NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het echt zo'n riant betaald luizenbaantje zou zijn zou het toch bij lange na niet zo'n probleem moeten zijn om aan voldoende personeel te komen?quote:Op donderdag 5 oktober 2023 17:42 schreef theunderdog het volgende:
Docenten zijn de prinsen en prinsesjes van de arbeids-maatschappij. Alle vakanties, prima salaris. En nog steeds klagen.
https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijsquote:
Is dit gechecked? Het is de T he?
Hoe komen ze hier bij?
Zat me er laatst toevallig nog over te verbazen.
Tijden veranderen.quote:
[..]
Ik heb echt geen fiets van 1100 euro gehad hoor toen ik naar de middelbare ging. Dat was toen gewoon een 'goede 2e hands fiets' van toen misschien 100 gulden of zo in de jaren 90. Fietsen van 1100 euro worden alleen maar gesloopt in het fietsenhok van een school.
Een fiets van 1100 euro voor je koter is nu normaal. Sowieso moet alles nieuw, anders ben je een armoedzaaier. Zal me ook niet verbazen als een hoop van die bengels die ik met zo'n fatbike zie rijden officieel in armoede leven maar er, oh wat gek, altijd wel geld is voor hippe gadgets.
Is dat zo, of is jouw perspectief veranderd? Want als ik me even omkeer zit er weer ergens een nieuwe tweedehandszaak en tieners lopen die plat. Dus het lijkt me toch enigszins meevallen met het beeld dat alles nieuw moet, omdat dat nou eenmaal de tijd is.quote:
[..]
Tijden veranderen.
Een fiets van 1100 euro voor je koter is nu normaal. Sowieso moet alles nieuw, anders ben je een armoedzaaier. Zal me ook niet verbazen als een hoop van die bengels die ik met zo'n fatbike zie rijden officieel in armoede leven maar er, oh wat gek, altijd wel geld is voor hippe gadgets.
En ik maar denken dat mensen in de zorg en de scholen beide onderbetaald worden. Blijkt dat maar voor één van de twee te gelden en niet de meest luidruchtige groep die niet hun rug verslijten.
De ouder heeft evenmin respect. Als je Samantha in de klas vraagt waarom ze in plaats van op te letten, haar lippen zit te stiften en of ze daarbij voortaan wel - please? - haar voeten van tafel wil doen, is een appje voldoende om haar ouders te mobiliseren. En als de school chantabel genoeg is, mag de leraar vanwege de ontstane heisa (die hij blijkbaar niet heeft kunnen voorkomen) nog op het matje komen bij de directie.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
En terwijl Samantha nu lekker op Snapchat foto’s deelt van haar gestifte lippen en kauwgombellen blaast voor de volgende foto, zitten haar ouders op feesboek het Telegraafartikel te liken en te mopperen dat zelfs het minimumloon nog te hoog is.
Dat is een vreemde redenering. Veel mensen hebben immers gewoon geen trek in het zijn van docent. Ze vinden dat vak niet leuk.quote:
[..]
Als het echt zo'n riant betaald luizenbaantje zou zijn zou het toch bij lange na niet zo'n probleem moeten zijn om aan voldoende personeel te komen?
Maar dat neemt niet weg dat als je dat vak wel leuk vindt, je ook mee profiteert van alle vakanties en een heel redelijk salaris.
Nee, is niet hetzelfde. Primair onderwijs is breder dan enkel bassischool.quote:
[..]
Even inlijsten deze
( Pssst ..... het is hetzelfde)
HBO'ers in de zorg (bijvoorbeeld verpleegkundigen IC) worden ook niet onderbetaald. Die verdienen fulltime gemakkelijk 70k/jaar.quote:
En ik maar denken dat mensen in de zorg en de scholen beide onderbetaald worden. Blijkt dat maar voor één van de twee te gelden en niet de meest luidruchtige groep die niet hun rug verslijten.
Ik neem aan dat je het hbo/wo bedoelt. Als je de directeurstabel po/vo bekijkt, kom je misschien op een mediaan van 5800 per maand, bruto fulltime. Een gemiddelde docent met examenklassen havo/vwo en jaren ervaring, krijgt ongeveer 5000 per maand, gemiddeld, ook weer bruto fulltime.quote:
[..]
De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Maar dan moet er bij sommige vakken ook plek zijn. Bij vakken die niet veel gekozen worden, zoals Frans op een vmbo-school, moet je verschillende banen of een andere bevoegdheid erbij doen, om aan voldoende uren te komen. Daarnaast koos mijn laatste werkgever in het onderwijs (en misschien nu nog steeds wel diverse andere scholen) voor contracten van 80%, om uit te breiden in ‘betere’ jaren qua aanmeldingen.
Het ligt aan de kinderen en dus de ouders, de tot op het bot verrotte samenleving is hier het probleem en niet de beloning.
blablablabla
Pfffff. Moeten bijwerken.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het hbo/wo bedoelt. Als je de directeurstabel po/vo bekijkt, kom je misschien op een mediaan van 5800 per maand, bruto fulltime. Een gemiddelde docent met examenklassen havo/vwo en jaren ervaring, krijgt ongeveer 5000 per maand, gemiddeld, ook weer bruto fulltime.
Maar dan moet er bij sommige vakken ook plek zijn. Bij vakken die niet veel gekozen worden, zoals Frans op een vmbo-school, moet je verschillende banen of een andere bevoegdheid erbij doen, om aan voldoende uren te komen. Daarnaast koos mijn laatste werkgever in het onderwijs (en misschien nu nog steeds wel diverse andere scholen) voor contracten van 80%, om uit te breiden in ‘betere’ jaren qua aanmeldingen.
Heftig.
Vergeet de "studie"dagen niet. Dat is ook bijna 2 weken.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wel als beide werkgevers een uur rijden uit elkaar liggen en je meer dan één dag per week op beide scholen wordt verwacht. In Amsterdam ondenkbaar, aan de randen van het land hebben ze de oplossing om de moeilijk invulbare vakken gewoon niet meer aan te bieden, waar ze niet verplicht zijn. En mocht je denken dat het alleen om cognitieve zelfbevrediging gaat: een school kan ervoor kiezen om aardrijkskunde, Duits, Frans, wiskunde D of bedrijfseconomie in de bovenbouw niet aan te bieden. Heeft natuurlijk wel wat gevolgen om dat uit te leggen, maar er zijn scholen die een van deze vakken hebben geschrapt.quote:
[..]
Pfffff. Moeten bijwerken.
Heftig.
Oke. Maar je kan bij elke sector wel iets opnoemen..quote:
[..]
Wel als beide werkgevers een uur rijden uit elkaar liggen en je meer dan één dag per week op beide scholen wordt verwacht. In Amsterdam ondenkbaar, aan de randen van het land hebben ze de oplossing om de moeilijk invulbare vakken gewoon niet meer aan te bieden, waar ze niet verplicht zijn. En mocht je denken dat het alleen om cognitieve zelfbevrediging gaat: een school kan ervoor kiezen om aardrijkskunde, Duits, Frans, wiskunde D of bedrijfseconomie in de bovenbouw niet aan te bieden. Heeft natuurlijk wel wat gevolgen om dat uit te leggen, maar er zijn scholen die een van deze vakken hebben geschrapt.
Dit topic gaat over de salarissen van docenten. En in mijn optiek is die meer dan prima.
Dan moet je er wel de capaciteiten voor bezitten om basisschoolleraar te zijn.quote:
3850, tering
Zit ik dan met m'n mooie diploma, had beter de PABO doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik geef training aan kinderen van groep 7/8 leeftijd, denk wel dat dat goed gaat komenquote:
[..]
Dan moet je er wel de capaciteiten voor bezitten om basisschoolleraar te zijn.
Het enige dingetje is dat ik toevallig ook weet dat er veel ondankbaar kutwerk bij komt kijken. Dan zit ik liever achter m'n bureau voor iets minder.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er zijn nogal wat mensen met een ondankbare kutbaan, maar die harken bij lange na geen 6000 euro per maand bij mekaar.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 16:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk dat een beetje de kern is. In veel gevallen is het gewoon een ondankbare kut baan. Daar kun je geen bedrag tegenover zetten
Ah, als je al aan kinderen lesgeeft en je merkt dat het je goed afgaat dan zal je dat inderdaad wel kunnen. Met kinderen omgaan blijft natuurlijk toch een vak apart, niet iedereen zal dat in de vingers krijgen.quote:
[..]
Ik geef training aan kinderen van groep 7/8 leeftijd, denk wel dat dat goed gaat komen
Het enige dingetje is dat ik toevallig ook weet dat er veel ondankbaar kutwerk bij komt kijken. Dan zit ik liever achter m'n bureau voor iets minder.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Bij veel beroepen krijg je boven een bepaald functieniveau en het bijbehorende maandsalaris ook geen overuren meer betaald en dat zijn over het algemeen wel wat zwaardere banen met meer verantwoordelijkheid dan wat je als onderwijskracht hebt.quote:
[..]
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.
Dat doen verreweg de meeste leraren ook niet.quote:
[..]
Er zijn nogal wat mensen met een ondankbare kutbaan, maar die harken bij lange na geen 6000 euro per maand bij mekaar.
Je krijgt, zeker als je het een tijdje doet, echt niet slecht betaald als leraar. Maar de bedragen die de Telegraaf noemt, en die in dit soort topics altijd klakkeloos worden overgenomen, aangevuld met allerlei opmerkingen over wat een luizenbaantje het toch wel is, die kloppen echt niet. De grootste helft van de ervaren docenten zit in LB/12, dan krijg je pakweg 4500 bruto per maand. Prima, maar geen 5800, 6000 of zelfs 7900 euro zoals hier genoemd wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De enige leraar die ik ken (middelbare school) verdient meer dan 6000 euro, dus dan moet het wel kloppen.
Vertel ….. primair onderwijs = basisonderwijs + wát?quote:
[..]
Nee, is niet hetzelfde. Primair onderwijs is breder dan enkel bassischool.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
een vorige collega zei ooit dat zijn uurloon dramatisch gedaald was toen hij zijn huidige functie kreeg.quote:
[..]
Bij veel beroepen krijg je boven een bepaald functieniveau en het bijbehorende maandsalaris ook geen overuren meer betaald en dat zijn over het algemeen wel wat zwaardere banen met meer verantwoordelijkheid dan wat je als onderwijskracht hebt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Weinig?quote:
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
in een ander topic met een andere OP dan wordt er weel gezeken dat ze zo weinig verdienenquote:
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
ik wil eigenlijk weleens bijhouden of dat dezelfde fokkers zijn. Het zal mij niks verbazen 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja ik vind het helemaal niet zoveel.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja we weten nu wel dat jij minimaal ¤10.000 per maand binnen harkt met 10 uurtjes thuiswerk. Voor 95% van de mensen is het echter keihard buffelen om een beetje geld te verdienen.quote:
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
dat is helemaal niet waarquote:
[..]
Ja we weten nu wel dat jij minimaal ¤10.000 per maand binnen harkt met 10 uurtjes thuiswerk. Voor 95% van de mensen is het echter keihard buffelen om een beetje geld te verdienen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is dit een verkapte “ik verdien veel meer” post?quote:
[..]
ja ik vind het helemaal niet zoveel.
nee, ik zit er zelf iets onderquote:
[..]
Is dit een verkapte “ik verdien veel meer” post?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
zie email 27 oktober
dat betekent gemiddeld niet je bent in de war met de mediaan.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe wou jij een gemiddelde krijgen van 5800 terwijl er geen mensen boven zitten? Dan zou je als leraar op 5800 moeten beginnen, nooit salarisverhoging krijgen of weet ik wat meer. Onzin natuurlijk.quote:
[..]
dat betekent gemiddeld niet je bent in de war met de mediaan.
zie email 27 oktober
dat schrijf ik nietquote:
[..]
Hoe wou jij een gemiddelde krijgen van 5800 terwijl er geen mensen boven zitten?
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.quote:Dan zou je als leraar op 5800 moeten beginnen, nooit salarisverhoging krijgen of weet ik wat meer. Onzin natuurlijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Natuurlijk klopt dat wel. Doe mij eens een rekenvoorbeeld hoe jij op een gemiddelde van 5800 komt zonder bedragen hoger dan 5800. Dat kan alleen als iedereen exact 5800 verdient.quote:
[..]
dat schrijf ik niet
[..]
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.
zie email 27 oktober
een voorbeeld kan ik wel geven en dat is wel een extreem voorbeeld en theoretisch.quote:
[..]
Natuurlijk klopt dat wel. Doe mij eens een rekenvoorbeeld hoe jij op een gemiddelde van 5800 komt zonder bedragen hoger dan 5800. Dat kan alleen als iedereen exact 5800 verdient.
In mijn straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per dag en 1 verdient 10 miljard euro per dag.
Wat is het gemiddelde en is er een aanzienlijk deel die meer dan het gemiddelde per dag verdiend in dit voorbeeld?
Jouw conclusie over dat een aanzienlijk deel meer dan gemiddeld verdiend klopt niet en laat ook gelijk het faillisement zien van het onderwijs in NL. Je bent in de war met de mediaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als de basis 3850 is en gemiddeld 5800 dan is het deel wat boven de 5800 zit best wel significant te noemen.quote:
[..]
dat schrijf ik niet
[..]
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.
Ja, niet dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Tenzij je lekker achter de Telegraaf aan wil hobbelen natuurlijk. Ga dan vooral lekker los op de zeurende, altijd vakantie vierende docenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is gebaseerd op fulltime werken. De gemiddelde leraar werkt amper 20 uur/week. Dan heb je de toeslagen en subsidies echt wel nodig om rond te komen.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Dit zeiden mijn ouders ook vroeger, mijn opa en oma ook en waarschijnlijk mijn kinderen over 40 jaar ook.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht.
Oftewel… je bent oud
Moet dat respect geleerd worden door de leraren of door de ouders?quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dit zijn gewoon cao lonen, dus je hebt niet zulke extreme outliers. Wel bij de context blijven.quote:
[..]
een voorbeeld kan ik wel geven en dat is wel een extreem voorbeeld en theoretisch.
In mijn straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per dag en 1 verdient 10 miljard euro per dag.
Wat is het gemiddelde en is er een aanzienlijk deel die meer dan het gemiddelde per dag verdiend in dit voorbeeld?
Jouw conclusie over dat een aanzienlijk deel meer dan gemiddeld verdiend klopt niet en laat ook gelijk het faillisement zien van het onderwijs in NL. Je bent in de war met de mediaan.
En voorts mag het ook wel wat vriendelijker hoor, kost niets extra’s.
zie email 27 oktober
Parttimen is een keuze. Zeker in een tekortsector.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op fulltime werken. De gemiddelde leraar werkt amper 20 uur/week. Dan heb je de toeslagen en subsidies echt wel nodig om rond te komen.
zie email 27 oktober
Ik heb je hoog zitten, dat weet je. Dus als jij dat zegt dan geloof ik dat.quote:
[..]
Ja, niet dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic.
Tenzij je lekker achter de Telegraaf aan wil hobbelen natuurlijk. Ga dan vooral lekker los op de zeurende, altijd vakantie vierende docenten.
zie email 27 oktober
5800 bruto, dan hou je netto echt geen enorm bedrag over per maand.
Je komt vervolgens ook nergens voor in aanmerking dus dit is het.
Je komt vervolgens ook nergens voor in aanmerking dus dit is het.
quote:
[..]
Ik heb je hoog zitten, dat weet je. Dus als jij dat zegt dan geloof ik dat.
bron
Als leraar VO begin je in schaal LB, en volgens de functiemix (een centraal vastgesteld percentage docenten dat in een hogere schaal mag zitten) kun je doorstromen naar LC of LD, maar dat is voor minder dan de helft weggelegd. Schaal LE bestaat al jaren niet meer, maar daar zal nog een enkele verstekeling in zitten die een jaar of twee van zijn pensioen verwijderd is. Alleen in LD/12 verdien je meer dan 5800 euro, dus dat gemiddelde wordt van zijn leven geen 5800. Het zal eerder in de buurt van LB/12 zitten, denk ik. En dan zitten er in het basisonderwijs nog nauwelijks leerkrachten in de hogere schalen, want die zaten tot de recente gelijkschakeling nog grotendeels in LA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
