Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.quote:Hoog salaris beginnende leraar niet genoeg
Beginnende leraren in Nederland zitten in de Europese top wat betreft salarissen. Bovendien worden ze binnen de kortste keren in de hoogst mogelijke schaal geplaatst. Toch is puur een hoog salaris niet genoeg om het grote lerarentekort tegen te gaan, denken experts. „Het aanzien van de leraar moet omhoog en daarvoor hebben we eigenlijk strengere kwaliteitseisen nodig.”
Nederlandse leraren die net komen kijken in het onderwijs, krijgen royaal betaald voor hun diensten. Dat blijkt uit onderzoek van de Europese Commissie onder 39 Europese onderwijsstelsels. Alleen beginnende leraren in Duitsland, Luxemburg, Turkije en Zwitserland verdienen meer. Het gaat om relatieve lonen waarbij rekening is gehouden met koopkrachtverschillen, zodat er goed vergeleken kan worden tussen Europese landen.
Ook als er naar absolute eurobedragen wordt gekeken, staat Nederland tussen de Europese koplopers. Cijfers van het ministerie van Onderwijs laten zien dat een beginnende leraar vanaf heden minimaal een bruto beloning van 3.850 per maand ontvangt – dat ligt ruim boven een modaal inkomen. Gemiddeld verdienen onze leraren zo’n 5.800 euro per maand.
Groeimogelijkheden
Er zijn hier bovendien veel groeimogelijkheden: het duurt gemiddeld twaalf jaar voor een leraar in Nederland in de top van een salarisschaal zit. In Hongarije duurt dat maar liefst 42 jaar. Volgens het onderzoek kan een Nederlandse leraar het salaris in de eerste vijftien werkende jaren met wel 60 procent zien stijgen.
Het onderwijs zag de afgelopen jaren een aantal flinke loonstijgingen. Onlangs werd een nieuw cao-akkoord bekendgemaakt, waardoor leraren in het basis- en voortgezet onderwijs een loonsverhoging krijgen van 10 procent plus een eenmalige bonus.
„De relatief hoge lonen zijn goed nieuws, leraar is een belangrijk beroep dat een goed salaris verdient”, reageert Sezgin Cihangir, directeur van het Nederlands Mathematisch Instituut. Toch denkt hij niet dat het grote lerarentekort er snel mee verdwenen is. „Op een bepaald moment is salaris niet meer de belangrijkste drijfveer, weten we uit onderzoek. Leraren gaan dan meer naar secundaire voorwaarden kijken: hoeveel vrijheid heb ik om mijn eigen lessen te geven, bijvoorbeeld.”
Vergroten van aanzien
Als lid van het RED-team onderwijs uit hij vaak zijn zorgen over de tanende kwaliteit van het onderwijs. Volgens Cihangir is vooral het vergroten van het aanzien van de leraar een belangrijk middel om nieuwe leraren te trekken en om uiteindelijk het onderwijs te verbeteren. „Het begint met trots zijn op het eigen beroep, het eigen ambacht. Maar met alle negatieve berichten over het slechte onderwijs in het algemeen, en zeker met betrekking tot reken- en taalonderwijs, is dat gewoon lastig.”
Terwijl Nederlandse kinderen in internationale onderzoeken steeds slechter scoren op vaardigheden als rekenen en taal, kampen scholen met grote arbeidstekorten. Het gaat om zo’n 9700 fulltime lerarenbanen en nog eens 1.100 fulltimefuncties voor schooldirecteuren. Veel scholen zetten noodgedwongen onderwijsassistenten en stagiairs voor de klas of gaan over tot een vierdaagse schoolweek.
Toelatingseisen versoepelen
De instroom van nieuwe leraren is niet hoog genoeg en bovendien vallen relatief veel leraren binnen vijf jaar na afstuderen alweer uit: bij startende leraren onder de 30 jaar is dat een kwart. Het kabinet maakte vorige jaar bekend de toelatingseisen voor de PABO te versoepelen.
Nu de salarissen ’marktconform’ zijn, is het volgens Cihangir tijd om de eisen voor leraren juist weer op te krikken. „Dit zou een goed moment zijn om weer meer eisen te stellen aan taal- en rekenvaardigheden van onze leraren. Niet de lat omlaag, maar omhoog, zodat we leraren opleiden die écht goed les kunnen geven. Dan komt het uiteindelijk ook wel goed met het respect voor het vak van leraar.”
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2023 16:09:18 ]
Dat vinden ze zelf ook want ze moeten ook 's avonds oudergesprekken voeren.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 15:31 schreef Toine51 het volgende:
Ik dacht dat ze het zo slecht hadden....
Buiten de schooltijden om hè. Besef!
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 15:55 schreef K21 het volgende:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Ze willen Cum Laude!quote:
nou, 5800 = 5.8
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
Dus copy paste is niet voldoende. Haal die overbodige/dubbele zinnen er aub uit. Titel was er niet
Bronvermelding/link was er ook niet. Ik moet ze vaker van jou aanpassen namelijk.
Een gemiddeld loon voor een FOK!mod is niet voldoende om deze basisschool fouten van jou op te lossen namelijk
Nu heb je het bedrag aangepast zodat het niet meer klopt!!!quote:
@:LXIV Aub volgende keer een fatsoenlijke OP maken.
Dus copy paste is niet voldoende. Haal die overbodige/dubbele zinnen er aub uit. Titel was er niet
Bronvermelding/link was er ook niet. Ik moet ze vaker van jou aanpassen namelijk.
Een gemiddeld loon voor een FOK!mod is niet voldoende om deze basisschool fouten van jou op te lossen namelijk
Het allerlaagste loon voor een leraar op zijn eerste dag is 3850. Gemiddeld is het 5800quote:Cijfers van het ministerie van Onderwijs laten zien dat een beginnende leraar vanaf heden minimaal een bruto beloning van 3.850 per maand ontvangt – dat ligt ruim boven een modaal inkomen. Gemiddeld verdienen onze leraren zo’n 5.800 euro per maand.
Ja een gemiddeld loon is dus 5800 - dat staat er toch?quote:
[..]
Nu heb je het bedrag aangepast zodat het niet meer klopt!!!
[..]
Het allerlaagste loon voor een leraar op zijn eerste dag is 3850. Gemiddeld is het 5800
Ze zijn nogal verwend.
Ik denk dat een beetje de kern is. In veel gevallen is het gewoon een ondankbare kut baan. Daar kun je geen bedrag tegenover zettenquote:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Niet op de basisschool lijkt me. Althans niet je eerste jaarquote:Op donderdag 5 oktober 2023 16:15 schreef halfway het volgende:
Dus een parttime kutje harkt gewoon een modaaltje binnen?
Met klagen bereik je best veel in NL blijkt, dus waarom niet?quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
is niet onlangs het salaris van de tekenjuf gelijk getrokken met iemand die in het voortgezet onderwijs werkt?quote:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Je ziet in veel bananenrepublieken dat er zoveel geld naar publieke medewerkers gaat dat de private sector niet meer kan concurreren.
Dit is wel een heel wereldvreemde post, net alsof kinderen dit uberhaupt overzien, zeker kinderen met een laag IQ of uit een gezin waar alles mis is. Verantwoordelijkheid voor je eigen toekomst. Als dit het beleid zou zijn zouden bepaalde figuren zoveel mogelijk herrie maken in de les zodat ze niet meer naar de les hoeven te gaan. Veel ouders geven ook geen fuck. Nou dan gaan ze nooit meer naar de les, hou ze dan maar tegen om de criminaliteit in te gaan.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Voor ¤6000 ga ik mij echt niet onnodig ergeren aan die kutblagen van een ander.quote:
[..]
Met klagen bereik je best veel in NL blijkt, dus waarom niet?
Ik zie hier ook wel van die gastjes fietsen op fatbikes waarvan ik denk: waar betalen ze dat van? Die zijn net droog achter de oren.quote:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Hoe komen ze hier bij?
Goede reden om als de wiedeweerga daar te solliciterentoch?quote:
Dus een parttime kutje harkt gewoon een modaaltje binnen?
Klopt inderdaad en die uren worden voor zover ik weet niet uitbetaald.quote:
[..]
Dat vinden ze zelf ook want ze moeten ook 's avonds oudergesprekken voeren.
Buiten de schooltijden om hè. Besef!
Van Indeed:
quote:Salaris conform CAO PO (minimaal ¤3001,- en maximaal ¤4573,-)
De meeste kinderen krijgen als ze naar de middelbare school gaan een nieuwe en goede fiets van hun ouders.quote:
[..]
Ik zie hier ook wel van die gastjes fietsen op fatbikes waarvan ik denk: waar betalen ze dat van? Die zijn net droog achter de oren.
Fatbikes beginnen zo rond de 1100 euro.
Voor een goede nieuwe fiets zit je ook al gauw tegen zo'n bedrag aan.
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Dus, het is beter als ze in het klaslokaal blijven en ook de ontwikkeling van de andere leerlingen om zeep helpen door hun gedrag? Of, hoe zou jij het oplossen als een leerling aan een stuk door de les zit te verzieken?quote:
[..]
Dit is wel een heel wereldvreemde post, net alsof kinderen dit uberhaupt overzien, zeker kinderen met een laag IQ of uit een gezin waar alles mis is. Verantwoordelijkheid voor je eigen toekomst. Als dit het beleid zou zijn zouden bepaalde figuren zoveel mogelijk herrie maken in de les zodat ze niet meer naar de les hoeven te gaan. Veel ouders geven ook geen fuck. Nou dan gaan ze nooit meer naar de les, hou ze dan maar tegen om de criminaliteit in te gaan.
Want, dat zit niet in die 5800 inbegrepen?quote:
[..]
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.
Ik ging ook even googlen, veel staat geen salaris indicatie bij.quote:
basisschoolleerkrachten die 70K per jaar binnenharken, ik geloof dat niet.
3500 bruto per maand voor 20 uur per week, middenbouw leraar
https://www.werkzoeken.nl(...)source=1&position=15
3000-4500 bruto per week groep 7
https://nl.indeed.com/job(...)vjk=870e135885e4a1ea
Dit is wat websites zeggen die salaris data verzamelen:
3000-6000 bruto
https://www.jobted.nl/salaris/leraar-basisonderwijs
3000-5000 bruto
https://swung.nl/nieuws/wat-verdient-een-leraar-basisonderwijs/
3500-4000 bruto in veel vacatures (dan vaak beginnend neem ik aan)
https://nl.indeed.com/career/leerkracht-basisonderwijs/salaries
Ik heb echt geen fiets van 1100 euro gehad hoor toen ik naar de middelbare ging. Dat was toen gewoon een 'goede 2e hands fiets' van toen misschien 100 gulden of zo in de jaren 90. Fietsen van 1100 euro worden alleen maar gesloopt in het fietsenhok van een school.quote:
[..]
De meeste kinderen krijgen als ze naar de middelbare school gaan een nieuwe en goede fiets van hun ouders.
Fatbikes beginnen zo rond de 1100 euro.
Voor een goede nieuwe fiets zit je ook al gauw tegen zo'n bedrag aan.
Net hoe het bekijkt. Als je met alle gewerkte avonduren nog steeds dezelfde 5800 bruto krijgt, is het ineens wel karig met een werkweek van 60-80 uur.quote:
[..]
Want, dat zit niet in die 5800 inbegrepen?
Van mij part plaatsen ze dit soort gevallen in aparte kleine klassen, nog tot vlak voor het avondeten op school, want het is geen reward om vervelend te zijn. Willen de ouders niet meewerken? Korten op uitkering en toeslagen.quote:
[..]
Dus, het is beter als ze in het klaslokaal blijven en ook de ontwikkeling van de andere leerlingen om zeep helpen door hun gedrag? Of, hoe zou jij het oplossen als een leerling aan een stuk door de les zit te verzieken?
Zijn ze echt gevaarlijk? Dan doen ze dat maar in een instelling.
Die 3500 lijkt me op basis van 32 uur per week.quote:
[..]
Ik ging ook even googlen, veel staat geen salaris indicatie bij.
3500 bruto per maand voor 20 uur per week, middenbouw leraar
https://www.werkzoeken.nl(...)source=1&position=15
3000-4500 bruto per week groep 7
https://nl.indeed.com/job(...)vjk=870e135885e4a1ea
Dit is wat websites zeggen die salaris data verzamelen:
3000-6000 bruto
https://www.jobted.nl/salaris/leraar-basisonderwijs
3000-5000 bruto
https://swung.nl/nieuws/wat-verdient-een-leraar-basisonderwijs/
3500-4000 bruto in veel vacatures (dan vaak beginnend neem ik aan)
https://nl.indeed.com/career/leerkracht-basisonderwijs/salaries
Er staat 20 uur in de vacature zelf...quote:
[..]
Die 3500 lijkt me op basis van 32 uur per week.
Is ook niet zo natuurlijk. Ze rekenen dan doorgaans met de hele schaal en nemen daar het hoogste bedrag van, wat meestal een directeur is met 15+ jaren dienst ofzo.quote:
basisschoolleerkrachten die 70K per jaar binnenharken, ik geloof dat niet.
Via de salarischeck van het aob kom ik bijvoorbeeld voor een leerkracht in het basisonderwijs die net begint op 2.567 netto (3.300 bruto, en zonder vakantiegeld enzo), maar dit was in januari 2022 2.230 euro netto (2865 bruto) en daarvoor uiteraard minder maar de salarischeck gaat niet zo ver terug.
De meesten klagen dan ook over de werkdruk en dat het salaris niet in verhouding stond met het werk/werkdruk/uren, niet eens zozeer dat het salaris an sich een hongerloontje is.
Het was voor een hbo-opleiding ondergemiddeld als ik me goed herinner, en minder dan een docent in het voortgezet onderwijs kreeg, en in die zin relatief te weinig.
Inmiddels hebben ze er een hoop bijgekregen en vind ik het flauw dat het beeld dat zij meer salaris willen gecombineerd wordt met de huidige salarissen.
Hier dezelfde maar daar staat parttime/full timequote:
[..]
Er staat 20 uur in de vacature zelf...
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Hoe de Telegraaf er op komt? Nou simpel. Het is de Telegraaf..quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Het genoemde bedrag in een vacature is altijd gebaseerd op een fulltime dienstverband. 3500 euro voor een leraar die net van school af komt vind ik vrij royaal. Maar de vacature is niet duidelijk, er staat junior/medior/senior in, dus waar is dat salaris nu voor?quote:
[..]
Hier dezelfde maar daar staat parttime/full time
https://www.vo-raad.nl/onderwerpen/cao-vo/praktijk-ondersteuning en dan gaan naar de onderste rij middelste tegel: salaristabellen.
Leraar in het VO is LB of LC afhankelijk van het takenpakket. Trede is afhankelijk van het aantal jaren werkzaam in het onderwijs (over het algemeen).
Ik vind het opzich een prima salaris. Maar als ik zie wat een vriend van mij als basis arts binnensleept (dus geen specialisatie of iets) dan is dat toch 50% meer los van de avond/nacht dienst toeslagen. Nu ben ik van mening dat alle lonen in de samenleving veel meer gelijk getrokken moeten worden en dat het vooral moet gaan om de uren die je maakt. 40 uur per week schoonmaken, horeca, voor de klas staan, in de bouw of in het ziekenhuis is allemaal zwaar. En ja ik snap dat je voor sommige beroepen eerst een paar jaar gestudeerd moet hebben en dat een hoger salaris daar deels een compensatie voor is.
Dat had ik echt niet verwacht.De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Even inlijsten dezequote:
[..]
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
( Pssst ..... het is hetzelfde
)Als het echt zo'n riant betaald luizenbaantje zou zijn zou het toch bij lange na niet zo'n probleem moeten zijn om aan voldoende personeel te komen?quote:
Docenten zijn de prinsen en prinsesjes van de arbeids-maatschappij. Alle vakanties, prima salaris. En nog steeds klagen.
https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijsquote:
Is dit gechecked? Het is de T he?
Hoe komen ze hier bij?
Zat me er laatst toevallig nog over te verbazen.
Tijden veranderen.quote:
[..]
Ik heb echt geen fiets van 1100 euro gehad hoor toen ik naar de middelbare ging. Dat was toen gewoon een 'goede 2e hands fiets' van toen misschien 100 gulden of zo in de jaren 90. Fietsen van 1100 euro worden alleen maar gesloopt in het fietsenhok van een school.
Een fiets van 1100 euro voor je koter is nu normaal. Sowieso moet alles nieuw, anders ben je een armoedzaaier. Zal me ook niet verbazen als een hoop van die bengels die ik met zo'n fatbike zie rijden officieel in armoede leven maar er, oh wat gek, altijd wel geld is voor hippe gadgets.
Is dat zo, of is jouw perspectief veranderd? Want als ik me even omkeer zit er weer ergens een nieuwe tweedehandszaak en tieners lopen die plat. Dus het lijkt me toch enigszins meevallen met het beeld dat alles nieuw moet, omdat dat nou eenmaal de tijd is.quote:
[..]
Tijden veranderen.
Een fiets van 1100 euro voor je koter is nu normaal. Sowieso moet alles nieuw, anders ben je een armoedzaaier. Zal me ook niet verbazen als een hoop van die bengels die ik met zo'n fatbike zie rijden officieel in armoede leven maar er, oh wat gek, altijd wel geld is voor hippe gadgets.
De ouder heeft evenmin respect. Als je Samantha in de klas vraagt waarom ze in plaats van op te letten, haar lippen zit te stiften en of ze daarbij voortaan wel - please? - haar voeten van tafel wil doen, is een appje voldoende om haar ouders te mobiliseren. En als de school chantabel genoeg is, mag de leraar vanwege de ontstane heisa (die hij blijkbaar niet heeft kunnen voorkomen) nog op het matje komen bij de directie.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
En terwijl Samantha nu lekker op Snapchat foto’s deelt van haar gestifte lippen en kauwgombellen blaast voor de volgende foto, zitten haar ouders op feesboek het Telegraafartikel te liken en te mopperen dat zelfs het minimumloon nog te hoog is.
Dat is een vreemde redenering. Veel mensen hebben immers gewoon geen trek in het zijn van docent. Ze vinden dat vak niet leuk.quote:
[..]
Als het echt zo'n riant betaald luizenbaantje zou zijn zou het toch bij lange na niet zo'n probleem moeten zijn om aan voldoende personeel te komen?
Maar dat neemt niet weg dat als je dat vak wel leuk vindt, je ook mee profiteert van alle vakanties en een heel redelijk salaris.
Nee, is niet hetzelfde. Primair onderwijs is breder dan enkel bassischool.quote:
[..]
Even inlijsten deze
( Pssst ..... het is hetzelfde
HBO'ers in de zorg (bijvoorbeeld verpleegkundigen IC) worden ook niet onderbetaald. Die verdienen fulltime gemakkelijk 70k/jaar.quote:
En ik maar denken dat mensen in de zorg en de scholen beide onderbetaald worden. Blijkt dat maar voor één van de twee te gelden en niet de meest luidruchtige groep die niet hun rug verslijten.
Ik neem aan dat je het hbo/wo bedoelt. Als je de directeurstabel po/vo bekijkt, kom je misschien op een mediaan van 5800 per maand, bruto fulltime. Een gemiddelde docent met examenklassen havo/vwo en jaren ervaring, krijgt ongeveer 5000 per maand, gemiddeld, ook weer bruto fulltime.quote:
[..]
De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Maar dan moet er bij sommige vakken ook plek zijn. Bij vakken die niet veel gekozen worden, zoals Frans op een vmbo-school, moet je verschillende banen of een andere bevoegdheid erbij doen, om aan voldoende uren te komen. Daarnaast koos mijn laatste werkgever in het onderwijs (en misschien nu nog steeds wel diverse andere scholen) voor contracten van 80%, om uit te breiden in ‘betere’ jaren qua aanmeldingen.
Pfffff. Moeten bijwerken.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het hbo/wo bedoelt. Als je de directeurstabel po/vo bekijkt, kom je misschien op een mediaan van 5800 per maand, bruto fulltime. Een gemiddelde docent met examenklassen havo/vwo en jaren ervaring, krijgt ongeveer 5000 per maand, gemiddeld, ook weer bruto fulltime.
Maar dan moet er bij sommige vakken ook plek zijn. Bij vakken die niet veel gekozen worden, zoals Frans op een vmbo-school, moet je verschillende banen of een andere bevoegdheid erbij doen, om aan voldoende uren te komen. Daarnaast koos mijn laatste werkgever in het onderwijs (en misschien nu nog steeds wel diverse andere scholen) voor contracten van 80%, om uit te breiden in ‘betere’ jaren qua aanmeldingen.
Heftig.
Vergeet de "studie"dagen niet. Dat is ook bijna 2 weken.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Wel als beide werkgevers een uur rijden uit elkaar liggen en je meer dan één dag per week op beide scholen wordt verwacht. In Amsterdam ondenkbaar, aan de randen van het land hebben ze de oplossing om de moeilijk invulbare vakken gewoon niet meer aan te bieden, waar ze niet verplicht zijn. En mocht je denken dat het alleen om cognitieve zelfbevrediging gaat: een school kan ervoor kiezen om aardrijkskunde, Duits, Frans, wiskunde D of bedrijfseconomie in de bovenbouw niet aan te bieden. Heeft natuurlijk wel wat gevolgen om dat uit te leggen, maar er zijn scholen die een van deze vakken hebben geschrapt.quote:
[..]
Pfffff. Moeten bijwerken.
Heftig.
Oke. Maar je kan bij elke sector wel iets opnoemen..quote:
[..]
Wel als beide werkgevers een uur rijden uit elkaar liggen en je meer dan één dag per week op beide scholen wordt verwacht. In Amsterdam ondenkbaar, aan de randen van het land hebben ze de oplossing om de moeilijk invulbare vakken gewoon niet meer aan te bieden, waar ze niet verplicht zijn. En mocht je denken dat het alleen om cognitieve zelfbevrediging gaat: een school kan ervoor kiezen om aardrijkskunde, Duits, Frans, wiskunde D of bedrijfseconomie in de bovenbouw niet aan te bieden. Heeft natuurlijk wel wat gevolgen om dat uit te leggen, maar er zijn scholen die een van deze vakken hebben geschrapt.
Dit topic gaat over de salarissen van docenten. En in mijn optiek is die meer dan prima.
Zit ik dan met m'n mooie diploma, had beter de PABO doen.
Dan moet je er wel de capaciteiten voor bezitten om basisschoolleraar te zijn.quote:
3850, tering
Zit ik dan met m'n mooie diploma, had beter de PABO doen.
Ik geef training aan kinderen van groep 7/8 leeftijd, denk wel dat dat goed gaat komenquote:
[..]
Dan moet je er wel de capaciteiten voor bezitten om basisschoolleraar te zijn.
Het enige dingetje is dat ik toevallig ook weet dat er veel ondankbaar kutwerk bij komt kijken. Dan zit ik liever achter m'n bureau voor iets minder.
Er zijn nogal wat mensen met een ondankbare kutbaan, maar die harken bij lange na geen 6000 euro per maand bij mekaar.quote:
[..]
Ik denk dat een beetje de kern is. In veel gevallen is het gewoon een ondankbare kut baan. Daar kun je geen bedrag tegenover zetten
Ah, als je al aan kinderen lesgeeft en je merkt dat het je goed afgaat dan zal je dat inderdaad wel kunnen. Met kinderen omgaan blijft natuurlijk toch een vak apart, niet iedereen zal dat in de vingers krijgen.quote:
[..]
Ik geef training aan kinderen van groep 7/8 leeftijd, denk wel dat dat goed gaat komen
Het enige dingetje is dat ik toevallig ook weet dat er veel ondankbaar kutwerk bij komt kijken. Dan zit ik liever achter m'n bureau voor iets minder.
Bij veel beroepen krijg je boven een bepaald functieniveau en het bijbehorende maandsalaris ook geen overuren meer betaald en dat zijn over het algemeen wel wat zwaardere banen met meer verantwoordelijkheid dan wat je als onderwijskracht hebt.quote:
[..]
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.
Dat doen verreweg de meeste leraren ook niet.quote:
[..]
Er zijn nogal wat mensen met een ondankbare kutbaan, maar die harken bij lange na geen 6000 euro per maand bij mekaar.
Je krijgt, zeker als je het een tijdje doet, echt niet slecht betaald als leraar. Maar de bedragen die de Telegraaf noemt, en die in dit soort topics altijd klakkeloos worden overgenomen, aangevuld met allerlei opmerkingen over wat een luizenbaantje het toch wel is, die kloppen echt niet. De grootste helft van de ervaren docenten zit in LB/12, dan krijg je pakweg 4500 bruto per maand. Prima, maar geen 5800, 6000 of zelfs 7900 euro zoals hier genoemd wordt.
Vertel ….. primair onderwijs = basisonderwijs + wát?quote:
[..]
Nee, is niet hetzelfde. Primair onderwijs is breder dan enkel bassischool.
een vorige collega zei ooit dat zijn uurloon dramatisch gedaald was toen hij zijn huidige functie kreeg.quote:
[..]
Bij veel beroepen krijg je boven een bepaald functieniveau en het bijbehorende maandsalaris ook geen overuren meer betaald en dat zijn over het algemeen wel wat zwaardere banen met meer verantwoordelijkheid dan wat je als onderwijskracht hebt.
Weinig?quote:
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
in een ander topic met een andere OP dan wordt er weel gezeken dat ze zo weinig verdienenquote:
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
ik wil eigenlijk weleens bijhouden of dat dezelfde fokkers zijn. Het zal mij niks verbazen 
ja ik vind het helemaal niet zoveel.quote:
Ja we weten nu wel dat jij minimaal ¤10.000 per maand binnen harkt met 10 uurtjes thuiswerk. Voor 95% van de mensen is het echter keihard buffelen om een beetje geld te verdienen.quote:
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
dat is helemaal niet waarquote:
[..]
Ja we weten nu wel dat jij minimaal ¤10.000 per maand binnen harkt met 10 uurtjes thuiswerk. Voor 95% van de mensen is het echter keihard buffelen om een beetje geld te verdienen.
Is dit een verkapte “ik verdien veel meer” post?quote:
[..]
ja ik vind het helemaal niet zoveel.
nee, ik zit er zelf iets onderquote:
[..]
Is dit een verkapte “ik verdien veel meer” post?
dat betekent gemiddeld niet je bent in de war met de mediaan.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Hoe wou jij een gemiddelde krijgen van 5800 terwijl er geen mensen boven zitten? Dan zou je als leraar op 5800 moeten beginnen, nooit salarisverhoging krijgen of weet ik wat meer. Onzin natuurlijk.quote:
[..]
dat betekent gemiddeld niet je bent in de war met de mediaan.
dat schrijf ik nietquote:
[..]
Hoe wou jij een gemiddelde krijgen van 5800 terwijl er geen mensen boven zitten?
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.quote:Dan zou je als leraar op 5800 moeten beginnen, nooit salarisverhoging krijgen of weet ik wat meer. Onzin natuurlijk.
Natuurlijk klopt dat wel. Doe mij eens een rekenvoorbeeld hoe jij op een gemiddelde van 5800 komt zonder bedragen hoger dan 5800. Dat kan alleen als iedereen exact 5800 verdient.quote:
[..]
dat schrijf ik niet
[..]
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.
een voorbeeld kan ik wel geven en dat is wel een extreem voorbeeld en theoretisch.quote:
[..]
Natuurlijk klopt dat wel. Doe mij eens een rekenvoorbeeld hoe jij op een gemiddelde van 5800 komt zonder bedragen hoger dan 5800. Dat kan alleen als iedereen exact 5800 verdient.
In mijn straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per dag en 1 verdient 10 miljard euro per dag.
Wat is het gemiddelde en is er een aanzienlijk deel die meer dan het gemiddelde per dag verdiend in dit voorbeeld?
Jouw conclusie over dat een aanzienlijk deel meer dan gemiddeld verdiend klopt niet en laat ook gelijk het faillisement zien van het onderwijs in NL. Je bent in de war met de mediaan.
Als de basis 3850 is en gemiddeld 5800 dan is het deel wat boven de 5800 zit best wel significant te noemen.quote:
[..]
dat schrijf ik niet
[..]
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.
Ja, niet dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Tenzij je lekker achter de Telegraaf aan wil hobbelen natuurlijk. Ga dan vooral lekker los op de zeurende, altijd vakantie vierende docenten.
Dat is gebaseerd op fulltime werken. De gemiddelde leraar werkt amper 20 uur/week. Dan heb je de toeslagen en subsidies echt wel nodig om rond te komen.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Dit zeiden mijn ouders ook vroeger, mijn opa en oma ook en waarschijnlijk mijn kinderen over 40 jaar ook.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht.
Oftewel… je bent oud
Moet dat respect geleerd worden door de leraren of door de ouders?quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Dit zijn gewoon cao lonen, dus je hebt niet zulke extreme outliers. Wel bij de context blijven.quote:
[..]
een voorbeeld kan ik wel geven en dat is wel een extreem voorbeeld en theoretisch.
In mijn straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per dag en 1 verdient 10 miljard euro per dag.
Wat is het gemiddelde en is er een aanzienlijk deel die meer dan het gemiddelde per dag verdiend in dit voorbeeld?
Jouw conclusie over dat een aanzienlijk deel meer dan gemiddeld verdiend klopt niet en laat ook gelijk het faillisement zien van het onderwijs in NL. Je bent in de war met de mediaan.
En voorts mag het ook wel wat vriendelijker hoor, kost niets extra’s.
Parttimen is een keuze. Zeker in een tekortsector.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op fulltime werken. De gemiddelde leraar werkt amper 20 uur/week. Dan heb je de toeslagen en subsidies echt wel nodig om rond te komen.
Ik heb je hoog zitten, dat weet je. Dus als jij dat zegt dan geloof ik dat.quote:
[..]
Ja, niet dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic.
Tenzij je lekker achter de Telegraaf aan wil hobbelen natuurlijk. Ga dan vooral lekker los op de zeurende, altijd vakantie vierende docenten.
Je komt vervolgens ook nergens voor in aanmerking dus dit is het.
quote:
[..]
Ik heb je hoog zitten, dat weet je. Dus als jij dat zegt dan geloof ik dat.
bron
Als leraar VO begin je in schaal LB, en volgens de functiemix (een centraal vastgesteld percentage docenten dat in een hogere schaal mag zitten) kun je doorstromen naar LC of LD, maar dat is voor minder dan de helft weggelegd. Schaal LE bestaat al jaren niet meer, maar daar zal nog een enkele verstekeling in zitten die een jaar of twee van zijn pensioen verwijderd is. Alleen in LD/12 verdien je meer dan 5800 euro, dus dat gemiddelde wordt van zijn leven geen 5800. Het zal eerder in de buurt van LB/12 zitten, denk ik. En dan zitten er in het basisonderwijs nog nauwelijks leerkrachten in de hogere schalen, want die zaten tot de recente gelijkschakeling nog grotendeels in LA.
Ja. Las net even wat andrrsquote:
[..]
Ja een gemiddeld loon is dus 5800 - dat staat er toch?
Gelukkig kunnen ze daar wel weer van bijkomen in de herfst-, kerst- en krokusvakantie.
Oh ja, en hun werkdag is echt om uiterlijk 16.00 uur wel klaar want van die kleuters heb je echt geen nakijkwerk.
Eerlijk gezegd ken ik geen enkele beroepsgroep die zoveel klaagt.
Basis- en primair onderwijs is hetzelfde. Denk dat je voortgezet onderwijs bedoelt?quote:
[..]
De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Ik denk ook niet dat veel leerkrachten in het basisonderwijs nu klagen over hun salaris. Maar de werkdruk en -belasting die erbij komt kijken is onevenredig.
Daarnaast dat gejank over de vakanties. Het basisonderwijs heeft geen 12 weken vakantie per jaar. De CAO is zo geregeld dat zij, net als alle andere CAO's 5 weken vakantie hebben per jaar. Daarnaast werkt een fulltime leerkracht geen 40 uur, zo'n maar 43 uur. Met die extra uren worden 5,5 week "vakantie" gecompenseerd. Dan blijft er nog 1,5 week over. Die worden gebruikt om voorbereidingen te doen of studiedagen in te plannen.
Uiteraard werkt niet elke leerkracht exact zijn uren of plant niet elke school in de vakanties studiedagen in.
2800 bruto voor 2 dagen werken? Fuck.. wou dat ik dat kon krijgen.quote:
[..]
Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.
Ik werk fulltime en haal het dubbele niet
5,8quote:
nou, 5800 = 5.8
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
vijf komma acht: we zijn niet in Amerika.
Gemiddeld; er zijn leraren die meer dan 5800 verdienen en er zijn leraren die minder dan 5800 verdienen.quote:
Ok, boomer.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Waar haal je die onzin vandaan?
Echt, wat een stupiditeit om gemakkelijk te oordelen over omstandigheden waar je nauwelijks weet van hebt. Stel je liever nieuwsgierig op.
Voor wat het waard is: de overheid noemt steevast 13e maand en vakantiegeld niet als deel van het maandsalaris, behalve als het om leraren gaat. Je zou haast denken dat het is om de beeldvorming te beïnvloeden.
programmeertaal is vijf punt acht.quote:
[..]
5,8
vijf komma acht: we zijn niet in Amerika.
punt!
Flauwekul. Bij lange na niet.quote:
[..]
Gemiddeld; er zijn leraren die meer dan 5800 verdienen en er zijn leraren die minder dan 5800 verdienen.
Lees het topic, niet de Telegraaf.
Bron
NB:
- Van de leerkrachten in het basisonderwijs zit bijna 2/3e in de laagste schaal en vrijwel niemand in de hoogste twee.
- Van de leerkrachten in het voortgezet onderwijs zit ruim 40% in de laagste schaal, ruim 30% in de tweede, zo'n 25% in de derde en een enkeling in de hoogste.
Bron
Je zit niet in DIG.quote:
[..]
programmeertaal is vijf punt acht.
punt!
Bron
Nog meer interessante statistieken:
Bron
Huisartsen, die verdienen pas veel. Waarom horen we die eigenlijk zo klagen?
Bron
Dat hebben de boomers laten liggen. Mensen zoals Gia want haar kinderen zijn die ouders van nu die deze kinderen wel/niet opvoeden.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 20:14 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Moet dat respect geleerd worden door de leraren of door de ouders?
Gia had even wat meer het goede voorbeeld moeten geven.
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?quote:Op donderdag 5 oktober 2023 21:19 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom gaan die mensen die vinden dat leraren niet moeten zeuren niet zelf het onderwijs in? Dan is er meteen een enorm maatschappelijk probleem opgelost.
Echt, wat een stupiditeit om gemakkelijk te oordelen over omstandigheden waar je nauwelijks weet van hebt. Stel je liever nieuwsgierig op.
Voor wat het waard is: de overheid noemt steevast 13e maand en vakantiegeld niet als deel van het maandsalaris, behalve als het om leraren gaat. Je zou haast denken dat het is om de beeldvorming te beïnvloeden.
Als je het nieuwsbericht vergelijkt met de bovenstaande schalen moet dat haast wel.quote:
[..]
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?
Of het nieuwsbericht klopt gewoon niet, dat kan ook
Tja, ik vond het wel erg prijzig allemaal. Én studeren, én stage lopen en ondertussen nog werken om m'n levensonderhoud en collegegeld te betalen.quote:
Waarom gaan die mensen die vinden dat leraren niet moeten zeuren niet zelf het onderwijs in? Dan is er meteen een enorm maatschappelijk probleem opgelost.
Volgens mij is een belangrijke oorzaak van het lerarentekort dat je als docent door heel wat hoepels moet springen, veel meer dan op een commerciële functie (waar ze dan weer moeilijker doen over vaste contracten, vakanties en je sneller gewipt wordt als de winsten tegen vallen).
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-10-2023 22:52:22 ]
Je leest er niet overheen, maar dat is wel het geval. Trek je eigen conclusies over de berichtgeving van de televaag.quote:
[..]
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?
ALs je met dit salaris nog durft te zeiken moet je als leraar gewoon heel snel wat anders zoeken en kijken of je meer kunt verdienen.quote:
De salarissen op een rij, die vanaf 1 juli 10% zijn verhoogd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron
NB:
- Van de leerkrachten in het basisonderwijs zit bijna 2/3e in de laagste schaal en vrijwel niemand in de hoogste twee.
- Van de leerkrachten in het voortgezet onderwijs zit ruim 40% in de laagste schaal, ruim 30% in de tweede, zo'n 25% in de derde en een enkeling in de hoogste.
Bron
Nb: ik ga zelf het onderwijs niet in want daar ben ik niet geschikt voor.
Het is schimmig hoe de overheid aan dat bedrag komt. Het genoemde bedrag van een bruto startsalaris van 3850 euro is in ieder geval inclusief 13e maand en vakantiegeld, dus ik ga ervanuit dat dat ook voor het zogenaamde gemiddelde salaris van 5800 euro geldt.quote:
[..]
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?
Ik noem het overigens schimmig omdat ik weet dat de gemiddelde aanstellingsomvang van leraren zo'n 0,7 fte is.
De salarissen zijn niet slecht, maar de omstandigheden wel. Ik kan met een kantoorbaan met groot gemak meer verdienen terwijl ik meer rust en flexibiliteit heb.quote:
[..]
ALs je met dit salaris nog durft te zeiken moet je als leraar gewoon heel snel wat anders zoeken en kijken of je meer kunt verdienen.
Nb: ik ga zelf het onderwijs niet in want daar ben ik niet geschikt voor.
Ik denk niet dat dat voor een meerderheid van de docenten geldt.quote:
[..]
De salarissen zijn niet slecht, maar de omstandigheden wel. Ik kan met een kantoorbaan met groot gemak meer verdienen terwijl ik meer rust en flexibiliteit heb.
Wat iemand eerder in dit topic zei, is dat bedrag niet gemiddeld, maar wat je op de hoogste of een na hoogste trede verdientquote:
[..]
Het is schimmig hoe de overheid aan dat bedrag komt. Het genoemde bedrag van een bruto startsalaris van 3850 euro is in ieder geval inclusief 13e maand en vakantiegeld, dus ik ga ervanuit dat dat ook voor het zogenaamde gemiddelde salaris van 5800 euro geldt.
Ik noem het overigens schimmig omdat ik weet dat de gemiddelde aanstellingsomvang van leraren zo'n 0,7 fte is.
Het leeuwendeel zeikt niet over het salaris, wel over de werkdruk etc.quote:
[..]
ALs je met dit salaris nog durft te zeiken moet je als leraar gewoon heel snel wat anders zoeken en kijken of je meer kunt verdienen.
Nb: ik ga zelf het onderwijs niet in want daar ben ik niet geschikt voor.
De meeste docenten die ik ken, zijn idealisten die zingeving belangrijk vinden. Sukkels.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat voor een meerderheid van de docenten geldt.
"Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst." Bronquote:
[..]
Wat iemand eerder in dit topic zei, is dat bedrag niet gemiddeld, maar wat je op de hoogste of een na hoogste trede verdient
Daar staat toch heel duidelijk "gemiddeld" - en de Telegraaf is niet de bron.
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.quote:
[..]
Het leeuwendeel zeikt niet over het salaris, wel over de werkdruk etc.
Waar kunnen de meeste docenten hetzelfde salaris verdienen als in het onderwijs?quote:
[..]
De meeste docenten die ik ken, zijn idealisten die zingeving belangrijk vinden. Sukkels.
Dat er een aantal slimme koppen is dat goed is in wiskunde of ICT en ergens meer kan verdienen snap ik.
Maar de gemiddelde docent op de basisschool, of de docent geschiedenis, maatschappijleer, Nederlands, tekenen of CKV, zie ik echt niet zo snel ergens anders meer verdienen.
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.quote:
[..]
De meeste docenten die ik ken, zijn idealisten die zingeving belangrijk vinden. Sukkels.
Daar begrijp ik dan, op basis van de CAO-schalen, erg weinig van.quote:
[..]
"Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst." Bron
Daar staat toch heel duidelijk "gemiddeld" - en de Telegraaf is niet de bron.
De werkdruk is onder andere hoog doordat het aantal leerlingen dat een leraar gemiddeld onder z'n hoede heeft tot het hoogste van Europa behoort.quote:
[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.
@Janneke141quote:Bovendien worden ze binnen de kortste keren in de hoogst mogelijke schaal geplaatst.
@r_one
volgens mij klopt hier dus al geen kut van?
Edit: ah, eerst even verder lezen in het topic voordat ik post.
Gelul van een dronken aardbei inderdaad. Ik sta nu twaalf jaar voor de klas, zit nog steeds in LB, en de komende jaren hoef ik zeker nog niet te rekenen op een hogere schaal. De wachtrij is nog lang.quote:
[..]
@:janneke141
@:r_one
volgens mij klopt hier dus al geen kut van?
Een van de posts die Claudia geplaatst heeft schetst de verdeling over de schalen. Pakweg 40% in LB. Ik werk op een vmbo-locatie, daar ligt dat percentage echt nog een stuk hoger.
Ja maar als ik die schalen zie kan het moeilijk met salaris te maken hebben.quote:
[..]
De werkdruk is onder andere hoog doordat het aantal leerlingen dat een leraar gemiddeld onder z'n hoede heeft tot het hoogste van Europa behoort.
= aanname
Ik vermoed dat het een soort theoretisch gemiddelde is, zeker als je bedenkt dat de meeste leraren niet voltijd werken. En dat theoretische gemiddelde is waardeloos, want leraren worden vaak niet adequaat beloond (zeker de leraren in het basisonderwijs niet).quote:
[..]
Daar begrijp ik dan, op basis van de CAO-schalen, erg weinig van.
Maar zeker weten doe ik het niet. Ik snap gewoon niet waar het bedrag vandaan komt. Wel heeft het er alle schijn van dat de overheid de situatie rooskleurig voor wil stellen.
En dat aantal leerlingen zal volgend jaar wel weer wat omhoog gaan, aangezien de verhoging van de lonen groter is dan de verhoging van de lumpsum.quote:
[..]
De werkdruk is onder andere hoog doordat het aantal leerlingen dat een leraar gemiddeld onder z'n hoede heeft tot het hoogste van Europa behoort.
Je kunt natuurlijk ook gewoon wat anders gaan doen als het allemaal zo verschrikkelijk is. Het probleem is dat je nergens je geld zo makkelijk verdient als in het onderwijs.quote:
[..]
En dat aantal leerlingen zal volgend jaar wel weer wat omhoog gaan, aangezien de verhoging van de lonen groter is dan de verhoging van de lumpsum.
Wat ik er zo van mee krijg, moet je als leerkracht bijzonder sterk zijn in het aangeven van je eigen grenzen (en die vervolgens ook gerespecteerd zien te krijgen door de werkgever) wil je niet aanzienlijk meer tijd kwijt zijn dan het FTE wat je officieel werkt.quote:
[..]
Parttimen is een keuze. Zeker in een tekortsector.
En vaak wordt zo'n 'ja sorry maar ik krijg maar voor x uren betaald en heb dus geen tijd voor dat extra deel van die overvolle taakstelling' dus niet echt geaccepteerd. Want dan ben je geen teamspeler, en 'denk aan de kinderen', en meer van dat soort flauwekul.
Dus dan gebeurt die voorbereiding voor dat ene project of de zoveelste ouderavond, gewoon in eigen tijd. Ik ken genoeg leerkrachten die officieel 2-3 dagen werken, maar er toch zeker een dag extra aan kwijt zijn. Zowel in het primair, middelbaar als in het vervolgonderwijs. Schijnt er een beetje bij te horen in onderwijsland.
Werkdruk dingetje dus.
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt dan maar weinig voor.
Je hebt mij nog nooit ergens zien beweren dat het allemaal zo verschrikkelijk is. Ik heb hartstikke leuk werk. En je tweede opmerking zal ik voor het gemak maar negeren. Als dat echt zo was dan hadden we namelijk geen lerarentekort.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook gewoon wat anders gaan doen als het allemaal zo verschrikkelijk is. Het probleem is dat je nergens je geld zo makkelijk verdient als in het onderwijs.
Misschien wel een reden dat het zo gegroeid is. Maar iedere werknemer bepaald zijn eigen grenzen, en als je werkgever die niet respecteert op basis van de wet, dan kun je daar over in gesprek gaan. Als dit zo massaal voorkomt en leraren er massaal een probleem mee hebben dan kan het niet moeilijk zijn om binnen een onderwijsinstelling een grote groep medestanders te vinden.quote:
[..]
Wat ik er zo van mee krijg, moet je als leerkracht bijzonder sterk zijn in het aangeven van je eigen grenzen (en die vervolgens ook gerespecteerd zien te krijgen door de werkgever) wil je niet aanzienlijk meer tijd kwijt zijn dan het FTE wat je officieel werkt.
En vaak wordt zo'n 'ja sorry maar ik krijg maar voor x uren betaald en heb dus geen tijd voor dat extra deel van die overvolle taakstelling' dus niet echt geaccepteerd. Want dan ben je geen teamspeler, en 'denk aan de kinderen', en meer van dat soort flauwekul.
Dus dan gebeurt die voorbereiding voor dat ene project of de zoveelste ouderavond, gewoon in eigen tijd. Ik ken genoeg leerkrachten die officieel 2-3 dagen werken, maar er toch zeker een dag extra aan kwijt zijn. Zowel in het primair, middelbaar en in het vervolgonderwijs.
Werkdruk dingetje dus.
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt dan maar weinig voor.
In deeltijd werken is dan ook mede een manier om het hoofd boven water te houden. Een andere reden is het willen/moeten combineren van werk met zorg voor kinderen.quote:
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt maar weinig voor.
Ik heb in het onderwijs gewerkt en vond het loodzwaar. Het zwaarst vond ik het basisonderwijs en het minst zwaar het hbo. In het hbo is de werkdruk ook hoog, maar verzachtende omstandigheden zijn de flexibiliteit die je hebt, minder bezig hoeven zijn met het in toom houden van een klas, de lange zomervakantie en het niet hoeven doen van onderzoek in je vrije uren.
Er is dan ook een reden dat er een lerarentekort is en directeuren met de handen in het haar zitten.quote:
[..]
Misschien wel een reden dat het zo gegroeid is. Maar iedere werknemer bepaald zijn eigen grenzen, en als je werkgever die niet respecteert op basis van de wet, dan kun je daar over in gesprek gaan. Als dit zo massaal voorkomt en leraren er massaal een probleem mee hebben dan kan het niet moeilijk zijn om binnen een onderwijsinstelling een grote groep medestanders te vinden.
Dat kan ja. Maar dan sta je dus wel te boek als die onwelwillende leerkracht binnen je regionale scholenstichting.quote:
[..]
Misschien wel een reden dat het zo gegroeid is. Maar iedere werknemer bepaald zijn eigen grenzen, en als je werkgever die niet respecteert op basis van de wet, dan kun je daar over in gesprek gaan.
En dat ga je merken. In die zin is het heel erg een 'alle neuzen dienen dezelfde kant op te staan, want anders ben je maar negatief en doe je moeilijk' wereldje.
Vaak is dat dus wel erg lastig. Ook omdat die 'alles voor de kinderen' druk niet alleen vanuit de leiding komt, maar ook vanuit collega's. Om diezelfde reden zie je dat stakingen in het onderwijs vaak toch relatief kort van duur zijn. Meestal een paar losse dagen, ipv gewoon een week lang het werk neerleggen.quote:Als dit zo massaal voorkomt en leraren er massaal een probleem mee hebben dan kan het niet moeilijk zijn om binnen een onderwijsinstelling een grote groep medestanders te vinden.
En dan mag je op je vrije dag gewoon lekker op komen draven voor de zoveelste teamvergadering.
“Respecteer mijn contract en anders ben ik weg.”quote:
[..]
Er is dan ook een reden dat er een lerarentekort is en directeuren met de handen in het haar zitten.
Als je zulke signalen als directeur niet ziet ben je het salaris ook niet waard.
En dan mag je leuk je reistijd dik gaan verdubbelen, want kom je er bij de scholen in je regio niet meer tussen.quote:
[..]
“Respecteer mijn contract en anders ben ik weg.”
Als je zulke signalen als directeur niet ziet ben je het salaris ook niet waard.
Komt er niet wat meer kijken bij het docentschap en niet alleen droog wat lesstof opdreunen als docent?quote:
[..]
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.
Dat hebben leraren massaal gedaan, waarde @Vliegbaard . Nogmaals, daarom is er een lerarentekort. Directeuren hebben geen geldbomen op het schoolplein staan. Zie ook de grafiek die ik liet zien met hoeveel de Nederlandse overheid in onderwijs investeert.quote:
[..]
“Respecteer mijn contract en anders ben ik weg.”
Als je zulke signalen als directeur niet ziet ben je het salaris ook niet waard.
Ik vind onderwijs trouwens juist bij uitstek een manier hoe je de wereld een beetje beter kunt maken. Of in ieder geval kunt bijdragen aan een goede ontwikkeling van kinderen, jongeren en volwassenen. Zeker als je als docent dus niet alleen droog de lesstof gaat opdreunen, maar oog hebt voor de mensen in je klas. Maar dat is mijn beeld ervan, ik ben geen docent.quote:
[..]
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.
Heb eens documentaire gezien, Klassen, en daarin zie je hoe persoonlijke betrokkenheid van goede docenten op een basisschool ervoor zorgt dat kinderen zich gezien/gehoord etc voelen en daardoor de kansen kunnen benutten om verder te komen. Zeker als je uit een omgeving komt waar je verder niet wordt gestimuleerd.
Klopt. Precies mijn punt.quote:
[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.
Dat is dan ook niet echt im Frage. Onderzoek laat op talloze manieren zien hoe belangrijk onderwijs is. En uit onderzoek blijkt ook dat idealistische motieven een grote rol spelen in leraar willen worden.quote:
[..]
Ik vind onderwijs trouwens juist bij uitstek een manier hoe je de wereld een beetje beter kunt maken. Of in ieder geval kunt bijdragen aan een goede ontwikkeling van kinderen, jongeren en volwassenen. Zeker als je als docent dus niet alleen droog de lesstof gaat opdreunen, maar oog hebt voor de mensen in je klas. Maar dat is mijn beeld ervan, ik ben geen docent.
Heb eens documentaire gezien, Klassen, en daarin zie je hoe persoonlijke betrokkenheid van goede docenten op een basisschool ervoor zorgen dat kinderen zich gezien/gehoord etc voelen en daardoor de kansen kunnen benutten om verder te komen. Zeker als je uit een omgeving komt waar je verder niet wordt gestimuleerd.
Idd.quote:
[..]
@:janneke141
@:r_one
volgens mij klopt hier dus al geen kut van?
Ben zelf nooit verder gekomen dan LA.
Dit is gewoon niet waar.quote:
[..]
Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.
Voor derde wereldlanden is het onderwijs belangrijk voor de bevolking. In Nederland zou je veel meer vrijheid kunnen geven aan de invullen hiervan. Door de leerplicht is dit echter heel erg lastig.quote:
[..]
Dat is dan ook niet echt im Frage. Onderzoek laat op talloze manieren zien hoe belangrijk onderwijs is. En uit onderzoek blijkt ook dat idealistische motieven een grote rol spelen in leraar willen worden.
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek. Met een steeds mondigere bevolking word dit een steeds groter probleem.
Dat is bullshit. Je bent hooguit een doorgeefluik van uitgevers.quote:
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek. Met een steeds mondigere bevolking word dit een steeds groter probleem.
Vlak me inspectie en management ook niet uit.quote:
[..]
Dat is bullshit. Je bent hooguit een doorgeefluik van uitgevers.
En de mooie theoretische bedoelingen van onderwijskundigen en externe adviseurs, vaak voorbij gaande aan praktische uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Vlak me inspectie en management ook niet uit.
Ja dit stond mij ook bij.quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Zelfde in de zorg dat 1 schaal hypergespecialiseerde ic verpleegkundige 5k verdient en dat dit omgeslagen wordt naar alle zorgmedewerlers.
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Om maar een indicatie te geven: ik zat als gepromoveerde natuurkundedocent bovenbouw van 38 in een LC-schaal (dat is bovengemiddeld; de meeste docenten zitten in LB) en verdiende met vier dagen in de week een netto maandsalaris van om en nabij de 2800 euro. Een prima inkomen, maar bij lange na niet het bedrag wat hier door sommigen wordt genoemd. En relatief gezien, dus in vergelijking met mijn studiegenoten, een lachertje. Dat maakte mij overigens niet uit: ik gaf les uit idealisme, omdat ik de doelgroep leuk vindt, omdat ik het een zinvolle baan vind en omdat ik een vakidioot ben.
Wat betreft de vakanties: ja, die zomervakantie was altijd lekker: 6 weken vrij. Maar in de andere vakanties moest ik dikwijls schoolexamens nakijken en op mijn vrije dag bereidde ik mijn lessen voor en deed ik ook nakijkwerk. Rond de mei-vakantie waren er de centrale examens, wat betekent dat je naast je overige lessen in een kort tijdsbestek tientallen examens punt voor punt nakijkt. Daar koos ik zelf voor, maar dat eeuwige "docenten hebben zoveel vakantie" laat vooral zien hoezeer uitsprekers hiervan met hun onderbuikgevoelens op docenten willen schijten. Leuk, want vaak mogen we wel hun kinderen lesgeven. En, voor als het nog niet was aangestipt: netto hebben docenten uiteraard geen 11 weken vakantie, want die uren compenseren we in de resterende 41 schoolweken door meer te werken.
Het is dan ook niet het salaris geweest dat ik gestopt ben, maar alle problematiek binnen het onderwijs (da's een topic op zich), de enorme nadruk op pedagogiek i.p.v. vakinhoud en onbewust misschien ook wel omdat ik dikwijls werd gevraagd of ik wel goed bij mijn hoofd was om met mijn achtergrond het middelbare onderwijs in te gaan. Als je dat maar vaak genoeg hoort, dan doet dat vast iets met je. En die ervaring hebben andere collega's van mijn met academische achtergrond ook. Het middelbare onderwijs is immers, vergeleken met de universiteit, een soort vmbo.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
Maar het kwaad is al geschied. Dit wordt klakkeloos overgenomen en zal nog in de lengte der dagen als bron worden aangehaald dat leraren niet zo moeten zeiken.
Hetzelfde zie je met vergelijkbare gekleurde berichten over uitkeringsgerechtigden die met wat creatieve berekeningen en uitzonderingsgevallen het tot een modaal inkomen schoppen.
Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.
Ja dat krijg je ervan als overbetaalde docenten nog niet eens in staat blijken om hun leerlingen dit soort basisvaardigheden bij te brengen.quote:
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Je kunt docenten een miljoen per jaar betalen, maar als mensen die basisvaardigheden niet willen leren houdt het snel op. Uiteindelijk zitten veel haters op docenten gewoon met de hand in de broek hun frustraties te bevredigen natuurlijk. Die zitten hier helemaal niet om een goed beeld van het onderwijs te krijgen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja dat krijg je ervan als overbetaalde docenten nog niet eens in staat blijken om hun leerlingen dit soort basisvaardigheden bij te brengen.
Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?
Nee, maar ik zat in een salarisschaal die allesbehalve gemiddeld was; de meeste docenten zitten in LB en zeker niet in LC. Dus dat klopt niet. Met mijn brutosalaris (fulltime doorgerekend) zit ik nog steeds onder dat Telegraafgemiddelde (dat 6200 euro bruto is, zie ik nu).quote:
HH, ik support je, maar jouw salaris zit toch niet zo gek ver verwijderd van de genoemde ¤5800? 2800 * (1/0,8) = ¤3500, wat bruto toch meer dan ¤5000 zal zijn.
Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?
Tegenwoordig richt ik me even op schrijfprojecten en cursussen geven, en kijk ik of ik buiten het onderwijs iets kan doen. Oriënterende fase dus met wat creatieve projectjes
Uh...whut?quote:
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek.
Wel eens opgemerkt hoe eigenzinnig veel docenten zijn?
Fact free journalism en stemmingmakerij, dit klinkt helemaal niet als de telegraaf.quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Ik geloof daar dus helemaal niks van. Ik heb docenten in mijn familie, zitten in een van de hoogste schalen van de middelbare school en verdienen iets boven de 5k en zij moeten er allerlei taken bij doen om die schaal te kunnen verantwoorden. Gemiddeld kan het nooit 5800 zijn lijkt me.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Vriendin zit dan wel op 7k, maar goed, die is universitair hoofddocent.
Ja, maar als we de Telegraaf al niet meer blindelings kunnen vertrouwen..quote:
Wat dit topic laat zien:
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
Dat geldt natuurlijk voor de meeste onderwerpen, van stikstof tot asiel. Veel mensen zijn helemaal niet geïnteresseerd in het begrijpen van een onderwerp inclusief alle complexiteit en nuances, maar eerder in de bevestiging van hun ongeïnformeerde mening. En pulpmedia zoals het AD en De Telegraaf hebben hun verdienmodel ontwikkeld door daarop in te spelen.quote:
[..]
Je kunt docenten een miljoen per jaar betalen, maar als mensen die basisvaardigheden niet willen leren houdt het snel op. Uiteindelijk zitten veel haters op docenten gewoon met de hand in de broek hun frustraties te bevredigen natuurlijk. Die zitten hier helemaal niet om een goed beeld van het onderwijs te krijgen.
Als doceren echt zo'n riant betaald luilekkerbaantje is, waarom hebben we dan een lerarentekort?
[ Bericht 11% gewijzigd door Haushofer op 06-10-2023 10:29:00 ]
Staat toch letterlijk zo op de site van de overheid?quote:
Grappig trouwens: ik zie nu dat de auteur van dit artikel bij 'mijn' uitgeverij zit en ik hem laatst op een borrel nog gesproken heb over onderwijs. Ik heb hem via LinkedIn gevraagd waar zijn gemiddelden vandaan komen.
Alleen de vergelijking van een gemiddeld inkomen met een modaal inkomen slaat natuurlijk nergens op.quote:Wat verdien ik als leraar in het primair onderwijs?
Een leraar in het primair onderwijs (po) verdient tussen ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand. Dat is inclusief onder andere vakantiegeld en een eindejaarsuitkering. Dit volgt uit de cao primair onderwijs (cao po).
Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).
link
Ja, en zo wordt het blijkbaar ook in het artikel bedoeld (inclusief de aanname van een gemiddelde fulltime aanstelling, wat niet zo is) zoals de auteur me vertelt. Maar dan nog: de gemiddelde schaal is volgens mij LB, en bij trede 12 verdien je daar 4573 euro bruto. Het verschil met dat 6200 euro gemiddelde is nog steeds zo'n 1600 euro bruto per maand. Dus zelfs als "all-in" salaris lijkt die 6200 euro me erg veel.quote:
[..]
Staat toch letterlijk zo op de site van de overheid?
[..]
Alleen de vergelijking van een gemiddeld inkomen met een modaal inkomen slaat natuurlijk nergens op.
Die docenten zijn er inderdaad steeds meer, maar vormen nog steeds de minderheid voor zover ik weet. Overigens heb ik daar zelf ook nog wel aan gedacht, en dan zou geld niet de reden zijn, maar al het geneuzel er omheen zoals het mentoraat, de bijbehorende oudergesprekken etc. die mij persoonlijk leegtrekken.quote:
Niet alles meer gelezen, maar wat veel mensen vergeten is dat veel leerkrachten tegenwoordig via een detacheringsbureau werken (Dit Is Wijs o.a.). Die rekenen met de scholen een uurtarief af en kunnen met die hogere beloning leerkrachten ook (veel) meer betalen dan de CAO-lonen. Zelfde gebeurt in de zorg.
Extra maand? In de meeste cao's van het bedrijfsleven kennen we dat niet. Verwende nesten alle die ambtenaren met hun vakbonden.quote:
Ik zal dan wel wereldvreemd zijn, maar als ik in een artikel bijvoorbeeld lees dat iemand X euro per maand verdient, dan ga ik uit van een standaard bruto salaris waar nog evt. vakantiegeld of een extra maand bijkomt.
Dat is niet slecht maar dat is wat het is, daar zitten amper of geen secundaire arbeidsvoorwaarden bij.
En uiteraard wordt er in lesuren gerekend, ze doet 24 lesuren, maar is ook om 8:00 op school en rond 15:45 klaar. de pauzes dat ze toezicht moet doen, ouderavonden, schoolreizen, thuis verbeteren, vergaderingen na schooltijd, schoolfeestjes, enz, is ze wel aan het werk, dat wordt echter niet geteld.
Als ik dat vergelijk met mezelf, ook bachelor met 25 jaar ervaring, ook rond de 6K bruto.
Dan krijg ik er nog een auto, telefoon (elke 2 jaar 1+K¤) met abo , hospitalisatie en tandverzekering, maaltijdvergoeding,enz. erbij, dat zijn allemaal secundaire arbeidsvoorwaarden die in het onderwijs niet bestaan.
Ik vind leerkrachten niet persé overbetaald.
Ho, ho. Dit getal heeft de Telegraaf gewoon van de website van de Rijksoverheid over het salaris van leerkrachten gehaald, zoals ik eerder liet zien. We kunnen de Fok'ers intellectuele luiheid verwijten en de Telegraaf stemmingmakerij, maar het begint met de bron.quote:
Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.
Je hebt gewoon een trolltopic geopend en dat siert je niet.quote:
[..]
Ja, maar als we de Telegraaf al niet meer blindelings kunnen vertrouwen..
Dat maakt het hbo en de universiteit meteen aantrekkelijker voor hoogopgeleiden: als je de stap maakt naar hoofddocent ga je geweldig verdienen.quote:
[..]
Ik geloof daar dus helemaal niks van. Ik heb docenten in mijn familie, zitten in een van de hoogste schalen van de middelbare school en verdienen iets boven de 5k en zij moeten er allerlei taken bij doen om die schaal te kunnen verantwoorden. Gemiddeld kan het nooit 5800 zijn lijkt me.
Vriendin zit dan wel op 7k, maar goed, die is universitair hoofddocent.
En je geeft eigenlijk helemaal niet zoveel les dan. Ze is vooral bezig met onderzoeken en begeleiding. Volgens mij geeft ze maar paar uurtjes per week college.quote:
[..]
Dat maakt het hbo en de universiteit meteen aantrekkelijker voor hoogopgeleiden: als je de stap maakt naar hoofddocent ga je geweldig verdienen.
Dat komt totaal niet overeen met mijn ervaring: veel onderwijs geven, in je vrije tijd onderzoek doen en subsidies aanvragen. Maar good for her.quote:
[..]
En je geeft eigenlijk helemaal niet zoveel les dan. Ze is vooral bezig met onderzoeken en begeleiding. Volgens mij geeft ze maar paar uurtjes per week college.
Ik ben letterlijk uitgegaan dat de Telegraaf tenminste wat harde cijfers betreft niet zou liegen. En ¤5800 gemiddeld voor een basisschool-leraar, zoals dus letterlijk er staat), zou echt bizar zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 14:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je hebt gewoon een trolltopic geopend en dat siert je niet.
Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n ¤ 6.200 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
Zat me er laatst toevallig nog over te verbazen.
Met andere woorden: docenten in het voortgezet onderwijs zitten in de top 10% van meest-verdienende Nederlanders. En nog klagen dat ze een hongerloontje krijgen
Waarom zegt dan nota bene de overheid zelf dat de docenten in het voortgezet onderwijs gemiddelde 6200 Euro per maand verdienenquote:
Wat dit topic laat zien:
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Om maar een indicatie te geven: ik zat als gepromoveerde natuurkundedocent bovenbouw van 38 in een LC-schaal (dat is bovengemiddeld; de meeste docenten zitten in LB) en verdiende met vier dagen in de week een netto maandsalaris van om en nabij de 2800 euro. Een prima inkomen, maar bij lange na niet het bedrag wat hier door sommigen wordt genoemd. En relatief gezien, dus in vergelijking met mijn studiegenoten, een lachertje. Dat maakte mij overigens niet uit: ik gaf les uit idealisme, omdat ik de doelgroep leuk vindt, omdat ik het een zinvolle baan vind en omdat ik een vakidioot ben.
Wat betreft de vakanties: ja, die zomervakantie was altijd lekker: 6 weken vrij. Maar in de andere vakanties moest ik dikwijls schoolexamens nakijken en op mijn vrije dag bereidde ik mijn lessen voor en deed ik ook nakijkwerk. Rond de mei-vakantie waren er de centrale examens, wat betekent dat je naast je overige lessen in een kort tijdsbestek tientallen examens punt voor punt nakijkt. Daar koos ik zelf voor, maar dat eeuwige "docenten hebben zoveel vakantie" laat vooral zien hoezeer uitsprekers hiervan met hun onderbuikgevoelens op docenten willen schijten. Leuk, want vaak mogen we wel hun kinderen lesgeven. En, voor als het nog niet was aangestipt: netto hebben docenten uiteraard geen 11 weken vakantie, want die uren compenseren we in de resterende 41 schoolweken door meer te werken.
Het is dan ook niet het salaris geweest dat ik gestopt ben, maar alle problematiek binnen het onderwijs (da's een topic op zich), de enorme nadruk op pedagogiek i.p.v. vakinhoud en onbewust misschien ook wel omdat ik dikwijls werd gevraagd of ik wel goed bij mijn hoofd was om met mijn achtergrond het middelbare onderwijs in te gaan. Als je dat maar vaak genoeg hoort, dan doet dat vast iets met je. En die ervaring hebben andere collega's van mijn met academische achtergrond ook. Het middelbare onderwijs is immers, vergeleken met de universiteit, een soort vmbo.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
Helaas wel dus. Dit zegt de overheid zelf =>quote:
[..]
Dat doen verreweg de meeste leraren ook niet.
Je krijgt, zeker als je het een tijdje doet, echt niet slecht betaald als leraar. Maar de bedragen die de Telegraaf noemt, en die in dit soort topics altijd klakkeloos worden overgenomen, aangevuld met allerlei opmerkingen over wat een luizenbaantje het toch wel is, die kloppen echt niet. De grootste helft van de ervaren docenten zit in LB/12, dan krijg je pakweg 4500 bruto per maand. Prima, maar geen 5800, 6000 of zelfs 7900 euro zoals hier genoemd wordt.
Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n ¤ 6.200 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).
Bron: https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
[ Bericht 30% gewijzigd door Puntenjager op 07-10-2023 01:50:59 ]
Als dit fenomeen ergens opgeld doet, dan is het wel in het bedrijfsleven. Zeker bij de hogere posities.quote:
[..]
Wat ik er zo van mee krijg, moet je als leerkracht bijzonder sterk zijn in het aangeven van je eigen grenzen (en die vervolgens ook gerespecteerd zien te krijgen door de werkgever) wil je niet aanzienlijk meer tijd kwijt zijn dan het FTE wat je officieel werkt.
En vaak wordt zo'n 'ja sorry maar ik krijg maar voor x uren betaald en heb dus geen tijd voor dat extra deel van die overvolle taakstelling' dus niet echt geaccepteerd. Want dan ben je geen teamspeler, en 'denk aan de kinderen', en meer van dat soort flauwekul.
Dus dan gebeurt die voorbereiding voor dat ene project of de zoveelste ouderavond, gewoon in eigen tijd. Ik ken genoeg leerkrachten die officieel 2-3 dagen werken, maar er toch zeker een dag extra aan kwijt zijn. Zowel in het primair, middelbaar als in het vervolgonderwijs. Schijnt er een beetje bij te horen in onderwijsland.
Werkdruk dingetje dus.
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt dan maar weinig voor.
Een vriend van me is advocaat en als we afspreken om iets te gaan eten moet ie echt moeite doen om om 20.00 uur weg te kunnen van kantoor.
Je kan dan wel zeggen, maar het verdient goed ipv waar doe ik dit allemaal in godsnaam voor.quote:
[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.
Misschien moet je de discussie hierover beter teruglezen, want er is duidelijk uitgelegd waarom dit bedrag niet overeen kan komen met de werkelijkheid.quote:
[..]
Waarom zegt dan nota bene de overheid zelf dat de docenten in het voortgezet onderwijs gemiddelde 6200 Euro per maand verdienen
[..]
Helaas wel dus. Dit zegt de overheid zelf =>
Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n ¤ 6.200 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).
Bron: https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
Dat is een hele goede vraag waarover ik de auteur van het artikel uit de OP (topic gelezen?) ook heb gemaild: klopt dit bedrag überhaupt wel?quote:
Waarom zegt dan nota bene de overheid zelf dat de docenten in het voortgezet onderwijs gemiddelde 6200 Euro per maand verdienen
Wat mee kan spelen is het zgn. entreerecht uit (ik meende 2014 of 2015), waarin docenten die meer dan 50% van hun lessen in de bovenbouw gaven automatisch naar LD bevorderd konden worden. Dat heeft relatief veel LD'ers opgeleverd (en vanwege de functiemix kunnen docenten die die boot gemist hebben daardoor lang wachten op een dergelijke promotie). Maar dan nog kan ik dat gemiddelde niet plaatsen, want de helft van de docenten werken immers in de onderbouw waar LC al een uitzondering is (en LD al helemaal).
En als jij het topic nou eerst even doorleest i.p.v. je onderbuikgevoelens omtrent docenten welig laat tieren, dan snap je waarom. Zie b.v. mijn post
quote:
[..]
Ja, en zo wordt het blijkbaar ook in het artikel bedoeld (inclusief de aanname van een gemiddelde fulltime aanstelling, wat niet zo is) zoals de auteur me vertelt. Maar dan nog: de gemiddelde schaal is volgens mij LB, en bij trede 12 verdien je daar 4573 euro bruto. Het verschil met dat 6200 euro gemiddelde is nog steeds zo'n 1600 euro bruto per maand. Dus zelfs als "all-in" salaris lijkt die 6200 euro me erg veel.
[ Bericht 13% gewijzigd door Haushofer op 07-10-2023 09:17:57 ]