KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 12:06 |
Samenvatting 7 oktober tot 21 oktober (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas. Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte.
Recente frontpage berichten 21 oktober met dank aan @Jippie
Piers Morgan interviewt Bassem Youssef over Isral en Gaza Hamas laat 2 Amerikaanse gegijzelden vrij "De werkwijze van Hamas'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook De Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza. Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook. De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang. 
SPOILER: Geschiedenis conflict Enkele belangrijke links Liveblog Nu.nl Liveblog NOS Liveblog AD
SPOILER: Livestreams Livestreams Israel: Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond): Steve Lookner live
|
Nattekat | zondag 22 oktober 2023 @ 12:07 |
quote: Romeinen die het land hebben ingepikt van de oorspronkelijke bewoners ja 
Oh, dat zijn de joden weer, hm... |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:08 |
quote: heb je dat nu pas door? |
Werkperd | zondag 22 oktober 2023 @ 12:08 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 11:54 schreef KoningWouter het volgende:[..] Het is mij juist heel erg tegengevallen wat Rusland voor capaciteiten heeft. Ik was toen de Oekraine oorlog ook bang dat het zou escaleren in een wereldoorlog. Maar door de zwakte van het Russische leger en het verstandig handelen van het westen is me dat allemaal behoorlijk mee gevallen. Rusland is niet sterk, en al helemaal niet op een ander continent. Hoe kom je er bij dat Isral geen plannen heeft en dat ze geen gedetailleerd beeld hebben van Hamas als organisatie met hun tunnels. Dat schud je zo uit de mauw? Ik zie Egypte niet snel het conflict betreden. Turkije al helemaal niet. Dat lijkt zo omdat Rusland in het begin minder ervaren personeel naar de fronten heeft gestuurd. Ruslands strategie is meer gebaseerd op laten uitputten van. Zelfs Oekrainse soldaten raken hopeloos omdat ze zeggen dat de Russen maar blijven komen en niet weten van ophouden. Als de geldkraan voor Oekraine straks stopt, dan is Oekraine meteen klaar. Voor de rest gebruikt Rusland voornamelijk verouderde tuig. Daar hebben zij genoeg van in voorraad.
Dat schud ik niet uit mijn mauw. Ik kom tot bepaalde conclusies na het evalueren van analyses die defensie-experts geven. Een land als Isral die niet eens de inlichtingen had over een massale paragliders aanval, zal naar mijn mening ook niet over informatie beschikken over strategie van Hamas bij een mogelijke grondoffensief. Het gaat gewoon hel worden voor ze. Al die tanks en noem maar op zullen een voor een afgeknald worden. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:09 |
quote: ho, je moet ergens een beginpunt kiezen en dat is duidelijk bij de romeinen. De jaartelling begint ook in die tijd, dus dat is het bewijs dat dat het begin is |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 12:11 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:08 schreef Werkperd het volgende:[..] Dat lijkt zo omdat Rusland in het begin minder ervaren personeel naar de fronten heeft gestuurd. Ruslands strategie is meer gebaseerd op laten uitputten van. Zelfs Oekrainse soldaten raken hopeloos omdat ze zeggen dat de Russen maar blijven komen en niet weten van ophouden. Als de geldkraan voor Oekraine straks stopt, dan is Oekraine meteen klaar. Voor de rest gebruikt Rusland voornamelijk verouderde tuig. Daar hebben zij genoeg van in voorraad. Dat schud ik niet uit mijn mauw. Ik kom tot bepaalde conclusies na het evalueren van analyses die defensie-experts geven. Een land als Isral die niet eens de inlichtingen had over een massale paragliders aanval, zal naar mijn mening ook niet over informatie beschikken over strategie van Hamas bij een mogelijke grondoffensief. Het gaat gewoon hel worden voor ze. Al die tanks en noem maar op zullen een voor een afgeknald worden. Die geldkraan stopt voorlopig niet.
Die inlichtingen waren er wel er is alleen niets mee gedaan om welke reden dan ook. (onderschat of zo)
Een grondoffensief gaat lastig worden dat ben ik met je eens. Maar ik vind dat je het wel heel erg gekleurd ziet. (doemdenken)
Ik denk dat Isral slim genoeg is om dit niet tot een fiasco uit te laten draaien. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:11 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:08 schreef Werkperd het volgende:Een land als Isral die niet eens de inlichtingen had over een massale paragliders aanval, zal naar mijn mening ook niet over informatie beschikken over strategie van Hamas bij een mogelijke grondoffensief. het houdt niet op bij jou.... 
waar zijn je filmpjes? |
Droopie | zondag 22 oktober 2023 @ 12:12 |
https://www.trouw.nl/nieu(...)odse-staat~b13b10f7/
Kies ik het jaar 650 Maar daar hoor je bijna geen media over. Kan mij voorstellen dat gematigde moslims dit ook niet durven te bespreken in hun omgeving.
Misschien is dit juist een reden dat in west-europa de meeste demonstraties zijn. Andere kant, de conservatie moslim landen kunnen moeilijk zeggen free palestina maar wij moeten jullie palestijnen niet.
Het is gewoon drama voor alle partijen. |
Nattekat | zondag 22 oktober 2023 @ 12:13 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] ho, je moet ergens een beginpunt kiezen en dat is duidelijk bij de romeinen. De jaartelling begint ook in die tijd, dus dat is het bewijs dat dat het begin is Ik wilde nog verder, maar schijnt dat je na de eerste joodse staten terecht komt in de prehistorie. De joden waren er dus als eerste, niet de Romeinen  |
Werkperd | zondag 22 oktober 2023 @ 12:15 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:11 schreef KoningWouter het volgende:[..] Die geldkraan stopt voorlopig niet. Die inlichtingen waren er wel er is alleen niets mee gedaan om welke reden dan ook. (onderschat of zo) Een grondoffensief gaat lastig worden dat ben ik met je eens. Maar ik vind dat je het wel heel erg gekleurd ziet. (doemdenken) Ik denk dat Isral slim genoeg is om dit niet tot een fiasco uit te laten draaien. Je begrijpt toch ook wel dat het geen oneindige geldkraan is aangezien we steeds verder een recessie inrollen? Dat roekeloos bij printen maakt ons alleen maar verder kapot.
Ik denk dat het dit keer ander koek wordt voor ze. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 12:16 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:15 schreef Werkperd het volgende:[..] Je begrijpt toch ook wel dat het geen oneindige geldkraan is aangezien we steeds verder een recessie inrollen? Dat roekeloos bij printen maakt ons alleen maar verder kapot. Ik denk dat het dit keer ander koek wordt voor ze. En die geldkraan heeft Rusland wel?
Ik denk dat we van mening verschillen, en dat is prima. We zullen het zien. Voorlopig zie ik dit niet zo snel uitdraaien op een wereldoorlog. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 12:20 |
In de Gazastrook is gisteravond een 33-jarige vrouw uit Nederland om het leven gekomen. Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken na berichtgeving door de NOS. 'Zij was een van de personen in Gaza met wie Buitenlandse Zaken in contact stond', luidt het in een verklaring aan deze nieuwssite.
Het ministerie vernam van de familie van de vrouw in Gaza over haar dood. 'We staan haar naasten bij in deze zware tijd.' Buitenlandse Zaken kan geen uitspraken doen over de toedracht 'omdat we daarover op dit moment geen bevestigde of verifieerbare informatie hebben.'
AD liveblog |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:21 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:13 schreef Nattekat het volgende:[..] Ik wilde nog verder, maar schijnt dat je na de eerste joodse staten terecht komt in de prehistorie. De joden waren er dus als eerste, niet de Romeinen  maar dan had de jaartelling toch moeten beginnen ca 1200 BC? Het is niet voor niks dat de jaartelling begon bij de romeinen, de rechtmatige eigenaar van al het land rondom de middelandse zee. |
Nattekat | zondag 22 oktober 2023 @ 12:23 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] maar dan had de jaartelling toch moeten beginnen ca 1200 BC? Het is niet voor niks dat de jaartelling begon bij de romeinen, de rechtmatige eigenaar van al het land rondom de middelandse zee. Maar dat komt door de Christenen. |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 12:23 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] maar dan had de jaartelling toch moeten beginnen ca 1200 BC? Het is niet voor niks dat de jaartelling begon bij de romeinen, de rechtmatige eigenaar van al het land rondom de middelandse zee. De middellandse zee heet in het Latijn mare nostrum, wat letterlijk onze zee betekent, waarvan acte. |
heywoodu | zondag 22 oktober 2023 @ 12:23 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] maar dan had de jaartelling toch moeten beginnen ca 1200 BC? Het is niet voor niks dat de jaartelling begon bij de romeinen, de rechtmatige eigenaar van al het land rondom de middelandse zee.
 |
Droopie | zondag 22 oktober 2023 @ 12:24 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:16 schreef KoningWouter het volgende:[..] En die geldkraan heeft Rusland wel? Ik denk dat we van mening verschillen, en dat is prima. We zullen het zien. Voorlopig zie ik dit niet zo snel uitdraaien op een wereldoorlog. De wapenindustrie is gebaat bij oorlog en alleen dankzij de het geld van Amerika dat aan Oekraine besteed is, zit Amerika niet in ee recessie 
Dus die oorlog vinden ze heel erg fijn en komt niet ongelegen. Maar een oorlog in het midden-oosten zal geen enkel land (behalve Israel) wenselijk achten. |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 12:25 |
quote: Of het rechtmatig was is een tweede maar de Romeinen beheersten op een gegeven moment alle landen rondom de middellandse zee dus in die zin klopt het. |
Slayage | zondag 22 oktober 2023 @ 12:28 |
Waar Isral nu twee weken mee bezig is heeft net zo weinig met zelfverdediging te maken als het uitmoorden van hele families door Hamas met zelfverdediging te maken had.
|
Werkperd | zondag 22 oktober 2023 @ 12:29 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:16 schreef KoningWouter het volgende:[..] En die geldkraan heeft Rusland wel?Ik denk dat we van mening verschillen, en dat is prima. We zullen het zien. Voorlopig zie ik dit niet zo snel uitdraaien op een wereldoorlog. De Russische inflatie is anders niet zo hoog als hier. Ze zijn niet afhankelijk van buitenlandse energie. Dat scheelt al veel. Daarnaast zijn er tussen diverse landen akkoorden gesloten over handel in eigen valuta. Die en $ raakt ze dus niet.
Ik zie dat alleen gebeuren als het escaleert naar een grootschalig regionaal conflict en die mogelijkheid is groot. |
heywoodu | zondag 22 oktober 2023 @ 12:29 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:25 schreef TweedeKlum het volgende:[..] Of het rechtmatig was is een tweede maar de Romeinen beheersten op een gegeven moment alle landen rondom de middellandse zee dus in die zin klopt het. Ja, en daarvoor waren die gebieden weer in handen van andere staten, dus geen idee wat nou oorspronkelijk het punt is  |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 12:30 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:29 schreef heywoodu het volgende:[..] Ja, en daarvoor waren die gebieden weer in handen van andere staten, dus geen idee wat nou oorspronkelijk het punt is  Zeker maar die waren natuurlijk onbeschaafd.  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:31 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:25 schreef TweedeKlum het volgende:[..] Of het rechtmatig was is een tweede maar de Romeinen beheersten op een gegeven moment alle landen rondom de middellandse zee dus in die zin klopt het. in die tijd was het land rechtmatig van jou als je andere eraf kon schoppen met geweld. Dat lukte ze, dus dan is het rechtmatig. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 12:31 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:29 schreef Werkperd het volgende:[..] De Russische inflatie is anders niet zo hoog als hier. Ze zijn niet afhankelijk van buitenlandse energie. Dat scheelt al veel. Daarnaast zijn er tussen diverse landen akkoorden gesloten over handel in eigen valuta. Die en $ raakt ze dus niet. Ik zie dat alleen gebeuren als het escaleert naar een grootschalig regionaal conflict en die mogelijkheid is groot. Dat het escaleert naar een regionaal conflict daar ben ik ook bang voor, maar een wereldoorlog is wel even een stapje verder. |
heywoodu | zondag 22 oktober 2023 @ 12:31 |
quote: Uiteraard een grapje, maar het geinige is dat je ook hele volksstammen hebt die dat echt denken  |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 12:31 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] in die tijd was het land rechtmatig van jou als je andere eraf kon schoppen met geweld. Dat lukte ze, dus dan is het rechtmatig. In het licht van die tijd gezien, akkoord. |
matthijst | zondag 22 oktober 2023 @ 12:32 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:28 schreef Slayage het volgende:Waar Isral nu twee weken mee bezig is heeft net zo weinig met zelfverdediging te maken als het uitmoorden van hele families door Hamas met zelfverdediging te maken had. [ twitter ] 30 doden maar gelukkig geen gewonden  |
maan_man | zondag 22 oktober 2023 @ 12:32 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:20 schreef Momo het volgende:In de Gazastrook is gisteravond een 33-jarige vrouw uit Nederland om het leven gekomen. Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken na berichtgeving door de NOS. 'Zij was een van de personen in Gaza met wie Buitenlandse Zaken in contact stond', luidt het in een verklaring aan deze nieuwssite. Het ministerie vernam van de familie van de vrouw in Gaza over haar dood. 'We staan haar naasten bij in deze zware tijd.' Buitenlandse Zaken kan geen uitspraken doen over de toedracht 'omdat we daarover op dit moment geen bevestigde of verifieerbare informatie hebben.' AD liveblog Het rode reisadvies gold niet voor haar. Iets met billen branden en op de blaren zitten. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:33 |
quote: dat hoeft ze niet meer |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:33 |
quote: eerlijk gezegd zou ik nu in gaza liever dood zijn dan gewond zijn. |
MissButterflyy | zondag 22 oktober 2023 @ 12:34 |
quote: Wat een kut opmerking.
Je weet toch helemaal niks, hoe lang ze er al was en waarom. Misschien kon ze niet eerder wegkomen, enz. |
nixxx | zondag 22 oktober 2023 @ 12:35 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:20 schreef Momo het volgende:In de Gazastrook is gisteravond een 33-jarige vrouw uit Nederland om het leven gekomen. Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken na berichtgeving door de NOS. 'Zij was een van de personen in Gaza met wie Buitenlandse Zaken in contact stond', luidt het in een verklaring aan deze nieuwssite. Het ministerie vernam van de familie van de vrouw in Gaza over haar dood. 'We staan haar naasten bij in deze zware tijd.' Buitenlandse Zaken kan geen uitspraken doen over de toedracht 'omdat we daarover op dit moment geen bevestigde of verifieerbare informatie hebben.' AD liveblog Dus geen Nederlandse vrouw, anders was dat wel gezegd. Ben ik wel benieuwd waarom ze in Nederland verbleef en waarom ze in Gaza was? |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:35 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:29 schreef heywoodu het volgende:[..] Ja, en daarvoor waren die gebieden weer in handen van andere staten, dus geen idee wat nou oorspronkelijk het punt is  voor die tijd ware het de grieken, asyriers en babyloniers. Daarvoor waren er geen staten maar groepen die iets te zeggen hadden over een enkele stad waarin ze koning waren. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 12:36 |
quote: Vind ik wel een beetje makkelijk. Aangekomen voordat Hamas hun aanval begon op 7 oktober (grenzen zijn sinds toen dicht). Die had ook niet kunnen weten dat het zo uit de hand zou lopen. |
maan_man | zondag 22 oktober 2023 @ 12:36 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:28 schreef Slayage het volgende:Waar Isral nu twee weken mee bezig is heeft net zo weinig met zelfverdediging te maken als het uitmoorden van hele families door Hamas met zelfverdediging te maken had. [ twitter ] Ken jij deze familie? Ik niet. Misschien onschuldig, misschien zit een deel in de hamastop, misschien werden er vanaf het perceel raketten afgevuurd,...
Ik heb te weinig informatie om te kunnen oordelen. Jij schijnbaar niet. |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 12:36 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:29 schreef Werkperd het volgende:[..] De Russische inflatie is anders niet zo hoog als hier. Ze zijn niet afhankelijk van buitenlandse energie. Dat scheelt al veel. Daarnaast zijn er tussen diverse landen akkoorden gesloten over handel in eigen valuta. Die en $ raakt ze dus niet. Ik zie dat alleen gebeuren als het escaleert naar een grootschalig regionaal conflict en die mogelijkheid is groot. Russische inflatie is die in de VS en EU allang voorbij. Zelfs in de officile Russische cijfers, dan weten we dat het werkelijke percentage ook nog wel een stuk hoger ligt. Zelfs Poetin heeft aangegeven dat het bedrijfsleven van de enorme inflatie flinke hinder ondervindt. Lul gewoon niet zo. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:36 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:35 schreef nixxx het volgende:[..] Dus geen Nederlandse vrouw, anders was dat wel gezegd. Ben ik wel benieuwd waarom ze in Nederland verbleef en waarom ze in Gaza was? ik vermoed gevlucht vanwege veiligheid en teruggegaan vanwege familiebezoek.
Dat is gebruikelijk. Je ontvlucht een land omdat hegt er niet veilig is, krijgt hier een status en dan ga je tijdelijk terug op familiebezoek. Dat mag niet gek gevonden worden maar is logisch. |
Toefjes | zondag 22 oktober 2023 @ 12:37 |
quote: Als China de kans schoon ziet om Taiwan binnen te vallen dan liggen de zaken weer wat anders denk ik.
In China gaat het niet lekker, maar dan is juist oorlog voeren een prima afleiding. Amerika is druk in Oekrane en in het Midden-Oosten dus een betere gelegenheid gaat er niet snel komen. |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 12:37 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:35 schreef nixxx het volgende:[..] Dus geen Nederlandse vrouw, anders was dat wel gezegd. Ben ik wel benieuwd waarom ze in Nederland verbleef en waarom ze in Gaza was?
|
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 12:38 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] in die tijd was het land rechtmatig van jou als je andere eraf kon schoppen met geweld. Dat lukte ze, dus dan is het rechtmatig. Dat zou voor nu wel een hele praktische oplossing zijn in Gaza. Niet erg menselijk, wel praktisch  |
heywoodu | zondag 22 oktober 2023 @ 12:39 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:35 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] voor die tijd ware het de grieken, asyriers en babyloniers. Daarvoor waren er geen staten maar groepen die iets te zeggen hadden over een enkele stad waarin ze koning waren. Onder anderen inderdaad. En allemaal met hun eigen, uitgebreide beschavingen 
Geschiedenis van dat hele gebied, en dan vooral iets oostelijker, is enorm fascinerend  |
Salina | zondag 22 oktober 2023 @ 12:39 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 11:49 schreef Werkperd het volgende:Isral heeft geen plannen. Die hebben ze wel maar ze missen heel veel informatie waarover Hamas daadwerkelijk toe in staat is. Ze beschikken niet eens over de schetsen van Hamas tunnels. Een falende grondoffensief kan leiden naar het einde van Israel. Ze kunnen meer verliezen dan winnen. Deze bedoel je?

quote: Nou ja, dat archiveren doe je eigenlijk zelf. Door berichtjes hier te plaatsen op FOK! Alles wordt automatisch gearchiveerd via Mycroft. Je mag jezelf bedanken dus. 
quote: Stukje zelfkennis?
 |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:39 |
quote: dat gebeurt nog steeds hoor... |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:39 |
OUTLINE: === Recorded on Mon, Oct 9 === 0:00 - Introduction 1:17 - Hamas attack on Israel 4:10 - Response to attack 10:28 - History of Hamas 13:09 - Iran 14:55 - Al-Aqsa Mosque 21:20 - Abraham Accords 30:14 - Trump vs Biden on Middle East 39:15 - Israeli-Saudi Normalization 43:26 - How the Israel-Gaza war ends 47:44 - Benjamin Netanyahu 51:21 - Palestinian support 54:01 - Trump 2024 57:30 - Human nature === Recorded on Thu, Oct 5 === 1:04:28 - Geopolitics and negotiation 1:13:10 - North Korea 1:21:50 - Personalities of leaders 1:28:25 - Government bureaucracy 1:34:11 - Accusations of collusion with Russia 1:43:50 - Ivanka 1:49:45 - Father 1:58:28 - Money and power 2:07:11 - Trust and betrayal 2:16:12 - Mohammed bin Salman 2:38:31 - Israeli-Palestinian peace process 2:53:01 - Abraham Accords and Arab-Israeli normalization 2:59:15 - $2 billion Saudi investment 3:03:07 - Donald Trump 3:08:13 - War in Ukraine 3:13:29 - Vladimir Putin 3:20:48 - China 3:39:04 - Learning process 3:45:34 - Hope for the future |
HowardRoark | zondag 22 oktober 2023 @ 12:39 |
Ja, het gaat de Islamtische wereld echt alleen maar om de Palestijnen. Oh, wacht, hmm ..
|
nixxx | zondag 22 oktober 2023 @ 12:39 |
quote: Is het AD nou inaccuraat of de minister? |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 12:40 |
quote: Wat denk je zelf |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 12:40 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:37 schreef Toefjes het volgende:[..] Als China de kans schoon ziet om Taiwan binnen te vallen dan liggen de zaken weer wat anders denk ik. In China gaat het niet lekker, maar dan is juist oorlog voeren een prima afleiding. Amerika is druk in Oekrane en in het Midden-Oosten dus een betere gelegenheid gaat er niet snel komen. Yup daar ben ik het helemaal mee eens. Maar spreken we dan al over een wereldoorlog als China Taiwan pakt en de VS kan niet helpen? |
maan_man | zondag 22 oktober 2023 @ 12:40 |
quote: Het reisadvies voor Gaza is niet dagen, weken of maanden rood, maar al jaren. Lijkt mij sterk dat ze in die jaren niet weg kon komen.
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:36 schreef Momo het volgende:[..] Vind ik wel een beetje makkelijk. Aangekomen voordat Hamas hun aanval begon op 7 oktober (grenzen zijn sinds toen dicht). Die had ook niet kunnen weten dat het zo uit de hand zou lopen. Zoals ik hier boven al zei. Het reisadvies is al jaren rood. De datum van 7 oktober is dus totaal niet relevant |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 12:41 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:40 schreef maan_man het volgende:[..] Het reisadvies voor Gaza is niet dagen, weken of maanden rood, maar al jaren. Lijkt mij sterk dat ze in die jaren niet weg kon komen. [..] Zoals ik hier boven al zei. Het reisadvies is al jaren rood. De datum van 7 oktober is dus totaal niet relevant Ik hoop maar dat jouw naasten nooit in een rood reisgebied komen te wonen waar ze niet weg kunnen  |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 12:42 |
quote: Met opstellingen zit het AD er ook altijd naast. |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 12:43 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:37 schreef Toefjes het volgende:[..] Als China de kans schoon ziet om Taiwan binnen te vallen dan liggen de zaken weer wat anders denk ik. In China gaat het niet lekker, maar dan is juist oorlog voeren een prima afleiding. Amerika is druk in Oekrane en in het Midden-Oosten dus een betere gelegenheid gaat er niet snel komen. Ik denk serieus dat Taiwan echt een hel gaat zijn om in te nemen. Als je alles plat gooit, heb je er geen klote aan. De bevolking heeft een grafhekel aan je, die willen echt niet allemaal straks meewerken (de toppers zullen vermoedelijk zelfs gevacueerd worden). Daarnaast is het eiland klaar om zich te verdedigen. Ze hebben anderhalf miljoen reservisten. Mogelijk verwoesten ze ook gewoon de fabrieken waar de waarde zit.
Ik denk dat als China Taiwan aanvalt en verovert, er niet veel meer over is van het huidige Taiwan.
Maar goed, dan hebben ze wel weer een eiland erbij en het westen wat verder weggeduwd. Maar of dat honderdduizenden doden waard gaat zijn, meh. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 12:44 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:40 schreef maan_man het volgende:[..] Het reisadvies voor Gaza is niet dagen, weken of maanden rood, maar al jaren. Lijkt mij sterk dat ze in die jaren niet weg kon komen. [..] Zoals ik hier boven al zei. Het reisadvies is al jaren rood. De datum van 7 oktober is dus totaal niet relevant Dus daarom moeten we maar eigen schuld, dikke bult doen over de dood van een vermoedelijk onschuldige vrouw? Zijn genoeg redenen om familiebezoek te doen net als dat andere gezin waar een zieke oma is. |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 12:44 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:43 schreef Geschiedkundige het volgende:[..] Ik denk serieus dat Taiwan echt een hel gaat zijn om in te nemen. Als je alles plat gooit, heb je er geen klote aan. De bevolking heeft een grafhekel aan je, die willen echt niet allemaal straks meewerken (de toppers zullen vermoedelijk zelfs gevacueerd worden). Daarnaast is het eiland klaar om zich te verdedigen. Ze hebben anderhalf miljoen reservisten. Mogelijk verwoesten ze ook gewoon de fabrieken waar de waarde zit. Ik denk dat als China Taiwan aanvalt en verovert, er niet veel meer over is van het huidige Taiwan. Maar goed, dan hebben ze wel weer een eiland erbij en het westen wat verder weggeduwd. Maar of dat honderdduizenden doden waard gaat zijn, meh. China gaat helemaal niks doen joh, beetje blaffen en dat is het wel, soort Iran. |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 12:44 |
quote: Die gaan ook niks doen. Maar dit was meer van 'als ze iets gaan doen'  |
nixxx | zondag 22 oktober 2023 @ 12:45 |
quote: Ik zou niet verbaasd zijn als de minister zelf in een tweet wat inaccuraat taalgebruik toepast hoor, maar staat ook op de site van BuZa.
Kan er later altijd nog een verduidelijking komen dat ze met Nederlandse vrouw niet specifiek de nationaliteit bedoelden.
Heb al eerder gezegd dat het voor mij eigenlijk niet zo’n verschil maakt, ga je naar een gebied dat door een terroristische organisatie bestuurd wordt, dan neem je gewoon een risico.
https://www.rijksoverheid(...)palestijnse-gebieden |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 12:46 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:45 schreef nixxx het volgende:[..] Kan er later altijd nog een verduidelijking komen dat ze met Nederlandse vrouw niet specifiek de nationaliteit bedoelden. Wat zouden ze er anders mee bedoelen? |
ikbennieuwopfok | zondag 22 oktober 2023 @ 12:48 |
quote: Alleen de moeder van de opa die Nederlander is bijvoorbeeld |
nixxx | zondag 22 oktober 2023 @ 12:49 |
quote: Een vrouw die in Nederland woont, die zou je in de vlugheid ook als Nederlandse vrouw aan kunnen duiden. Iemand met een permanente verblijfsvergunning bijv. |
Toefjes | zondag 22 oktober 2023 @ 12:51 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:40 schreef KoningWouter het volgende:[..] Yup daar ben ik het helemaal mee eens. Maar spreken we dan al over een wereldoorlog als China Taiwan pakt en de VS kan niet helpen? Daar heb jij weer een punt.
Ik ben erg benieuwd wat Amerika laat vallen als ze maar op 2 fronten kunnen strijden. Ik vrees daar voor de Oekrane, zeker als Trump president wordt. Dan mag Europa z'n eigen problemen zelf op gaan lossen. Wat ook wel logisch zou zijn. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 12:53 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:51 schreef Toefjes het volgende:[..] Daar heb jij weer een punt. Ik ben erg benieuwd wat Amerika laat vallen als ze maar op 2 fronten kunnen strijden. Ik vrees daar voor de Oekrane, zeker als Trump president wordt. Dan mag Europa z'n eigen problemen zelf op gaan lossen. Wat ook wel logisch zou zijn. Trump zou een ramp zijn voor ons als Europa. Dan verliezen we Oekrane daar ben ik van overtuigd. Wij hebben gewoon de middelen niet om Oekrane te helpen. |
maan_man | zondag 22 oktober 2023 @ 12:53 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:44 schreef Momo het volgende:[..] Dus daarom moeten we maar eigen schuld, dikke bult doen over de dood van een vermoedelijk onschuldige vrouw? Zijn genoeg redenen om familiebezoek te doen net als dat andere gezin waar een zieke oma is. Ik kan weinig empathie opbrengen voor dit soort mensen. Rood = Reis niet naar dit gebeid. En iedereen zal wel zijn eigen reden hebben waarom dat advies niet voor hem of haar geldt, maar dan moet je ook op de blaren zitten.
Tja, en voor dat gezin in Gaza dat naar de zieke oma ging heb ik helemaal geen goed woord over. Als je als volwassen je leven op het spel wil zetten door naar rood gebied te reizen dan vind ik dat dom, maar het is dan maar zo. Op het moment dat je minderjarigen mee gaat slepen, dan lijkt mij dat een gevalletje voor de jeugdbescherming. |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 12:54 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:53 schreef maan_man het volgende:[..] Ik kan weinig empathie opbrengen voor dit soort mensen. Rood = Reis niet naar dit gebeid. En iedereen zal wel zijn eigen reden hebben waarom dat advies niet voor hem of haar geldt, maar dan moet je ook op de blaren zitten. Tja, en voor dat gezin in Gaza dat naar de zieke oma ging heb ik helemaal geen goed woord over. Als je als volwassen je leven op het spel wil zetten door naar rood gebied te reizen dan vind ik dat dom, maar het is dan maar zo. Op het moment dat je minderjarigen mee gaat slepen, dan lijkt mij dat een gevalletje voor de jeugdbescherming. Dit dus. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 12:54 |
|
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 12:55 |
quote: Arsen. Een bekende, buitengewoon objectieve bron. |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 12:55 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:53 schreef KoningWouter het volgende:[..] Trump zou een ramp zijn voor ons als Europa. Dan verliezen we Oekrane daar ben ik van overtuigd. Wij hebben gewoon de middelen niet om Oekrane te helpen. leuk moment om te investeren in Dassault en Rheinmetall enzo maar overall zal het weinig aan het plaatje veranderen
als Trump Oekraine uberhaupt laat vallen wat dat valt ook nog maar te bezien |
-XOR- | zondag 22 oktober 2023 @ 12:57 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:55 schreef sp3c het volgende:[..] leuk moment om te investeren in Dassault en Rheinmetall enzo maar overall zal het weinig aan het plaatje veranderen als Trump Oekraine uberhaupt laat vallen wat dat valt ook nog maar te bezien Die gaat dan waarschijnlijk stevig aandringen op onderhandelingen en pocht daarna dat hij de wereld van WW3 heeft gered. |
Nattekat | zondag 22 oktober 2023 @ 12:57 |
quote: Er is een speciale plek in hel voor mensen die een linkdump van een video plaatsen zonder beschrijving van hoe en wat  Weet je wat, gewoon linkdumps in het algemen.
Iemand een tl;dr voor me?  |
HeatWave | zondag 22 oktober 2023 @ 13:01 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:57 schreef -XOR- het volgende:[..] Die gaat dan waarschijnlijk stevig aandringen op onderhandelingen en pocht daarna dat hij de wereld van WW3 heeft gered. Dat zou echt dramatisch zijn ja .
Wereldvrede? Niet als het door DRUUUMPPFFFF komt! |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:02 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:57 schreef Nattekat het volgende:[..] Er is een speciale plek in hel voor mensen die een linkdump van een video plaatsen zonder beschrijving van hoe en wat  Weet je wat, gewoon linkdumps in het algemen. Iemand een tl;dr voor me?  Ben net een minuut geleden klaar met de video. Volgens Natasja die een Barrister is (advocaat die nog verder is doorgestudeerd) zit Israel in hun recht met hun aanpak. De presentrice vraagt haar dan of Israel aan collective punishment doet door het water, stroom af te sluiten en daar volgt dan weer een uitleg op
SPOILER: The main differences between a barrister and a lawyer are: Education - Barristers undergo additional legal education and professional training beyond law school/university. They must complete either the Bar Professional Training Course (BPTC) in England and Wales or equivalent courses elsewhere.
Specialization - Barristers specialize in courtroom advocacy and litigation. They conduct cases in court and represent clients in tribunals, arbitrations and appellate courts. Lawyers can provide broader legal services beyond just courtroom work.
Workplace - Barristers work from sets of chambers and are usually self-employed or work within barristers' chambers. Lawyers may work in private practice law firms, for corporates as in-house counsel, or for the government.
Client interaction - Barristers don't usually meet clients directly and are hired by solicitors or other lawyers to represent the client in court. Lawyers can work directly with clients.
Regulation - Barristers belong to the Bar Council which regulates the profession. Lawyers fall under a broader regulatory body like a Law Society.
Geography - The barrister/lawyer distinction exists mainly in common law systems like the UK, Ireland, Australia and others. In civil law countries, roles may vary.
So in summary, barristers specialize in courtroom advocacy, have additional training, work independently from chambers and are hired by other lawyers rather than directly interacting with clients.
|
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:03 |
quote: Het is de AD en je hebt het over journalisten. Meer hoef je niet te weten voor het juiste antwoord |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:04 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:57 schreef -XOR- het volgende:[..] Die gaat dan waarschijnlijk stevig aandringen op onderhandelingen en pocht daarna dat hij de wereld van WW3 heeft gered. ja de man kon lekker twitteren tot hij niet meer mocht maar echt heel veel rare dingen heeft hij verder niet gedaan volgens mij
als hij de Amerikaanse wapenindustrie buitenspel wil zetten wbt Oekraine dan krijgt hij een flink deksel op zijn neus vermoed ik |
-XOR- | zondag 22 oktober 2023 @ 13:04 |
quote: 'Wereldvrede' (welke wereldoorlog?) ten koste van half Oekraine inderdaad. Niet dat ik uiteindelijk niet voor onderhandelingen ben, maar dan wel na een flinke doorstoot van Oekraine. |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 13:04 |
quote: De dagblad? |
Tocadisco | zondag 22 oktober 2023 @ 13:05 |
quote: Trump gaat dan voor een vrede zorgen op dezelfde manier als Chamberlain en Daladier destijds voor 'Peace for our time' hebben gezorgd . |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:05 |
er valt toch weinig te onderhandelen
kun je altijd proberen maar de Russen willen niet weg en de Oekrainers willen dat ze weggaan, dan valt er weinig over te praten  |
Alov | zondag 22 oktober 2023 @ 13:05 |
quote: nee joh, werkperd heeft gewoon alternatieve nieuwsbronnen (Turkse schat ik zo in) |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 13:06 |
quote: Iranpress.com onder andere.  |
Claudia_x | zondag 22 oktober 2023 @ 13:06 |
quote: Eens. Het is heel duidelijk wat code rood betekent: ga er niet naartoe. Ga je alsnog en kom je in de problemen, dan kunnen we geen consulaire steun bieden. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:07 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:43 schreef Geschiedkundige het volgende:[..] Ik denk serieus dat Taiwan echt een hel gaat zijn om in te nemen. Als je alles plat gooit, heb je er geen klote aan. De bevolking heeft een grafhekel aan je, die willen echt niet allemaal straks meewerken (de toppers zullen vermoedelijk zelfs gevacueerd worden). Daarnaast is het eiland klaar om zich te verdedigen. Ze hebben anderhalf miljoen reservisten. Mogelijk verwoesten ze ook gewoon de fabrieken waar de waarde zit. Ik denk dat als China Taiwan aanvalt en verovert, er niet veel meer over is van het huidige Taiwan. Maar goed, dan hebben ze wel weer een eiland erbij en het westen wat verder weggeduwd. Maar of dat honderdduizenden doden waard gaat zijn, meh. Een wereld zonder tsmc is verloren. |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:07 |
quote: 22 Nederlanders zitten (zaten) er dus. Ik vind dat best veel. |
Perrin | zondag 22 oktober 2023 @ 13:08 |
quote: Erdomedia en Radio Iran. |
Alov | zondag 22 oktober 2023 @ 13:08 |
quote: Er is nog wel een 3rde keuze, maar daarvoor zal de internationale gemeenschap met dwang de twee kemphanen uit elkaar moeten houden. Als IDF niets doet, en de internationale gemeenschap houd Hamas ook niet tegen dan denk ik dat Hamas alleen maar nog verder gaat. |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:09 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:06 schreef Claudia_x het volgende:[..] Eens. Het is heel duidelijk wat code rood betekent: ga er niet naartoe. Ga je alsnog en kom je in de problemen, dan kunnen we geen consulaire steun bieden. Ik ben er eigenlijk wel voor dat dat nog een keer heel duidelijk wordt aangegeven bij de vliegvelden. Zowel in het land waar je vandaan vertrekt, als in het land waar code rood is.
Gewoon van die potige doune gasten die je goed in de ogen aankijken en zeggen: U bent welkom, maar weet dit en dat zijn de risico's, en er is niemand die U komt helpen. Uw kind heeft een leuke lach, wat als Hamas uw kind in hun handen krijgt? ' |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 13:10 |
quote: Die gaan toch ook in Japan en de VS produceren. Tegen die tijd zitten we nog goed dan  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:10 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:09 schreef theunderdog het volgende:[..] Ik ben er eigenlijk wel voor dat dat nog een keer heel duidelijk wordt aangegeven bij de vliegvelden. Zowel in het land waar je vandaan vertrekt, als in het land waar code rood is. Gewoon van die potige doune gasten die je goed in de ogen aankijken en zeggen: U bent welkom, maar weet dit en dat zijn de risico's, en er is niemand die U komt helpen. Uw kind heeft een leuke lach, wat als Hamas uw kind in hun handen krijgt? ' Waarom? Gewoon niet geven is veel effectiever |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:11 |
quote: Ja maar voor die tijd noet |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 13:11 |
Mensen die familie hebben wonen in Gaza weten waarschijnlijk best wel hoe de situatie daar is. |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 13:12 |
quote: Komt goed. China gaat dat toch niet doen (op korte termijn). |
UitStraling | zondag 22 oktober 2023 @ 13:13 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:09 schreef theunderdog het volgende:[..] Ik ben er eigenlijk wel voor dat dat nog een keer heel duidelijk wordt aangegeven bij de vliegvelden. Zowel in het land waar je vandaan vertrekt, als in het land waar code rood is. Gewoon van die potige doune gasten die je goed in de ogen aankijken en zeggen: U bent welkom, maar weet dit en dat zijn de risico's, en er is niemand die U komt helpen. Uw kind heeft een leuke lach, wat als Hamas uw kind in hun handen krijgt? ' "Goedemiddag leuk mevrouwtje, u gaat naar Gambia zie ik, u weet wat men zegt over de mannen daar?" |
Claudia_x | zondag 22 oktober 2023 @ 13:13 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:09 schreef theunderdog het volgende:[..] Ik ben er eigenlijk wel voor dat dat nog een keer heel duidelijk wordt aangegeven bij de vliegvelden. Zowel in het land waar je vandaan vertrekt, als in het land waar code rood is. Gewoon van die potige doune gasten die je goed in de ogen aankijken en zeggen: U bent welkom, maar weet dit en dat zijn de risico's, en er is niemand die U komt helpen. Uw kind heeft een leuke lach, wat als Hamas uw kind in hun handen krijgt? ' Je zult maar minderjarig zijn en door een ouder naar zo’n gebied worden gesleept… |
Geschiedkundige | zondag 22 oktober 2023 @ 13:13 |
quote: Ik heb het idee dat wij op FOK! vanuit onze luie stoel op de zolderkamer dat een stuk beter kunnen inschatten.  |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:13 |
quote: Omdat ik volksnationalist ben. Bescherming van eigen burgers is hoofdprioriteit. Dus als iemand van je eigen land iets gaat doen, wat evident gevaarlijk is. Dien je hem/haar te waarschuwen. Alleen daarna is het wel eigen keuze. |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:13 |
quote: Je kunt gewoon een rondreisje boeken. (Ik mag aannemen dat dat nu niet meer kan. Maar het was gewoon mogelijk)
Groepsrondreis Isral, Palestijnse gebieden en Jordani
Bizar h. |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:14 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:08 schreef Alov het volgende:[..] Er is nog wel een 3rde keuze, maar daarvoor zal de internationale gemeenschap met dwang de twee kemphanen uit elkaar moeten houden. Als IDF niets doet, en de internationale gemeenschap houd Hamas ook niet tegen dan denk ik dat Hamas alleen maar nog verder gaat. niemand in de internationale gemeenschap gaat zijn troepen hier tussen zetten
daarnaast is er niemand met genoeg troepen die beide partijen als neutraal beschouwen en je hebt toestemming nodig van beide partijen om een VN troepenmacht te ontplooien ergens |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:15 |
quote: Waarom is dat bizar? Israel = Gaza niet he.
Israel zelf (de groene lijnen) is relatief veilig. Je kan ook gewoon naar Syrie op vakantie, hoor. |
opgebaarde | zondag 22 oktober 2023 @ 13:15 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 10:37 schreef Alov het volgende:[..] Het punt is dat zolang niet beide partijen vrede willen, het is f Palestijnse kinderen, f Isralische kinderen. Ik denk dat IDF dan logischerwijs liever voor doden aan Palestijnse kant dan aan Isralische kant kiest als er toch gekozen moet worden, niet waar? Het punt dat gemaakt werd was de corruptie van Arafat. Daar reageer ik op Het punt dat jij hier maakt daar is natuurlijk niemand het mee oneens |
Rodgrod | zondag 22 oktober 2023 @ 13:16 |
quote: Werd het vliegveld van Allepo niet een tijdje geleden gebombardeerd? Lijkt mij niet zo fijn tijdens je vakantie. |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 13:16 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:16 schreef Rodgrod het volgende:[..] Werd het vliegveld van Allepo niet een tijdje geleden gebombardeerd? Lijkt mij niet zo fijn tijdens je vakantie. Ach, vertraging heb je altijd wel. |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:17 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:16 schreef Rodgrod het volgende:[..] Werd het vliegveld van Allepo niet een tijdje geleden gebombardeerd? Lijkt mij niet zo fijn tijdens je vakantie. Als je niet op het vliegveld meer bent, heb je toch nergens last van? |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:17 |
quote: hmmm zoiets hoorde ik ook in het verleden en vlak daarna ging het toch fout.... |
Nattekat | zondag 22 oktober 2023 @ 13:17 |
Zelfs voor deze maand zou ik voor geen goud naar dat gebied gaan  |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:17 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:15 schreef theunderdog het volgende:[..] Waarom is dat bizar? Israel = Gaza niet he. Israel zelf (de groene lijnen) is relatief veilig. Je kan ook gewoon naar Syrie op vakantie, hoor. Omdat het ook de Palestijnse gebieden in gaat. Bethlehem.
"NB. In Bethlehem is er een andere gids bij ons dan in de rest van Isral." |
Rodgrod | zondag 22 oktober 2023 @ 13:17 |
quote: Hangt ervan af hoe lang je er van plan bent om te blijven. |
UitStraling | zondag 22 oktober 2023 @ 13:17 |
https://twitter.com/DaveAtherton20/status/1716019237259465013
 |
Nattekat | zondag 22 oktober 2023 @ 13:18 |
quote: Niveau van de gemiddelde pro-Hamas mafketel dit |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 13:18 |
quote: Die had ik in 2018 geboekt, alleen via TUI  Helaas scheurde ik mijn enkelbanden een week of 6 ervoor onderweg naar Suriname en moest ik annuleren  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:18 |
quote: ja |
Toefjes | zondag 22 oktober 2023 @ 13:19 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:09 schreef theunderdog het volgende:[..] Ik ben er eigenlijk wel voor dat dat nog een keer heel duidelijk wordt aangegeven bij de vliegvelden. Zowel in het land waar je vandaan vertrekt, als in het land waar code rood is. Gewoon van die potige doune gasten die je goed in de ogen aankijken en zeggen: U bent welkom, maar weet dit en dat zijn de risico's, en er is niemand die U komt helpen. Uw kind heeft een leuke lach, wat als Hamas uw kind in hun handen krijgt? ' Daar gaat de douane helemaal niet over. Die gaan over goederen, niet over personen. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 13:19 |
quote: Blijf van die ezel af achterlijke debielen |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:19 |
quote: Alleen je terugreis verloopt wat anders.
Serieus. Mensen die daar nu op vakantie gaan.  |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:20 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:18 schreef mascara-klodder het volgende:[..] Die had ik in 2018 geboekt, alleen via TUI  Helaas scheurde ik mijn enkelbanden een week of 6 ervoor onderweg naar Suriname en moest ik annuleren  Het lijkt me zeer interessant. Maar voorlopig maar even niet. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:21 |
quote: nou ja, als je uit dat gebied gevlucht bent omdat het onveilig is heb je er nog wel familie wonen. Zogauw je mag blijven in NL kan je daar gewoon op familiebezoek gaan. Dat is normaal, mag en niemand klaagt daarover in NL. |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:22 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:17 schreef capricia het volgende:[..] Omdat het ook de Palestijnse gebieden in gaat. Bethlehem. "NB. In Bethlehem is er een andere gids bij ons dan in de rest van Isral." Ook de Palestijnse gebieden zijn niet direct heel onveilig.
Je moet vooral zorgen dat je niet Gaza binnengaat of Hebron ofzo. |
TweedeKlum | zondag 22 oktober 2023 @ 13:23 |
quote: Naar een openluchtgevangenis toch? |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:23 |
quote: Dagje langer Syrie is geen straf. Prachtig land. |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 13:25 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] nou ja, als je uit dat gebied gevlucht bent omdat het onveilig is heb je er nog wel familie wonen. Zogauw je mag blijven in NL kan je daar gewoon op familiebezoek gaan. Dat is normaal, mag en niemand klaagt daarover in NL. Zij weten ongetwijfeld ook wel welke (tot voor kort) kleine risico’s ze namen
Om dan ogenschijnlijk onschuldige doden belachelijk te maken met haha eigen schuld gaat wel wat ver |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:25 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] nou ja, als je uit dat gebied gevlucht bent omdat het onveilig is heb je er nog wel familie wonen. Zogauw je mag blijven in NL kan je daar gewoon op familiebezoek gaan. Dat is normaal, mag en niemand klaagt daarover in NL. Behalve dat er nu 22 (inmiddels 21) Nederlanders vast zitten in Gaza. Die ook even op bezoek gingen terwijl het land rood was. Namen zelfs hun minderjarige kind mee. |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 13:26 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:25 schreef capricia het volgende:[..] Behalve dat er nu 22 (inmiddels 21) Nederlanders vast zitten in Gaza. Die ook even op bezoek gingen terwijl het land rood was. Namen zelfs hun minderjarige kind mee. Dat is al 40-45 jaar een rood reisgebied. |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 13:26 |
quote: Ik zou nu ook even overslaan ja 
Was destijds samen met Suriname mijn droomreis.
Lekker in mijn uppie op pad  |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:27 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:25 schreef Caland het volgende:[..] Zij weten ongetwijfeld ook wel welke (tot voor kort) kleine risico’s ze namen Om dan ogenschijnlijk onschuldige doden belachelijk te maken met haha eigen schuld gaat wel wat ver Is bekend waaraan ze gestorven is? Een hartaanval, bedolven onder het puin, doodgeschoten op straat..is daar iets over bekend? |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:28 |
als Nederland daar moet ijshockeyen ga ik gewoon maar zo slecht zijn we er gelukkig (nog) niet in
clubteam kan wel maar die zijn te lui/armlastig om aan internationale toernooien mee te doen |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:29 |
quote: Terecht blijkt nu. Ik begrijp vooral niet dat mensen hun kinderen dan meenemen.
Bedoel, volwassenen die bewust dit risico opzoeken, okay. Maar je kind.  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:29 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:25 schreef Caland het volgende:[..] Zij weten ongetwijfeld ook wel welke (tot voor kort) kleine risico’s ze namen Om dan ogenschijnlijk onschuldige doden belachelijk te maken met haha eigen schuld gaat wel wat ver als dat zo was dan kon je ook wel teruggaan permanent.... |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:31 |
quote: ja maar waarom zou je |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:31 |
quote: omdat het je thuisland is.... je familie woont daar.... |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:33 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:25 schreef capricia het volgende:[..] Behalve dat er nu 22 (inmiddels 21) Nederlanders vast zitten in Gaza. Die ook even op bezoek gingen terwijl het land rood was. Namen zelfs hun minderjarige kind mee. ik dacht dat ze geen nederlander was? |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:34 |
quote: maar het is niet veilig |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:34 |
quote: Wie? Bedoel je die overleden vrouw?
Nederlandse vrouw van 33 om het leven gekomen in Gazastrook - https://nos.nl/l/2494940 |
phpmystyle | zondag 22 oktober 2023 @ 13:34 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] nou ja, als je uit dat gebied gevlucht bent omdat het onveilig is heb je er nog wel familie wonen. Zogauw je mag blijven in NL kan je daar gewoon op familiebezoek gaan. Dat is normaal, mag en niemand klaagt daarover in NL. Heb het gevoel dat bij die mensen hun loyaliteit ook enkel ligt bij het land van origine (Palestina) en 0,0 bij Nederland. Nederland is alleen maar goed voor het geven van geld, zorg, en onderwijs, en als ze in de problemen zitten mag Nederland hun komen ophalen.
En als ze straks terugzijn weer gillen dat Israel en het Westen fout is. |
Qarrad | zondag 22 oktober 2023 @ 13:34 |
quote: Gadverredamme. Mensen die dieren mishandelen zijn gewoon af als mens.  |
AchJa | zondag 22 oktober 2023 @ 13:35 |
quote: Het wordt steeds gekker hier...  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:36 |
quote: er was hir een bericht dat het ging om een vrouw uit nederland. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:37 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:34 schreef phpmystyle het volgende:[..] Heb het gevoel dat bij die mensen hun loyaliteit ook enkel ligt bij het land van origine (Palestina) en 0,0 bij Nederland. Nederland is alleen maar goed voor het geven van geld, zorg, en onderwijs, en als ze in de problemen zitten mag Nederland hun komen ophalen. En als ze straks terugzijn weer gillen dat Israel en het Westen fout is. en die laten we ongestraft gewoon binnen.... |
Qarrad | zondag 22 oktober 2023 @ 13:38 |
quote: Al is het een Eskimo, het was een burger die probeerde te vluchten maar niet weg kon. Bah. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:39 |
quote: racist, dat zijn Inuits!! |
phpmystyle | zondag 22 oktober 2023 @ 13:39 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:37 schreef Homey het volgende:[..] En onze media legt dit nooit uit. Bevraagt deze mensen niet. Die talloze frauderende statushouders krijgen altijd een blanco cheque om te doen wat ze willen. Geen kritische vragen, geen controles, niks. Kan je nagaan hoe ze moeten lachen om de enorme slapheid en wegkijkerij van die domme Hollanders. Ja je mag het niet zeggen, (instituioneel) rascisme, verdeeldheid, etc etc. Feit is dat het leeuwendeel van die mensen nergens functioneren op een manier die wij acceptabel vinden, in die lanen is het een rotzooi. En ze hebben het zelf zo bond gemaakt dat hun omringende landen hen niet eens willen opnemen. Volledig begrijpen dat Israel de laatste deuren heeft dichtgedaan.
De mensen aldaar zijn hopeloos. |
Richestorags | zondag 22 oktober 2023 @ 13:40 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:28 schreef Slayage het volgende:Waar Isral nu twee weken mee bezig is heeft net zo weinig met zelfverdediging te maken als het uitmoorden van hele families door Hamas met zelfverdediging te maken had. [ twitter ] Jij denkt dat oorlogen in stedelijk gebied zonder burgerslachtoffers gepaard gaan? Dat het IDF een lijstje van deze familie heeft en denkt "deze gaan we vandaag eens bombarderen"?
Daarnaast, wanneer ga je eens reageren op de misdaden van het Turkse leger? |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 13:40 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:34 schreef phpmystyle het volgende:[..] Heb het gevoel dat bij die mensen hun loyaliteit ook enkel ligt bij het land van origine (Palestina) en 0,0 bij Nederland. Nederland is alleen maar goed voor het geven van geld, zorg, en onderwijs, en als ze in de problemen zitten mag Nederland hun komen ophalen. En als ze straks terugzijn weer gillen dat Israel en het Westen fout is. Dat las je toch in dat krantenartikel van de NRC.
quote: Tot hun frustratie bleven de ambassademedewerkers het maar over Isral hebben. „Terwijl: het is Palestina. Dat ze zelfs dat niet kunnen erkennen, zegt alles. https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231018 |
Qarrad | zondag 22 oktober 2023 @ 13:42 |
quote: Jij hebt helemaal gelijk  En het is Inuit als meervoud. Inuk is enkelvoud  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:42 |
quote: oh dan had ik hte ook fout  |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:43 |
quote: op FOK! slaan we over het algemeen juist vaak door de andere kant op
ziet ook niemand als normaal |
Homey | zondag 22 oktober 2023 @ 13:43 |
quote: Klopt. Er zijn genoeg kritische twitteraars (‘boze rechtse mensen’) die dit terecht aankaarten, maar je leest dan toch een hoop enorm bagatelliserende reacties van Nederlanders. Het is een vreemd soort zelfhaat, dat je hele legers van fraudeurs uit andere landen gewoon accepteert. Ze hebben een andere cultuur en zien er net wat anders uit, en dan is het allemaal ok ofzo. |
michaelmoore | zondag 22 oktober 2023 @ 13:45 |
Mne moet de onschuldige gijzelaars vrij laten en een bestand sluiten of geen voedsel |
opgebaarde | zondag 22 oktober 2023 @ 13:45 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:37 schreef Homey het volgende:[..] En onze media legt dit nooit uit. Bevraagt deze mensen niet. Die talloze frauderende statushouders krijgen altijd een blanco cheque om te doen wat ze willen. Geen kritische vragen, geen controles, niks. Kan je nagaan hoe ze moeten lachen om de enorme slapheid en wegkijkerij van die domme Hollanders. Onzin https://nos.nl/nieuwsuur/(...)akantievluchtelingen |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:46 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:43 schreef Homey het volgende:[..] Klopt. Er zijn genoeg kritische twitteraars (‘boze rechtse mensen’) die dit terecht aankaarten, maar je leest dan toch een hoop enorm bagatelliserende reacties van Nederlanders. Het is een vreemd soort zelfhaat, dat je hele legers van fraudeurs uit andere landen gewoon accepteert. Ze hebben een andere cultuur en zien er net wat anders uit, en dan is het allemaal ok ofzo. of het fraudeurs zijn is mijn punt niet. Je vlucht ergens vandaag omdat het onveilig is. Noemt dit als reden om ergens anders te mogen wonen, en zogauw dat rond is ga je terug voor familiebezoek. Dat gaat er bij mij niet in. Dan ben je een oplichter. |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:47 |
ik zie nog wel een verschil in ergens niet willen wonen omdat het niet veilig is en ergens op bezoek gaan terwijl het niet veilig is |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:47 |
quote: terecht, echter die 50 is wel weinig..... |
Richestorags | zondag 22 oktober 2023 @ 13:48 |
quote: Dat er een stijging is maakt niet dat het nog kinderlijk eenvoudig is. Ik kan je zo al enkele voorbeelden uit mijn priv leven geven. |
Qarrad | zondag 22 oktober 2023 @ 13:48 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:47 schreef sp3c het volgende:ik zie nog wel een verschil in ergens niet willen wonen omdat het niet veilig is en ergens op bezoek gaan terwijl het niet veilig is Volgens mij was het verhaal erachter ook dat er voor een familielid gezorgd moest worden dus ja... |
theunderdog | zondag 22 oktober 2023 @ 13:49 |
quote: Ja, tragische omstandigheden. |
opgebaarde | zondag 22 oktober 2023 @ 13:50 |
quote: Eens, gelukkig is er steeds meer aandacht voor |
Werkperd | zondag 22 oktober 2023 @ 13:51 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 12:39 schreef Salina het volgende:[..] Deze bedoel je? [ afbeelding ] [..] Nou ja, dat archiveren doe je eigenlijk zelf. Door berichtjes hier te plaatsen op FOK! Alles wordt automatisch gearchiveerd via Mycroft. Je mag jezelf bedanken dus.  [..] Stukje zelfkennis? [ afbeelding ] Nee, ik heb het niet over dat zelfgefabriceerd tekeningetje van je.
Nee, blijkbaar heb je een klad waarin je de quotes opslaat. Alsof dat niet levenloos genoeg is gebruik je het ook niet eens tegen jezelf.
Weer een nee. Heb gewoon hetgeen overgenomen wat KoningWouter schreef. Het woordje mauw kwam van hem af.
Het is al wel weer genoeg geweest met inhoudsloze persoonlijke aanvallen. Vanaf nu jij ook op negeer. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:52 |
quote: ik ben benieuwd hoeveel van die 50 ook daadwerkelijk blijvend is, want er zullen uiteraard allerlei rechtzaken om komen die geheel betaald worden door de nederlandse staat. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:52 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:51 schreef Werkperd het volgende:[..] Nee, ik heb het niet over dat zelfgefabriceerd tekeningetje van je. Nee, blijkbaar heb je een klad waarin je de quotes opslaat. Alsof dat niet levenloos genoeg is gebruik je het ook niet eens tegen jezelf. Weer een nee. Heb gewoon hetgeen overgenomen wat KoningWouter schreef. Het woordje mauw kwam van hem af. Het is al wel weer genoeg geweest met inhoudsloze persoonlijke aanvallen. Vanaf nu jij ook op negeer. ah vandaar dat ik die filmpjes niet krijg, je hebt mij op negeer gezet.... |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:53 |
|
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 13:53 |
quote: Dan blijft het nog steeds stom. Het is veel effectiever om geld te sturen. Voor de prijs van een enkeltje kun je daar echt wel minimaal een maand hulp inhuren. Mogelijk nog wel meer.
Lijkt me een heel stuk logischer dan je leven en mogelijk inkomen op het spel te zetten. Met als resultaat dat je niks meer kunt doen. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:55 |
quote: als ik zou moeten vluchten dan neem ik mijn familie mee of neem voorgoed afscheid. De reden is dat ik dan niet meer terug kan komen want ik loop er gevaar. Maar goed, ik ben dan ook geen gelukszoeker en vlucht alleen indien het echt niet anders kan vanwege het verlies van familie. Het zal ook wel een cultuur dingetje zijn. |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 13:57 |
Reed net langs zo een bord van het Cidi. Dacht srs dat het fakenews was, maar ze staan er. |
arj1o1 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:57 |
quote:
quote: Het ministerie van Buitenlandse Zaken wijst er op dat Gaza ook vr de aanval van Hamas al ‘rood gebied’ was, wat wil zeggen dat het alle reizen naar de strook ontraadt en aangeeft vermoedelijk geen consulaire bijstand te kunnen verlenen (zie kader). Maar dat het ‘code Rood’ was, was Abed niet bekend. „Als we dat hadden geweten, waren we natuurlijk niet gegaan. Maar wij gingen af op wat we wisten. Het was toch geen oorlog? En ik ga al bijna nooit naar Gaza. Dit was mijn kans om mijn familie weer te kunnen zien. We hadden zin in goede dingen. Een bruiloft!”
|
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:57 |
quote: van de ontvoerde Amelia? |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 13:58 |
quote: das niet zo slim van abed |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 13:59 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:57 schreef arj1o1 het volgende:Maar dat het ‘code Rood’ was, was Abed niet bekend. „Als we dat hadden geweten, waren we natuurlijk niet gegaan. ah het grote ontken kermis rondje is weer begonnen. Natuurlijk wist Abed dit wel, maar dat kan hij niet zeggen, want dan ligt het aan hem, en dat kan natuurlijk niet. |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 13:59 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:46 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] of het fraudeurs zijn is mijn punt niet. Je vlucht ergens vandaag omdat het onveilig is. Noemt dit als reden om ergens anders te mogen wonen, en zogauw dat rond is ga je terug voor familiebezoek. Dat gaat er bij mij niet in. Dan ben je een oplichter. Veel vluchtelingen zijn dat ook. Dat weten we allemaal. Die komen hier voor een beter leven. |
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 14:00 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:59 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] ah het grote ontken kermis rondje is weer begonnen. Natuurlijk wist Abed dit wel, maar dat kan hij niet zeggen, want dan ligt het aan hem, en dat kan natuurlijk niet. Je wil niet weten hoe dom mensen kunnen zijn. |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 14:00 |
quote: Niet helemaal op de naam gelet... |
Qarrad | zondag 22 oktober 2023 @ 14:00 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:53 schreef HiZ het volgende:[..] Dan blijft het nog steeds stom. Het is veel effectiever om geld te sturen. Voor de prijs van een enkeltje kun je daar echt wel minimaal een maand hulp inhuren. Mogelijk nog wel meer. Lijkt me een heel stuk logischer dan je leven en mogelijk inkomen op het spel te zetten. Met als resultaat dat je niks meer kunt doen. Misschien hebben ze dat ook gedaan en wilden ze afscheid nemen. Dat gaat natuurlijk niet via Western Union. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:00 |
quote: Daarom ben je ook vluchteling, maar ga dan weer terug zogauw het kan om je te herenigen met je familie. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:01 |
quote: en hoe mensen zich dom kunnen voordoen, hopend dat een naieveling het gelooft. |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 14:01 |
quote: Ze vluchten dus niet voor gevaar bedoel ik. |
Homey | zondag 22 oktober 2023 @ 14:01 |
quote: Zo h 1 semi kritisch artikel van 5 jaar geleden. Zonder opvolging ooit.
That’s all? |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:01 |
quote: dat kan niet, want vluchten doe je altijd voor gevaar. |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 14:02 |
quote: Ok Sjoerd. |
HeatWave | zondag 22 oktober 2023 @ 14:02 |
quote: Ja, daarom proberen ze als allereerste dit land om te bouwen tot precies hetzelfde shithole als waar ze vandaan "gevlucht" zijn .
Dat geneuzel kennen we inmiddels ook al decennia, zie de straten over heel europa.
Beter leven my ass . |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 14:02 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:59 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] ah het grote ontken kermis rondje is weer begonnen. Natuurlijk wist Abed dit wel, maar dat kan hij niet zeggen, want dan ligt het aan hem, en dat kan natuurlijk niet. lijkt me vergezocht
het ligt sowieso aan hem want hij had het natuurlijk wel moeten weten |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 14:02 |
quote: Welnee. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:03 |
quote: ik snap de verwarring, maar het is Sjors |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 14:03 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:02 schreef HeatWave het volgende:[..] Ja, daarom proberen ze als allereerste dit land om te bouwen tot precies hetzelfde shithole als waar ze vandaan "gevlucht" zijn  . Dat geneuzel kennen we inmiddels ook al decennia, zie de straten over heel europa. Beter leven my ass  . Hey ik moet ze ook niet. Die dus voor geluk komen. Bouw je land op. |
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 14:03 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:00 schreef Qarrad het volgende:[..] Misschien hebben ze dat ook gedaan en wilden ze afscheid nemen. Dat gaat natuurlijk niet via Western Union. Geld sturen ook niet overigens. |
HeatWave | zondag 22 oktober 2023 @ 14:03 |
quote: OK, fair enough dan. |
Ebinas | zondag 22 oktober 2023 @ 14:03 |
Nu.nl:nhttps://www.nu.nl/buitenl(...)naar-gazastrook.html
Tweede hulpkonvooi richting Gaza Egypte heeft vandaag voor de tweede dag op rij de grensovergang bij Rafah kort geopend. Dit keer werden zeventien vrachtwagens met humanitaire hulpgoederen doorgelaten, meldt persbureau Reuters.
Voor de huidige escalatie van het geweld in de Gazastrook, werden er dagelijks een paar honderd vrachtwagens met hulpgoederen toegelaten tot de Gazastrook. Volgens de Verenigde Naties zijn er minstens honderd vrachtwagens met hulpgoederen per dag nodig voor de ruim 2 miljoen inwoners van de Gazastrook.
Livestream": |
Gia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:04 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 13:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] nou ja, als je uit dat gebied gevlucht bent omdat het onveilig is heb je er nog wel familie wonen. Zogauw je mag blijven in NL kan je daar gewoon op familiebezoek gaan. Dat is normaal, mag en niemand klaagt daarover in NL. Ja, op familiebezoek kan, maar als ze zich hier misdragen of asiel afgewezen en wij willen ze terugsturen, dan 'nemen ze ze niet terug'.
Zo krom. |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 14:05 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:03 schreef Ebinas het volgende:Nu.nl:n https://www.nu.nl/buitenl(...)naar-gazastrook.htmlTweede hulpkonvooi richting Gaza Egypte heeft vandaag voor de tweede dag op rij de grensovergang bij Rafah kort geopend. Dit keer werden zeventien vrachtwagens met humanitaire hulpgoederen doorgelaten, meldt persbureau Reuters. Voor de huidige escalatie van het geweld in de Gazastrook, werden er dagelijks een paar honderd vrachtwagens met hulpgoederen toegelaten tot de Gazastrook. Volgens de Verenigde Naties zijn er minstens honderd vrachtwagens met hulpgoederen per dag nodig voor de ruim 2 miljoen inwoners van de Gazastrook.
quote: Door Hamas gecontroleerd ministerie van Volksgezondheid meldt nieuw slachtofferaantal Goede zaak wel dat steeds meer nieuwsbronnen dit zo aanduiden  |
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 14:05 |
quote: Ja dat ook. Maar serieus Neanderthal level dom bestaat ook hoor. Van die mensen die in Afghanistan met vakantie gaan omdat de mensen zo aardig zijn. Alsof er geen Talib zijn. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:06 |
-
[ Bericht 50% gewijzigd door KoningWouter op 22-10-2023 14:07:36 ] |
Gia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:06 |
quote: Ja, ze waren er al een maand en het kon wel een jaar duren. Maar toen brak de pleuris uit en ging het ineens een stuk beter met oma. |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 14:07 |
naja in all fairness
de Israelische regering dacht 6 oktober ook dat het veilig was  |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:07 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:05 schreef HiZ het volgende:[..] Ja dat ook. Maar serieus Neanderthal level dom bestaat ook hoor. Van die mensen die in Afghanistan met vakantie gaan omdat de mensen zo aardig zijn. Alsof er geen Talib zijn. oh vast, er is geen ondergrens aan domheid. Zo sprak ik laatst iemand die op vakantie is geweest in noord-korea. EN ja, dat kan gewoon. Die reizen worden aangeboden in NL. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:07 |
De Londonse politie is al zo bang voor de Islam dat ze niet durven op te treden tegen een duidelijk vijandige uiting.
Hier staat een Hamas aanhanger te zwaaien met een Al Queda vlag en de Joden te vervloeken maar de politie zegt dat dit hun vrijheids van mening uiting is en niet illegaal is.
Dan is er een filmpje waarin iemand oproept tot een heilige oorlog tegen Israel maar de politie wurmt zich in bochten om het goed te praten dat Jihad op meerdere manieren kan worden uitgelegd dus ook niet illegaal.
Het filmpje eindigt met dat de politie hardhandig iemand met een Israelische vlag afvoert (die durven ze wel aan te pakken omdat er geen 100k man gaat rellen in reactie daarop)
|
ReplaR | zondag 22 oktober 2023 @ 14:07 |
quote: Staan ze in Turkije ook dan? |
Tourniquet | zondag 22 oktober 2023 @ 14:07 |
Volgens bericht van de NOS is de omgekomen vrouw de moeder van die jongen die door het jeugdjournaal werd genterviewd.
https://nos.nl/l/2494940
quote: Op beelden die rondgaan op sociale media is de familie van het slachtoffer rouwend te zien. Ashqar is de moeder van de 16-jarige Mohammed uit Doorn, die de afgelopen weken via een videoverbinding enkele keren zijn verhaal heeft gedaan bij de NOS, zoals in het NOS Jeugdjournaal.
De vrouw was nog voor het uitbreken van de oorlog met haar familie afgereisd naar de Gazastrook, om familie ter plaatse te bezoeken. Na het begin van de bombardementen had ze meerdere pogingen ondernomen om het gebied te verlaten via de Rafah-grensovergang met Egypte, maar die zijn mislukt.
|
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 14:08 |
quote: Ik geloof dat de Volkskrant het zelfs had over Hamas Persbureau of zo. In ieder geval niet meer ministerie van volksgezondheid van Gaza. |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 14:08 |
Lees net over die dode Nederlandse vrouw, verschrikkelijk! Gegijzeld door Hamas en dus niet mogen vluchten en dan afgeslacht worden door een eigen Hamas raket en vervolgens voor propaganda gebruikt worden. Wordt tijd dat de westerse wereld eens voorgoed afrekent met die Hamas terroristen die maar onschuldige burgers blijven doden. |
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 14:09 |
quote: Nee hier hingen de vlaggen halfstok voor de 500 burgerdoden van het Isralische bombardement op dat ziekenhuis. |
Werkperd | zondag 22 oktober 2023 @ 14:09 |
Een mooie foto van Turkse soldaten tijdens Afrin overwinning die achteraf bewerkt is met Masjid Al-Aqsa (Dome of the Rock) op de achtergrond ging viraal rond nadat Devlet Bahceli een waarschuw gaf aan Israel:

|
ReplaR | zondag 22 oktober 2023 @ 14:10 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:09 schreef HiZ het volgende:[..] Nee hier hingen de vlaggen halfstok voor de 500 burgerdoden van het Isralische bombardement op dat ziekenhuis. Oh het nieuw dat het hamas zelf was is nog niet gearriveerd bij jullie? |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:11 |
quote: Effectief gebeurt er natuurlijk gewoon niks. Nederland is niet eens in staat mensen uit te zetten die hier in eerste instantie al geen recht hadden op verblijf |
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 14:11 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:09 schreef Werkperd het volgende:Een mooie foto van Turkse soldaten tijdens Afrin overwinning die achteraf bewerkt is met Masjid Al-Aqsa (Dome of the Rock) op de achtergrond ging viraal rond nadat Devlet Bahceli een waarschuw gaf aan Israel: [ afbeelding ] [ twitter ] lol
poseren kunnen ze best  |
Gia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:12 |
quote: Dat verhaal hangen ze wel op, hoor! Maar het is voor de poen. Ze zouden hun verblijfsstatus kwijt moeten raken als ze er op vakantie gaan. |
Qarrad | zondag 22 oktober 2023 @ 14:12 |
quote: Je weet in elk geval zeker dat deze mensen niet op de hoogte waren van de plannen van Hamas. Echte burgers dus. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:12 |
https://www.cnbc.com/2023(...)as-war-comments.html Web Summit CEO resigns after apologizing for Israel-Hamas war comments Paddy Cosgrave, the CEO and co-founder of annual tech conference Web Summit, has resigned from his post after coming under fire for his comments on the Israel-Hamas war, leading Big Tech guests like Alphabet, Meta and Amazon to cancel their attendance.
“Unfortunately, my personal comments have become a distraction from the event, and our team, our sponsors, our startups and the people who attend,” Cosgrave said in a statement on Saturday.
At the beginning of the week, Cosgrave took to social media to express his personal opposition to Israel’s counterattacks in Gaza.
“To repeat: War crimes are war crimes even when committed by allies & should be called out for what they are,” Cosgrave said in a Monday post on X, formerly known as Twitter. “I will not relent.”
His remarks triggered a flurry of cancellations from high-profile attendees like Meta, Alphabet, Amazon and others. This year’s conference is scheduled for Nov. 13 to Nov. 16 and is set to take place in Lisbon, Portugal.
The day after he posted on X, Cosgrave issued an apology on Web Summit’s blog, saying he understood that the timing of his comments “caused profound hurt.”
“What is needed at this time is compassion, and I did not convey that,” Cosgrave said in the apology. |
HiZ | zondag 22 oktober 2023 @ 14:13 |
quote: Kennelijk niet. Maar wie ben ik om de media hier te betwijfelen? |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:13 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:11 schreef LXIV het volgende:[..] Effectief gebeurt er natuurlijk gewoon niks. Nederland is niet eens in staat mensen uit te zetten die hier in eerste instantie al geen recht hadden op verblijf Iets met het paard van Troje binnen halen.
Maar dan nog erger. Bij het paard van Troje dachten ze dat het een cadeautje was. Wij helpen die mensen, geven ze geld, huis en uitkering en vervolgens willen ze ons afmaken voor dat achterlijke sprookjes figuur. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:14 |
|
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 14:15 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:12 schreef Qarrad het volgende:[..] Je weet in elk geval zeker dat deze mensen niet op de hoogte waren van de plannen van Hamas. Echte burgers dus. toen ze vertrokken misschien maar ik kan me niet voorstellen dat er in de aanloop naar die aanval vanalles broeide daar |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:15 |
-
[ Bericht 100% gewijzigd door KoningWouter op 22-10-2023 14:16:48 ] |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:18 |
quote: Times of Gaza. Kan net zo goed weer een afzwaaier zijn geweest. |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:18 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:07 schreef slashdotter3 het volgende:De Londonse politie is al zo bang voor de Islam dat ze niet durven op te treden tegen een duidelijk vijandige uiting. Hier staat een Hamas aanhanger te zwaaien met een Al Queda vlag en de Joden te vervloeken maar de politie zegt dat dit hun vrijheids van mening uiting is en niet illegaal is. Dan is er een filmpje waarin iemand oproept tot een heilige oorlog tegen Israel maar de politie wurmt zich in bochten om het goed te praten dat Jihad op meerdere manieren kan worden uitgelegd dus ook niet illegaal. Het filmpje eindigt met dat de politie hardhandig iemand met een Israelische vlag afvoert (die durven ze wel aan te pakken omdat er geen 100k man gaat rellen in reactie daarop) [ twitter ] Het is veiliger om de moslims de hand boven het hoofd te houden en de Joden te trappen dan andersom. Een jood zal echt niet met een zelfmoordvest een stadion binnenlopen daardoor.
Het mag wel duidelijk zijn dat op termijn geen plaats meer zal zijn voor Joden in Europa. Raar eigenlijk, want als je niet wil dat er Zionisten zijn dan zou je eigenlijk voor Joden in Europa (of elders anders dan Isral) moeten zijn. |
Gia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:19 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:08 schreef Tekaschi het volgende:Lees net over die dode Nederlandse vrouw, verschrikkelijk! Gegijzeld door Hamas en dus niet mogen vluchten en dan afgeslacht worden door een eigen Hamas raket en vervolgens voor propaganda gebruikt worden. Wordt tijd dat de westerse wereld eens voorgoed afrekent met die Hamas terroristen die maar onschuldige burgers blijven doden. Huh? Waar haal je die informatie vandaan? Zover bekend was dat gezin niet gegijzeld, maar op ziekenbezoek in Gaza. Ze staan al meer dan een week klaar bij de Egyptische grens om Gaza te verlaten. |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:20 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:13 schreef KoningWouter het volgende:[..] Iets met het paard van Troje binnen halen. Maar dan nog erger. Bij het paard van Troje dachten ze dat het een cadeautje was. Wij helpen die mensen, geven ze geld, huis en uitkering en vervolgens willen ze ons afmaken voor dat achterlijke sprookjes figuur. Deze aan imbeciliteit grenzende naviteit wordt uiteindelijk wel afgestraft. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:20 |
quote: Ja, wij als burgers gaan daar voor moeten bloeden. Of denk je daar anders over? |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:21 |
quote: Uiteindelijk hebben wij als burgers daar zelf voor gekozen. |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:23 |
Het is wel ironisch dat dit hele waanzinnige migratiebeleid oorspronkelijk is voortgekomen uit een misplaatst schuldgevoel over de Tweede Wereldoorlog. Puntje bij paaltje worden aller eerst toch de joden weer hier de dupe van |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:23 |
quote: Dat valt nog wel te betwisten. Mensen helpen oke, maar dit is gewoon complete suicide.
Denk dat er maar weinig mensen eens zijn met het huidige vluchtelingenbeleid.
Maar het is allemaal waarschijnlijk nog niet erg genoeg. |
Un_Chien_Andalou | zondag 22 oktober 2023 @ 14:24 |
Arm beest
 |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:24 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:23 schreef KoningWouter het volgende:[..] Dat valt nog wel te betwisten. Mensen helpen oke, maar dit is gewoon complete suicide. Denk dat er maar weinig mensen eens zijn met het huidige vluchtelingenbeleid. Maar het is allemaal waarschijnlijk nog niet erg genoeg. Volgende mensen het ermee eens zijn of niet, uiteindelijk stemmen ze keer op keer weer op dezelfde partijen die het zelfde vluchtelingenbeleid blijven voeren. Ben je gewoon extreem dom en verdien je niet beter |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:24 |
quote: Ik zie het niet snel gebeuren maar mocht het in meer dan aanslagen (over en weer) uitmonden, dan is de hamvraag; gaan de ''rechtse'' profeten van de afgelopen 20 jaar zich nog inzetten om te corrigeren waar ze voor waarschuwde? |
Werkperd | zondag 22 oktober 2023 @ 14:25 |
quote: Lees: overwinning
Hetgeen wat westerse media destijds als onmogelijk verklaarden. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:25 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:24 schreef LXIV het volgende:[..] Volgende mensen het ermee eens zijn of niet, uiteindelijk stemmen ze keer op keer weer op dezelfde partijen die het zelfde vluchtelingenbeleid blijven voeren. Ben je gewoon extreem dom en verdien je niet beter Ja dat bedoel ik met "het is allemaal nog niet erg genoeg".
We moeten harder bloeden voordat men anders stemt. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:25 |
Multicultureel leger het IDF:

|
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 14:26 |
quote: bron? |
Slayage | zondag 22 oktober 2023 @ 14:26 |
Dit soort geluiden uit de joods Amerikaanse gemeenschap hoorde je zelden in het verleden. Lijkt wel alsof er een taboe is doorbroken om openlijk kritiek leveren op het zionisme.
|
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 14:27 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:19 schreef Gia het volgende:[..] Huh? Waar haal je die informatie vandaan? Zover bekend was dat gezin niet gegijzeld, maar op ziekenbezoek in Gaza. Ze staan al meer dan een week klaar bij de Egyptische grens om Gaza te verlaten. Dat is toch die 16 jarige Mohammed met zijn 3 broertjes en ouders op bezoek bij Oma? Die zijn (hopelijk) nog redelijk veilig, en zitten 15 min van de grens af.
Ah lees nu dat deze Nederlandse vrouw ook bij de grens is omgekomen, Rafah en in het zuiden dus, tja Isral is niet aan het bombarderen bij de grens en al helemaal niet die vluchtelingenstroom aan het bombarderen, dus de doodsoorzaak is een andere factor. Gezien daar alleen maar onschuldige burgers en veel kinderen lopen zal het wel een afzwaaier zijn geweest door Hamas of Hamas leden die vluchtelingen executeren omdat ze niet mee willen vechten tegen Isral.
Hoe dan ook verschrikkelijk, en gezien een Nederlands staatsburger tijd dat Rutte harde toon uit gaat slaan over Hamas. Die terreurorganisatie gijzelt dat hele land. |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 14:28 |
quote: Wtf, pak dan een pop, alleen de meest zieke mensen ter wereld mishandelen dieren. |
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:29 |
Ze heeft een naam. Treurig nieuws.
|
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:29 |
Tentenkamp voor 60k mensen
https://www.haaretz.com/i(...)d2-afef-d5ff03e00000 Israel's southern city of Eilat's municipality to set up tents for tens of thousands of evacuated from Gaza border communities
Israel's southern city of Eilat's municipality announced it will set up tents for 60,000 of the evacuated Gaza border communities' residents. The announcement said that all the hotels in Eilat are completely full and therefore a decision was made to set up tents across the city.
"The municipal effort requires governmental aid and I expect immediate government response so that we can prepare in time," said the mayor Eli Lankri. |
sjorsie1982 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:30 |
quote: dat heeft hij toch al gedaan? |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:31 |
quote: Gaat niet gebeuren. In 2014 met al die aanslagen, met ISIS, met een crisis en met toen ook recirdmigratie van islamieten gebeurde er eigenlijk niks. Dit volk laat zich weggummen uit apathie en valse deugdzaamheid |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:31 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:26 schreef Slayage het volgende:Dit soort geluiden uit de joods Amerikaanse gemeenschap hoorde je zelden in het verleden. Lijkt wel alsof er een taboe is doorbroken om openlijk kritiek leveren op het zionisme. Palestinians won’t leave bc it’s their ancestral land
Waarom zijn deze Palestijnen hier zo anders in dan al die miljoenen moslims die in Europa zitten?
Het lijkt erop dat moslims het prima vinden om het thuisland te verlaten en elders land in te nemen mits het thuisland van ''hun'' blijft. Volgens mij kan zo een instelling het best omschreven worden als kolonialistisch. |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 14:31 |
quote: Verschrikkelijk, dus die Mohammed en zijn 3 broertjes, wat erg dit. Ik weet niet als onze politiek op de achtergrond bezig is met het terughalen van deze mensen want je hoort er niks over, zo niet een zware schande. De verantwoordelijke ministeries moeten er alles aan doen om al deze Nederlandse staatsburgers uit Palestina proberen te halen. Amerika kan het toch ook regelen. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:32 |
quote: Hallo, ik ben was Submission to the will of God Omar. |
marsan | zondag 22 oktober 2023 @ 14:32 |
quote: Gewoon weer een tweet posten van de eerste de beste nobody. Ok. |
opgebaarde | zondag 22 oktober 2023 @ 14:36 |
quote: Geen idee het was de eerde hit.
Jjj deed een bewering of zes en geen enkele bewering klopt. Meeste mensen zouden zich dan gaan schamen ipv agressief te reageren |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 14:36 |
quote: Weer 4 kinderen hun moeder kwijt, geen woorden meer voor. Dat geweld moet echt stoppen. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:36 |
GPS Jamming aangezet in Noord Israel om drones en raketten van Hezbollah te disrupten
https://www.haaretz.com/i(...)51-a1cb-3fdfdfe10000 Israel Ramps Up GPS Jamming to Thwart Hezbollah, Hamas Drone Attacks However, the Israeli jamming can also mess up the IDF’s rocket warning app ■ U.S. researchers recently geolocated a powerful GPS jammer at base in northern Israel |
Ebinas | zondag 22 oktober 2023 @ 14:38 |
Ik krijg de indruk (livestream) dat een aantal brandstofwagens naar binnen gaan. Als het zo is, dan maar hopen dat het terecht komt waar hard nodig. Zoals bv ziekenhuizen |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:38 |
|
capricia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:39 |
quote: Islam Omar al-Ashqar. De moeder van dat jongentje van het Jeugdjournaal. Wat een ellende.
|
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 14:39 |
quote: Valt mee. Hij is in elk geval niet onthoofd.  |
HowardRoark | zondag 22 oktober 2023 @ 14:41 |
quote: Het is inderdaad treurig nieuws dat deze Nederlandse vrouw om het leven is gekomen. Trouwens wel een aantal stevige claims in deze tweet. Omgebracht door Isral? 4000 onschuldige burgers omgebracht? Het ontbreekt hier aan de nodige onderbouwing. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:41 |
Met een Jordaans vriendje uiteraard. |
Oud_student | zondag 22 oktober 2023 @ 14:41 |
quote: Wat een mentaliteit, ik denk dat heel veel zgn. Palestijnen Hamas aanhangers zijn. En dan moet Israel zijn eigen soldaten opofferen in een grondoorlog om deze "burgers" te beschermen ? |
Eyjafjallajoekull | zondag 22 oktober 2023 @ 14:42 |
quote: Ik dacht dat Doxxing niet mag op Twitter van El Musky. Maar dit kan weer gewoon? |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:42 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 14:41 schreef Oud_student het volgende:Wat een mentaliteit, ik denk dat heel veel zgn. Palestijnen Hamas aanhangers zijn. En dan moet Israel zijn eigen soldaten opofferen in een grondoorlog om deze "burgers" te beschermen ? Ze hebben nog veel te leren van de man die ze zo enorm eren.
Adolf Hitler and his top officials took a variety of measures to ensure animals were protected. Several Nazis were environmentalists, and species protection and animal welfare were significant issues in the Nazi regime. Heinrich Himmler made an effort to ban the hunting of animals. |
Caland | zondag 22 oktober 2023 @ 14:44 |
quote: Vier kinderen nalaten, triest |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 14:44 |
quote: Er mag meer internationale druk komen, nu ook een Nederlandse dood en dan vind ik het minste wat Rutte kan doen is beide partijen op te roepen het geweld te staken. Niet dat het ook maar iets zal veranderen, het is vooral voor de emotie in dit land te temmen want die zal ook weer toenemen. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 14:44 |
https://www.haaretz.com/i(...)3c-a5df-ddaadf370000
A Handful of Israeli Officers Saved 90 New Recruits From Hamas Terrorists. They Paid With Their Lives Six officers and a new recruit were killed after waging a battle virtually on their own, to prevent Hamas' takeover of the Zikim training base. When details of the battle began to emerge, the scale of the horrors – but also of the heroism – became clear







SPOILER Adar will no longer argue with her twin brother over the car keys, when she returns home from her base. The bowl of homemade tahini accompanied by fries and a Coke will no longer be waiting for her in the kitchen. Yannai won’t be sitting by the piano, improvising melodies on the spot, having adamantly refused to learn to read music. He won’t demolish anyone who dares to take him on at ping-pong. Or won’t be flying again to Madrid, where she would root for Real Madrid in the El Clasico against Bara. Nor will she study medicine, as she had planned. Omri won’t continue to watch “Fast and Furious,” his favorite movie, over and over. He won’t score another three-pointer from his spot on the Hapoel Givatayim court.
Neria won’t serve glasses of raspberry drink to the workers at the construction-materials store where he worked, to “sweeten” their break. The songs he sang, a blend of liturgical music and the hits of Omer Adam, will never again be heard around the Shabbat table. Eden will not be dancing again with her girlfriends from the troupe in the southern Sharon area. She will not have to figure out what to do regarding her big dilemma: whether to continue to an officers course on behalf of her unit or to make a stab at getting into the pilots course. Adir won’t be showing up again at the base on Sundays with a stack of orange cookies baked by his mom. Never again will he win first place in FIFA’s online tournament.
They were seven. Six commanding officers and one new recruit, who bodily – in the most literal sense of the word – prevented Hamas’ takeover of the Zikim training base on that very black Sabbath two weeks ago. Fighting shoulder to shoulder with them were seven other army personnel, who survived after suffering wounds of varying degrees of severity. These 14 people faced off against some 50 terrorists who had scattered among three bases in their sector. The other two bases were overrun, amid serious losses of Israeli life. But the fighters of the Israel Defense Forces Home Front Command’s search and rescue brigade at Zikim were able to hold out against the surprise attackers.
They fought a heroic battle. Blood-soaked, under overwhelming fire, while pulling out their fallen comrades and taking their places, the group repelled three squads of terrorists who assaulted soldiers manning the base’s three main positions. The terrorists came by both land and sea, equipped with ammunition that at times looked as though it would never run out. “A disproportionate amount of artillery per terrorist,” as one of the fighters put it.
After some 50 minutes of nonstop shooting, the terrorists were vanquished. But at a steep price. When the details of the battle began to emerge, the scale of the horror – and the heroism – became clear. More than 90 new recruits who had been drafted just two months earlier and had been sent by their commanders to shelter in protected spaces in Zikim when the invasion began, were unharmed. Around 30 administrative staffers and civilians were also safe. The base commander, Lt. Col. Shay, told Haaretz that the investigation of what went on during the morning of October 7 has only just started, but its general outlines are already clear.
“The staff personnel took command, charged forward and took control of the event – all in the face of brutal scenes,” Lt. Col. Shay says. “In fact, they saw almost their whole staff unit go down. It was clear to them that they were the last line of defense against a horrific massacre. And it wasn’t only their new recruits who managed to survive, thanks to them. If the encounter with the terrorists hadn’t happened here, they would have blasted their way to the civilians in Kibbutz Zikim, Kibbutz Karmia, Ashkelon and maybe even further north.”
The Zikim base was known in the past as a facility serving new recruits for the IDF’s administrative units; today, however, it’s the base for training the Home Front’s search and rescue brigade. These full-fledged combat personnel are dispatched in emergencies to flashpoints, while in routine times one of their tasks is to hold a line in the northern West Bank. This is a coed brigade, in which women volunteer for service that lasts 30 months (rather than the usual 24 months for women). Lt. Col. Shay was appointed base commander just two months ago.
“On paper it’s a calm sort of job, non-operational, at a training and instruction base,” he says about what he does at Zikim, which is located near the beach, eight kilometers south of Ashkelon. “Although you are prepared for any scenario, you don’t expect anything like what happened to us that Shabbat. I’ve served for 16 years in the army, always in combat units in all the country’s sectors, and I always made sure that my fighters, men and women, made it home in the end. This was something I’d never witnessed before. I will carry the event that took place in Zikim with me to the grave. Incredible daring, incredible combat – and such great sadness among the bereaved families. But one thing I do know: Their sons and daughters prevented a far greater disaster.”
The Zikim base did not fall but seven of its fighters did, while defending it. This is their story.
Chapter 1
Saturday, October 7, 6:30 A.M. The tongues of fire and steel sent from Gaza toward communities in southern Israel shook the Zikim base. Until that moment it had been a routine Shabbat. The Tavor company was guarding the base at the end of the week-long Sukkot festival, and its latest recruits were deployed in pairs along the perimeter fence. A heavy barrage of rockets suddenly unhinged their routine. The staff personnel were roused out of bed and at the order of the company commander, Capt. Adir Abudi, rushed to their positions, taking over for the new soldiers and sending them to the two secure areas in the base, one for men and one for women. Elana Kaminka, who lost her son Yannai – the commander of the new recruits platoon – learned what was happening in those minutes from a conversation she later had during the shivah for her son with the father of one of the female recruits (who survived).
“She was at a ‘beach’ position and phoned her father in tears and trembling with fear,” Elana Kaminka relates. “The father told us that during the call he heard Yannai’s voice – he had approached the soldier at her position and told her to retreat, and she was extremely frightened. Immediately afterward the call was cut off.”
Zahava Ben Simon, whose daughter Adar was one of the other officers who fell in the battle for Zikim, adds, “One of the female recruits filmed her as she got organized and put on her uniform in the protected space that morning. Adar was very clear in her orders: Stay here and don’t move.”
At 6:36, Abudi issued an update via the staff’s WhatsApp group: “Green.” That meant that all the positions were manned by officers. The new recruits were safe. All was in order.
Nine minutes passed. The sounds of gunfire from the adjacent bases indicated to the personnel stationed at Zikim that rockets in the sky were apparently not their main threat. At 6:45, Abudi wrote: “There’s too much shooting around here!!! Call all the positions and make sure we don’t have instance of penetration of the base.”
Yannai Kaminka didn’t yet know that he himself would be swept into the hostilities. His concern was for the mental resilience of his troops. “Calm the soldiers down,” he requested a minute later, in a WhatsApp message. “They are really stressed out.” At 6:50 Abudi ordered the defensive alignment at all positions to be beefed up.
News flashes reporting that a broad offensive was apparently underway among communities in the south, found their way into the WhatsApp messages of the staff personnel. Minutes later they themselves encountered it.
At 7:19, one of the fighters reported that terrorists had now penetrated the base from the sea. The first clash occurred at 7:31 at a different site, known as Position 6. A fighter was shot in the arm there. “CompMed [the company paramedic, a woman in this case] urgently to Position 6,” company commander Abudi requested in a WhatsApp message – and added six exclamation marks. “Now run. A terrorist is on us here at the fence.” For his part, Kaminka continued to look after his new recruits. “Anyone who’s not doing anything can calm the soldiers [the new recruits] down,” he wrote. He stuck to this line even after learning that one of his buddies had been hit. “Leave a staff person with the soldiers, whoever is free should reinforce.”
A third position, that of the sentries at the base’s firing range, was manned by three female officers: 2nd Lt. Adar Ben Simon, Sgt. Eden Levy and Sgt. Ron.
“We executed all the rotations and were then informed that nine terrorists were running toward us,” Sgt. Ron recalled this week in a conversation with Haaretz. “Within minutes I identify two of them, who open fire at us from a range of 50 meters. We return fire. Grenades are thrown at us. One of them fell at the fence and the other was a direct hit on the position. We all bent down, and when I tried to stand up again, I took a bullet to the head.” At 7:30 Ron reported via the wireless: “We’re under fiiire!” At 7:44 she wrote again, “I’ve been hit,” and added, “Evacuation.” Two minutes later Ben Simon also posted an urgent message: “Evacuation for Ron. Somebody get here already.” Sgt. Noa, who rushed to reinforce the position, was also shot at that point. “Noa hit at firing range,” one of the fighters reported. At 7:51 he added: “We have two wounded here.”
Ron, though bleeding from her own wound, noticed that the sergeant’s condition was far worse. “Urgent,” she wrote. “Noa is the most critical. Not sure there’s a pulse.” In our conversation, Ron explained, “In my case, the bullet entered from behind, sliced into the scalp and fortunately stopped at the front of the helmet. When I moved back two steps I saw that Noa was hurt really badly. In the meantime I gave my gun to Eden Levy, who went on returning fire, and Yannai [Kaminka] showed up to replace me. If he hadn’t come then, I probably wouldn’t be talking with you today.”
Ron was evacuated to the rear. Sgt. Noa was evacuated to one of the command rooms adjacent to a secure area; her place was taken by Omri Niv , the company’s operational driver. At 7:56 his friends back home in Givatayim sent a message asking how he was. “I’m fighting,” Omri replied.
During evacuations under heavy fire, the scale and intensity of the terrorist attack on the new recruits base began to become clear. Or Moses, the deputy company commander, under Abudi, who was then engaged in combat to prevent the takeover of Position 6, pleaded in a broken WhatsApp message: “Someone ... bring ... a stretcher. Nowww.”
Chapter 2
The rocket barrage at 6:30 A.M. caught Zikim’s commanding officer, Lt. Col. Shay, at home in the nearby city of Sderot, with his wife and their three children. “I’m already used to situations like these, so I rushed the family into the secure room,” he relates now. “The number of rockets being fired was the first hint that this was a different sort of event. I called the base to make sure everything was in order, and it turned out that a pretty insane volley had been fired there, too. That set off a red light. I spoke with Adir [Abudi], who arranged the rotations at the guard positions and reported ‘Green.’”
Between one air-raid siren and the next, Shay was able to collect his weapon and take a quick glance out the kitchen window. “What was happening there was something I had never seen in my life: Two vans packed with terrorists shooting in all directions, indiscriminately. They’re off-loading themselves from the vehicles, blocking off the neighborhood and simply massacring innocent people. My neighbors had gone out for a morning jog. I know all of them. At first you go into some kind of shock. You don’t understand where you are.
“One’s first instinct is of course to protect the family. We made contact with our extended family, who live in a different part of the city, with the intention of gathering everyone in one apartment in a tall building. In situations like this it’s preferable to be as high up as possible. In the meantime I’m also on the phone with Adir and Or [Moses, the deputy company commander], who are reporting 50 terrorists in their sector. I order my course commanders to get to Zikim, and the brigade commander too, because I realize that this is an assault of a different order entirely.
“After something like two hours, I manage to collect the family from all ends of Sderot and get them in one place,” Shay continues. “I double-check that they are secure, and leave quickly to engage in combat in Zikim. On the way I realize a shooting battle is underway there. I try to activate all the force multipliers from the nearby bases. But from the outset it’s quite clear that they are in the same situation and that there’s no one to talk to. From the reports I infer that there are attempts at penetration at Zikim but no positions have been taken over. The terrorists had a clear goal: to capture the base.”
A cruel battle was then evolving at the firing range’s guard post. “Reinforcement at the fiiiring ranges,” squad commander Eden Levy wrote in an urgent message at 8:06. “Reinforcement at firing range – urgent,” company commander Adar Ben Simon echoed. Then two minutes later, she added, “We’re under fire. There are around four [terrorists] here.” Deputy company commander Moses, while trying to foil another penetration, encouraged her comrades to hang on. “Shoot back shoot,” she wrote in the group, but after realizing there might be a problem of dwindling ammunition, she cautioned: “Don’t waste it all.”
In the meantime, a tough battle was also underway at Position 6. Squad commander Idan engaged the terrorists way beyond the point of exhaustion. The only thing that stopped him was the bullet that struck him in the jaw and wounded him seriously. The company’s sergeant major, Yoav, who pulled Idan out of the fray, was himself shot in the back. (Idan was seriously wounded but survived.) Meanwhile, Moses tried to assist with the evacuation, but exactly at 8 A.M., the deputy company commander wrote, “Not succeeding in evacuation due to gunfire.”
Her mother, Yochi Moses, relates now, on the basis of accounts she heard during Or’s shivah, that, “She urged him [Yoav] to crawl, because it was difficult to pull him back because he’s a big fellow and they were under heavy fire. She screamed, ‘Fire – salvo,’ and then she and Nitai, a company commander who was with her, opened fire and moved the wounded person as far back as they could.” The messages in the WhatsApp group indicate that at some point deputy company commander Moses noticed that communication with her superior officer had been severed. “What’s happening with Abudi?” she asked at 8:19. No reply from Abudi.
His mother, Vicki, is not preoccupied today with the question of when and how her son fell. “I only know that he made sure that all the new recruits were protected and that he moved between a number of positions to contain the terrorists,” Vicki says. “I was told that he fell in battle together with his deputy, Or. I also heard that he took a direct hit to the heart. But my boy had a huge heart – from the top of the head to the tip of the pinky. Even if he had been hit in one of his toes, he would have fallen the same way.” For her part, Yochi Moses takes consolation from the equanimity her daughter displayed in her last moments. “I was told that Or functioned effectively and calmly throughout the whole event. At some point she took a bullet, managed to say, ‘I’ve been shot,’ and fell. I understood that she didn’t suffer. I am so proud of my girl. She and her friends first placed their ‘cubs’ safely in the rear, and then charged forward like lions and lionesses.”
The report that Abudi and Moses had been killed found Shay on the final stretch of his frenzied drive to the base. “At some point company commander Nitai radios a report that one cannot help but cry about,” Shay recalls. “This is what he says: ‘Company commander and deputy company commander no longer with us, I am taking command.’”
Chapter 3
Twelve hours earlier, Friday night. The mess hall at the Zikim base. It was the eve of the Simhat Torah holiday, and the cooks went out of their way to provide a particularly impressive array of meat, side dishes and salads. Joining the feast was Rabbi Omri Elon with his wife, Michal, and their eight children. “I am a civilian, not a military chaplain,” Elon emphasized this week in an interview with Haaretz. “I went there as part of a sort of outsourcing effort for the base rabbi, who obviously could not be there 24/7.” After the meal, the rabbi and his wife offered to lead an activity in the spirit of the holiday for those who wished to attend.
“But in this case the commanders required everyone to stay,” Elon recalls. “I told the staff that I would never coerce anyone, but they insisted that everyone remain present.” The large number of participants required the rabbi to display creativity. “I didn’t have an activity suited for 100 people, so I had to improvise. My parents are from a garin (core group) that fought in the Yom Kippur War. So I simply told them stories of camaraderie, heroism and self-sacrifice from 1973. About the ordinary soldier who found himself putting his finger in the dam, as it were, in order to protect his buddies. Who knew that within a few hours those words would assume such concrete expression?”
On Shabbat morning, when the assault on the base began, the Elon family was taken to a protected space and remained there with the new recruits. “Every few minutes one of the commanders came and tried to reassure everyone,” Elon recalls. “But he barely succeeded in finishing a sentence before rushing out to his position. Generally he also did not return from it. At a certain stage we heard that there were people wounded. The troops around us dwindled and each of us had to muster strength they didn’t know they had.”
Elon is referring here principally to his wife, Michal. A nurse by profession, she went to help tend to the wounded. “At one point I was told that she too was wounded. At first I thought it was from a mortar shell, but then I learned that she had been shot. After a certain period when I didn’t see her, she somehow dragged herself back to the secure space, took her kerchief and made a tourniquet. Michal told me: ‘Look for more punctures in my body.’ I found two more and pressed hard on them. She had been shot in the arm, the stomach and the thigh, but fortunately the bullets did not penetrate deeply. We sat there, waiting to be rescued, but no one lied to us that rescue was imminent. In those moments it was already clear to us that we were in the midst of a war.
Capt. Adir Abudi's mother, Vicki, is not preoccupied with the question of when and how her son fell: “I only know that he made sure that all the new recruits were protected and that he moved between a number of positions to contain the terrorists.”
“My youngest daughter is only a year and 8 months old, and we had to stay quiet so as not to arouse the attention of the terrorists in the event that they forced their way in,” Elon continues. “Our eldest daughter, who is also a soldier, organized a weapon for herself and stood in a kind of firing line in order to protect us. We improvised a sort of barrier between us and the children. Michal lay there for three hours, from 8:30 until around 11:30, all that time saying, ‘But Noa is still there. Noa is still there.’”
Noa is the sergeant who was wounded seriously in the lengthy gunfight at the firing range. And as she fought for her life in one of the rooms at the command center, the situation of her comrades at the guard post turned increasingly desperate. At 7:44, Yannai Kaminka requested: “Urrrgent evacuation needed at the firing range.” His parents, Eyal and Elana, note now that his message attested to the depth of their son’s distress. “Yannai was a guy who held back a lot when it came to expressing emotions,” Eyal says. “If he wrote like that, it’s a sign that he really needed others to come to help him.”
His buddies in the position signaled similar urgency. “Require reinforcement at firing range,” the driver, Omri Niv Firshtein, requested a quarter of an hour later. Nine minutes passed. “They have grenades,” Adar Ben Simon reported. “Reinforcement required!!!” At 8:10 she added, “Soon we’ll run out of bullets. Urgent reinforcement requested.” Not a minute passed and the fighter next to her, Eden Levy, voiced a similar plea. “We need heeelp. Firing range. Ammunition has run out.” In those same seconds she also messaged the WhatsApp group consisting of her parents and four siblings. “I love you,” she wrote. Her mother, who could not imagine that her daughter was texting them from the depths of hell, replied with a smiley emoji blowing a heart-shaped kiss. Two minutes later, Eden managed to report to the command post that someone was wounded. The clock showed 8:13. It was the last sign of life to come from the sentry position at the firing range. Adar, Yannai, Eden and Omri fell in its defense.
Base commander Lt. Col. Shay: “They conducted a heroic and prolonged battle there. Our first debriefing indicates that they were targeted by RPGs and fragmentation grenades.”
Along with the tragedy, the death of the four fighters signaled the first “successful” incursion by terrorists at Zikim. It’s still not clear why the attackers did not exploit the opportunity to take over all the positions at the base.. Shay thinks they were exhausted and concluded the battle with seriously diminished forces. However, in one case at least a terrorist succeeded in penetrating Zikim. He made his way to where the male soldiers were, in their protected area, and passed through the room where Sgt. Noa, seriously wounded, lay.
Chapter 4
Some of the 90 new recruits who spent long hours in the secure area made occasional forays to more forward positions to help extricate the wounded or to bring ammunition to the commanders defending the base. Four recruits volunteered to evacuate Noa and to secure the area while she received first aid from Michal Elon, the rabbi’s wife. Pvt. Neria Aaron Nagari, who like his buddies had been drafted only two months beforehand, was one of those who initiated the evacuation. The improvised auxiliary squad split in two: Nagari and another soldier waited outside the room where Noa and Elon were, and the other two went inside. The terrorist arrived at that moment, encountered the soldier with Nagari first and wounded him. At this stage, Nagari apparently requested assistance from the two soldiers inside the room. The terrorist took advantage of the moment when Nagari turned his gaze and shot him at close range. He then advanced toward the nurse and the wounded officer.
“The terrorist looked at Noa,” Rabbi Elon relates. “My wife saw their eye contact. He thought she was dead, so he turned to my wife and shot her.” According to three sources, one of the two new recruits inside the room threw himself on the terrorist in an attempt to grab his weapon. Just as the gun was slipping away from the terrorist, he pulled out a knife and stabbed the soldier a number of times in the head (despite the wounds, he survived). The fourth recruit took advantage of the moment, and shot and killed the terrorist.
“That’s what made it possible for Michal to escape and to return to us in the protected space,” her husband says now. “After we were rescued, she was taken to the hospital and had to undergo complicated surgery, but we are still on a ‘high’ from the heroism demonstrated by the officers and soldiers there. They absolutely ran into the fire with eyes open to save one another.”
Chapter 5
Yehudit, another officer in Tavor, was spending the Simhat Torah holiday at home. The moment she heard that her comrades-in-arms were risking their lives to defend the camp, she grabbed her rifle and rushed to Zikim. “Another 20 minutes and I’m at the base,” Yehudit announced, in a message sent at 9:14 A.M. But the staff WhatsApp group, which just an hour earlier had been abuzz, had all but gone mute. Sgt. Ron, who suffered a head wound and was evacuated to the rear, somehow managed to reply to the officer en route. “Everyone wounded!!!” she wrote. “My dad arriving as reinforcement. More required!”
“My father is a career army guy,” Ron told Haaretz this week, “so after the commanders fell, I called and asked him to come. You have to understand: All the roads had been seized by terrorists. We kept asking for help with evacuations, but there was chaos on the roads. As fate would have it, my dad met Yehudit on the way. They arrived at the base together.”
Ron says her father and another female officer first entered the room where Sgt. Noa was lying after the new recruit had killed the terrorist and Michal had been evacuated. “They checked to see that she was conscious and responsive, and arranged her evacuation. They also reached my three friends at the sentry post at the firing range – but it was too late for them,” Ron says.
When the fighting at Zikim ended, forces of the Maglan reconnaissance unit arrived, took up positions along the fence and started to evacuate the 90 new recruits and dozens of civilians who had shown up. Many of the latter were survivors of a party that was held on the Zikim beach between Friday night and Saturday morning.
“That’s a party that no one talks about,” says Lt. Col. Shay, hinting that the Supernova rave outside at Re’im overshadowed the party in his sector. “When the terrorists emerged from the water on Shabbat morning, they first encountered those party-goers, and killed between 10 and 15 of them. All the others ran toward our sentry and were hustled into the protected space. I estimate that we rescued between 20 and 30 people.”
A little after 10 A.M., the survivors of the battle for Zikim took to WhatsApp, providing updates on the situation and the troops: who was in the weapons room, who was at the main sentry position, who was wounded. “Where is Abudi?” one soldier in the group asked, adding, “He’s not on any list.” Another took the initiative and she compiled a list titled “Whereabouts Unknown.” The names appeared in random order: Adar. Yannai. Or. Omri. Adir. Neria. Eden.
Epilogue
Sunday this week, at the Kaminka home in Tzur Hadassah, southwest of Jerusalem. It’s afternoon. The light is fading on the last day of the shivah. Only a handful of visitors remain, along with members of the nuclear family and some close friends. Eyal and Elana have agreed to be interviewed, but have a request: They want to talk about Yannai’s life, not only about his death.
“We don’t want him to be remembered only for the way he fought during the last 20 minutes of his life,” Elana says.
Her husband Eyal, a lecturer and consultant who served formerly as director of the International School for Holocaust Studies at the Yad Vashem institute in Jerusalem, explains that Yannai, the eldest of four children, was an introvert who loathed exposure. “As part of the black humor of the shivah,” he says, “we joked that he would die if he saw all the fuss around him.”
The parents add that although he was reserved, he was a sociable guy – he was a leader in the Scouts, did a year of National Service before the army – who preferred intimate situations.
“He blossomed in one-on-one situations,” Elana relates. “He had X-ray eyes and a kind of ability to see inside the person opposite him – whether friend or Scouts member. Sometimes he would really get into the role of interviewer. ‘Let’s talk about your worries.’ But he himself hated exposure.”
“Yannai wanted to redefine the role of parents and child in the family,” his father adds. “He wasn’t willing to be only a child, but worked very hard to be a friend to each of us. He wanted us to talk to him about what hurt us, and that’s something that as a parent you can’t always do.”
Yannai’s sensitivities vis-a-vis the people around him were magnified during his military service. At the shivah, his friends related how, as an officer, he gave up on sleep almost entirely and would visit his soldiers on guard duty. He asked how they were doing and emerged with lists that enabled him to respond to the emotional – and in some cases also material – distress of his subordinates. “And then he would ask us to ensure that this soldier got a refrigerator, that one an armchair, at home,” his mother says.
We are not people of heroic tales. Ideas like 'It’s good to die for our country' and 'martyrdom' are completely alien to us. But we know our Yannai. We have no doubt that in his last moments he felt a sense of fulfillment that he had been looking after his 'children.'
Ilana, Yannai Kaminka's mother The same deep commitment to his troops was evident in the battle in which he fell.
“We are not people of heroic tales,” Elana says in a faltering voice. “An ethos like ‘It’s good to die for our country,’ and certainly ‘martyrdom’ are completely alien to us. We are not there. But we know our Yannai and we know what filled his life, what made him happy. From his point of view, he was the daddy of the new recruits. We have no doubt that in his last moments, he felt a sense of fulfillment that he had been looking after his children.”
The Moses family also ended their shivah in Ashdod on Sunday evening. A modest apartment. Fourth floor, no elevator. The father, Yisrael, works in an Israel Aerospace Industries plant; the mother, Yochi, is a travel agent. The small size of their home, she says, was the secret of the family’s strength: “It’s what unified us. Our Ori shared a room with her 19-year-old sister and her 15-year-old brother. That is not something to be taken for granted. And no matter how frugally we had to live, Ori didn’t skimp on anything. She was generous, especially when it came to people around her. That’s what consoles us – that she lived her short life to the end. Most of the time she was on the base, and when she came home for Shabbat, she wasn’t capable of just sitting cross-legged for a minute. She would go to the beach or to a bar or restaurant. We didn’t see her much. I might still be in denial but as far as I’m concerned, she’ll be back in a minute.”
The Nagari family, from the settlement of Talmon, not far from Ramallah, is struggling to come to terms with the death of Neria, the fourth child of seven.
“Neria my beloved was martyred and he is now in a good place,” says his mother, Sharon. “He is in the highest realms along with the greatest of the righteous. Neria comes to me at night, an entity without a body but bathed in light. He wishes to send personal messages – to me, to his father – but he also has a message for the whole people of Israel: The Holy One, blessed be He, loves us all, is sending powers and requests so that we won’t break.”
In Givatayim two mothers, Or-Li and Michal, and a father, Kobi, are mourning the death of their son, Omri Niv Firshtein.
Open gallery view Staff Sergeant Omri Niv Firshtein, 20, from Givatayim. Or-Li Niv, deputy mayor of Givatayim: “Through conversations with people who came to console us, we heard that Omri danced all the time and made everyone laugh. He was the heart of the company. He really loved the new recruits and had many conversations about issues relating to being an officer with Adir, the company commander. Maybe because I also come from a military background, and was in command and instructional positions for many years, Omri shared a great deal with me about how to develop resilience among soldiers and improve their ability to cope with crises. Today, among my tasks in the municipality, I hold the security and emergency portfolio. So, on that Shabbat on which the disaster occurred, I simply rushed to the situation room, and worked and waited all day for information. When I started to get evasive replies, I began to realize what happened but didn’t want to worry Michal. She is the optimist among us. Even when they knocked on our door, she was certain they would tell us that Omri was wounded.”
“I don’t feel anger toward anyone,” Niv emphasizes. “The army is enveloping us – both Omri’s superiors and also those dealing with casualties. But I don’t stop asking myself how it happened, how it was that we never thought something like this was possible, how we were so arrogant.”
Vicky Abudi, from Modi’in, the mother of Adir, the company commander, relates that her son wasn’t supposed to be an officer.
“I’m a mother who is coping with oncological issues, and because of that one of the conditions of Adir’s service was that he would come home for Shabbat and holidays. To participate in the squad commanders course, he gave up those conditions, but for the officer corps it wasn’t enough. Because he looked after me and was with me all the time, he didn’t obtain a matriculation certificate, which means he was not eligible for an officers course. He kept fighting to get in (and succeeded), but never hid the fact that he didn’t meet the basic conditions. He always said, ‘I am an exception,’ in order to serve as a role model for young people like him, who come from tough situations.”
Eden Levy’s parents, from the community of Nirit in central Israel, requested a military funeral with as few religious trappings as possible. Five popular Israeli songs were played at her grave, and her father eulogized her: “Like many before me, I believed that if we would do enough for our beloved country, our children would not have to be drafted and experience more military operations and wars. And here I am, standing now above your final resting place, and trying with all my might to believe in the path that your mother, myself, your brothers and sisters chose to follow, which led us and you to this awful moment.”
Also among the family of Adar Ben Simon from Neve Ziv, near Nahariya, the profound grief is tempered by thoughts about the rightness of the road that was chosen.
“I draw an imaginary scale,” Zahava, Adar’s mother, says. “On one side I say to myself: True, she was a heroine. True, that’s her role as a fighter. It’s clear to me that she would do it all again. On the other hand, deep frustration weighs on my soul – at the personal level, many thoughts of ‘what if’: What if she hadn’t been there on Shabbat, what if she had only been wounded and been evacuated to the protected space, what if the reinforcements had arrived a moment earlier? But there is also another frustration. Terrible anger at the debacle that took place here. I’m not yet there. I am still weeping for my daughter. But if I have one message, it is that after this government wipes out all the terrorists and purges Gaza of those monsters, its people will have to put the keys on the table and say: We messed up, we failed, now we need different people to run the country.”
Among those paying their respect at the mourning periods in the seven households are quite a few parents of the new recruits at Zikim, who survived thanks to the comrades who are being remembered. One is Eyal Levy-Rosenbaum, father of Timna.
“I had no doubt that we needed to go,” he says. “I didn’t need an Israeli army debriefing to understand what those people did there. Timna described a very militant and determined staff that didn’t hesitate to engage [the terrorists] for a moment. When we started to put together the other pieces of the puzzle, it turned out that her commanding officers safeguarded the new recruits in a protected bubble. But beyond that, the battle they conducted there at the fence had critical significance for the whole sector. Due to the very fact that they contained and repel the terrorists, I estimate that they bought time for the communities just north of the Gaza Strip, and enabled them to get organized. When I first saw my daughter I told her that the moment I understood what happened there, my heart broke for the families of those who fell. They paid the steepest price – and she is with us thanks to them.”
|
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:45 |
Wel gedurfd, in LA, het hol van de leeuw.
[ Bericht 28% gewijzigd door Akathisia op 22-10-2023 14:50:30 ] |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 14:49 |
quote: Jah man |
Eyjafjallajoekull | zondag 22 oktober 2023 @ 14:52 |
quote: Blijf me wel verbazen hoe dom mensen zijn om al die shit te doen met hun echte naam en social media accounts enzo  |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:52 |
Wel grappig dat ze IS-vlaggen al die jaren bewaard hebben. Ze dachten vast; die gaan ooit nog een van pas komen. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:54 |
quote: Dom en/of wanen zich onaantastbaar. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 14:55 |
|
sp3c | zondag 22 oktober 2023 @ 14:56 |
quote: moet hij weten |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 14:58 |
quote: Nederlands slachtoffer is 33-jarige Islam al-Ashqar
De Nederlandse vrouw die is omgekomen in de Gazastrook is de 33-jarige Islam al-Ashqar. Ze was de moeder van de 16-jarige Mohammed uit Doorn, die de afgelopen weken via een videoverbinding enkele keren zijn verhaal heeft gedaan bij de NOS, onder meer in het NOS Jeugdjournaal.
Ashqar is gisteravond omgekomen in het vluchtelingenkamp Nuseirat. Daar vond rond dezelfde tijd een vermoedelijk Isralisch bombardement plaats op een avondmarkt.
Hieronder zijn beelden te zien van net na die explosie, waarover nog niet veel meer bekend is dan dat hij grote schade heeft aangericht. Persbureau AP weet te melden dat het volgens Palestijnse getuigen en autoriteiten gaat het om een Isralisch bombardement. Het Isralisch leger heeft nog niet gereageerd op vragen van de NOS daarover.
Of Ashqar daadwerkelijk bij dit bombardement omkwam, is nog niet bevestigd. Wel is duidelijk dat haar dood en dit bombardement op de avondmarkt in Nuseirat qua tijdstip overeen komen.
quote: De Nederlandse vrouw die is omgekomen in de Gazastrook is de 33-jarige Islam al-Ashqar. Ze was de moeder van de 16-jarige Mohammed uit Doorn, die de afgelopen weken via een videoverbinding enkele keren zijn verhaal heeft gedaan bij de NOS, onder meer in het NOS Jeugdjournaal. Dat meldt de NOS. Ook het AD sprak met hem.
Ashqar is zaterdagavond omgekomen in het vluchtelingenkamp Nuseirat. Daar vond rond dezelfde tijd een vermoedelijk Isralisch bombardement plaats op een avondmarkt. Ashqar had al meerdere malen tevergeefs geprobeerd bij Rafah de grens met Egypte over te steken.
NOS en AD liveblogs Ach, veel sterkte voor Mohammed en zijn broertjes en zusjes. |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 14:59 |
quote: Bombardementen op avondmarkten…. |
Homey | zondag 22 oktober 2023 @ 15:00 |
quote: Ja door wie? Hamas? Fog of war…. |
Eyjafjallajoekull | zondag 22 oktober 2023 @ 15:00 |
quote: De appels steunde Hamas schijnbaar. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 15:01 |
quote: Avondmarkt? Vluchtelingenkamp staat er toch? |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:02 |
quote: Er was een avondmarkt op dat vluchtelingenkamp staat er. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 15:03 |
quote: Ah ok. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 15:04 |
Ohja zie nu beelden na bombardement avondmarkt vluchtelingen markt op NOS website
https://nos.nl/collectie/(...)amp-in-gaza-verwoest |
UitStraling | zondag 22 oktober 2023 @ 15:04 |
Al die mensen die Hamas steunen mogen wat mij betreft wel een gratis vliegreisje krijgen richting de Gazastrook, ik trakteer. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 15:05 |
Wat lief toch dat die Ethiopische/Somalische wieven zoveel malen om de Palestijnen. |
Eyjafjallajoekull | zondag 22 oktober 2023 @ 15:06 |
The Times of Israel is carrying some fuller quotes from Benjamin Netanyahu’s address to soldiers in the north of Israel today. It quotes the Israeli prime minister saying:
If Hezbollah decides to enter the war, it will long for the second Lebanon war. It will be making the mistake of its life. We will strike it with strength that it cannot even imagine and the significance to it and to the country of Lebanon will be devastating.
I know that you lost friends, and it’s a very difficult thing, but we are in the fight of our life, a fight for our home. That’s not an exaggeration, it’s not an overstatement, that’s this war. It is kill or be killed, and they need to be killed.
't voetvolk wordt al voorbereid op dat oorlog, en jezelf opofferen de enige mogelijkheid is.
Benieuwd wanneer Netanyahu gaza binnen rent gevolgd door honderden soldaten. |
Regilio_ | zondag 22 oktober 2023 @ 15:08 |
Echt volstrekt absurd dat dit wordt toegestaan. Hele draadje op haar TL is wel de moeite waard. Mannen en vrouwen gescheiden ook. Wat een land is dit geworden zeg. |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 15:09 |
|
Bill_Hillie | zondag 22 oktober 2023 @ 15:10 |
Al die lui op al die filmpjes - geen idee waar ze allemaal vandaan komen, boeit me ook geen rest - het heeft echt een ongelooflijk achterlijke uitstraling allemaal. |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 15:10 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:The Times of Israel is carrying some fuller quotes from Benjamin Netanyahu’s address to soldiers in the north of Israel today. It quotes the Israeli prime minister saying: If Hezbollah decides to enter the war, it will long for the second Lebanon war. It will be making the mistake of its life. We will strike it with strength that it cannot even imagine and the significance to it and to the country of Lebanon will be devastating. I know that you lost friends, and it’s a very difficult thing, but we are in the fight of our life, a fight for our home. That’s not an exaggeration, it’s not an overstatement, that’s this war. It is kill or be killed, and they need to be killed. 't voetvolk wordt al voorbereid op dat oorlog, en jezelf opofferen de enige mogelijkheid is. Benieuwd wanneer Netanyahu gaza binnen rent gevolgd door honderden soldaten. Het ergste is dat als dit allemaal voorbij is, ze weer teruggaan naar de toestand vr de aanslagen en dat er feitelijk niks veranderd is, de situatie van de Palestijnen nog steeds uitzichtloos is en het gewoon afwachten is op de volgende aanval. |
slashdotter3 | zondag 22 oktober 2023 @ 15:12 |
quote: Meh, hij heeft zichzelf iig allang bewezen in het verleden als lid van Sayeret Matkal
============ Benjamin Netanyahu served in the Israeli Defense Forces (IDF). Some key details:
Netanyahu enlisted in 1967 and served for five years until 1972.
He spent most of his service in the elite Sayeret Matkal special forces unit. This is considered among the IDF's most prestigious commando units.
As a member of Sayeret Matkal, Netanyahu participated in many covert cross-border operations into neighboring Arab countries. However, the specific missions remain classified.
His roles included point man/spearhead, commander, and instructor. He rose to the rank of Captain.
One of his highest profile operations was rescuing hostages from a hijacked Sabena Boeing 707 in 1972. Netanyahu led the assault team that stormed the plane.
His military service helped shape his views of Israel's security situation and the tactics needed to combat militant groups.
Netanyahu often cites his experience in Sayeret Matkal when making decisions as Prime Minister regarding threats like Hamas and Hezbollah.
So in summary, yes Netanyahu had a distinguished military career in the elite IDF special forces, which he continues to reference as a credential and influence on his leadership. |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 15:12 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:10 schreef Bill_Hillie het volgende:Al die lui op al die filmpjes - geen idee waar ze allemaal vandaan komen, boeit me ook geen rest - het heeft echt een ongelooflijk achterlijke uitstraling allemaal. Importeer de Derde Wereld, wordt de Derde Wereld |
UitStraling | zondag 22 oktober 2023 @ 15:13 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:10 schreef Bill_Hillie het volgende:Al die lui op al die filmpjes - geen idee waar ze allemaal vandaan komen, boeit me ook geen rest - het heeft echt een ongelooflijk achterlijke uitstraling allemaal.  |
Eightyone | zondag 22 oktober 2023 @ 15:13 |
Plein 40-45. Wrang. |
Momo | zondag 22 oktober 2023 @ 15:13 |
Bizar mannen en vrouwen gescheiden tijdens een protest. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:13 |
quote: Enige voordeel is dat wij hier nog wel een aantal verlichte geesten hebben rondlopen die die mensen op andere gedachten kunnen brengen dan: "Moet van Allah"
Negatief is dat ze zich daar geen reet van aantrekken en schijten op alles wat Westers is.
Wat een wereld  |
Bill_Hillie | zondag 22 oktober 2023 @ 15:16 |
quote: Niks persoonlijks hoor 😋 |
Regilio_ | zondag 22 oktober 2023 @ 15:16 |
quote: Totaal van de pot gerukt. |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 15:16 |
De zogenaamde "rechts-extremisten"
Vs
De nieuwe Joden
|
Haags | zondag 22 oktober 2023 @ 15:17 |
quote: Ze DoEn HeT vOoR dE sLaChToFfErS iN GaZa !!!!111!!! |
LXIV | zondag 22 oktober 2023 @ 15:18 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:13 schreef KoningWouter het volgende:[..] Enige voordeel is dat wij hier nog wel een aantal verlichte geesten hebben rondlopen die die mensen op andere gedachten kunnen brengen dan: "Moet van Allah" Negatief is dat ze zich daar geen reet van aantrekken en schijten op alles wat Westers is. Wat een wereld  Je kunt zo verlicht zijn als maar kan, als niemand naar je luistert…. In Iran wonen ook veel heel intelligente mensen.
Het wrange is dat deze mensen toegang krijgen tot het overbevolkte Nederland onder het mom van dat het in hun thuislanden zo slecht gesteld is en ze vervolgens hier gaan pleiten voor precies die normen en waarden van daar, desnoods met geweld. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:18 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:18 schreef LXIV het volgende:[..] Je kunt zo verlicht zijn als maar kan, als niemand naar je luistert…. In Iran wonen ook veel heel intelligente mensen. Het wrange is dat deze mensen toegang krijgen tot het overbevolkte Nederland onder het mom van dat het in hun thuislanden zo slecht gesteld is en ze vervolgens hier gaan pleiten voor precies die normen en waarden van daar, desnoods met geweld. Helaas heb je gelijk. |
Regilio_ | zondag 22 oktober 2023 @ 15:19 |
quote: Het over "oplossing" hebben op plein 40-45, oh the irony. Niks mis mee ook. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:20 |
Ik word niet zo vrolijk van dit topic. |
Tekaschi | zondag 22 oktober 2023 @ 15:20 |
quote: Oppakken, paspoort afpakken en land uit, klaar mee met zo'n volk. |
Regilio_ | zondag 22 oktober 2023 @ 15:21 |
quote: Gebeurde dat maar ja. |
HowardRoark | zondag 22 oktober 2023 @ 15:21 |
quote: Ik denk dat we vooral een oplossing moet vinden voor de instroom hier aan mensen die en hekel hebben aan de Westerse samenleving en tevens uitgesproken antisemiet zijn. En trouwens ook voor degenen die hier al zijn en zulk gedachtegoed omarmen. Grenzen dicht & paspoort afnemen. |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:21 |
quote: Jihad vlag er ook nog eens bij. Toe maar hoor. Wat hebben we weer lekker gedeugd. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 15:21 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:18 schreef LXIV het volgende:Het wrange is dat deze mensen toegang krijgen tot het overbevolkte Nederland onder het mom van dat het in hun thuislanden zo slecht gesteld is en ze vervolgens hier gaan pleiten voor precies die normen en waarden van daar, desnoods met geweld. Dat gaat inderdaad op voor veel islamitische migranten maar veel minder voor de Iranirs - zeker van de lichting '70ish. Die worden dan weer 'Uncle Toms' genoemd omdat ze zogenaamd ''meepraten'' met conservatieve westerlingen. Ze waarschuwen heus niet omdat ze ervaring hebben met het het afglijden naar een islamitische heilstaat. De reden waarom ze berhaupt legitieme vluchtelingen waren, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 22-10-2023 15:29:48 ] |
Haags | zondag 22 oktober 2023 @ 15:21 |
quote: Allah Akbar is het nieuwe Sieg heil. |
Perrin | zondag 22 oktober 2023 @ 15:22 |
quote: Als je vrolijk wil worden moet je ff in VBL bij het Ajax-topic kijken, niet in een oorlogstopic. |
Tarado | zondag 22 oktober 2023 @ 15:22 |
quote: Niet met je eens  |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:22 |
quote: Ik haat voetbal. Maar je hebt gelijk. Ff pauze. |
Klepper272 | zondag 22 oktober 2023 @ 15:24 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:The Times of Israel is carrying some fuller quotes from Benjamin Netanyahu’s address to soldiers in the north of Israel today. It quotes the Israeli prime minister saying: If Hezbollah decides to enter the war, it will long for the second Lebanon war. It will be making the mistake of its life. We will strike it with strength that it cannot even imagine and the significance to it and to the country of Lebanon will be devastating. I know that you lost friends, and it’s a very difficult thing, but we are in the fight of our life, a fight for our home. That’s not an exaggeration, it’s not an overstatement, that’s this war. It is kill or be killed, and they need to be killed. 't voetvolk wordt al voorbereid op dat oorlog, en jezelf opofferen de enige mogelijkheid is. Benieuwd wanneer Netanyahu gaza binnen rent gevolgd door honderden soldaten. Ben geen fan van Netanyahu Lafheid kan je hem en zijn broer echter niet verwijten.
quote: Zijn broer Yoni Netanyahu werd doodgeschoten in Oeganda in de nacht van 3 op 4 juli 1976 tijdens Operatie Entebbe, een bevrijdingsactie van het Isralische leger om gijzelaars te bevrijden op Entebbe International Airport. Net als Yoni en zijn andere broer Iddo diende Benjamin Netanyahu van 1967 tot 1972 als officier in het Matkal-commando van het Isralische defensieleger. Ehud Barak, die het tot opperbevelhebber schopte en later zijn politiek rivaal werd, was zijn commandant. Netanyahu maakte deel uit van het commando dat de kaping van Sabena-vlucht 571 beindigde en raakte hierbij gewond. Zelf moest hij zijn studie onderbreken om met genoemd commando in de Jom Kipoeroorlog zijn land te verdedigen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu#Achtergrond |
HowardRoark | zondag 22 oktober 2023 @ 15:25 |
quote: Deze groepen realiseren zich niet dat ze wel met duizenden naar een demonstratie kunnen komen, maar in elk Westers land nog altijd een kleine minderheid vormen. Een daadwerkelijke burgeroorlog zou voor deze mensen niet erg goed eindigen. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 15:26 |
Zo te zien weet de Franse staat haar eigen regels nog goed te bekrachtigen;
|
AgLarrr | zondag 22 oktober 2023 @ 15:26 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:25 schreef HowardRoark het volgende:[..] Deze groepen realiseren zich niet dat ze wel met duizenden naar een demonstratie kunnen komen, maar in elk Westers land nog altijd een kleine minderheid vormen. Een daadwerkelijke burgeroorlog zou voor deze mensen niet heel goed eindigen. Ze weten echter dat wij met onze verlichte waarden geen ene flikker zullen doen, totdat zij het moment uitkiezen om een burgeroorlog te starten. En dan zijn wij te laat. |
Akathisia | zondag 22 oktober 2023 @ 15:28 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:25 schreef HowardRoark het volgende:[..] Deze groepen realiseren zich niet dat ze wel met duizenden naar een demonstratie kunnen komen, maar in elk Westers land nog altijd een kleine minderheid vormen. Een daadwerkelijke burgeroorlog zou voor deze mensen niet erg goed eindigen. Je moet je wel afvragen:
Hoeveel (strijdbare) mannen (16-50jr) telt de ene factie en de andere? |
KoningWouter | zondag 22 oktober 2023 @ 15:28 |
Wie heeft die hele links progressieve deugshit eigenlijk bedacht? |
Un_Chien_Andalou | zondag 22 oktober 2023 @ 15:28 |
Toen antisemitisme hip was... mijn god |
#ANONIEM | zondag 22 oktober 2023 @ 15:29 |
quote: Op zondag 22 oktober 2023 15:26 schreef AgLarrr het volgende:[..] Ze weten echter dat wij met onze verlichte waarden geen ene flikker zullen doen, totdat zij het moment uitkiezen om een burgeroorlog te starten. En dan zijn wij te laat. Doe even normaal, man. Met je burgeroorlog. |
MissButterflyy | zondag 22 oktober 2023 @ 15:29 |
Lekker joh, op zondagmiddag Twitter berichten bekijken over demonstraties en opgeilen aan het idee van een oorlog hier.
Sommigen hebben er al zin in lijkt het. |