensen willen op een mens stemmen. Of die nu de waarheid verteld of niet, persoonlijke binding is belangrijker.quote:
Het klassiek linkse electoraat doet hetzelfde als de achterban van het CDA. Uitsterven. Daarnaast is het maar de vraag hoe (financieel) houdbaar klassiek linkse politiek is, gezien de demografische veranderingen. Een goed deel van de kiezers zal dat echt wel in de gaten hebben. En een ander deel stemt zuiver met de eigen portemonnee, of vanuit de onderbuik. Daar slaat een genuanceerd links verhaal ook niet echt op aan.
Daarom kunnen politici zo weinig zeggen en zoveel steun krijgen.
Maakt dat feitelijk eigenlijk uit? Heb je al een realistisch verhaal van Wilders, Ja21 of FvD gehoord over het sluiten van de grenzen? Of van BBB over hun quotum? NSC over hun saldo dan? Of van de SP over het indammen van arbeidsmigranten?quote:
Dat hele "Deense Model" zou vanaf het begin vrij een loze belofte zijn. We hebben namelijk niet die optout van de Denen. Dan mag er een realistisch verhaal komen hoe ze dat bij de EU voor elkaar gaan krijgen.
Ik niet namelijk, het is doorgaans gratuit stoer doen zonder uitvoerbaar plan. Het bekt lekker maar dat is het meestal wel.
Dat is een heel lastig verhaal want du moment dat je andere landen of hun burgers beperkingen op wil gaan leggen zullen die andersom ook beperkingen aan Nederland op gaan leggen. En dat kan wel eens heel pijnlijk zijn voor Nederland. Veel pijnlijker dan de EU migranten.quote:
Het zou eerder een goed verhaal zijn als Nederland in de EU het initiatief neemt omtrent een nieuw migratiebeleid voor de hele EU. Meer landen worstelen hiermee dus dan moeten er toch ook nieuwe afspraken kunnen worden gemaakt?
Dat aspect wordt nog wel eens makkelijk vergeten en terzijde geschoven maar als je 27 lidstaten op een lijn wil krijgen omdat jij een "probleem" hebt met Eu migranten dan ga je niet veel handen op elkaar krijgen als je niet ook bereid bent om zelf iets op te geven.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 00:33:19 ]
Maar dan kun je in ieder geval een eerlijk debat voeren over wat je wel en niet wilt. En we zijn niet het enige land dat hiermee aan het worstelen is Dus dan zouden we een zienswijze voor de EU moeten opstellen wat we dan eigenlijk als een realistisch migratiebeleid zien.quote:
[..]
Dat is een heel lastig verhaal want du moment dat je andere landen of hun burgers beperkingen op wil gaan leggen zullen die andersom ook beperkingen aan Nederland op gaan leggen. En dat kan wel eens heel pijnlijk zijn voor Nederland. Veel pijnlijker dan de EU migranten.
Dat aspect wordt nog wel eens makkelijk vergeten en terzijde geschoven maar als je 27 lidstaten op een lijn wil krijgen omdat jij een "probleem" hebt met Eu migranten dan ga je niet veel handen op elkaar krijgen als je niet ook bereid bent om zelf iets op te geven.
Nu is het vooral "Ja moet van die stomme EU!!!"
Maar nu doe jij alsof Nederland als enige dit probleem heeft, het speelt echt in ontzettend veel EU landen. Ook omgekeerd trouwens: de Oost-Europese landen zijn helemaal niet altijd blij met de vertrekkende migranten naar andere EU landen.quote:
[..]
Dat is een heel lastig verhaal want du moment dat je andere landen of hun burgers beperkingen op wil gaan leggen zullen die andersom ook beperkingen aan Nederland op gaan leggen. En dat kan wel eens heel pijnlijk zijn voor Nederland. Veel pijnlijker dan de EU migranten.
Dat aspect wordt nog wel eens makkelijk vergeten en terzijde geschoven maar als je 27 lidstaten op een lijn wil krijgen omdat jij een "probleem" hebt met Eu migranten dan ga je niet veel handen op elkaar krijgen als je niet ook bereid bent om zelf iets op te geven.
Het is dus helemaal niet zo dat Nederland hier alleen moet komen smeken en daarvoor flink wat zou moeten opgeven, dit speelt echt bijna EU breed en je zult dus echt wel landen vinden om samen mee op te trekken.
Het systeem van onbeperkte arbeidsmigratie binnen de EU heeft zijn langste tijd gehad, dat weet ik wel bijna zeker.
In Europa zag je de laatste tijd ook steeds vaker verkiezinguitslagen naar rechts gaan. En vandaag ook weer met Argentinie.
Duitsland heeft een linksere regering dan lang zo was, in Spanje kan de linkse premier door, in België wordt Vlaanderen wel steeds rechtser, maar Wallonië steeds linkser, in Oostenrijk regeren de christendemocraten met de groenen. Ik herken dat sentiment dus niet.quote:
Ik denk dat veel landen om ons heen ook steeds meer naar rechts trekken, veroorzaakt door immigratie/criminaliteit en alle hoge kosten voor milieu regeltjes.
In Europa zag je de laatste tijd ook steeds vaker verkiezinguitslagen naar rechts gaan. En vandaag ook weer met Argentinie.
Hmm, die regeringen geven een vertekenend beeld. Dat zijn toch vaak gelegenheidscoalities om groter wordende rechtse partijen de wind uit de zeilen te nemen. In Duitsland zijn ze als de dood voor een alsmaar groter wordende AfD. De FPÖ in Oostenrijk is getekend door een recent schandaal maar was lang de grootste oppositiepartij. En de NVA in Vlaanderen doet het uitstekend, hoewel ik die niet op één hoop met de FPÖ en AfD zou willen gooien.quote:
[..]
Duitsland heeft een linksere regering dan lang zo was, in Spanje kan de linkse premier door, in België wordt Vlaanderen wel steeds rechtser, maar Wallonië steeds linkser, in Oostenrijk regeren de christendemocraten met de groenen. Ik herken dat sentiment dus niet.
Ik begrijp echt niet waarom men op links dit thema zo links laat liggen. Als nota bene uit allerlei polls blijkt dat tussen de 70 en 90% van de Nederlanders minder immigratie wil, en het huidige kabinet erop gevallen is, dan wéét je toch wat je kunt verwachten cq wat je te doen staat als je wat wilt bereiken?
Voor links geldt op immigratie wat voor rechts geldt op klimaat: meebewegen of verliezen. Feel the room, als het ware. Daar vind ik dat je ziet dat rechtste partijen wat dat betreft veel flexibeler zijn. Iig in woord, maar regelmatig ook in daad.
Ja, dat zal ook een deel van het verhaal zijn. Hoewel je binnen die gelederen ook wel stromingen ziet die er op een linkse manier een goeie draai aan proberen te geven. Neem het "vrij links" initiatief van o.a. Eddy Terstal. Die proberen dat klassiek linkse verhaal neer te zetten en schwung te geven. Maar kennelijk vinden die dan weinig gehoor.quote:
[..]
Nouja, het is natuurlijk ook identiteit. Blijkbaar wil een groot deel van de PvdA deze houding op asiel en immigratie. Deze hadden ze ook al vóór dat ze met GL gingen fuseren samenwerken. Ik hoorde gisteren iemand zeggen bij een praatprogramma dat Ascher in 2016 al eens in Denemarken was geweest om aldaar te zien hoe de sociaaldemocraten met dit vraagstuk omgingen, maar dat hij daar weinig weerklank voor vond in zijn eigen partij.
De klimaatpolitiek van Groenlinks is economische zelfmoord voor de onder- en middenklasse. Dat kun je echt alleen verzinnen als je geen ene flikker van het energiesysteem begrijpt.quote:Wat ook een ding is (duidelijk sentiment) dat PvdA op allerhande zaken heffingen en belastingen op consumptie (energie tot aan voedsel) wil verhogen. Ook at treft het meest de grote middengroepen en de gezinnen.
Dan noem je ook 3 landen met een fascistische leider nog geen 2 a 3 generaties geleden. Daarbij zijn het landen waar geen sterke Calvinistische achtergrond aanwezig is.quote:
[..]
Duitsland heeft een linksere regering dan lang zo was, in Spanje kan de linkse premier door, in België wordt Vlaanderen wel steeds rechtser, maar Wallonië steeds linkser, in Oostenrijk regeren de christendemocraten met de groenen. Ik herken dat sentiment dus niet.
Het probleem op links is misschien wel dat de linkse mensen elkaar verwijten van niet links genoeg te zijn.
En waarom stemmen mensen niet op links terwijl ze zelf er het meeste van zouden profiteren? Dat heeft denk ik te maken met het type mensen, de campagne van rechts en alle overige pulp dat de wereld wordt ingestuurd.
Het programma van links is te probleemoplossend, te eerlijk, soms zelf pijnlijk. Te kijkend naar het algemeen goed voor de langere duur. Daar kunnen veel mensen niets mee, ze willen morgen brood op de plank en wat er over 10 jaar gebeurt dat zien we dan wel. Het is mens eigen, het vraagt een bepaald denkvermogen en mind set om te plannen voor een langere tijd. "Een boom plant je niet voor jezelf, maar voor de toekomstige generatie."
Rechts wijst graag een schuldige aan voor alle problemen. Het liefst wel aanwijsbaar genoeg, maar niet te concreet en individualistisch. Dus migranten en eventueel "links" als je extreem-rechts bent. Dat profileert lekker, het is fijn campagne voeren, het is weinig inhoudelijk, het is inspelen op onderbuikgevoelens.
Nederland heeft een lange geschiedenis van migranten, maar waarom is het nu ineens een big deal? Gebeurtenissen op het wereldtoneel. Sinds 9/11 zijn moslims het grote kwaad. Dichter bij huis schudde Pim Fortuin en later ook Geert Wilders (die man is al 20 jaar bezig!) de boel wakker.
Rechts is beter in het aanspreken van de onderbuikgevoelens. Links gaat meer op de inhoud. En het jammere is dat VVD ook steeds meer gaat inspelen op die onderbuikgevoelens.
Dat vind ik wel heel erg kort door de bocht. Er wordt al een paar decennia steeds steviger ingebeukt op de multiculturele samenleving, waar de onderwerpen immigratie en integratie feitelijk onderdeel van zijn. Daar wordt nog altijd weinig anders tegenover gezet dan "racist" of "populist", ondanks dat er nota bene gewonden en doden bij zijn gevallen. En onderwijl zich maar afvragen waar al die kiezers nou toch naar toe gaan, en hoe het toch komt dat al die mensen "tegen hun eigen belang in stemmen". Zo vreselijk inhoudelijk vind ik dat allemaal niet.quote:
[..]
Rechts is beter in het aanspreken van de onderbuikgevoelens. Links gaat meer op de inhoud. En het jammere is dat VVD ook steeds meer gaat inspelen op die onderbuikgevoelens.
Het zou me heel wat waard zijn als daar een fatsoenlijk politiek gesprek over op gang kwam.
Links laat het thema niet links liggen, dat is alleen in de hoofden van veel rechtsstemmenden zo. Zie hier: https://www.volkskrant.nl(...)-te-zorgen~bb6bb7a3/quote:
[..]
Hmm, die regeringen geven een vertekenend beeld. Dat zijn toch vaak gelegenheidscoalities om groter wordende rechtse partijen de wind uit de zeilen te nemen. In Duitsland zijn ze als de dood voor een alsmaar groter wordende AfD. De FPÖ in Oostenrijk is getekend door een recent schandaal maar was lang de grootste oppositiepartij. En de NVA in Vlaanderen doet het uitstekend, hoewel ik die niet op één hoop met de FPÖ en AfD zou willen gooien.
Ik begrijp echt niet waarom men op links dit thema zo links laat liggen. Als nota bene uit allerlei polls blijkt dat tussen de 70 en 90% van de Nederlanders minder immigratie wil, en het huidige kabinet erop gevallen is, dan wéét je toch wat je kunt verwachten cq wat je te doen staat als je wat wilt bereiken?
Voor links geldt op immigratie wat voor rechts geldt op klimaat: meebewegen of verliezen. Feel the room, als het ware. Daar vind ik dat je ziet dat rechtste partijen wat dat betreft veel flexibeler zijn. Iig in woord, maar regelmatig ook in daad.
CU wil een arbeidsmigrantenquotum. Meer linkse partijen willen dat. Maar juist rechts wil deze verreweg grootste stroom migranten helemaal geen strobreed in de weg leggen. Rechts is pro-migratie, links niet. Maat dat kwartje lijkt bij een deel van de kiezers maar niet te landen.
Deze post geeft vooral aan waarom zoveel Nederlanders afkerig worden van 'links'...quote:
[..]
Dan noem je ook 3 landen met een fascistische leider nog geen 2 a 3 generaties geleden. Daarbij zijn het landen waar geen sterke Calvinistische achtergrond aanwezig is.
Het probleem op links is misschien wel dat de linkse mensen elkaar verwijten van niet links genoeg te zijn.
En waarom stemmen mensen niet op links terwijl ze zelf er het meeste van zouden profiteren? Dat heeft denk ik te maken met het type mensen, de campagne van rechts en alle overige pulp dat de wereld wordt ingestuurd.
Het programma van links is te probleemoplossend, te eerlijk, soms zelf pijnlijk. Te kijkend naar het algemeen goed voor de langere duur. Daar kunnen veel mensen niets mee, ze willen morgen brood op de plank en wat er over 10 jaar gebeurt dat zien we dan wel. Het is mens eigen, het vraagt een bepaald denkvermogen en mind set om te plannen voor een langere tijd. "Een boom plant je niet voor jezelf, maar voor de toekomstige generatie."
Rechts wijst graag een schuldige aan voor alle problemen. Het liefst wel aanwijsbaar genoeg, maar niet te concreet en individualistisch. Dus migranten en eventueel "links" als je extreem-rechts bent. Dat profileert lekker, het is fijn campagne voeren, het is weinig inhoudelijk, het is inspelen op onderbuikgevoelens.
Nederland heeft een lange geschiedenis van migranten, maar waarom is het nu ineens een big deal? Gebeurtenissen op het wereldtoneel. Sinds 9/11 zijn moslims het grote kwaad. Dichter bij huis schudde Pim Fortuin en later ook Geert Wilders (die man is al 20 jaar bezig!) de boel wakker.
Rechts is beter in het aanspreken van de onderbuikgevoelens. Links gaat meer op de inhoud. En het jammere is dat VVD ook steeds meer gaat inspelen op die onderbuikgevoelens.
Mijn hemel wat een dedain en arrogantie.
Dit klopt gewoon. Maar kun je dit links verwijten? Moeten die de feiten en inhoud ook maar gaan negeren, net zoals rechts doet? Moet links ook vanuit de onderbuik allerlei totale onzin gaan rondroepen?quote:
[..]
Rechts is beter in het aanspreken van de onderbuikgevoelens. Links gaat meer op de inhoud. En het jammere is dat VVD ook steeds meer gaat inspelen op die onderbuikgevoelens.
Ook links doet dat erg aardig hoor. Onzin roepen.quote:
[..]
Dit klopt gewoon. Maar kun je dit links verwijten? Moeten die de feiten en inhoud ook maar gaan negeren, net zoals rechts doet? Moet links ook vanuit de onderbuik allerlei totale onzin gaan rondroepen?
Zoals die achterlijke focus op 'diversiteit', 'inclusie' en 'tolerantie' zonder ooit ook maar enig kritisch geluid te laten horen over een bepaalde zeer conservatieve religieuze beleving in Nederland.
Is het niet de taak van een politicus om dit soort 'onderbuikgevoelens' te kanaliseren naar rationeel beleid? Het grootste gedeelte van de mensen heeft niet gestudeerd en heeft niet het vermogen om voor zichzelf gevoelige thema's op zo'n manier te verwoorden dat ze door de policor ballotage komen. Dat kun je ze verwijten, maar verwacht dan niet dat ze ook op je stemmen.quote:
[..]
Dit klopt gewoon. Maar kun je dit links verwijten? Moeten die de feiten en inhoud ook maar gaan negeren, net zoals rechts doet? Moet links ook vanuit de onderbuik allerlei totale onzin gaan rondroepen?
Die 'achterlijke focus' is zowel in debatten op tv, interviews, kamerdebatten en in wetten, moties en amendementen zeer weinig van te merken.quote:
[..]
Ook links doet dat erg aardig hoor. Onzin roepen.
Zoals die achterlijke focus op 'diversiteit', 'inclusie' en 'tolerantie' zonder ooit ook maar enig kritisch geluid te laten horen over een bepaalde zeer conservatieve religieuze beleving in Nederland.
Het is ook gewoon een hele domme post.quote:
[..]
Deze post geeft vooral aan waarom zoveel Nederlanders afkerig worden van 'links'...
Mijn hemel wat een dedain en arrogantie.
Ok, en wiens schuld is dat? Vertel dat verhaal dan beter.quote:
[..]
Links laat het thema niet links liggen, dat is alleen in de hoofden van veel rechtsstemmenden zo. Zie hier: https://www.volkskrant.nl(...)-te-zorgen~bb6bb7a3/
CU wil een arbeidsmigrantenquotum. Meer linkse partijen willen dat. Maar juist rechts wil deze verreweg grootste stroom migranten helemaal geen strobreed in de weg leggen. Rechts is pro-migratie, links niet. Maat dat kwartje lijkt bij een deel van de kiezers maar niet te landen.
Klopt, eerder in de media, het onderwijs, academia, bedrijfsleven en andere publieke domeinen, waar een uitermate oppervlakkige en hypocriete vorm van 'diversiteit' al enkele jaren het discourse domineert.quote:
[..]
Die 'achterlijke focus' is zowel in debatten op tv, interviews, kamerdebatten en in wetten, moties en amendementen zeer weinig van te merken.
Wat bepaalde 'linkse' lieden hier maar niet willen snappen, is dat je mensen al heel snel tegen je keert wanneer je vanuit een ivoren toren ideologie ze gaat verwijten 'dom', 'racistisch', 'homofoob' en 'conservatief' te zijn.
Het omarmen van die drek uit radicaal rechtse hoek is echter ook geen erg duurzame oplossing.quote:
[..]
Klopt, eerder in de media, het onderwijs, academia, bedrijfsleven en andere publieke domeinen, waar een uitermate oppervlakkige en hypocriete vorm van 'diversiteit' al enkele jaren domineert.
Wat bepaalde 'linkse' lieden hier maar niet willen snappen, is dat je mensen al heel snel tegen je keert wanneer je vanuit een ivoren toren ideologie ze gaat verwijten 'dom', 'racistisch', 'homofoob' en 'conservatief' te zijn.
Is immigratie echt een probleem? Of hebben we er een probleem van gemaakt? Integratie is daadwerkelijk een probleem, maar als de maatschappij / overheid daar zelf ook weinig aan wilt doen, dan moet je de mensen het niet kwalijk nemen. Al verwachten we vaag ergens wel dat als mensen uit bepaalde landen hierheen komen of hierheen gehaald worden (we hebben zelf de Turken en Marokkanen opgehaald) dat ze een groot deel van hun cultuur laten vallen. Maar Nederlanders zelf klagen wel steen en been als ze in het buitenland geen frikandel kunnen krijgen. Er zijn hele verzorgingstehuizen in Canada die puur Nederlands zijn, Sinterklaas wordt gevierd in Australië etc. Maar o wee als Hema 1 schapje neer zet voor het Suikerfeest. Integratie komt van 2 kanten, maar we zijn langzaam wel bezig met alles te verbannen om die mensen onderdeel te laten zijn van de maatschappij.quote:
[..]
Dat vind ik wel heel erg kort door de bocht. Er wordt al een paar decennia steeds steviger ingebeukt op de multiculturele samenleving, waar de onderwerpen immigratie en integratie feitelijk onderdeel van zijn. Daar wordt nog altijd weinig anders tegenover gezet dan "racist" of "populist", ondanks dat er nota bene gewonden en doden bij zijn gevallen. En onderwijl zich maar afvragen waar al die kiezers nou toch naar toe gaan, en hoe het toch komt dat al die mensen "tegen hun eigen belang in stemmen". Zo vreselijk inhoudelijk vind ik dat allemaal niet.
Het zou me heel wat waard zijn als daar een fatsoenlijk politiek gesprek over op gang kwam.
Natuurlijk zijn er een boel problemen met bepaalde groepen, maar die los je niet ineens op door de grenzen dicht te gooien. Die problemen zitten dieper in onze samenleving. En dat wordt wel gereflecteerd in de politieke keuzes van mensen ja. En ik denk niet dat we de maatschappelijke problemen in de samenleving kunnen oplossen met een paar simpele politieke keuzes zoals ze op rechts gemaakt worden.
Daarbij probeert men wel meer gedachtegoed te verbannen dat voor veel mensen lijkt dat het tegen hun haren in strijkt. De wereld verandert snel en ook weer niet. We leven in een tijd die op sommige vlakken vraagt om meer inclusiviteit en het maken van persoonlijke eigen keuzes en dat deze ook erkent worden. Dit is anders en mensen kunnen het niet omvatten. Iets wat je niet kunt omvatten of begrip voor kunt kweken wordt door de hersens snel gezien als vijandig. Pure psychologie, geen onderdeel van politieke voorkeur. Je ziet men daarom meer proberen vast te houden aan oude normen en waarden, dingen die gebruikelijk waren. Ik heb het hier over lghtbi+, maar ook abortus discussie, klimaatverandering en toe laten van gebruiken uit andere culturen. Het raakt de meeste individuen niet, maar het strookt met wat gebruikelijk was.
Men probeert vast te houden, wat men kan vasthouden lijkt het wel en dat uit zich ook in conservatief stemgedrag.
Kortom je zou de hang naar rechts ook kunnen zien als het niet om kunnen gaan met veranderingen, wat heel natuurlijk is voor mens. Is het slim? Ander verhaal.
Dus nu verwijt je politici uitspraken die die politici helemaal niet doen? Nogal vreemd, vind je zelf ook niet?quote:
[..]
Klopt, eerder in de media, het onderwijs, academia, bedrijfsleven en andere publieke domeinen, waar een uitermate oppervlakkige en hypocriete vorm van 'diversiteit' al enkele jaren het discourse domineert.
Wat bepaalde 'linkse' lieden hier maar niet willen snappen, is dat je mensen al heel snel tegen je keert wanneer je vanuit een ivoren toren ideologie ze gaat verwijten 'dom', 'racistisch', 'homofoob' en 'conservatief' te zijn.
Geef eens voorbeelden van die drek.quote:
[..]
Het omarmen van die drek uit radicaal rechtse hoek is echter ook geen erg duurzame oplossing.
Dat zegt dan ook niemand hier. Maar er zit nog wel het e.e.a. iemand constant voor domme racist uitmaken, en rechts beleid omarmen.quote:
[..]
Het omarmen van die drek uit radicaal rechtse hoek is echter ook geen erg duurzame oplossing.
Immigratie is een probleem zolang de huidige integratie problematiek niet is opgelost. Ik ben het met je eens dat er veel meer bij komt kijken dan alleen een immigratiestop - voor zover dat überhaupt wenselijk of haalbaar is.quote:
[..]
Is immigratie echt een probleem? Of hebben we er een probleem van gemaakt? Integratie is daadwerkelijk een probleem, maar als de maatschappij / overheid daar zelf ook weinig aan wilt doen, dan moet je de mensen het niet kwalijk nemen. Al verwachten we vaag ergens wel dat als mensen uit bepaalde landen hierheen komen of hierheen gehaald worden (we hebben zelf de Turken en Marokkanen opgehaald) dat ze een groot deel van hun cultuur laten vallen. Maar Nederlanders zelf klagen wel steen en been als ze in het buitenland geen frikandel kunnen krijgen. Er zijn hele verzorgingstehuizen in Canada die puur Nederlands zijn, Sinterklaas wordt gevierd in Australië etc. Maar o wee als Hema 1 schapje neer zet voor het Suikerfeest. Integratie komt van 2 kanten, maar we zijn langzaam wel bezig met alles te verbannen om die mensen onderdeel te laten zijn van de maatschappij.
Natuurlijk zijn er een boel problemen met bepaalde groepen, maar die los je niet ineens op door de grenzen dicht te gooien. Die problemen zitten dieper in onze samenleving. En dat wordt wel gereflecteerd in de politieke keuzes van mensen ja. En ik denk niet dat we de maatschappelijke problemen in de samenleving kunnen oplossen met een paar simpele politieke keuzes zoals ze op rechts gemaakt worden.
Daarbij probeert men wel meer gedachtegoed te verbannen dat voor veel mensen lijkt dat het tegen hun haren in strijkt. De wereld verandert snel en ook weer niet. We leven in een tijd die op sommige vlakken vraagt om meer inclusiviteit en het maken van persoonlijke eigen keuzes en dat deze ook erkent worden. Dit is anders en mensen kunnen het niet omvatten. Iets wat je niet kunt omvatten of begrip voor kunt kweken wordt door de hersens snel gezien als vijandig. Pure psychologie, geen onderdeel van politieke voorkeur. Je ziet men daarom meer proberen vast te houden aan oude normen en waarden, dingen die gebruikelijk waren. Ik heb het hier over lghtbi+, maar ook abortus discussie, klimaatverandering en toe laten van gebruiken uit andere culturen. Het raakt de meeste individuen niet, maar het strookt met wat gebruikelijk was.
Men probeert vast te houden, wat men kan vasthouden lijkt het wel en dat uit zich ook in conservatief stemgedrag.
Kortom je zou de hang naar rechts ook kunnen zien als het niet om kunnen gaan met veranderingen, wat heel natuurlijk is voor mens. Is het slim? Ander verhaal.
Maar dat bedoel ik met een politiek gesprek over de multiculturele samenleving: het gaat al 40 jaar de verkeerde kant op volgens velen. Pak al die samenhangende thema's nu eens samen en distilleer een visie + route, in plaats van het gevecht steeds te voeren rond single issues als "immigratie quota".
NB: overigens vind ik niet dat integratie van twee kanten komt. Als je hier komt wonen, dan heb je je in de basis te schikken: taal, gebruiken, en een flink deel van de cultuur. Als je je daar niet in wilt plooien, wat kom je hier dan doen anders dan een levenswijze voortzetten waar je kennelijk voor gevlucht bent?
[ Bericht 4% gewijzigd door AgLarrr op 20-11-2023 10:09:32 ]
Ik vind het juist mooi aan links dat het nadenkt over de toekomst, vanuit haar visie gaat voor het algemeen goed. Juist ook dat het niet spreekt vanuit onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Dit klopt gewoon. Maar kun je dit links verwijten? Moeten die de feiten en inhoud ook maar gaan negeren, net zoals rechts doet? Moet links ook vanuit de onderbuik allerlei totale onzin gaan rondroepen?
Maar links beleid past om dit moment ook niet bij onze samenleving en het is een vicieuze cirkel.
Er zit wel wat tussen natuurlijk. Maar waar het op vastloopt is echt niet op wat er in het redelijke wel of niet kan. Dat zit echt op het vlak van het schenden van internationale afspraken of het doen van voorstellen die gewoon praktisch onhaalbaar zijn.quote:
[..]
Dat zegt dan ook niemand hier. Maar er zit nog wel het e.e.a. iemand constant voor domme racist uitmaken, en rechts beleid omarmen.
Je moet ook bedenken dat een Diederik Samsom een belangrijke architect was achter de Turkijedeal en daarmee echt al de grenzen van wat redelijkerwijs kan heeft opgezocht (en in de uitvoering daar overheen is gegaan).
Alsmaar radicalere wensen kan je gewoon niet in mee blijven gaan…
Juist ja.quote:
[..]
Is immigratie echt een probleem? Of hebben we er een probleem van gemaakt? Integratie is daadwerkelijk een probleem, maar als de maatschappij / overheid daar zelf ook weinig aan wilt doen, dan moet je de mensen het niet kwalijk nemen. Al verwachten we vaag ergens wel dat als mensen uit bepaalde landen hierheen komen of hierheen gehaald worden (we hebben zelf de Turken en Marokkanen opgehaald) dat ze een groot deel van hun cultuur laten vallen. Maar Nederlanders zelf klagen wel steen en been als ze in het buitenland geen frikandel kunnen krijgen. Er zijn hele verzorgingstehuizen in Canada die puur Nederlands zijn, Sinterklaas wordt gevierd in Australië etc. Maar o wee als Hema 1 schapje neer zet voor het Suikerfeest. Integratie komt van 2 kanten, maar we zijn langzaam wel bezig met alles te verbannen om die mensen onderdeel te laten zijn van de maatschappij.
Natuurlijk zijn er een boel problemen met bepaalde groepen, maar die los je niet ineens op door de grenzen dicht te gooien. Die problemen zitten dieper in onze samenleving. En dat wordt wel gereflecteerd in de politieke keuzes van mensen ja. En ik denk niet dat we de maatschappelijke problemen in de samenleving kunnen oplossen met een paar simpele politieke keuzes zoals ze op rechts gemaakt worden.
Daarbij probeert men wel meer gedachtegoed te verbannen dat voor veel mensen lijkt dat het tegen hun haren in strijkt. De wereld verandert snel en ook weer niet. We leven in een tijd die op sommige vlakken vraagt om meer inclusiviteit en het maken van persoonlijke eigen keuzes en dat deze ook erkent worden. Dit is anders en mensen kunnen het niet omvatten. Iets wat je niet kunt omvatten of begrip voor kunt kweken wordt door de hersens snel gezien als vijandig. Pure psychologie, geen onderdeel van politieke voorkeur. Je ziet men daarom meer proberen vast te houden aan oude normen en waarden, dingen die gebruikelijk waren. Ik heb het hier over lghtbi+, maar ook abortus discussie, klimaatverandering en toe laten van gebruiken uit andere culturen. Het raakt de meeste individuen niet, maar het strookt met wat gebruikelijk was.
Men probeert vast te houden, wat men kan vasthouden lijkt het wel en dat uit zich ook in conservatief stemgedrag.
Kortom je zou de hang naar rechts ook kunnen zien als het niet om kunnen gaan met veranderingen, wat heel natuurlijk is voor mens. Is het slim? Ander verhaal.
En hoe tolerant denk je dat het gros van die immigrantengroepen precies staat tegenover LGBTQ, abortus en het 'toe laten van gebruiken uit andere culturen'?
Echt, die progressieve spagaat blijft heerlijk om te zien.
Je typte dit epistel natuurlijk met het beeld van een wat norsige, dikke 'witte' man voor ogen, die heel slecht om kan gaan met 'veranderingen'... en wat een utopische samenleving het zou zijn als die dommerd eens 'verder na kon denken' en 'links' ging stemmen, maar vergeet even dat wat conservatisme en het heel slecht om kunnen gaan met 'veranderingen' (lees: de moderniteit) aangaat, plus het tolereren van 'andere culturele gebruiken', dat nu niet echt een groot probleem is onder de geseculariseerde en geïndividualiseerde autochtone Nederlanders.
Dat kan natuurlijk prima. Internationale verdragen kun je ook opzeggen. Maar dat kost ook iets, en dat moet je inzichtelijk maken.quote:
[..]
Er zit wel wat tussen natuurlijk. Maar waar het op vastloopt is echt niet op wat er in het redelijke wel of niet kan. Dat zit echt op het vlak van het schenden van internationale afspraken of het doen van voorstellen die gewoon praktisch onhaalbaar zijn.
Je moet ook bedenken dat een Diederik Samsom een belangrijke architect was achter de Turkijedeal en daarmee echt al de grenzen van wat redelijkerwijs kan heeft opgezocht (en in de uitvoering daar overheen is gegaan).
Alsmaar radicalere wensen kan je gewoon niet in mee blijven gaan…
Vanaf PvdA/GL tot op het spectrum aan VVD aan toe zit monetair echt weinig verschil in
Gr gr slotje
Correct, maar dat is niet alleen aan de politiek. Kijk eens naar het verschil hoe we als samenleving omgaan met een Marokkaan die iemand neerschiet of een Nederlander. Het debat is gekleurd. En ik denk ook niet dat we eruit komen in de samenleving of in de politiek.quote:
[..]
Immigratie is een probleem zolang de huidige integratie problematiek niet is opgelost. Ik ben het met je eens dat er veel meer bij komt kijken dan alleen een immigratiestop - voor zover dat überhaupt wenselijk of haalbaar is.
Maar dat bedoel ik met een politiek gesprek over de multiculturele samenleving: het gaat al 40 jaar de verkeerde kant op volgens velen. Pak al die samenhangende thema's nu eens samen en distilleer een visie + route, in plaats van het gevecht steeds te voeren rond single issues als "immigratie quota".
Hoe gaan we daar als samenleving mee om?quote:
[..]
Correct, maar dat is niet alleen aan de politiek. Kijk eens naar het verschil hoe we als samenleving omgaan met een Marokkaan die iemand neerschiet of een Nederlander. Het debat is gekleurd. En ik denk ook niet dat we eruit komen in de samenleving of in de politiek.
Is dit een eerste aanzet om Nederland weer te bombarderen tot intens racistisch land?
Kun je voorbeelden geven van de verschillen die je ziet?quote:
[..]
Correct, maar dat is niet alleen aan de politiek. Kijk eens naar het verschil hoe we als samenleving omgaan met een Marokkaan die iemand neerschiet of een Nederlander. Het debat is gekleurd. En ik denk ook niet dat we eruit komen in de samenleving of in de politiek.
nee hoor kwam toevallig voorbij in de hersenpan daarquote:
[..]
Hoe gaan we daar als samenleving mee om?
Is dit een eerste aanzet om Nederland weer te bombarderen tot intens racistisch land?
Bijvoorbeeld iets heel simpels als het klimaatprobleem een ‘linkse hobby’ benoemen. Een enorm denigrerende opmerking voor grote groepen mensen die vanuit hun volste overtuiging en met alle goede bedoelingen werken aan de energietransitie.quote:
[..]
Geef eens voorbeelden van die drek.
Alles kan maar wat mij betreft heeft onze politiek ook een ondergrens qua beschaving te handhaven. En het lijkt mij niet bijster verstandig om daar aan de hand van de populisten doorheen te zakken.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk prima. Internationale verdragen kun je ook opzeggen. Maar dat kost ook iets, en dat moet je inzichtelijk maken.
Onder die beschaving valt ook het radicaal opkomen voor de rechten van vrouwen en homo's.quote:
[..]
Alles kan maar wat mij betreft heeft onze politiek ook een ondergrens qua beschaving te handhaven. En het lijkt mij niet bijster verstandig om daar aan de hand van de populisten doorheen te zakken.
Mij ook niet, maar het antwoord "dat kan niet want internationale verdragen" is een leugen. Niemand trapt daar in. Maak maar inzichtelijk wat het kost, ook voor de beschaving.quote:
[..]
Alles kan maar wat mij betreft heeft onze politiek ook een ondergrens qua beschaving te handhaven. En het lijkt mij niet bijster verstandig om daar aan de hand van de populisten doorheen te zakken.
En welke publieke instanties roepen dat?quote:
[..]
Bijvoorbeeld iets heel simpels als het klimaatprobleem een ‘linkse hobby’ benoemen. Een enorm denigrerende opmerking voor grote groepen mensen die vanuit hun volste overtuiging en met alle goede bedoelingen werken aan de energietransitie.
Dat klinkt voor mij als de Brexit-val… Daar is het publiek ook stapje voor stapje ingelokt. Zou je wat mij betreft niet aan moeten beginnen. Zeker omdat feiten en ratio voor de (potentiële) aanhang er maar matig toe doen…quote:
[..]
Mij ook niet, maar het antwoord "dat kan niet want internationale verdragen" is een leugen. Niemand trapt daar in. Maak maar inzichtelijk wat het kost, ook voor de beschaving.
Zeker! En ook daarom is meegaan in de populistische prietpraat bijzonder onverstandig. Conservatieven zijn voor die rechten namelijk niet bijzonder gunstig.quote:
[..]
Onder die beschaving valt ook het radicaal opkomen voor de rechten van vrouwen en homo's.
Joh daar zit nog een veel grotere lobby achter dan bij BBB.quote:
[..]
Bijvoorbeeld iets heel simpels als het klimaatprobleem een ‘linkse hobby’ benoemen. Een enorm denigrerende opmerking voor grote groepen mensen die vanuit hun volste overtuiging en met alle goede bedoelingen werken aan de energietransitie.
Alle conservatieven, inderdaad.quote:
[..]
Zeker! En ook daarom is meegaan in de populistische prietpraat bijzonder onverstandig. Conservatieven zijn voor die rechten namelijk niet bijzonder gunstig.
Jij bent af, je probeert het rechts/links gelul vanuit de VS op Nederland te plakken.quote:
[..]
Zeker! En ook daarom is meegaan in de populistische prietpraat bijzonder onverstandig. Conservatieven zijn voor die rechten namelijk niet bijzonder gunstig.
Dat werkt niet en daarmee sla je dan onzin uit
Allicht. Maar wat is precies je vraag of stelling?quote:
[..]
Alle conservatieven, inderdaad.
Wat je bijvoorbeeld vindt van de opmars van een partij als DENK, die het ook erg goed doet onder vooral jongeren.quote:
[..]
Allicht. Maar wat is precies je vraag of stelling?
Dat menig immigrant die wij verwelkomen een stuk conservatiever is dan welke huidige Nederlander dan ook, waarmee we ons het e.e.a. op de hals halen.quote:
[..]
Allicht. Maar wat is precies je vraag of stelling?
Ik dacht bij die post echt totaal niet aan de VS maar juist aan wat je hier in Nederland ziet. Een VVD wordt bijvoorbeeld echt een rare hoek ingetrokken door de invloed van en geflirt met clubs als PVV en FVD.quote:
[..]
Jij bent af, je probeert het rechts/links gelul vanuit de VS op Nederland te plakken.
Dat werkt niet en daarmee sla je dan onzin uit
Dus een extra opgave bij het inburgeren. Maar zie de relevantie niet zo om dan maar de “autochtone” bevolking meer die kant op te trekken zoals de populisten willen (en zelfs een Omtzigt kiest hier een wat rare positie in).quote:
[..]
Dat menig immigrant die wij verwelkomen een stuk conservatiever is dan welke huidige Nederlander dan ook, waarmee we ons het e.e.a. op de hals halen.
Argentinië heeft trouwens niks met migratie of klimaat te maken, ze hebben daar een maandelijkse inflatie die hoger is dan de jaarlijkse inflatie in Nederland in 2022. Bijna de helft van de Argentijnen leeft onder de armoedegrens, de peso is niks meer waard. Dat is de achtergrond van de rechtse ruk daar en dat kun je dus absoluut niet op europese verkiezingen plakken.quote:
Ik denk dat veel landen om ons heen ook steeds meer naar rechts trekken, veroorzaakt door immigratie/criminaliteit en alle hoge kosten voor milieu regeltjes.
In Europa zag je de laatste tijd ook steeds vaker verkiezinguitslagen naar rechts gaan. En vandaag ook weer met Argentinie.
Als conservatisme het grote probleem is, lijkt het me logisch het daar over te hebben.quote:
Wel jammer dat het weer verzand in een discussie over migranten waar er al 25434534 van zijn
En laat links het daar nu juist stelselmatig afweten.
Tenzij een SGP of FvD aangepakt moet worden uiteraard
Tja, die maken inderdaad een rare ontwikkeling door waar ze zichzelf ook weer mee marginaliseren. Gelukkig werd hun lijsttrekker hier bij bv Nieuwsuur goed op doorgezaagd.quote:
[..]
Wat je bijvoorbeeld vindt van de opmars van een partij als DENK, die het ook erg goed doet onder vooral jongeren.
Dit dus.quote:
Wel jammer dat het weer verzand in een discussie over migranten waar er al 25434534 van zijn
Ik zou nou juist door willen babbelen over de financieel-economische koers die we als land willen voeren.
Een opgave tot inburgeren inderdaad, en dus niet "het moet van twee kanten komen" of "het zijn slachtoffers" / "het is nu eenmaal cultuur" en "jij bent een racist met een koloniale mindset" of "alle culturen zijn gelijk" zoals nu een beetje het discours ter progressieve zijde is.quote:
[..]
Dus een extra opgave bij het inburgeren. Maar zie de relevantie niet zo om dan maar de “autochtone” bevolking meer die kant op te trekken zoals de populisten willen (en zelfs een Omtzigt kiest hier een wat rare positie in).
Nee hoor, ze zitten in de lift.quote:
[..]
Tja, die maken inderdaad een rare ontwikkeling door waar ze zichzelf ook weer mee marginaliseren. Gelukkig werd hun lijsttrekker hier bij bv Nieuwsuur goed op doorgezaagd.
wat is die rare hoek dan?quote:
[..]
Ik dacht bij die post echt totaal niet aan de VS maar juist aan wat je hier in Nederland ziet. Een VVD wordt bijvoorbeeld echt een rare hoek ingetrokken door de invloed van en geflirt met clubs als PVV en FVD.
Werkelijk?quote:
[..]
Nee hoor, ze zitten in de lift.
Jazeker, vooral onder de jeugd.quote:
Op Is dat niet vooral een stevige portie projectie?quote:
[..]
Een opgave tot inburgeren inderdaad, en dus niet "het moet van twee kanten komen" of "het zijn slachtoffers" / "het is nu eenmaal cultuur" en "jij bent een racist met een koloniale mindset" of "alle culturen zijn gelijk" zoals nu een beetje het discours ter progressieve zijde is.
Kan je dit iets verder concretiseren?quote:
[..]
Jazeker, vooral onder de jeugd.
Welnee, kijk gewoon in topics als deze, doorheen POL.quote:
[..]
Is dat niet vooral een stevige portie projectie?
Tjah, één van de grote thema's van de verkiezingen en tevens hét thema waar links niet op bijdraait.quote:
Wel jammer dat het weer verzand in een discussie over migranten waar er al 25434534 van zijn
En wat betreft dat sociaal-economische verhaal: van klassenstrijd naar rassenstrijd. Een verloren zaak.
Waar in dit topic worden andere users racist genoemd?quote:
[..]
Welnee, kijk gewoon in topics als deze, doorheen POL.
Is laatst op POL een peiling van geplaatst, even zoeken.quote:
[..]
Kan je dit iets verder concretiseren?
Ik lees die bewering anders écht weinig hier op FOK! hoor, ook niet ter linkerzijde.quote:
[..]
Welnee, kijk gewoon in topics als deze, doorheen POL.
Er zijn enkele doorgeslagen progressieven in de buitenwereld inderdaad, maar om stelselmatig te doen dat dit een grote meerderheid op links vertegenwoordigd, of zelfs maar in de samenleving, is echt een farce.
Het is wel een luide / schreeuwende minderheid inderdaad.
Ook daar zie je dat vooral heel veel in de vorm van projectie.quote:
[..]
Welnee, kijk gewoon in topics als deze, doorheen POL.
Vandaar dat de SP zo marginaal blijft.quote:
[..]
Ik lees die bewering anders écht weinig hier op FOK! hoor, ook niet ter linkerzijde.
Er zijn enkele doorgeslagen progressieven in de buitenwereld inderdaad, maar om stelselmatig te doen dat dit een grote meerderheid op links vertegenwoordigd, of zelfs maar in de samenleving, is echt een farce.
Het is wel een luide / schreeuwende minderheid inderdaad.
Allicht, maar dit is het beeld wat achterblijft.quote:
[..]
Is dat niet vooral een stevige portie projectie?
Ook bij de Partij voor de Dieren, en GL / PvdA voert dat niet de boventoon.quote:
[..]
Vandaar dat de SP zo marginaal blijft.
Tja, op dat verzonnen beeld is het wat lastig reageren…quote:
[..]
Allicht, maar dit is het beeld wat achterblijft.
U serious?quote:
[..]
Ook bij de Partij voor de Dieren, en GL / PvdA voert dat niet de boventoon.
Net zoveel projectie als pretenderen dat mensen die PVV of VVD stemmen dat doen omdat ze aartsconservatief, dom zijn en/of zich laten leiden door goedkoop populisme, niet?quote:
[..]
Tja, op dat verzonnen beeld is het wat lastig reageren…
Waarom stem jij anders PVV?quote:
[..]
Net zoveel projectie als pretenderen dat mensen die PVV of VVD stemmen dat doen omdat ze aartsconservatief, dom zijn en/of zich laten leiden door goedkoop populisme, niet?
Ik stem geen PVV.quote:
Waarom stem jij D66?
Je kunt het een verzonnen beeld noemen, maar dit het is wel het beeld wat velen hebben van linkse politiek. Dat kun je dan afdoen als wat dan ook, en de lieden die het vinden uitmaken voor racist of populist, maar dan brengt het ons precies waar we nu zijn: beduusde linksmensen die vol ongeloof de peilingen zien en maar niet kunnen begrijpen hoe het komt.quote:
[..]
Tja, op dat verzonnen beeld is het wat lastig reageren…
Dat komt al iets meer in de richting van de realiteit.quote:
[..]
Net zoveel projectie als pretenderen dat mensen die PVV of VVD stemmen dat doen omdat ze aartsconservatief, dom zijn en/of zich laten leiden door goedkoop populisme, niet?
Ach, alles wat geen PVV stemt wordt voor links versleten met name op FOK!.quote:
[..]
Je kunt het een verzonnen beeld noemen, maar dit het is wel het beeld wat velen hebben van linkse politiek. Dat kun je dan afdoen als wat dan ook, en de lieden die het vinden uitmaken voor racist of populist, maar dan brengt het ons precies waar we nu zijn: beduusde linksmensen die vol ongeloof de peilingen zien en maar niet kunnen begrijpen hoe het komt.
Jij doet er ook weer aan mee met je 'beduusde linksmensen'.
dansen voor de zonnegoden is ook niet progressief hoor, doen mensen al millenniaquote:
[..]
Dat komt al iets meer in de richting van de realiteit.
Tja, dat een forse groep weinig heeft met rationaliteit of feiten is helaas al langer bekend.quote:
[..]
Je kunt het een verzonnen beeld noemen, maar dit het is wel het beeld wat velen hebben van linkse politiek. Dat kun je dan afdoen als wat dan ook, en de lieden die het vinden uitmaken voor racist of populist, maar dan brengt het ons precies waar we nu zijn: beduusde linksmensen die vol ongeloof de peilingen zien en maar niet kunnen begrijpen hoe het komt.
Maar zou het helpen om je dan daar maar in mee te laten trekken?
quote:
[..]
Dat komt al iets meer in de richting van de realiteit.
Mooi, ik heb je aandacht.quote:
[..]
Ik stem geen PVV.
Waarom stem jij D66?
Waarom doe jij alsof mensen aan in dit topic en subforum racist worden genoemd?
We zitten in POL, niet in NWS. Houd op zeg. En ik kan er weinig anders van maken dan beduusde linksmensen. De collumn van Schimmelpennink in de VK gelezen vanmorgen? Gisteravond Kiespijn gezien met Diederik Ebbinge?quote:
[..]
Ach, alles wat geen PVV stemt wordt voor links versleten met name op FOK!.
Jij doet er ook weer aan mee met je 'beduusde linksmensen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 20-11-2023 10:52:32 ]
Omdat ik begrijpend kan lezen.quote:
[..]
Mooi, ik heb je aandacht.
Waarom doe jij alsof mensen aan in dit topic en subforum racist worden genoemd?
Ok, dus jij denkt niet dat mensen uit het middenvel hier niet beduusd van zijn? Want ik denk persoonlijk van wel.quote:
[..]
We zitten in POL, niet in NWS. Houd op zeg. En ik kan er weinig anders van maken dan beduusde linksmensen. De collumn van Schimmelpennink in de VK gelezen vanmorgen? Gisterenavond Kiespijn gezien met Diederik Ebbinge?
Ja. Je kan moeilijk beweren dat dit de afgelopen weken, maanden of jaren de hoofdmoot is geweest waar zij zich mee bezig houden.quote:
Zie alleen al de laatste debatten, of waar zij hun campagne op focussen. Dat gelul over racisme of LHBTI is ook nauwelijks aan bod geweest.
Mja ze hebben de SP die daar niks mee wint. En je had een partij van Jaques Monasch die niks klaarspeelde met dat thema.quote:
[..]
Tjah, één van de grote thema's van de verkiezingen en tevens hét thema waar links niet op bijdraait.
En wat betreft dat sociaal-economische verhaal: van klassenstrijd naar rassenstrijd. Een verloren zaak.
Kennelijk is de kiezer die tot het linkse potentieel behoort gewoon niet erg bezig met migratie en zijn er toch andere redenen om bijvoorbeeld NSC een keer uit te proberen.
Dan zijn we weer bij hoe we dit gesprek startten. Er zit meer tussen racist roepen en je er in mee laten trekken. Zoals ik al eerder schreef: is het niet de taak van politici om wat met die emoties te doen? Op rechts lukt het ze uitstekend. Als je de kant die dat op gaat niet ziet zitten zul je met je poten de modder in moeten. Als je aan de kant 'racist' blijft roepen dan kom je er niet.quote:
[..]
Tja, dat een forse groep weinig heeft met rationaliteit of feiten is helaas al langer bekend.
Maar zou het helpen om je dan daar maar in mee te laten trekken?
Ik bén van het middenveld en dit verbaast me helemaal niets. Links heeft haar prioriteiten en verhaal niet op orde.quote:
[..]
Ok, dus jij denkt niet dat mensen uit het middenvel hier niet beduusd van zijn? Want ik denk persoonlijk van wel.
Kennelijk. Maar toch hoor ik ook gemopper dat 'rechts' er nu met 'hun' thema bestaanszekerheid vandoor gaat.quote:
[..]
Mja ze hebben de SP die daar niks mee wint. En je had een partij van Jaques Monasch die niks klaarspeelde met dat thema.
Kennelijk is de kiezer die tot het linkse potentieel behoort gewoon niet erg bezig met migratie en zijn er toch andere redenen om bijvoorbeeld NSC een keer uit te proberen.
Dat kan, ik ben niet links en ik volg links niet op de voet maar ontken dan ook niet dat de prioriteit van rechts het opstoken van racisme en xenofobie is want dat is HET thema dit jaar met politici aan de rechterkant die vooral en alleen focussen op migratie.quote:
[..]
Ik bén van het middenveld en dit verbaast me helemaal niets. Links heeft haar prioriteiten en verhaal niet op orde.
Ieder probleem is nu teruggebracht tot migranten behalve de echte problemen die we niet benoemen. En god verhoedde dat je de "Hoe dan" vraag een keer beantwoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 10:47:24 ]
Dat is wel waar ja, in de debatten doet het er nauwelijks toe. Hoewel her en der wat set-ups zijn zoals met Thierry en Rob in Arnhem.quote:
[..]
Ja. Je kan moeilijk beweren dat dit de afgelopen weken, maanden of jaren de hoofdmoot is geweest waar zij zich mee bezig houden.
Zie alleen al de laatste debatten, of waar zij hun campagne op focussen. Dat gelul over racisme of LHBTI is ook nauwelijks aan bod geweest.
Nouja gemopper. Dat kun je eerder een overwinning noemen wanneer tegenstanders jouw beleid gaan uitvoeren.quote:
[..]
Kennelijk. Maar toch hoor ik ook gemopper dat 'rechts' er nu met 'hun' thema bestaanszekerheid vandoor gaat.
Alleen is het voor het scoren van zetels even vervelend.
Kom maar met voorbeelden.quote:
[..]
Omdat ik begrijpend kan lezen.
Het speelt zich vooral af in je hoofd, net zoals je er blijkbaar van overtuigd bent dat dat gelul over transgenders en lhbti-rechten veelvuldig aan bod komt tijdens de campagne.
Ik zou het niet het opstoken van racisme en xenofobie willen noemen, maar ik volg je als je zegt dat zij het agenderen. Logisch - de VVD heeft er een kabinet op laten vallen, de beelden van Ter Apel waren onophoudelijk in het nieuws en als cadeautje zitten er allemaal mensen met Palestijnse vlaggen op Nederlandse stations. Je moet van goede huize komen om het ergens anders over te kunnen hebben. Zelfs rond wonen gaat het nu over migranten.quote:
[..]
Dat kan, ik ben niet links en ik volg links niet op de voet maar ontken dan ook niet dat de prioriteit van rechts het opstoken van racisme en xenofobie is want dat is HET thema dit jaar met politici aan de rechterkant die vooral en alleen focussen op migratie.
Ieder probleem is nu teruggebracht tot migranten behalve de echte problemen die we niet benoemen. En god verhoedde dat je de "Hoe dan" vraag een keer beantwoord.
Ik zou ook graag eens een geopolitieke beschouwing horen en wat dat allemaal betekent voor ons land. Dat lees je niet eens terug in de verkiezingsprogramma's. Intellectuele armoede
Daar zijn we ook weer bij je projectie…quote:
[..]
Dan zijn we weer bij hoe we dit gesprek startten. Er zit meer tussen racist roepen en je er in mee laten trekken. Zoals ik al eerder schreef: is het niet de taak van politici om wat met die emoties te doen? Op rechts lukt het ze uitstekend. Als je de kant die dat op gaat niet ziet zitten zul je met je poten de modder in moeten. Als je aan de kant 'racist' blijft roepen dan kom je er niet.
Maar ik betwijfel echt of het slim is voor “links” om zich het populistische moeras in te laten slepen. Dat is niet goed voor de samenleving en bovendien is men op “rechts” gewoon veel beter in dat type populisme…
Wat een grote woorden weer.quote:
[..]
Dat kan, ik ben niet links en ik volg links niet op de voet maar ontken dan ook niet dat de prioriteit van rechts het opstoken van racisme en xenofobie is want dat is HET thema dit jaar met politici aan de rechterkant die vooral en alleen focussen op migratie.
Ieder probleem is nu teruggebracht tot migranten behalve de echte problemen die we niet benoemen. En god verhoedde dat je de "Hoe dan" vraag een keer beantwoord.
Zeker. Ik zou zeggen pas de truc andersom ook toe: claim immigratie.quote:
[..]
Nouja gemopper. Dat kun je eerder een overwinning noemen wanneer tegenstanders jouw beleid gaan uitvoeren.
Alleen is het voor het scoren van zetels even vervelend.
Oh net een geweest, expliciet zelfs...quote:
[..]
Kom maar met voorbeelden.
Het speelt zich vooral af in je hoofd, net zoals je er blijkbaar van overtuigd bent dat dat gelul over transgenders en lhbti-rechten veelvuldig aan bod komt tijdens de campagne.
Zolang je het als populistisch moeras blijft framen en niet als een wezenlijk belang voor een groot deel van Nederlandse burgers is een oplossing niet in zicht.quote:
[..]
Daar zijn we ook weer bij je projectie…
Maar ik betwijfel echt of het slim is voor “links” om zich het populistische moeras in te laten slepen. Dat is niet goed voor de samenleving en bovendien is men op “rechts” gewoon veel beter in dat type populisme…
Alsof je tegen een muur praat.quote:
[..]
Zolang je het als populistisch moeras blijft framen en niet als een wezenlijk belang voor een groot deel van Nederlandse burgers is een oplossing niet in zicht.
ongetwijfeld schop ik nu tegen een hoop linker- of rechterscheenbenen... maar 'bestaanszekerheid' staat in nederland allerminst op het spel.quote:
Maar ondanks dat bestaanszekerheid nu zeer aanwezig is
De kwestie, en dat is vermoedelijk een goede reden waarom traditioneel ouderwetse linkse retoriek over 'armoede' en 'bestaanszekerheid' gewoon niet aanslaat is dat het helemaal niet daarom gaat, maar economische themas voor een individueel persoonlijk niveau vooral gaat over de angst van mensen dat ze het misschien 'minder goed' hebben dan hun buurman...
woonpolitiek gaat er nu om dat iedereen een koopwoning wil hebben (iets dat bv 40 jaar hooguit voor 10% vand e bevolking bereikbaar was)
pensioenpolitiek gaat erom dat mensen graag willen na hun (vroeg)-rente liefst 20 jaar nog lekker te kunnen reizen en vanalles te doen... 50 jaar terug lag de pensioensgerechtigde leeftijd netaan toen jaar boven de levensverwachting.
Mensen zijn vooral te motiveren op een partij te stemmen mits deze aangeeft heel specifiek belangenpolitiek te bedrijven voor die specifieke kiezer...
dat verklaart ook de sterke opkomst van doelgroep-partijen.
Politiek lijkt steeds meer de richting op te gaan van clientelisme.
Overigens profiteren hiervan vooral kiezersgroepen die vooral minder geneigd zijn te zweven en meestal relatief lang trouw aan een partij blijven... juist makkelijk wisselende kiezersgroepen zijn voor politieke partijen nauwelijks nog interssant, omdat ze sowieso snel verloren weer kunnen gaan als kiezer en snel weer een andere partij vinden om op te stemmen..
Slecht nieuws juist voor jonge kiezersgroepen die ook makkelijk partij-hoppen... de kans is laag dat partijen geneiegd zijn hun daadwerkelijk uit te voeren beleid aan de wnesen van zulke groepen aan te passen, omdat ze sowieso daarmee vermoedelijk niet te behouden zijn omdat deze kiezers groepen net zo makkelijk als windvaantjes op de politieke koers-van-de-dag-meewaaien als de politici zelf.
Da's dan eerder jouw probleem als SP stemmer dan het mijne, lijkt mij.quote:
Blijf mensen xenofoob en racist noemen, mensen, en verwondert u daarna over de ineenstorting van links.
Als het gaat om hoe je mensen noemt had rechts ook al lang en breed ingestort moeten zijn natuurlijk.quote:
Blijf mensen xenofoob en racist noemen, mensen, en verwondert u daarna over de ineenstorting van links.
Bv:
-Gutmensch
-Deuger
-Cultuur marxist
-Linksmensjes
-Wegkijker
-Policor
-Commie
-Progressieve woke brigade
-Slinksen
-Antisemiet
-Islamknuffelaar
-Soyboys
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan. Dus nee, denk niet dat woordjes verzinnen voor mensen bijdraagt aan ineenstorting.
Dat denk ik niet. De PVV ontleent haar bestaansrecht voor een groot deel juist aan de radicale toon die Wilders aanslaat. Daarmee onderscheidt de partij zich. Als Wilders afscheid zou nemen van z'n felle anti-islamstandpunt en in plaats van 'grenzen dicht' zou verkondigen dat migratie slechts moet worden ingeperkt, dan is de PVV de zoveelste in een rij van rechtse partijen.quote:
Als Wilders zijn meer gematigde toon 10 jaar eerder had gevonden was hij al lang premier geweest met een conservatief linkse agenda. Nu is de vraag of hij nog geloofwaardig (genoeg) kan worden om alsnog aan een regering deel te nemen.
Verder wordt de zogenaamde opmars van de PVV iets teveel gehyped. In de meeste peilingen staat de PVV op zo'n 20 zetels, wat overeen komt met eerdere verkiezingsuitslagen. Vooralsnog peilt alleen De Hond de PVV op 26 zetels, en ook dat hebben we vaker gezien in de dagen voor de verkiezingen.
We zien het woensdag wel.
Nou, LPF (Fortuyn specifiek) was lang zo extreem niet en haalde wel meer zetels. Wilders heeft die draad een soort van opgepakt maar er een one-man one-theme show van gemaakt. Maar in principe had hij het potentieel van Fortuyn in handen. Die had -ondanks zijn dood- toch nog 26 zetels. Dat hadden er best 30+ kunnen zijn.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De PVV ontleent haar bestaansrecht voor een groot deel juist aan de radicale toon die Wilders aanslaat. Daarmee onderscheidt de partij zich. Als Wilders afscheid zou nemen van z'n felle anti-islamstandpunt en in plaats van 'grenzen dicht' zou verkondigen dat migratie slechts moet worden ingeperkt, dan is de PVV de zoveelste in een rij van rechtse partijen.
Verder wordt de zogenaamde opmars van de PVV iets teveel gehyped. In de meeste peilingen staat de PVV op zo'n 20 zetels, wat overeen komt met eerdere verkiezingsuitslagen. Vooralsnog peilt alleen De Hond de PVV op 26 zetels, en ook dat hebben we vaker gezien in de dagen voor de verkiezingen.
We zien het woensdag wel.
Enfin, ik denk ook dat het wel mee gaat vallen woensdag. Too little, too late.
De demografische feiten zijn duidelijk, steeds minder werkende Nederlanders die vervangen moeten worden op de arbeidsmarkt vooral in sectoren waar nog veel mankracht nodig is.
2 jaar geleden staat het land in brand als er gesproken wordt over het gedwongen sluiten van boerenbedrijven maar men wil diezelfde boeren en tuinders met liefde hun arbiedskrachten ontzeggen wat gewoon gelijk staat met een gedwongen sluiting.
De andere insteek is "Oh, we kunnen we zonder logistiek", ook zo'n succesnummer want tenslotte levert dat niets op en is dat geen essentieel onderdeel van onze Nederland doorvoerland economie. Natuurlijk.
Kortom, wat zoals altijd ontbreekt bij het inhoudsloze rechtse gebral over migranten is wat de consequenties zijn en wie die consequenties gaat dragen. Want die consequenties zijn er.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 11:32:42 ]
Geef het op: sommige mensen zijn ideologisch onvermurwbaar.quote:
[..]
Als conservatisme het grote probleem is, lijkt het me logisch het daar over te hebben.
En laat links het daar nu juist stelselmatig afweten.
Tenzij een SGP of FvD aangepakt moet worden uiteraard
Schering en inslag, of extreemrechts, fascistisch. Woorden van gelijke strekking.quote:
[..]
Mooi, ik heb je aandacht.
Waarom doe jij alsof mensen aan in dit topic en subforum racist worden genoemd?
Niemand ontkent demografische factoren: arbeidsmigranten blijven wat mij betreft meer dan welkom. Maar geen asielmigratie die een laag arbeidsparticipatie percentage laten zien. Nog even los van de vele andere problemen die deze groep mensen geeft.quote:
Ik vind het wel een toppunt van ironie en stupiditeit, het geroep over migranten.
De demografische feiten zijn duidelijk, steeds minder werkende Nederlanders die vervangen moeten worden op de arbeidsmarkt vooral in sectoren waar nog veel mankracht nodig is.
2 jaar geleden staat het land in brand als er gesproken wordt over het gedwongen sluiten van boerenbedrijven maar men wil diezelfde boeren en tuinders met liefde hun arbiedskrachten ontzeggen wat gewoon gelijk staat met een gedwongen sluiting.
De andere insteek is "Oh, we kunnen we zonder logistiek", ook zo'n succesnummer want tenslotte levert dat niets op en is dat geen essentieel onderdeel van onze Nederland doorvoerland economie. Natuurlijk.
Kortom, wat zoals altijd ontbreekt bij het inhoudsloze rechtse gebral over migranten is wat de consequenties zijn en wie die consequenties gaat dragen. Want die consequenties zijn er.
De andere zijde van het spectrum krijgt nooit "leuke" benamingen toebedeeld wil je zeggen? Of is het dan geen probleem? Of is dat heel anders?quote:
[..]
Schering en inslag, of extreemrechts, fascistisch. Woorden van gelijke strekking.
Gebeurt sporadisch. Maar niet zo makkelijk als dat hier rechts getypeerd wordt als deplorables, racist, etc etc.quote:Op maandag 20 november 2023 11:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De andere zijde van het spectrum krijgt nooit "leuke" benamingen toebedeeld wil je zeggen? Of is het dan geen probleem? Of is dat heel anders?
Waar bedoel je met "hier"?quote:
[..]
Gebeurt sporadisch. Maar niet zo makkelijk als dat hier rechts getypeerd wordt als deplorables, racist, etc etc.
forum.fok.nlquote:
Ik zie hier eigenlijk vooral dat de linkerkant nogal vaak allerlei leuke benamingen krijgt. Ik gaf hierboven al een leuk lijstje.quote:
Waar dan precies? En door wie? Toegegeven, ik post de laatste maanden heel weinig op FOK!, maar vind dat het over het algemeen wel meevalt met de 'racisme- en fascisme-roepers' op dit forum.quote:
[..]
Schering en inslag, of extreemrechts, fascistisch. Woorden van gelijke strekking.
Verder zijn verwijten van racisme of fascisme niet per definitie verkeerd. Want zulke denkbeelden bestaan gewoon, en die worden ook op dit forum geuit. Als jij staat te juichen omdat een bootje vol 'dobbernegers' is omgeslagen op de Middellandse Zee met tientallen doden als gevolg, dan ben je vaak gewoon een fucking racist, Of op z'n minst een grote klootzak. Niets mis mee om dat te benoemen.
Voorbeelden?quote:
[..]
Gebeurt sporadisch. Maar niet zo makkelijk als dat hier rechts getypeerd wordt als deplorables, racist, etc etc.
Deplorables heb ik sowieso nog nooit voorbij zien komen, ook niet bepaald een woord dat gangbaar is. Wellicht dat de term zo nu en dan wordt gedropt binnen de context van een discussie over de Amerikaanse politiek, maar ook dat gebeurt volgens mij zelden.
Ik denk serieus dat het beeld dat jij blijkbaar hebt van wat hier wordt geroepen voor een groot deel voortkomt uit het gecultiveerde slachtofferschap uit jouw hoek van het politieke spectrum. Het is vergelijkbaar met dat eeuwige gejank over dat je niks meer zou mogen zeggen, om twee zinnen later te verkondigen dat asielzoekers moeten oprotten.
Je maakt jezelf wijs dat 'rechtsen' aan de lopende band 'racist' of 'fascist' worden genoemd. Sowieso maak ik mij daar nooit schuldig aan, zeker de laatste tien jaar niet op FOK!
Nou, dat heb ik nog nooit zo gezegd (of andere bewoordingen). Zijn ook wel matige grappen, maakt niet iemand gelijk een "fucking racist".quote:
[..]
Waar dan precies? En door wie? Toegegeven, ik post de laatste maanden heel weinig op FOK!, maar vind dat het over het algemeen wel meevalt met de 'racisme- en fascisme-roepers' op dit forum.
Verder zijn verwijten van racisme of fascisme niet per definitie verkeerd. Want zulke denkbeelden bestaan gewoon, en die worden ook op dit forum geuit. Als jij staat te juichen omdat een bootje vol 'dobbernegers' is omgeslagen op de Middellandse Zee met tientallen doden als gevolg, dan ben je vaak gewoon een fucking racist, Of op z'n minst een grote klootzak. Niets mis mee om dat te benoemen.
ik ga niet alle posts nalopen van de afgelopen week als je het goed vindt. Maar hierbij eentje uit het oeuvre van vredelievende linkse praat:
quote:
[..]
FvD en PVV zijn extreemrechts, de andere partijen vallen daar niet of net niet onder.
Onzin.quote:
[..]
Voorbeelden?
Deplorables heb ik sowieso nog nooit voorbij zien komen, ook niet bepaald een woord dat gangbaar is. Wellicht dat de term zo nu en dan wordt gedropt binnen de context van een discussie over de Amerikaanse politiek, maar ook dat gebeurt volgens mij zelden.
Ik denk serieus dat het beeld dat jij blijkbaar hebt van wat hier wordt geroepen voor een groot deel voortkomt uit het gecultiveerde slachtofferschap uit jouw hoek van het politieke spectrum. Het is vergelijkbaar met dat eeuwige gejank over dat je niks meer zou mogen zeggen, om twee zinnen later te verkondigen dat asielzoekers moeten oprotten.
Je maakt jezelf wijs dat 'rechtsen' aan de lopende band 'racist' of 'fascist' worden genoemd. Sowieso maak ik mij daar nooit schuldig aan, zeker de laatste tien jaar niet op FOK!
quote:
[..]
Daarna is de PvdA natuurlijk ook nog maar 2x de grootste geworden (Kok 1 en 2, en kon men destijds getalsmatig echt niet om ze heen). Rechts heeft er vooral alles aan gedaan om links buiten de macht te houden. Mocht Wilders nu datzelfde lot ten deel vallen dan hebben de deplorables er maar mee te dealen.
Waarom voel je je aangesproken? Ik heb het toch niet over jou? Verder is de aanname van jouw kant dat het een grap betreft nogal vreemd. Zat mensen die bloedserieus zijn als ze zulke opmerkingen maken. Want ja, verdronken 'dobbernegers' komen in ieder geval niet naar Europa.quote:
[..]
Nou, dat heb ik nog nooit zo gezegd (of andere bewoordingen). Zijn ook wel matige grappen, maakt niet iemand gelijk een "fucking racist".
Wacht even, thats it? Dus de radicale complotdenkers van FvD 'extreemrechts' noemen vind jij een brug te ver. De PVV wil de islam verbannen uit Nederland, korans verbieden en moskeeën sluiten. Maar dat vind jij verder niet extreem?quote:ik ga niet alle posts nalopen van de afgelopen week als je het goed vindt. Maar hierbij eentje uit het oeuvre van vredelievende linkse praat:
[..]
Op zich kun je best een discussie voeren over in hoeverre je de genoemde partijen kunt categoriseren als 'extreemrechts', maar om hier nou meteen weer heel slachtofferig over te doen. Kom op man.
Verder ging het over users die om de haverklap zou worden weggezet als 'racist' en/of 'fascist'. Dat is toch iets anders.
Hai schat, waar noem ik de PVV-stemmer een racist?quote:
Ook hier is de context weer van belang. De toon is gematigd en nergens worden termen als 'racist' en fascist' gebruikt.quote:
Je hebt wel verdomd lange tenen. Alsof op dit forum zo vleiend wordt gesproken over 'linksen'.
Tja, dan moet je eerst een duidelijk probleem vaststellen en spreken over wat daar een oplossing voor zou kunnen zijn. En zolang men met mogelijke “oplossingen” vooral steeds verder door de ondergrens wenst te zakken (dat bedoel ik met dat populistische moeras) schiet dat ook niet zo op helaas…quote:
[..]
Zolang je het als populistisch moeras blijft framen en niet als een wezenlijk belang voor een groot deel van Nederlandse burgers is een oplossing niet in zicht.
Ja doei, ik geef jouw voorbeelden.quote:
[..]
Waarom voel je je aangesproken? Ik heb het toch niet over jou? Verder is de aanname van jouw kant dat het een grap betreft nogal vreemd. Zat mensen die bloedserieus zijn als ze zulke opmerkingen maken. Want ja, verdronken 'dobbernegers' komen in ieder geval niet naar Europa.
[..]
Wacht even, thats it? Dus de radicale complotdenkers van FvD 'extreemrechts' noemen vind jij een brug te ver. De PVV wil de islam verbannen uit Nederland, korans verbieden en moskeeën sluiten. Maar dat vind jij verder niet extreem?
Op zich kun je best een discussie voeren over in hoeverre je de genoemde partijen kunt categoriseren als 'extreemrechts', maar om hier nou meteen weer heel slachtofferig over te doen. Kom op man.
Verder ging het over users die om de haverklap zou worden weggezet als 'racist' en/of 'fascist'. Dat is toch iets anders.
Anyway, nu wel je een semantische discussie voeren over wat vaak is en niet. Ga ik niet in mee. Het gebeurt hier dagelijks, en vaak daarnaast ook op een wat meer omfloerste methode.
Ik doe niet niet slachtofferig, maar ik wijs gewoon op de hypocrisie hier van sommige linksen.
Klopt, het is geen platte doodsbedreiging. Maar ook hier is de ondertoon wel duidelijk.quote:
[..]
Ook hier is de context weer van belang. De toon is gematigd en nergens worden termen als 'racist' en fascist' gebruikt.
Je hebt wel verdomd lange tenen. Alsof op dit forum zo vleiend wordt gesproken over 'linksen'.
Ga nou niet doen alsof dit andersom niet gebeurt.quote:
[..]
Klopt, het is geen platte doodsbedreiging. Maar ook hier is de ondertoon wel duidelijk.
Ik vroeg naar voorbeelden van users die worden uitgemaakt voor 'racist' en/of 'fascist', waarna jij aan komt schijten met iemand die PVV en FvD extreemrechts noemt.quote:
[..]
Ja doei, ik geef jouw voorbeelden.
Anyway, nu wel je een semantische discussie voeren over wat vaak is en niet. Ga ik niet in mee. Het gebeurt hier dagelijks, en vaak daarnaast ook op een wat meer omfloerste methode.
Ik doe niet niet slachtofferig, maar ik wijs gewoon op de hypocrisie hier van sommige linksen.
Nog even los van het simpele feit dat deze partijen niet bepaald voorbeelden zijn van 'gematigd, gezellig rechts' en er dus best wat valt te zeggen voor de kwalificatie 'extreem', is dat van een compleet andere orde dan de voorbeelden waar ik naar vroeg.
Het is niet vleiend bedoeld, dat klopt. Maar ik vind het geen voorbeeld van het gedrag dat hier eerder werd aangekaart, namelijk dat users om de haverklap 'racist' of 'fascist' genoemd zouden worden.quote:
[..]
Klopt, het is geen platte doodsbedreiging. Maar ook hier is de ondertoon wel duidelijk.
En als je al valt over die post van XOR dan kun je maar beter meteen je laptop dichtklappen, want dan is je tere zieltje niet geschikt voor online discussies.
Als je het goed vindt ga ik niet ellelang grasduinen naar posts om mijn punt te ondersteunen. Het gebeurt, wekelijks. De partijen die jij noemt zijn flankpartijen (over PVV kunnen we hhelemaal discussiëren aan welke flank die behoort). Zo bezien kun je partijen als PVDD, denk, BIJ1, en ook de linkerflank van GL ook niet typeren als "gezellig links". Demonstreren al weken in optochten waar niet zelden -omsluierd- antisemitische leuzen en ergers..quote:
[..]
Ik vroeg naar voorbeelden van users die worden uitgemaakt voor 'racist' en/of 'fascist', waarna jij aan komt schijten met iemand die PVV en FvD extreemrechts noemt.
Nog even los van het simpele feit dat deze partijen niet bepaald voorbeelden zijn van 'gematigd, gezellig rechts' en er dus best wat valt te zeggen voor de kwalificatie 'extreem', is dat van een compleet andere orde dan de voorbeelden waar ik naar vroeg.
quote:
[..]
Het is niet vleiend bedoeld, dat klopt. Maar ik vind het geen voorbeeld van het gedrag dat hier eerder werd aangekaart, namelijk dat users om de haverklap 'racist' of 'fascist' genoemd zouden worden.
En als je al valt over die post van XOR dan kun je maar beter meteen je laptop dichtklappen, want dan is je tere zieltje niet geschikt voor online discussies.
Ik heb het engelenvolk beledigd? Kweek ballen.quote:
Persoonlijk vind ik labeltjes hangen nooit zo interessant, het vervuilt de discussie met als gevolg dat die vastloopt. Daarom zou ik de PVV en FvD niet snel kwalificeren als extreemrechts.quote:
[..]
Als je het goed vindt ga ik niet ellelang grasduinen naar posts om mijn punt te ondersteunen. Het gebeurt, wekelijks. De partijen die jij noemt zijn flankpartijen (over PVV kunnen we hhelemaal discussiëren aan welke flank die behoort). Zo bezien kun je partijen als PVDD, denk, BIJ1, en ook de linkerflank van GL ook niet typeren als "gezellig links". Demonstreren al weken in optochten waar niet zelden -omsluierd- antisemitische leuzen en ergers..
Maar om daar nou van in een kramp te schieten. Het willen verbieden van korans en moskeeën is op geen enkele manier een gematigd standpunt. Dat is extremisme, waarmee de PVV zich positioneert aan de uiterste flanken. Daar verandert een handjevol vrolijke sociaal-economische standpunten die armlastigen vooruit moeten helpen niets aan.
Om over FvD maar te zwijgen. Van het verafgoden van Poetin tot het antisemitisme dat welig tiert in appgroepen van de partij. En van het doorgeslagen complotdenken tot aan de felle anti-lhbti houding. FvD is geen doorsnee partij en verre van gematigd.
En als jij BIJ1 extreemlinks wil noemen, dan have at it. Daar valt ook best iets voor te zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 20-11-2023 13:04:39 ]
Je ziet dat volop terug in de peilingen.
- VVD voor de rechts-egoïstische ondernemers en vrienden
- NSC voor de maatschappelijk betrokken warhoofden
- PVV voor de xenofoben die niet xenofoob genoemd willen worden
En daar tegenover 1 partij die enigszins bij kan blijven, maar die stemmen verliest omdat ze wel enige nuance toepassen in het migratiedebat en niet alle moslims als (al dan niet potentiële) terrorist zien.
De woningnood is vooral door slechte binnenlandse politiek ontstaan, migratie verergert dat, maar geen migratie lost het niet op.
Kortom er bestaat geen sociaal-economisch sellingpoint op dit moment denk ik
Altijd nog zaken die voor een groot deel leuker staan op je CV dan RACIST.quote:
[..]
Als het gaat om hoe je mensen noemt had rechts ook al lang en breed ingestort moeten zijn natuurlijk.
Bv:
-Gutmensch
-Deuger
-Cultuur marxist
-Linksmensjes
-Wegkijker
-Policor
-Commie
-Progressieve woke brigade
-Slinksen
-Antisemiet
-Islamknuffelaar
-Soyboys
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan. Dus nee, denk niet dat woordjes verzinnen voor mensen bijdraagt aan ineenstorting.
En dat weet je donders goed.
Antisemiet is een leuke, trouwens, want naast dat ik 'buitenlanderhater' ben genoemd, ben ik eveneens weggezet als 'antisemiet'. Let wel: niet op basis van epistels over het belang van de zuiverheid van het ras, schedelmeterij of complottheorieën, nee, enkel omdat er gewaagd werd tegen het woke narratief in te gaan.
Klopt. Alleen wil links nogal eens een oogje dichtdoen wanneer het over het extremisme gaat dat heerst binnen conservatief islamitische hoek.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik labeltjes hangen nooit zo interessant, het vervuilt de discussie met als gevolg dat die vastloopt. Daarom zou ik de PVV en FvD niet snel kwalificeren als extreemrechts.
Maar om daar nou van in een kramp te schieten. Het willen verbieden van korans en moskeeën is op geen enkele manier een gematigd standpunt. Dat is extremisme, waarmee de PVV zich positioneert aan de uiterste flanken. Daar verandert een handjevol vrolijke sociaal-economische standpunten die armlastigen vooruit moeten helpen niets aan.
Om over FvD maar te zwijgen. Van het verafgoden van Poetin tot het antisemitisme dat welig tiert in appgroepen van de partij. En van het doorgeslagen complotdenken tot aan de felle anti-lhbti houding. FvD is geen doorsnee partij en verre van gematigd.
En als jij BIJ1 extreemlinks wil noemen, dan have at it. Daar valt ook best iets voor te zeggen.
Alleen, dat enkel benoemen is genoeg om half POL in een collectieve, verontwaardigde stuip te doen schieten. En dat komt simpelweg omdat 'links' gekaapt is door Gloria Wekker, Joris Luytendijk, Sander Schimmelpenninck, die in hun simplisme ("Islam = vooral getint, dus automatisch slachtoffer") hele volksstammen hebben wijsgemaakt dat de grootste gevaren voor onze beschaving, de rechten van vrouwen en homo's allereerst, toch echt in de hoek van Jan Blanke Boerenlul gezocht moeten worden.
Waardoor die club ook als de DOOD is om 'racist' genoemd te worden en derhalve wijselijk de mond houdt over conservatief islamisme, maar er als de kippen bij is om wappie Baudet en die vier gereformeerden die er nog zijn als het ultieme gevaar aan te wijzen.
Moet je eens tegen een Ayfriyie zeggen...quote:
[..]
Ik heb het engelenvolk beledigd? Kweek ballen.
Of tegen zo'n 13-in-1-dozijn 'linkse' demonstratiestudent. Met hun 'safe spaces' en 'jazz hands'.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-11-2023 18:06:58 ]
Vooral van alles beneden modaal.quote:
[..]
Da's dan eerder jouw probleem als SP stemmer dan het mijne, lijkt mij.
Ik weet het goed gemaakt, wat wij extra overhouden onder een rechtse regering zal ik aan de Voedselbank geven.quote:
[..]
Vooral van alles beneden modaal.
Hoe nobel.quote:
[..]
Ik weet het goed gemaakt, wat wij extra overhouden onder een rechtse regering zal ik aan de Voedselbank geven.
Die moeten inderdaad ook niet altijd zo jammeren, maar ik ben wel een beetje klaar met het anti-allochtonenklimaat dat geschapen wordt door de PVV en hun zwakzinnige achterban. Ze roepen maar raak, ik ben een vrijheid van meningsuitingsfundamentalist, maar dan laat ze dan ook maar incasseren.quote:
[..]
Moet je eens tegen een Ayfriyie zeggen...
Of tegen zo'n 13-in-1-dozijn 'linkse' demonstratiestudent. Met hun 'safe spaces' en 'jazz hands'.
Ja, alleen krijgen die wel een podium.quote:
[..]
Die moeten inderdaad ook niet altijd zo jammeren, maar ik ben wel een beetje klaar met het anti-allochtonenklimaat dat geschapen wordt door de PVV en hun zwakzinnige achterban. Ze roepen maar raak, ik ben een vrijheid van meningsuitingsfundamentalist, maar dan laat ze dan ook maar incasseren.
Verder: religie is geen ras noch etniciteit
Ik heb het nergens over ras, etniciteit of religie gehad maar er heerst momenteel een bijzonder onaangenaam anti-migrantensentiment (en migrant is hier een totem pro parte voor niet-blanke allochtoon) dat niet heel ver verwijderd meer is van het racistische klimaat van 2001-2005.quote:
[..]
Ja, alleen krijgen die wel een podium.
Verder: religie is geen ras noch etniciteit
Racistisch zelfs...quote:
[..]
Ik heb het nergens over ras, etniciteit of religie gehad maar er heerst momenteel een bijzonder onaangenaam anti-migrantensentiment (en migrant is hier een totem pro parte voor niet-blanke allochtoon) dat niet heel ver verwijderd meer is van het racistische klimaat van 2001-2005.
Begin jaren 2000 was het bij de beesten af.quote:
Zeg maar Selma, Alabama aan de polderquote:
[..]
Begin jaren 2000 was het bij de beesten af.
Geen idee hoe het dagelijks leven daar is, maar het verschil met de tijd ervoor (en daarna) was duidelijk te merken. Indertijd heerste er echt een naargeestig sfeertje.quote:
[..]
Zeg maar Selma, Alabama aan de polder
Is zelfs een juiste analyse.quote:
[..]
Dat komt al iets meer in de richting van de realiteit.
Ga er anders gewoon lekker op stemmen Etto.quote:
[..]
Ja, alleen krijgen die wel een podium.
Verder: religie is geen ras noch etniciteit
Het is toch maar een onschuldige partij vol religiecritici toch? En verder niets. Dream on.
Waarom?quote:
[..]
Begin jaren 2000 was het bij de beesten af.
Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat ze het allemaal zo leuk bedoelen.quote:
[..]
Altijd nog zaken die voor een groot deel leuker staan op je CV dan RACIST.
En dat weet je donders goed.
Ook toen ik vorige week nog door een bepaalde user werd uitgescholden voor "radicale progressieve linkse bla bla"(post is inmiddels verwijderd) had ik niet het idee dat hij het zo jolig bedoelde.
Ach, zo werd laatst ik ook nog uitgemaakt voor het equivalent van een moffenhoer die moest worden kaalgeschoren en in een sloot geknikkerd moet worden. Ze doen allemaal maar, fraai is het niet, maar zegt veelal meer over deze mensen zelf. Moet er altijd wel een beetje van grinniken als mensen zo emotioneel gaan doen.quote:Antisemiet is een leuke, trouwens, want naast dat ik 'buitenlanderhater' ben genoemd, ben ik eveneens weggezet als 'antisemiet'. Let wel: niet op basis van epistels over het belang van de zuiverheid van het ras, schedelmeterij of complottheorieën, nee, enkel omdat er gewaagd werd tegen het woke narratief in te gaan.
Na de Fortuijn-revolutie leek het wel alsof heel veel mensen dachten dat het wel okay was om zich onbeschaamd te uiten, van oerwoudgeluiden tot 'jullie denken hier het land over te kunnen nemen', gewoon vanuit het niets. Dat was in de jaren 90 niet zo en in de loop van de jaren ook weer verdwenen. Nu zie ik vooral online datzelfde sentiment weer (in de echte wereld valt het wel mee denk ik) .quote:
Nee, natuurlijk niet. Zolang Wilders niet radicaal afstand neemt van dat Mocro-gebazel is het geen serieuze optie; eticiteit is niet het probleem, en is dat eigenlijk nooit. Religie hoeft dat niet te zijn, tenzij het aartsconservatief is en de rechten van anderen wil beperken.quote:
[..]
Ga er anders gewoon lekker op stemmen Etto.
Het is toch maar een onschuldige partij vol religiecritici toch? En verder niets. Dream on.
Reden dat ik ook geen SGP stem. En me enorm veel zorgen maak over het conservatieve element binnen een aanzienlijk deel van de islam in Nederland.
Zou kunnen. Die tijd heb ik niet zo bewust meegemaakt op dat vlak.quote:
[..]
Na de Fortuijn-revolutie leek het wel alsof heel veel mensen dachten dat het wel okay was om zich onbeschaamd te uiten, van oerwoudgeluiden tot 'jullie denken hier het land over te kunnen nemen', gewoon vanuit het niets. Dat was in de jaren 90 niet zo en in de loop van de jaren ook weer verdwenen. Nu zie ik vooral online datzelfde sentiment weer (in de echte wereld valt het wel mee denk ik) .
[ Bericht 35% gewijzigd door Eightyone op 21-11-2023 05:58:29 (Foutje) ]
Ik bespeur vooral een enorm anti-Westers sentiment.quote:
[..]
Na de Fortuijn-revolutie leek het wel alsof heel veel mensen dachten dat het wel okay was om zich onbeschaamd te uiten, van oerwoudgeluiden tot 'jullie denken hier het land over te kunnen nemen', gewoon vanuit het niets. Dat was in de jaren 90 niet zo en in de loop van de jaren ook weer verdwenen. Nu zie ik vooral online datzelfde sentiment weer (in de echte wereld valt het wel mee denk ik) .
Hij kan zijn anti-islam standpunt laten vallen, nog steeds de grenzen dicht willen houden en zich focussen op zijn rechts sociale plan. De haalbaarheid van grenzen dicht, of het koopkrachtplan laat ik buiten beschouwing maar als je klaar bent met de instroom van mensen en ook graag weer een opbouw ziet aan de sociale zekerheid dan kom je volgens mij uit op PVV.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De PVV ontleent haar bestaansrecht voor een groot deel juist aan de radicale toon die Wilders aanslaat. Daarmee onderscheidt de partij zich. Als Wilders afscheid zou nemen van z'n felle anti-islamstandpunt en in plaats van 'grenzen dicht' zou verkondigen dat migratie slechts moet worden ingeperkt, dan is de PVV de zoveelste in een rij van rechtse partijen.
Dat felle standpunt is voor mij altijd reden geweest om in ieder geval geen PVV te stemmen want het is niet serieus te nemen.
Je bedoelt: waarom veroordelen ze oorlogsmisdaden van beide kanten?quote:
Waarom is WHO en VN zo Hamas-minded?
Ze volgen ook gewoon het sentiment hé? Die tendeert nu wat meer richting pro Palestine.quote:
Waarom is WHO en VN zo Hamas-minded?
Het zijn ook niet perse Westerse organisaties.
Nee waarom zit bv de WHO samen met Hamas in zo’n ziekenhuis en melden dat niet?quote:
[..]
Je bedoelt: waarom veroordelen ze oorlogsmisdaden van beide kanten?
De W staat voor World.quote:
[..]
Ze volgen ook gewoon het sentiment hé? Die tendeert nu wat meer richting pro Palestine.
Het zijn ook niet perse Westerse organisaties.
DDR betekende Deutsche Demokratische Repulbiek. Toch was dat in de praktijk wat weerbarstiger.quote:
De logica hier is nogal wazig.Denk er nog even over na.quote:
[..]
DDR betekende Deutsche Demokratische Repulbiek. Toch was dat in de praktijk wat weerbarstiger.
Ik zal het voor je verduidelijken.quote:
[..]
De logica hier is nogal wazig.Denk er nog even over na.
Als een betekenis in de naam staat, betekent dat niet dat de organisatie zich ook daar naar gedraagt.
World Health Organisation die zijn best doet om mensen die ziek of gewond zijn te helpen is een probleem? En de W staat dan ineens niet voor World? Dat rijmt voor mij totaal niet, nee.quote:
[..]
Ik zal het voor je verduidelijken.
Als een betekenis in de naam staat, betekent dat niet dat de organisatie zich ook daar naar gedraagt.
In de decennia na de oorlog werd dat sentiment maatschappelijk sterk onderdrukt, zeker door mensen met herinneringen aan de oorlog. Tot 11 september 2001, dat gaf Fortuijn een uitweg om via religie migratieproblematiek te polariseren, zonder direct als een Janmaat in extreemrechts hokje geplaatst te worden. Online dat in dezelfde periode opkwam heeft dat verder gefaciliteerd. Ik denk niet dat het verdwenen is, alleen meer uit het zicht en afhankelijk van de actualiteiten. Het zal denk ik zo blijven totdat er een nieuwe maatschappelijke consensus ontstaat over migratie.quote:
[..]
Na de Fortuijn-revolutie leek het wel alsof heel veel mensen dachten dat het wel okay was om zich onbeschaamd te uiten, van oerwoudgeluiden tot 'jullie denken hier het land over te kunnen nemen', gewoon vanuit het niets. Dat was in de jaren 90 niet zo en in de loop van de jaren ook weer verdwenen. Nu zie ik vooral online datzelfde sentiment weer (in de echte wereld valt het wel mee denk ik) .
De vraag is of de PVV wel echt de sociale zekerheid gaat behartigen. Hun stemgedrag op dat gebied is altijd wisselend geweest. Gezien ze over rechts willen regeren met de VVD lijkt het me twijfelachtig of dat onderwerp veel aandacht gaat krijgen.quote:
[..]
Hij kan zijn anti-islam standpunt laten vallen, nog steeds de grenzen dicht willen houden en zich focussen op zijn rechts sociale plan. De haalbaarheid van grenzen dicht, of het koopkrachtplan laat ik buiten beschouwing maar als je klaar bent met de instroom van mensen en ook graag weer een opbouw ziet aan de sociale zekerheid dan kom je volgens mij uit op PVV.
Dat felle standpunt is voor mij altijd reden geweest om in ieder geval geen PVV te stemmen want het is niet serieus te nemen.
Artikel achter de betaalmuur maar de titel zegt volgens mij vrijwel alles al.
https://www.telegraaf.nl/(...)er-dwars-dan-armoede
Leuk frame. Links belast rijken niet om succes af te straffen maar om collectieve zaken mee te financieren die de minderbedeelden en de samenleving als geheel ten bate komen.quote:
Zeer treffend verwoord doorTelegraaf columnist Bina Ayar: "Rijkdom zit links meer dwars dan armoede"
Artikel achter de betaalmuur maar de titel zegt volgens mij vrijwel alles al.
https://www.telegraaf.nl/(...)er-dwars-dan-armoede
Of alles gratis en anderen laten werken.quote:
selling point en links klinkt niet echt als 1+1=2
bij links denk je eerder aan communisme, alles gratis en hard werken
Rechts is geld krijgen en anderen ervoor laten werken. Kun je dus toch nog beter links stemmen, kost minder.quote:
[..]
Of alles gratis en anderen laten werken.
Nee, links heeft het wat meer op m'n centen voorzien.quote:Op woensdag 22 november 2023 13:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rechts is geld krijgen en anderen ervoor laten werken. Kun je dus toch nog beter links stemmen, kost minder.
Met name het contact met de samenleving, daar staan ze vrijwel letterlijk met de rug naar toe. Dat zag je weer bij de reacties op de verkiezingsuitslag. Geen enkele notiie hebben van het waarom en blijven vasthouden aan de eigen bubbel vol met idelaen om de hele wereld te redden maar geen woord over de grote groepen mensen die financieel kopje onder gaan.
Alsof rechts ook maar iets gaat doen voor mensen die financieel kopje onder dreigen te gaan.quote:
Links is veel meer kwijt dan sociaal-economische USP's.
Met name het contact met de samenleving, daar staan ze vrijwel letterlijk met de rug naar toe. Dat zag je weer bij de reacties op de verkiezingsuitslag. Geen enkele notiie hebben van het waarom en blijven vasthouden aan de eigen bubbel vol met idelaen om de hele wereld te redden maar geen woord over de grote groepen mensen die financieel kopje onder gaan.
Hoe gaat Geertjeuh dit precies oplossen dan?quote:
Links is veel meer kwijt dan sociaal-economische USP's.
Met name het contact met de samenleving, daar staan ze vrijwel letterlijk met de rug naar toe. Dat zag je weer bij de reacties op de verkiezingsuitslag. Geen enkele notiie hebben van het waarom en blijven vasthouden aan de eigen bubbel vol met idelaen om de hele wereld te redden maar geen woord over de grote groepen mensen die financieel kopje onder gaan.
Met een ministerie van Deislamisering natuurlijkquote:Op donderdag 23 november 2023 08:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe gaat Geertjeuh dit precies oplossen dan?
Het is zelfs zo extreem dat in de VS de sociale onderklasse tegenwoordig massaal verhuist of verhuisd is van de Democraten naar de Republikeinen. En ondanks dat ze bijna niet rond kunnen komen hebben ze er geen enkel probleem mee als hun messias een gigantische belastingverlaging doorvoert die vrijwel geheel ten goede komt van de rijkste 1% van de bevolking.quote:
[..]
Ja, dat is net zo scherp in de zin dat het feitelijk correct is maar men laat zich overtuigen door een culture war en door migranten af te schilderen als de reden dat lagere inkomens X, Y of Z niet kunnen krijgen.
Dat hij financieel in zijn reedt geneukt wordt vindt John Doe in de fabriek klaarblijkelijk geen probleem. Fascistisch geschreeuw over buitenlanders en woke-gekkies vindt ie veel belangrijker. Bij voorkeur uit de mond van een 'sterke leider'.
Nationalistische gevoelens uitbuiten, kunstmatig vijanden creëren, verwarring stichten en Sinterklaas spelen zijn door de eeuwen heen succesvol gebleken om het plebs te beheersen en te richten.
De deceptie is voorspelbaar
Vraag het mij niet. Ik reageer slechts op de vraagstelling uit de OP.quote:
[..]
Hoe gaat Geertjeuh dit precies oplossen dan?
Ik zie deze uitspraak wel vaker in de media, maar ze klopt niet. De onderklasse in de VS stemt voor meer dan de helft niet, en het deel dat stemt is redelijk gelijk verdeeld over beide zijden. Die mensen zijn te druk met overleven om zich druk te maken over politiek.quote:
[..]
Het is zelfs zo extreem dat in de VS de sociale onderklasse tegenwoordig massaal verhuist of verhuisd is van de Democraten naar de Republikeinen. En ondanks dat ze bijna niet rond kunnen komen hebben ze er geen enkel probleem mee als hun messias een gigantische belastingverlaging doorvoert die vrijwel geheel ten goede komt van de rijkste 1% van de bevolking.
Dat hij financieel in zijn reedt geneukt wordt vindt John Doe in de fabriek klaarblijkelijk geen probleem. Fascistisch geschreeuw over buitenlanders en woke-gekkies vindt ie veel belangrijker. Bij voorkeur uit de mond van een 'sterke leider'.
De Republikeinse aanhang en dan specifiek Trumpstemmers zijn vooral laag tot middelbaar opgeleide religieuze blanke Amerikanen die gepensioneerd zijn, of daar tegen aanzitten, en in de suburbs wonen. Deze groep is gemiddeld verre van arm.
Wel is het waar dat de groep zuidelijk religieuzen van de Democraten naar de Republikeinen is overgelopen. Dat heeft de aard van die partij ook behoorlijk veranderd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mezano02 op 23-11-2023 12:45:45 ]
Ik heb de cijfers hier niet voor me liggen, maar ik begrijp van analisten en onderzoekers dat bijvoorbeeld fabrieksarbeiders uit de rustbelt die vroeger doorgaans op de Democraten stemden, nu massaal op Trump stemmen.quote:
[..]
Ik zie deze uitspraak wel vaker in de media, maar ze klopt niet. De onderklasse in de VS stemt voor meer dan de helft niet, en het deel dat stemt is redelijk gelijk verdeeld over beide zijden. Die mensen zijn te druk met overleven om zich druk te maken over politiek.
De Republikeinse aanhang en dan specifiek Trumpstemmers zijn vooral laag tot middelbaar opgeleide religieuze blanke Amerikanen die gepensioneerd zijn, of daar tegen aanzitten, en in de suburbs wonen. Deze groep is gemiddeld verre van arm.
Wel is het waar dat de groep zuidelijk religieuzen van de Democraten naar de Republikeinen is overgelopen. Dat heeft de aard van die partij ook behoorlijk veranderd.
Extreem rechts heeft ze gekaapt in combinatie met zware asociale buitenlanderhaat, vervolgens gaan ze er bijna niets van uitvoeren want ze kunnen alleen met rechts liberalen in zee.
Nou allereerst de pensioensleeftijd terug naar 65. Ouderen zoals ik hebben daar straks lol aan. Kosten mogen de jonkies van Fok ophoesten. Eigen risico naar 0, dus dat mag ook opgehoest worden door jonge fokkertjes, want die maken er minder gebruik van.quote:
[..]
Hoe gaat Geertjeuh dit precies oplossen dan?
Verder al dat klimaatmaatregelgeneuzel de prullenbak. Die kosten kunnen we ook later pas maken, als ik dood ben
Kids van de PVV stemmers zijn dan op de topleeftijd om hard te werken omdat allemaal te betalen. Kunnen ook meteen mijn kont afvegen, want minder migratie betekent minder handjes aan het bed. Die functies zullen toch door iemand ingevuld moeten worden en gezien Geertje nu niet echt de partij is die het onderwijs naar een hoger plan gaat trekken is dat een puike baan voor ze.
Yep, helemaal eens. En mijn erfenis gaat lekker toch naar het buitenland dus daar valt ook niks te halenquote:
[..]
Nou allereerst de pensioensleeftijd terug naar 65. Ouderen zoals ik hebben daar straks lol aan. Kosten mogen de jonkies van Fok ophoesten. Eigen risico naar 0, dus dat mag ook opgehoest worden door jonge fokkertjes, want die maken er minder gebruik van.
Verder al dat klimaatmaatregelgeneuzel de prullenbak. Die kosten kunnen we ook later pas maken, als ik dood ben
Kids van de PVV stemmers zijn dan op de topleeftijd om hard te werken omdat allemaal te betalen. Kunnen ook meteen mijn kont afvegen, want minder migratie betekent minder handjes aan het bed. Die functies zullen toch door iemand ingevuld moeten worden en gezien Geertje nu niet echt de partij is die het onderwijs naar een hoger plan gaat trekken is dat een puike baan voor ze.
Ik ga lekker achterover leunen en geld tellen, denk ik. Geen eigen bijdrage meer, geen BTW op voedsel, 10.000 agenten erbij, duizenden zorg personeel erbij, hogere AOW, lagere brandstofprijs, niet van het gas af wat ook weer geld scheelt (of niet).
Met wat extra klimaatsverandering is het ook nog lekker warm in Nederland. Ik ben om.
Ontwikkelingshulp afschaffen en immigratie beperken levert niet genoeg op, dus lekker staatsschuld ook omhoog knallen. Ook voor de mensen ná mij pas een echt probleemquote:
[..]
Yep, helemaal eens. En mijn erfenis gaat lekker toch naar het buitenland dus daar valt ook niks te halen
Ik ga lekker achterover leunen en geld tellen, denk ik. Geen eigen bijdrage meer, geen BTW op voedsel, 10.000 agenten erbij, duizenden zorg personeel erbij, hogere AOW, lagere brandstofprijs, niet van het gas af wat ook weer geld scheelt (of niet).
Met wat extra klimaatsverandering is het ook nog lekker warm in Nederland. Ik ben om.
Voor de val van het ijzeren gordijn volgens een regelmatige aangehaalde analyse weerhield de angst voor de "communistisch verleiding" het Westen ervan om de verschillen tussen mensen te groot te maken. Uit de toegenomen ongelijkheid in welvaart, welzijn en kansen zoals die na de val van het ijzeren gordijn vorm hebben gekregen in Westerse democratieën blijkt wel dat de angst voor het rode gevaar van toen grotendeels is verdampt. Misschien kan in de toekomst de dreiging die van het populisme uitgaat die nivellerende invloed van het communisme van weleer overnemen. Het is daarom te hopen dat de partijen die deze eeuw landelijk geregeerd hebben eens gaan reflecteren op hun eigen rol bij het ontstaan van de steeds luider geworden proteststem. Maar dat gebeurt nu nog niet over de volle linie. Jetten bijvoorbeeld haalt vlak na de bekendmaking van de verkiezingsresultaten dan wel fel uit naar de VVD voor het openzetten van de deur naar de PVV maar in de spiegel kijken is er nog niet bij. Toch wel weer zeer zwak dat de partij van de eigen verantwoordelijkheid in eerste instantie opnieuw niet verder komt dan het wijzen naar anderen.
Want als de partijen die deze eeuw deel hebben uitgemaakt van de coalities de verantwoordelijkheid nemen voor het toegenomen wantrouwen in de politiek dan zit er ook een positief effect aan deze uitslag verbonden. Leren van de daden van vroeger is namelijk heel verstandig. Maar aan de andere kant, als de partijen PVV, VVD, NSC en BBB elkaar vinden in hun antiwetenschappelijke opvattingen op de terreinen klimaat, biodiversiteit, migratie en ook het belang van cultuur dan is dat mogelijke positieve effect slechts een bescheiden bijvangst.
Het is overigens aannemelijk om te denken dat de aantrekkingskracht van het populisme in het recente verleden groter geweest is dan de verkiezingsuitslagen lieten zien. En daarom is deze uitslag met de PVV als grote winnaar ook niet zo verrassend. Doordat de VVD en het CDA overgingen op de strategie die PVV-corvee is gaan heten werd de populistisch stem bij de tweede Kamerverkiezingen in het recente verleden nog wat ondervangen. Maar dat trucje is nu dus definitief uitgewerkt.
Dit ja. Rechts drukt ze met alle liefde verder in de problemen.quote:
[..]
Alsof rechts ook maar iets gaat doen voor mensen die financieel kopje onder dreigen te gaan.
Dat verwacht ook niemand, alleen geven sommigen van hen minder prioriteit aan klimaat en het investeren van miljarden daaraan en nog belangrijker, willen sommigen immigratie drastisch beperken. Dat laatste heeft voor veel mensen gevoelsmatig ook weer veel invloed op veiligheid en het toenemen van beschikbare woningen op de huizenmarkt. Dat zijn niet de minste onderwerpen.quote:
[..]
Alsof rechts ook maar iets gaat doen voor mensen die financieel kopje onder dreigen te gaan.
Op zich een goede post, alleen vind ik het niet geheel eerlijk om rechtse standpunten alleen maar weg te zetten als populisme. Ik vraag mij ook af of populisme per definitie iets slechts hoeft te zijn... mits je ook je woord nakomt. Verder ga ik echter niet ontkennen dat het een hoop geschreeuw is, maar dat is politiek (tegenwoordig). Manipuleren door overdrijving, angst aanpraten, idylische plaatjes voorschotelen, vingertjes wijzen en polariseren, je ontkomt er blijkbaar niet aan. Er is niets eerlijks aan politiek of een democratie. Maar wat is het alternatief?quote:
Dat sellingpoint zijn ze nu wel kwijt want het populisme is nu stevig doorgebroken ipv links en de reden daarvoor is heel helder. De partijen VVD, CDA, D66 maar ook regelmatig PvdA en CU zijn te eenzijdig voor de belangen van de hoger opgeleiden en welgestelden gaan staan ten koste van de rest. Niet alleen op individueel niveau kwam de focus te liggen op zij die het al goed hebben maar ook op regionaal niveau (lees bijvoorbeeld het werk Floor Milikowski). Overheidsinvesteringen verschillen sterk per regio. Regio's die al sterk stonden kregen ook meer. Het beleid om de contrasten te vergroten werd gerechtvaardigd door de valse overtuiging "succes is een keuze" van stal te halen. Wat zich heeft vertaald in begrippen als "invechten", "eigen broek ophouden" en "eigen verantwoordelijkheid ". Mensen die niet bij de winnaars horen voelen zich terecht afgewezen en komen in het stemhokje in opstand.
Voor de val van het ijzeren gordijn volgens een regelmatige aangehaalde analyse weerhield de angst voor de "communistisch verleiding" het Westen ervan om de verschillen tussen mensen te groot te maken. Uit de toegenomen ongelijkheid in welvaart, welzijn en kansen zoals die na de val van het ijzeren gordijn vorm hebben gekregen in Westerse democratieën blijkt wel dat de angst voor het rode gevaar van toen grotendeels is verdampt. Misschien kan in de toekomst de dreiging die van het populisme uitgaat die nivellerende invloed van het communisme van weleer overnemen. Het is daarom te hopen dat de partijen die deze eeuw landelijk geregeerd hebben eens gaan reflecteren op hun eigen rol bij het ontstaan van de steeds luider geworden proteststem. Maar dat gebeurt nu nog niet over de volle linie. Jetten bijvoorbeeld haalt vlak na de bekendmaking van de verkiezingsresultaten dan wel fel uit naar de VVD voor het openzetten van de deur naar de PVV maar in de spiegel kijken is er nog niet bij. Toch wel weer zeer zwak dat de partij van de eigen verantwoordelijkheid in eerste instantie opnieuw niet verder komt dan het wijzen naar anderen.
Want als de partijen die deze eeuw deel hebben uitgemaakt van de coalities de verantwoordelijkheid nemen voor het toegenomen wantrouwen in de politiek dan zit er ook een positief effect aan deze uitslag verbonden. Leren van de daden van vroeger is namelijk heel verstandig. Maar aan de andere kant, als de partijen PVV, VVD, NSC en BBB elkaar vinden in hun antiwetenschappelijke opvattingen op de terreinen klimaat, biodiversiteit, migratie en ook het belang van cultuur dan is dat mogelijke positieve effect slechts een bescheiden bijvangst.
Het is overigens aannemelijk om te denken dat de aantrekkingskracht van het populisme in het recente verleden groter geweest is dan de verkiezingsuitslagen lieten zien. En daarom is deze uitslag met de PVV als grote winnaar ook niet zo verrassend. Doordat de VVD en het CDA overgingen op de strategie die PVV-corvee is gaan heten werd de populistisch stem bij de tweede Kamerverkiezingen in het recente verleden nog wat ondervangen. Maar dat trucje is nu dus definitief uitgewerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cockwhale op 24-11-2023 07:57:34 ]
Nationaal-sociaal (“eigen volk op 1”) populisme was na WO2 not-done en het heeft tot de LPF geduurd voordat men weer zonder ‘dubbel gevoel’ volgens zichzelf mocht stemmen op “wat persoon x zei wat het volk dacht”. Veel niet stemmers stemden ineens ook en de geest was daarmee uit de fles.
De VVD profileerde zich voor die tijd meer als een partij voor de kapitalist en middenstander waardoor de gemiddelde werknemer koos voor zijn eigen belang en de PvdA. Na de opkomst van de LPF deed de VVD een bescheiden copy-paste van de Fortuyn stijl.
Voor de LPF was het landschap aan partijen conservatief, er was weinig tot geen verandering. De LPF verbrokkelde en versplintering van de “x zegt wat ik denk” partijen is met en na de LPF doorgezet.
Nu is het vooral rechts en ‘tegen rechts’. Zolang de geest niet teruggaat in de fles door bijvoorbeeld een oorlog of een hele sterke ommezwaai in een tijdsbeeld, denk ik dat de contrasten alleen maar groter worden.
Wilders heeft een zak vol goed klinkende oneliners verpakt als standpunten waarmee hij oppositie kan voeren en hij met Henk en Ingrid de macht binnenharkt (Wilders is zo leuk en zegt wat we denken) om zelf vervolgens met de VVD mee keihard tegen Henk en Ingrid te stemmen. Al deze oneliners (zie de twee A4tjes met PVV standpunten) zijn moeilijk in beleid om te zetten ivm verdragen, de wet en toetsingen door rechters. Maar dat is waar we nu al zijn. Partijen die wolven in schaapskleren zijn.
Je zou als volk het links van vóór de LPF kunnen verwijten dat ze niet nationaal-sociaal genoeg waren, maar dan verwijt je links dat ze niet rechts genoeg waren of zijn. Dat slaat ook nergens op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-11-2023 08:45:09 ]
Dit onderzoek van de correspondent bevestigt het een beetje
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Mensen zijn welvarender dan ooit dus het roepen van linkse partijen dat het zo kei-oneerlijk is dat heeft weinig prioriteit.
Ja, dat is wel vaker gezegd. Het klopt ook gewoon: kinderen van ouders die vroeger niet op vakantie konden en geen auto konden betalen, kunnen dat over het algemeen nu wel. Armoede is wat dat betreft ook relatief: mensen die we nu arm noemen, waren in de jaren 60 denk ik heel gemiddeld geweest.quote:
Wellicht een goede om deze te kicken
Dit onderzoek van de correspondent bevestigt het een beetje
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Mensen zijn welvarender dan ooit dus het roepen van linkse partijen dat het zo kei-oneerlijk is dat heeft weinig prioriteit.
Maakt niet dat er niks meer te doen is, zolang er kinderen zonder maaltijd naar school gaan of niet op een sportvereniging kunnen dankzij armoede, is het gewoon niet voldoende. Maar dat voor veel mensen de noodzaak om echt te vechten tegen inkomensverschillen verdwenen is, is duidelijk. En als je dan als SP het bijvoorbeeld steeds hebt over de miljonairsbelasting e.d., lijkt dat al snel op een soort jaloezie, in plaats van echt noodzakelijk.
Toevallig is er al een Dublin akkoord, waar niemand zich vervolgens aan houdtquote:
Het zou eerder een goed verhaal zijn als Nederland in de EU het initiatief neemt omtrent een nieuw migratiebeleid voor de hele EU. Meer landen worstelen hiermee dus dan moeten er toch ook nieuwe afspraken kunnen worden gemaakt?
Dan voldoet dat akkoord blijkbaar niet en is het tijd voor een nieuw akkoord.quote:
[..]
Toevallig is er al een Dublin akkoord, waar niemand zich vervolgens aan houdt
De sfeer van het land is toch een beetje, we werken allebei hard, en dan komt de overheid aan met allerlei belastingen, gemeentelijke belastingen en betaald parkeren, eigen risico, hoge belastingdruk, hoge bijdrages voor je kinderen om te zwemmen en te sporten, en ga zo maar door.
Moeilijk om daar een klassiek links verhaal tegenover te zetten.
Zie met AOW. Ik ben geen voorstander van een verlaging van de AOW-leeftijd, gaat alleen welvaart kosten. En dus minder voorzieningen voor het volk, inclusief lager pensioen en verschraling publieke voorzieningen. Maar ja, populistische partijen willen dat, en nu is een lager AOW een thema bij rechtse partijen, en vindt men links niet meer voor de werkende man. Sterker nog : men vindt links niet meer links omdat links niet automatisch pleit voor een lagere AOW-leeftijd.
Moeilijk om daar doorheen te breken.
Deze analyse wijkt natuurlijk niet af van wat al vaker verwoord is de afgelopen maanden. Waar ik wel van overtuigd ben is dat er geen one size fits all oplossing is te vinden voor linkse partijen in Europa tegen de rechtse wind. Alle winnaars lijken op elkaar, alle verliezers verliezen op hun eigen wijze.quote:
Een wat mij betreft prima analyse over dit onderwerp: https://www.volkskrant.nl(...)erandering~b28a40b2/
Tolstoj, toch?quote:
Alle winnaars lijken op elkaar, alle verliezers verliezen op hun eigen wijze.
*edit: toch niet. Dat was: "Gelukkige gezinnen lijken allemaal op elkaar, maar een ongelukkig gezin is altijd ongelukkig op zijn eigen manier."
Nou ja, lijkt erop.
Correct, toch een van de grondleggers van het GroenLinks-gedachtengoed.quote:
Daar is toch stichting Leergeld voor. Zodat ook kinderen uit gezinnen die in armoede leven, toch op sport kunnen.quote:
[..]
Ja, dat is wel vaker gezegd. Het klopt ook gewoon: kinderen van ouders die vroeger niet op vakantie konden en geen auto konden betalen, kunnen dat over het algemeen nu wel. Armoede is wat dat betreft ook relatief: mensen die we nu arm noemen, waren in de jaren 60 denk ik heel gemiddeld geweest.
Maakt niet dat er niks meer te doen is, zolang er kinderen zonder maaltijd naar school gaan of niet op een sportvereniging kunnen dankzij armoede, is het gewoon niet voldoende. Maar dat voor veel mensen de noodzaak om echt te vechten tegen inkomensverschillen verdwenen is, is duidelijk. En als je dan als SP het bijvoorbeeld steeds hebt over de miljonairsbelasting e.d., lijkt dat al snel op een soort jaloezie, in plaats van echt noodzakelijk.
Qua analyse vind ik het nogal tegenvallen. Ik zie vooral de stuiptrekkingen van een voorheen kwalitatief goede krant die een podium geeft aan zuur links.quote:
Een wat mij betreft prima analyse over dit onderwerp: https://www.volkskrant.nl(...)erandering~b28a40b2/
En uiteraard heeft links zelf part noch deel aan het feit dat de kiezers weglopen.
Familiebedrijven worden daarmee diep in de schulden gestortquote:
Met haar plan om vermogens en (grote) erfenissen zwaarder te belasten in ruil voor een flinke verlaging van de belasting op arbeid denkt PvdA-GL naar mijn idee in de juiste richting.
They rather have the poor poorer provided the rich are less richquote:
Zeer treffend verwoord doorTelegraaf columnist Bina Ayar: "Rijkdom zit links meer dwars dan armoede"
Resultaat daarvan is dat er minder economische groei is, meer werkloosheid en de minderbedeelden nog afhankelijker zijn van de staat.quote:
[..]
Leuk frame. Links belast rijken niet om succes af te straffen maar om collectieve zaken mee te financieren die de minderbedeelden en de samenleving als geheel ten bate komen.